On Sunday 22 June 2003 23:13, gagyi--start.no wrote:
> Az eredetiben viszont igy all:
> Effugit aetas. Utere rene tuo. Itt mit jelent a rene ?

Khm:-) A google egyetlen talalatot dobott ki ra, amelyben a nemet forditas 
ugy szol hogy "Az ido repul. Orulj az agyekodnak." A forditasert nem 
vallalok felelosseget, de ezek a latinok (vagy a fordito) tudhattak 
valamit:-)

Szoszerint a ren veset jelent, de a szo meg ma is hasznalatos franciaul 
agyek ertelemben. Ugyanakkor lehet/valoszinubb hogy inkabb erzelemnek, 
szenvedelynek forditando, mert a Websters szerint regies jelentese "The 
inward impulses; the affections and passions; -- so called because formerly 
supposed to have their seat in the part of the body where the kidneys are." 
Az Easton's 1897 Bible Dictionary szinten a vagyak es erzelmek 
szekhelyekent emliti es tobb bibliabeli peldat hoz ahol a szivvel egyutt az 
emberi moralitast jelkepezi. Marpedig Ausonius is akkortajt elt (na jo, egy 
kicsit kesobb).

-- 
Udv, Sandor

Gábor kérdi:

>Egy Ausonius idezetben (Epigrammaton liber 12)
>lattam ezt a forditast:
>Effugit aetas. Utere vere tuo - Az ido repul. Orulj
>a tavaszodnak.
>Az eredetiben viszont igy all:
>Effugit aetas. Utere rene tuo. Itt mit jelent a >rene
?

A ren(e) (vese) itt ágyékot jelent.

Waginger Balázs
Södermalm, Stockholm

__________________________________
Do you Yahoo!?
SBC Yahoo! DSL - Now only $29.95 per month!
http://sbc.yahoo.com

Kedves Gábor!

HIX NYELV #459, >:

> Effugit aetas. Utere rene tuo. Itt mit jelent a rene ?

  A "rene" a "renis" egyes számú ablatívusza (minthogy ez az "utor" 
ige vonzata). A "renis" szó szerinti jelentése 'vese' (a mai orvosi 
latin is használja). Azonban itt minden valószínűség szerint a 
"lumbus" 'ágyék; genitália' szó helyett áll. (A 'vese' szó ilyen 
irányú átértelmezéséhez vö. a magyar "vesepecsenye", ill. az 
"loin(s)" 'keresztcsont; vesepecsenye > ágyék' szavakat.)

  A szöveghű fordítás tehát:
  
       Ad Gallam puellam iam senescentem:
  Dicebam tibi: "Galla, senescimus. Effugit aetas.
  Utere rene tuo: casta puella anus est". [...]

       A már öregedő Galla nevű leánynak:
  Azt mondtam neked: "Galla, öregszünk, az idő/életünk elröpül.
  Használd/Élvezd az ágyékodat: egy szeplőtlen leány 
    [már fiatalon olyan mintha] vénasszony [lenne]." [...]

  Az általad bemutatott "Utere vere tuo" 'örülj tavaszodnak' bízvást 
a szexualitásra való nyílt utalást tompító tudatos eufemizmus.