Hello Hang

     Csak egy rovid megjegyzesem lenne Korpas Zoli irasara:

     >A valasz is roppant egyszeru: SE: Special Edition, vagyis valogatott
     >alkatreszekbol keszult berendezes. A PP, hogy pontosan mit jelent a

     Zoli szerintem nem egeszen errol volt szo.
     Az SE -single end- egyutem a PP -push pull (tolas-huzas)- az ellenutemu
     erositore vonatkozik.

     UDV

     Robert

Hello,
Korpas Zoltan wrote:

>> - mit fed az SE es PP rovidites.
>A valasz is roppant egyszeru: SE: Special Edition, vagyis valogatott
>alkatreszekbol keszult berendezes. A PP, hogy pontosan mit jelent azt
>nem tudom, de azok a "mezei" keszulekek, amik futoszalagon keszulnek.
...hat az eredeti aspektusban (csoves erositok) ez SE Single Ended, a PP
pedig Push-Pull kapcsolastechnikat takar. Valami olyasmi, mint az A vagy
(A)B osztalyu tranyos...

>De azt, hogy PP nem irjak a tiusszam utan. Csak az SE-t. Pl.
>Marantz CD67 es CD67SE. Hangzasban altalaban jobbak az SE-k. De nem
ez is igaz, de csak felig  :-))))


NZoli    uin:12420521 mailto:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/3467/

Sziasztok HANGosok!

Tegnapi HANGBAN jelent meg az en kis hozzaszolasom:

> A valasz is roppant egyszeru: SE: Special Edition, vagyis valogatott
> alkatreszekbol keszult berendezes. A PP, hogy pontosan mit jelent azt
> nem tudom, de azok a "mezei" keszulekek, amik futoszalagon keszulnek.
> De azt, hogy PP nem irjak a tiusszam utan. Csak az SE-t. Pl.
> Marantz CD67 es CD67SE. Hangzasban altalaban jobbak az SE-k. De nem
> mindig.
> Ennyi!

Persze csak viccnek szantam a dolgot, mert itt kapcsolasokrol van szo.
Mar banom a dolgot, hogy megirtam a levelet, de tenyleg qurvara unom
mar ezeket a mernoki dolgokat. Egy szot se ertek belole, csak pgdownolok
pqdownolok...  :-) 
Bar amit leirtam onmagaban igaz. Csak nem a kerdesre a valasz.
Elnezest! Kulonosen Zolitol.

UDV! Minden jot!

   Korpas Zoli......

ui:megigerem nem  komolytalankodok tobbet.

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: kiko:po:m a piko:po:m! ( 193 sor )
> Idopont: Mon Jan  4 21:29:58 EST 1999 HANG #303
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Ha netan igaz az a megalapozatlan gyanum, hogy ezek a jol szolo CDk az
> elso nehany preseles soran keletkeznek, akkor ez megoldhatatlan.
> Egyebkent a gyartok megtehetnek azt a szivesseget, hogy mondjuk minden
> presmatricaval az elso partucat CDt mas szinu, vagy felulnyomott
> korongon hozzak forgalomba, akar magasabb aron is, de ezzel ok nem
> torodnek. [Ha igaz a feltetelezesem] Kellene a fehervari CD gyartol
> kerni egypar ilyen koran
> keszult korongot, es osszehasonlitani a kesobb keszultekkel. Nincs ott
> valakinek protekcioja?
>
A CD-knél szinte nincs hallható kulonbseg az elso és sokadik pres utan ha
ugyan-
azzal a technolológiaval keszitik a lemezeket. De a különbözo technológiaval
keszultek kozott nagyon is hallhato kulonbsegek vannak. Altalaban igaz, hogy
az eredeti kiado altal nyomott lemezek szolnak a legjobban. Pl.ha eloszor az
USA-ban kiadott lemez Europaban keszul sokkal gyengebben szol.
Errol a problemarol a neten levo a dig. jelf. probl. c. iras
forrasjegyzekebol is lehet
tajekozodni.
Egyebkent szemelyesen ismerem a VTCD igazgatojat.

Üdvözlettel Bese Attila

>> Roppant egyszeru kerdesem van :
>> - mit fed az SE es PP rovidites.
>
>A valasz is roppant egyszeru: SE: Special Edition, vagyis valogatott
>alkatreszekbol keszult berendezes. A PP, hogy pontosan mit jelent azt
>nem tudom, de azok a "mezei" keszulekek, amik futoszalagon keszulnek.
>De azt, hogy PP nem irjak a tiusszam utan. Csak az SE-t. Pl.
>Marantz CD67 es CD67SE. Hangzasban altalaban jobbak az SE-k. De nem
>mindig.
>Ennyi!

Hat nem. A PP a push-pull angol szavak roviditese, a SE pedig a single
ended-e. Ezek a kapcsolas mukodesmodjat jelolik. A CD67SE-ben a SE a
signature roviditese, ami valoban valogatott alkatreszeket jelol. A ketto
teljesen mast jelent. A Marantz nem jeloli a PP-SE modot, mert nem gyart SE
(single ended) cuccot. Az Audio Note azonban minden keszulekenel megmondja,
hogy PP-e vagy SE, vagy esetleg PSE (paralell single ended).

Udv, Robi

Hello Hix,

kedd, 5 január 1999, -kor írt üzenet:
HH> Az MD magneses feje felvetelkor mechanikusan erintkezik a lemezzel. ( persz
e a
HH> Sony szerint 1millio felvetel tuti, de ez elmeleti sikon erdekel )
???
Akkor az az MD rossz.
Legalabbis nalunk 3-4 fele MD-van, de azoknak a magnesfeje _nem_
erintkezik a lemezzel.
Egyik oldalon a lezer felheviti, a masikoldalon a fej atmagnesezi.
Ehhez nem kell fizikai kontaktus.

HH> Mi lesz, ha mar tulsagosan kopott? Elvesznek a bitek, vagy egyszeruen kiirj
a a
HH> lejatszo, hogy rossz a lemez/kazetta?

DAT-nal egy darabig mukodik a hibajavito, aztan nemit. Mint a karcos
CD-nel.

HH> Erdemes MD-hez kulso D/A konvertert hasznalni vagy felesleges befektetes?

Szerintem nem. Az MD minosege a tomoritesen bukik(?) meg.
Viszont nincs kizarva, hogy orto-nyi kululonbseg jelentkezik.

HH> Az ATRAC tomoritot lehet/erdemes kicserelni 4.0-rol 4.5-re?
HH> Tudom itt sokak nem szeretik az MD-t 'bit-pazarlasa' miatt, de majd kinovom
HH> ezt is :))

Ha van ra modod, akkor igen. (bar en meg nem fuleltem,sot nem is
olvastam olyan tesztet olyanrol, hogy csak a tomorito soft-ot cserebereltek)
Meselnel ennek a kivitelezeserol bovebben?

Pa:Magic

> Felado : Bartha Agoston irta:

>Peter irt a HiEnd kereskedokrol.

>erdeklodessel varom Budapest hasonlo  HE boltjainak listajat !

Majd husz, harminc ev mulva. 8-))

A magyar kereskedok tobbnyire tokeszegenyek ahhoz, hogy raktaron nagyobb
valasztekot tartsanak. Raadasul majd' mindegyik csak azokat a termekeket
arulja, aminek kizarolagos importore/kereskedoje. Es atvettek a
kulfoldrol is ismert paranoid stilust. Szerintuk csak es kizarolag az o
termekeik szolnak jol, az osszes tobbi fabatkat sem er, es frocsogo
szajjal meg is magyarazzak, hogy miert. Le is hulyeznek, ha nem ertesz
veluk egyet. A Csontos nagy elannal magyarazta nekem, hogy miert jo a
Voyd, es miert ocska a Linn.  Mert a Voydnak plexi tanyerja van, es az
nem cseng-bong ugy, mint a cinkontveny tanyerok. Bizony am! De
elhallgatott, amikor rakerdeztem, hogy akkor miert jo a csengo-bongo
kituno Sound Org allvany, amit szinten O forgalmaz, talan at kellene
allni a plexiallvanyokra?.

Szoval, amit irtam, az a jo kulfoldi, sokfele termeket arulo audiofil
kereskedokre igaz. Itthon meg mindenki annak az egy-ket-harom gyartonak
a termekeit akarja eladni, amelyikkel szerzodest tudott kotni. Persze
azert installalasra, kiegeszitokre jo tanacsot is tudnak adni, de ezt
altalaban nem szoktak megfogadni, mert egyszeruen nem hiszik el a draga
allvanyok,
kabelek, egyebek fontossagat. A Pennaek rendszeresen vallaljak az
ujgazdagek hazaiban a hifit taplalo elektromos halozat kiepiteset, spec
kabellel, biztositekkal, aranyozott konnektorokkal, es a sajat halozati
kabeleikkel. Apropo allvany. Most mar [miutan a probat a masodik
rendszeren is elvegeztuk] hatarozott velemenyem, hogy a Mana allvany
annyit javit
a lemezjatszo hangjan, mint egy klasszissak jobb hangszedo. Kar, hogy
olyan sokba kerul.

> Felado :  [Hungary] irta:

>azt sem varnam el, hogy allandoan kest martsanak a kulonbozo
>termekekbe, forgalmazoikba. Konnyu kritizalni, nehezebb megvalositani.

A fenet sem erdekli imho, hogy mennyire nehez megvalositani. Valami vagy
jo, vagy gyenge. Akarmennyit erolkodott vele a megvalositoja. [Egyebkent
kritizalni sem tul konnyu. Legalabbis jol kritizalni] A kritikusnak a
kritizalas a dolga. Azt vegezze jol, es ne legyen figyelemmel a
megvalositas nehezsegeire. Vilagszinvonalon focizni is nehez, megis
mindenki szidja a mai magyar focit. Az is, aki csak TVben latott meg
labdat. Tojast tojni sem
tudunk, megis megmondjuk, ha az zap.

Irtam mar, hogy az a hifi ujsag, amelyiknel nem huzzak le a keszulekek
tulnyomo tobbseget az hazudik, es megbizhatatlan, vagy nem ert a
hifihez, de mindenkeppen felrevezeti az olvasoit. Mert a hifi keszulekek
99 %-a csapnivalo a valosagban. [Az azonos aru kivetelekhez kepest is.]
Mas kerdes, hogy sokaknak ez a szinvonal is eleg.

> Felado :  [Hungary] irta:

>A gyakorlat azt mutatja, hogy nagyon 'tesznye' SE az, amit tul lehet
>haladni egy PP-vel.

Tesznye? Ez tetszik. Mit is jelent pontosan?
Ne legy mar ennyire vegletes! Azt mondod, hogy a nem nagyon "tesznye" SE
megver _minden_ PPt. Ehhez kepest tul sok [elsopro tobbseg] a hifis
szakirok, iteszek, tesztelok kozott az, aki barmit megvehetne [kulfoldon
nem elerhetetlen a hiend az atlagkeresetunek sem] es erdekes mod PPt
hallgat. Es az egyszeru audiofilek, berendezesukre sokat aldozo, igenyes
zeneszeretok kozott is. Mind hulyek lennenk, akik nem SEt hallgatnak?

>> A legnehezebb problema a hangzas hiteles megitelese. Ha a tervezonek
>> sikerul objektivve tenni  a megitelesi modszeret mar egy nagy lepes a
>> megoldas fele.

>Nem kell feltetlenul objektivank lennie. En mindig egy 'panel'
>megitelesere hagyatokozom, illetve az o velemenyuket atlagolom ki. [Tobb
>10 emberrol van szo]

Baj van. Kis tulzassal az egesz orszagban nem nagyon van tobb tiz olyan
ember, aki hallott mar egyaltalan igazan jo minosegu hifi cuccot
huzamosabban. 8-) Jo, talan tuloztam, de nem nagyon. De az azert nagyon
valoszinu, hogy a letezo ilyen emberek kozott nem talalni tobb tiz
olyant, aki tesztelessel egyaltalan foglalkozna. Az ilyenek benn ulnek
az audiofil
nirvanaban, nem erdeklik oket ugy altalaban a hifi cuccok, otthon zenet
hallgatnak, es elvezik. Csak a legkivalobb keszulekek irant erdeklodnek
esetleg. Mit torodnek ok az atlaghifivel? Ha meg olyanok tesztelnek
[raadasul nem a legkivalobb lancba illesztve a keszulekeket] akik
atlaghifin nevelkedtek, akkor az iteletuket csipobol meg kell
kerdojelezni. Szazadszor irom, hogy mindezt magamra is ertem, nehogy mar
megsertodjon valaki.

Az atlagolas meg jol felmenti az embert a felelosseg alol, es ha van mit
atlagolni [tehat az iteletek nem egyformak] akkor az atlagolas
feltetlenul felrevezeto. Es egyaltalan nem mindig a tobbsegnek van
igaza. Persze az atlag is informativ. Legalabbis az atlagembereknek. De
eros a gyanum, hogy az, amit az atlag jonak itel, az nekem
elviselhetetlen lenne. Kiveve azt
az esetet, ha minden paneltag hozzam hasonlo audiofil izlessel,
elvarasokkal, fullel, es tapasztalatokkal rendelkezne. Lehet, hogy
Nalatok ez a helyzet, de erosen csodalkozom, hogy egymashoz kozel ennyi
aranyful lakik, es raadasul meg tesztelessel is foglalkoznak,
zenehallgatasbeli elvezkedes helyett.

> Felado :  [Hungary] irta:

>le kell szogezni, hogy az SE erositoknek egy
>sajatos hangkaraktere van, amit mas kapcsolasokkal nem lehet
>eloallitani [illetve eddig senkinek sem sikerult], ami ha valakinek
>tetszik, akkor elkotelezett hive lesz az egyutemnek.

No itt lehet a qtya elasva!
Ilyet egy audiofilnek, highendesnek nem szabadna irnia!
Erosito sajatos hangkarakterrel? Az csak pocsek lehet!
A fene sem kivancsi az erositok hangkarakterere. En zenet szeretek
hallgatni. Csak zenet. Barmi, ami erre kulon karaktert rak, az nekem nem
tetszik. Nekem boven eleg a Beethoven karaktere, a Berlini
Filharmonikusok karaktere, Karajan karaktere, es a tobbi eloado
karaktere. Az jojjon minel inkabb ki a hangszorobol!

Ez a karakteresdi a midfi eseteben valoban jo lehet. De hat itt hiendrol
beszeltel!

>Nem befolyasolom oket sem a meghallgatas elott, sem utana.
>Az altaluk hozott, vagy valasztott lemezeket teszem fel, az altaluk kert
>hangerovel. A kapcsolasi rajzot is csak utolag mutatom meg, tehat
>meghallgatas kozben semmit sem tudnak arrol, amit hallgatnak.

Nagyon erdekelne, hogy mi a lanc tobbi eleme. Milyen lemezjatszo, kar,
hangszedo, eloerolkodo, hangsugarzo, kabel, allvany, szoba koze rakod be
a vizsgalando erositot. Jellemzoen mifele lemezeket szoktatok hallgatni
teszteleskor?

>A lista tobbi tagjat erdekli ez a vita? Ha nem, akkor akar be is rekeszthetjuk
, mert
>valoszinuleg sem az Attila sem en nem leszunk okosabbak tole.. :-)

Kicsit valoban impotens jellegu ez a vita. De igen, de nem, de azert...
Megsem baj. Ilyen az elet is. Es az is egy lehetoseg, hogy az erositoid
valoban, sot meg szerintem is szepen szolnak. Bar irtad, Miskolc a
magyar amator hiend fellegvara, de azert neha feltetelezem, hogy Pestre
is eljutnak az erolkodoid. Szolhatnal, ha valamikor, valahol meg lehetne
hallgatni. Mert a hifista amatorok mar csak ilyen elfogultak, ugyhogy ha
valakik a cuccaikat dicserik, akkor a magamfajta orok elegedetlenek
eleve ketelkedve fogadjak.
Baratokrol vagy jot, vagy semmit, ugyhogy neveket nem irok, de nagyon
sok agyono:ndicsert cuccot hallottam en mar, es bizony eddig rendre
csalatkoznom kellett. De hat az ordog nem alszik...

Udv, Peter.

Hallo hallo  mester !

Regebben emlitetted, hogy van neked a szekreny tetejen egy
normal lemezekhez valo hangszedod. !  Ha felmaszol erte,
engem erdekelne, felteve, hogy valami modon ra lehet tenni
a Thorens 135-os karara. Esetleg komplett lemezjatszo is
erdekelne.

Kulonben marcius kozepeig kizarolag normal lemezek es a 
hozzavalo gramofontu"k gyujtesevel foglalkozom.
Ki tudja, hogy hava lehettek ezeket a tu"ket gyarto gepek ?
Allitolag idehaza nem is volt gyartas. Tud errol valaki valamit ?

Induloban van egy alapitvany vagy tarsasag vagy mi, amelynek
tagjai regi radiogyujtok es egyeb csodabogarak. Ha valaki
belepne, kesobb, ha tobbet tudok a dologrol, megirom.
Az eves tagdijj 1400Ft es valamilyen rendszeresseggel 
kiadvanyok is jelennek majd meg.

Udv, Agoston

Kedves HANGosok!

 irta:

> A valasz is roppant egyszeru: SE: Special Edition, vagyis valogatott
> alkatreszekbol keszult berendezes. A PP, hogy pontosan mit jelent azt
> nem tudom, de azok a "mezei" keszulekek, amik futoszalagon keszulnek.
> De azt, hogy PP nem irjak a tiusszam utan. Csak az SE-t. Pl.
> Marantz CD67 es CD67SE. Hangzasban altalaban jobbak az SE-k. De nem
> mindig.

Huuuu, itt valamit nagyon felreertettel. Amit leirtal az SE-rol az igaz, de itt
 mast jelent. SE: "Single Ended", a PP: "Pull Push". Bar vazlatosan tudom mit
 jelentenek, megsem nem irom le, mert majd a nalam hozzabbertok elmondjak.  

 irta:

> Most mar napnal vilagosabban kiderult, hogy egy kicsit tul engedekeny az
> en karomhoz. Berezonal ezzel a karral a melyhangoknal.

Ez mit jelent? Engem erdekelne.

> >Az a meggyozodesem, hogy bizonyos arig (100-150 ezer) kimondottan a
> >multiknal erdemes keresgelni. Sok vacak mellett kijon neha egy-egy
> >nagyon jo berendezes is, ha sikerul ilyenre raakadni, akkor az ar/minoseg
> >aranyuk verhetetlen. Ez alol talan csak a hangfalak kivetek, ott erdemes
> >kissebb (foleg Angol) cegektol vasarolni.
> 
> Ezt azert elegge hitetlenkedve fogadom. Erdemes elvinni egy ilyen "jobb"
> multi keszuleket mondjuk a Dunaudiohoz, es osszehallgatni naluk a
> hasonlo aru sajat termekeikkel. A multiknal a vamot, afat, sok kozvetito
> kereskedot, es a csicsat mindenkeppen meg kell fizetni. Neha a multiktol
> is kikerul valami [sajat]atlaguk feletti cucc, de ez azert eleg ritka.

Most is fenntartom. A multik _ugyanazt_ sokkal kissebb koltseggel allitjak 
elo, a nagyobb mennyiseg es hatekonysag miatt. Valamint nem tesznek ra 
olyan extraprofitot, mint a kissebb "High End" gyartok. Egy ismerosomnek
Sonus Faber Grand Piano-ja es egy dragabb (a csucs?) Dunaudio csoves 
erositoje van, nalam Technics 1000 elo+vegfok es Mission 761i. Kicsit 
szomorkasan szokott elmenni tolem, mert nagyon tetszik neki a nalam
 hallott hang. Megbeszeltuk, hogy ha lesz idonk erolkodot cserelunk, 
a tapasztalatokrol majd beszamolok. 

  irta:
> Martonnak: vegigragtam magam azon az ominozus
> Sztereo cikken (nevezzuk mar neven azt a gyermeket),
> amitol Kadlec Pista  (is) begurult. Egy teljes oldalon magyaraz
> a gyarto valami fantasztikus uj talalmanyarol, ami egyszeruen
> csodakra kepes, legyen szo tizeves televiziorol vagy lepegeto
> exkavatorrol, de egy arva szot nem hajlando nyilatkozni
> arrol, hogy mirol is van szo, mi  az a ketyere es mit csinal, kivul
> van, vagy belul, eszik, vagy isszak?... A riporter (foszerkeszto...)
> - aki amugy kapasbol el is hiszi, sot maga is szentul meg van
> gyozodve, - hiaba nyaggatja, hogy ugyan mar, valami konkretumot
> esetleg, csak egy icipicit, naaaa, megis.... A valasz mindig ugyanaz:
> a magyar alkoto elme csodalatos produktumarol vagyon szo, ami
> alapjaiban rengeti meg, stb.,stb.,stb.  Na szoval, ennel meg a Hi-Fi

Nagyjabol egyetertek. Nekem az volt szomoru, hogy az a ceg, aki felvalalta 
a magyar Hi-fi "ipart", az ilyen mellebeszelessel riogatja a vevoket. 
Engem legalabbis igen. 

 irta:
> Az MD magneses feje felvetelkor mechanikusan erintkezik a lemezzel. 

Nem erintkezik vele!!!

Udv, Gruiz Marton.