Ja igen, mint megtudtam ket DAT azert tud olyan szepen egyuttfutni mert a
szalag annyira nyavog hogy ott nem mertek rabizni az idozitest (szemben
azzal, ahogy a CD-nel rabiztak az idozitest a lemezrol erkezo adatokra).

Szoval van-e valakinek olyan tapasztalata, hogy egy DAT eredeti maskepp
szolna, mint a rola keszitett DAT masolat? Ugye nincs, ugye nincs?

Tamas

Ezennel keresek valakit, aki meg tudna epiteni nekem egy jittermentes cd
futomuvet. Az lenne a feladat, hogy egy olcso, digitalis kimenettel
rendelkezo CD jatszohoz vagy CD-ROM meghajtohoz kene illeszteni egy szinkron
(kvarcvezerelt kiolvasasu) puffermemoriat es vezerelni kene a lemezolvasast
ugy, hogy elkeruljuk a memoria alul- es tulcsordulasat.

Ez egy uzleti megrendeles, komolyan gondolom.

Mielott valaki belekotne: a 'jittermentes futomu' nem lesz persze
jittermentes, annyi jittere lesz, amennyit a kvarc ingadozik + memoria
kiolvasasi kesleltetes + kabel a DA-hoz. De legalabb nem fugg a lemeztol.

Tamas

> Felado :  [Hungary]

> - digitalis kartyan egy PC-be beolvasva [...] olyan egyformak voltak mint
> ket tojas, sot sajnos meg jobban.
[...]
> A PC merevlemezerol lejatszva is hallottam kulonbseget a ket take kozott

Oke, ezt vegyuk at megegyszer. Volt ket azonos file a gepen es kulonbozoen
szoltak?

Tamas

> Felado :  [Hungary]

> [...] egy Meridian nevu hifi -t gyarto ceg.
> [...] A megoldas roviden: vegy egy gyors CD-ROM -ot, a normal sebesseg
> tobbszorosevel olvasd be az aktualis reszletet egy RAM bufferbe.
[...]
>De hova vezetett ez
>a megoldas? Ugy tunik sehova. A nagy vilagrenges elmaradt.

Igen, ez megfontolando. Erdemes lenne utananezni, hogy mi volt ennek az oka.
Masreszt viszont, pl. szamitastechnikaban nem ritka hogy a legjobb dolgok
tunnek el a sullyesztoben (amiga, motorola cpu, gravis hangkartya). Es hat a
hifi piac se az az artatlan baranyka.

> [...] Meg akkor is, ha abban a franya CD
> szabvanyban nemigen tamogatjak az algoritmikus  hibadetektalast es
> automatikus javitast !

De igen, a redbook audio interleaved Reed-Solomonnal van vedve.

Tamas

A hangrol, jitterrol, audiofiliarol, parahifirol szolo szamtalan
gondolatfonal vegre elerkezett egy kozos csomopontba. Itt van a vegso,
mindent eldonto kerdes-valasz, minden vitak kvintesszenciaja:

Kenez Tamas >:
> [...] Oke, ezt vegyuk at megegyszer. Volt ket azonos file a gepen
> es kulonbozoen szoltak?

Timpani >:
> Sajnos, jol ertettel.

Na jol van, nekem ketto lehetseges magyarazatom van erre, mindenki talalja
ki maganak mi az a ketto. En inkabb nem mondom ki egyiket se, visszavonulok
a csigahazamba.

Tamas

Hello,

>Na de mindketto wav mar a vinyon pihen 0-k es 1-ek formajaban.
igen, igen... ezert nem kell visszaadni a diplomat.

Termeszetesen egy adott PC-n a ket bitfolyam elvileg megkulonboztetheto (elfogl
alt hely, toredezettseg, pufferek mukodese stb. stb.
De ez nem fugg attol, honnan jott az anyag...  _felismerhetetlen_. Ezzel mar ne
m lehet megetetni engem sem.

Mas PC-n/hangkartyan/oprendszer!! viszont mar szinte biztos, hogy maskepp szol.
.. neha eleg brutalisan.

NZoli

Ha az irott CD ilyen kalamajkat okoz, akkor pl.  18 es 21 fokon is elteroen kel
lene szolniuk a cuccoknak. Mekkora az idealis homerseklet?
Na jo, ez mar a "savanyu a szolo esete"..

Hali!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #1052 ( 21 sor )
> Idopont: Thu Mar  1 08:34:16 CET 2001 HANG #1053
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Azt irtam, hogy az sblive kartya EMU101k processzora
> 48kHz-en megy, ami azt akarja jelenteni, hogy csak
> 48kHz minataveteli frekvenciaju jelet kezel ezert
> mindent erre konvertal.

Hat nagyon csodalkoznek, ha a szabvany 44.1 kHz-t nem lenne hajlando
kezelni konvertalas nelkul, de en nem neztem ezt meg, tehat nem tudom
biztosan.

Azonban tovabbra sem vilagos, hogy mi koze ennek egy CD bitrol bitre
torteno lemasolasahoz?

********
AWE...
3D Gime (R)
Official MS betatester #295922
E-mail: 
Website: http://3d-gime.gigakft.com
Phone/SMS: +36-30-2004198 - 
Fax: +36-30-9174290
********************************

Hallo hallo kedves Peter !

Valoban kimaradtam a beatkorszak legelejebol es nyilvan igazad van
a tobbi jo egyuttessel kapcsolatban. A 70-es evekben hivtak fel a
figyelmemet tobb angol csapatra, akik nem voltak sokkal gyengebbek 
a Beatlesnel es valahogy megis elkallodtak. Gondolom ez nem csak 
magyar sajatossag. Vagy megis az lenne ?

>>nem kapok toluk hanyingert. A slagerradio tenyerbemaszo hangnemetol
>>mar inkabb, de most nem errol beszelek.
Mondom, nem errol beszelek. Csakis izlesbeli esztetikai dolgokrol.
>Ha ejjelente a Bartokon eppen altalam nem kedvelt zenet adnak, akkor
>a Slagerradiora szoktam atkapcsolni. Foleg hat utan, mikor Bochkor
>es Boross bohockodik. Mert ezerszer jobban csinaljak, mint pl. a
>tevek reggeli adasaiban egymast szorakoztato hudevidam es alnaiv
>parosok. Es a hallgatottsagi statisztikakat nezve feltunoen nagy a
>tetszesi indexuk. Mint ahogy a Napkelte is messze veri a tobbieket a
>tevek kozott.
Izlesek es pofonok. kulonboznek. Ezzel semmi baj.
>Nekem, es masik sokunknak a Pannon Radiot hallgatva bizsereghetne a
>tenyerunk. Ugyhogy tegyuk inkabb zsebunkbe a tenyereinket, es
>legyunk nagyobb toleranciaval az orszag masik fele irant! 
PONTOSAN !
>Kulonben
>konnyen deli szomszedaink sorsaban kell osztoznunk.
A direkt politizalo illetve fenyegetozo kijelentesekre a kovetkezokben 
az alabbi velemennyilvanito soraimban gyonyorkodhettek a HANGon:


























Udv, Agoston

> Nos mindenesetre egy hifi gyarto ceg megvalositotta azokat a
> szamitastechnikai eredetu otlteteket, amiket itt a Hangon is
> hianyoltatok mar jo parszor. Hallottam mas cegek
> pobalkozasairol is. De hova vezetett ez a megoldas? Ugy tunik
> sehova. A nagy vilagrenges elmaradt.

Miert? Mi nem mukodott jol? Egyebkent az allitasom nem tobb, mint
az, hogy ezen a berendezesen egyforman szolna az eredeti es az irt
CD, nem szamitananak a retetek, kabelek, stb. Ezzel kapcsolatban
talaltak valami ellentmondast? Ha nem, en teljesen nyugodt vagyok.

Es ebbe boven belefer az is, hogy a vajtfuluek nem halljak
jonak...  Lehet, hogy a tiszta digitalis hangot a hagyomanyos
futomuvek hibai eppen jo iranyba toljak, ugyebar olyat is
hallottunk mar, hogy a nagyobb torzitasu erosito szol jobban...

> Nekem az az erzesem, hogy masutt lehet jelentosen javitani a
> hangzason. Ennek ellenere szurkolok Viletel Pistanak es

Na a hangzasjavitas mar mas dolog, es teljesen szubjektiv...
Lehet, hogy a RAM-bol kiolvasott bitfolyam idoziteset
mestersegesen rongalni kell ahhoz, hogy jobban szoljon. Ezt a
rongalast a hagyomanyos berendezesek helybol megteszik, a baj csak
az, hogy a rongalas modja/merteke fugg magatol a berendezestol, a
CD-tol stb.

> Tehat konkret kerdesem: Egybeepitett Cdjatszoknal [tehat nem
> kulon futomu-SPDIF-DAC osszeallitasnal] is a bitfolyambol
> generaljak a DAC orajelet? Vagy ilyenkor kvarc vezerli mind a
> digitalis aramkoroket, mind a DAC-ot [es meg a
> lemezfordulatszamot is]. Egybeepitett CDjatszonal hogyan
> ervenyesul a lemezre rogzitett jelfolyam jittere? Mi modon jut
> at a RAM-on?

A ket eset kozott semmi elvi kulonbseg nincs: az, hogy a kabel
kivul fut, vagy bent, vagy akar egyetlen IC-n belul van egy
atkotes, lenyegeben mindegy, legfeljebb a kabel altal okozott
jarulekos hibak lehetnek masok. De az alaphiba a mukodesi elvbol
adodik: a szinkron biztositasa miatt az egyszeru, es emiatt szinte
egyeduralkodo megoldas az, hogy a DAC orajelet a bitfolyambol
regeneraljak...

> >A jitter egy atlagertek... Emlitettem volt a mellbosegek peldajat,
> >ennel jobban nem tudom elmagyarazni :)
> Pedig raferne. Miert nem az atlag szamit a CD hangjaban?

Analog lemezjatszo sebessegingadozasa legyen 0.1%. Nem tudom, mi a
meresi eljaras, de nyilvan mas lesz a hang, ha ez 0.09 es 0.11
kozotti ertekek atlagabol jon ki, mintha 0 es 0.2 kozottibol...
Raadasul a jitter tobb komponensbol all ossze, ld. kesobb.

> >De igen. A pll-eket jobban megdolgoztatja egy rossz minosegu, de
> >ettol meg bithelyesen kiolvashato masolat.
> Na es mit szamit ez? Elfarad? Miert baj, ha a PLL dolgozik? Miert

Mert idealis pll nincs, mindenkeppen nyomot hagy a jelen.

> baj az, ha a hibajavito aramkor dolgozik? Amig kepes jol ellatni a
> feladatat.

A hibajavitas nem baj, ott vagy ki van javitva, vagy nem.
Maskeppen fogalmazva: a pll analog, a hibajavitas digitalis.

> >Nem tudod ugyanakkora jitterrel meg ugyanazon a berendezesen sem
> >lejatszani, kiveve nehany specialis berendezest.
> Miert????? Es ez esetben mi ertelme van merni a berendezesek
> jitteret???? Ha a mereskor ekkora, mas esetekben meg amakkora?

A jitternek tobb komponense van. Meg lehet merni mindjuk a gep
sajat orajelenek jitteret, az nyilvan nagyjabol allando lesz. Az a
jitter viszont, amit a pll tesz hozza, az mar fugghet a CD-tol,
hogy eredeti, vagy masolt, a mechanikatol, barmitol.

> >Nem a jitter azonos, csak a berendezes.
> Eszerint a jitter nem jellemzo a berendezesre?

De, jellemzo a sajat orageneratoranak a jittere, de ez nem azonos
a kiadott jelfolyam jitterevel.

Tisztelt Hangosok!

A jitterröl folytatott parttalan vitak,hipotezisek es teoriak
görcsös ismetelgetese ugy latom nem vezet sehova.
Tenyek hianyaban az elvi vitak leginkabb szellemi
onanianak tünnek.Olyan ez,mint az aggastyanok 
vitaja a szex rejtelmeiröl:kizarolag elvi sikon törtenik.
En a jo ZENET jo minösegben ELVEZNI szeretnem,
ezert az elvi okoskodasokba a tovabbiakban nem
szeretnek belemerülni a fenti okokbol.
  Szivesen vennem viszont a tapasztalataink konst-
ruktiv cserejet,az olyan tanacsokat,ötleteket,meg-
oldasokat,amik a gyakorlatban müködnek es a zene
jobb minösegü reprodukalasat teszik lehetöve.
Ilyenekkel nyilvan sokan rendelkezünk es ha 
megosztjuk ezeket egymassal mindenki jol jar.
En ket ilyenröl mindjart be is szamolok.

1/ CD magneses kezelese
Szandekosan nem lemagnesezest irok,mert nem
egyertelmüen arrol van szo.A lenyege az,hogy 
lejatszas elött a CD-t egy erre a celra szolgalo
keszülekbe teszzük amely a CD anyagaban
(egyesek szerint a festekben) levö rendezetlen 
remanens magnesesseget szünteti meg,ponto-
sabban a kiolvasas szempontjabol kedvezöve ala-
kitja.
Az igy kezelt CD hangja jelentös javulast mutat
minden teren:kitagulnak a savszelek,nö a ter es a 
dinamika,a hang sokkal analogosabb,emberibb lesz.
Ellentetben mas "varazslatokkal"semmifele hatra-
nyos hatast nem tapasztaltam.A kezeles hatasa
a CD lejatszasanak idejeig fennmarad.

En ketfele keszülekkel talalkoztam.
A Bedini-fele megoldas az egyszerübb es olcsobb:
a CD-t egy allo magnes fölött forgatjak.Egyszerü,
elemmel müködö kezi keszülek.A hazai forgalmazot
nem ismerem.
A bonyolultabb es dragabb megoldas a Furutech
CD "lemagnesezö"keszüleke.Ez egy elektronikus
szerkezet,amire a CD-t ra kell helyezni.Ez nem for-
gatja azt,a magneses kezelest egy tekercs magneses
terevel vegzi.Magyarorszagi forgalmazo a Delta Audio.
Tel:320 22 41.Az arat nem ismerem.
En jelenleg egy,a Bedini megoldas alapjan keszült,
de annak tovabbfejlesztett valtozatat hasznalom.Az 
eredeti Bedini a jo ötleten kivül egy eleg elnagyolt,
rosszul megvalositott szerkezet.A hangra gyakorolt 
hatasa gyengebb,mint a Furutech-e.A tovabbfejlesztett
valtozat mar több olyan körülmenyt is figyelembe vesz,
melyek a hangra gyakorolt hatast jelentösen növelik.
A keszülek jelenlegi stadiumaban az összehasonlitas
soran mar jobb hangot produkalt,mint a Furutech.
A hatasmechanizmus kifürkeszese meg folyamatban
van,es varhato a keszülek ennek megfelelö tovabbi
optimalizalasa.
A hatas barhol es könnyen demonstralhato,
egyes ketelkedesre hajlamos kedves Hangostarsak
miatt:reggel es este,valtozo leg-es vernyomas eseten,
fotelben ülve vagy allva,stb.Csak ket feltetele van:egy
elfogadhato szintü lejatszoberendezes es hogy a fü-
lünk a teszt soran ne legyen bedugva.

Elnezest,most mennem kell.Folyt.a következö szamban.

Üdv.F.Gyorgy

Tisztelt HANGoskodo'k!

Figyelem a jo ideje tarto DAC-vitat es laikus leven csak kapkodom
a fejem. En is arra szeretnem kerni e szakterulet profijait, hogy
ha lehet, homalyositsak fel az ezen a teren kevesbe kvalifikalt,
de a tema irant erdeklodo listatagokat!

Nehany kerdes, felvetes:

Lehet fuggetlen orajellel RAM-bol olvasni, vagy nem? Fellep
csuszas (slip), vagy nem? Azt hiszem ez olyan lenyeges problema,
ami mas - kapcsolodo - hitvitaba is beleszol (pl. cd-transzport
minosegenek fontossaga). Javaslom, ez a resz-tema ne sikkadjon el
a vita heveben!

Ugy vettem eszre, a DAC-vita elsosorban a kulso DAC-ok korul
folyik. De mi van az egydobozos gepekkel? Egyaltalan: ha minosegi
D/A konverziorol beszelunk, csak es kizarolag a kulon csomagolt
konverter jelenthet jo megoldast? Mindannyian tudjuk, hogy
keszultek mar igen jo hangu integralt jatszo'k is. Az Accuphase,
a Wadia, vagy a korabban csak _analogban gondolkodo_ cegek, mint
pl. a Naim, Oracle, Linn is megmutattak, hogyan kell jo
egydobozos cd jatszot epiteni. (Ez utobbi firma a Sondek CD 12
megnevezessel jo nagy magabiztossagrol adott tanubizonysagot.
Ha visszagondolok a _majmos_ reklamra, es arra, hogy az elmult
evtizedben milyen lelkesen keszitette digitalis keszulekeit
- hiaba, a piac nagy ur, kaszalni mindenki szeret -, hat azt
hiszem kijar neki a _Se...t csinalok a szambol_ dij :-) Bocs...
Itt a listan is vannak nehanyan, akik igen nivos konvertereket
keszitenek. Egy cd jatszot fel lehetne javitani jobb minosegu
atalakitoval ugy is, ha beepitjuk azt a jatszo dobozaba.
Szerintem lenne ra kereslet. Tudom, hogy a kulon dobozolt
konverter nagyobb szabasagot ad az audiofil tervezoi szempontok
kielesehez (sok vagy/es nagy tapegyseg, csoves analog fokozat).
Ezen megoldasok eseten kell a nagy hely, a kulon kaszni.
De talan nem elhanyagolhato az a szempont sem, hogy a cd jatszo
sajat D/A atalakitojanak upgrade-jekor elmarad s/pdif konverzio
a maga osszes nyugjevel egyutt (digit kimenet -> kabel -> digit
bemenet -> receiver). A hangminoseget ezek is befolyasoljak.
Megint a Linnt hozom elo: allitolag azert nem epitettek _kette'_
a CD 12 -t, mert nem voltak megelegedve a jelenleg hozzaferheto
receiver aramkorokkel. Hogy ez csak rossz duma, vagy tenyleg
igy volt, azt en nem tudhatom.

Egy problema - valoszinuleg csak szamomra az - gyakorlati
megoldasaban kerem segitsegeteket. Hogyan lehet egy kulso DAC-ot
BNC es Toslink bemenettel ellatni ugy, hogy ne kelljen
kapcsoloval valasztani kozottuk (CS8412 receivert hasznalok)?
A Wolfson ceg egyik adatlapjan egy - szamomra - nem tul
szimpatikus megoldas szerint az optikai csatlakozo a 8412 RXP
bejaratan log, a coax pedig az RXN bemeneten. A csatlakozok
foldpontja a digitalis foldre van kotve. Ez valoban korrekt
megoldas? Ha van jobb - remelem van - akkor azt maganban kerem!
Koszonom.

Pista! A kulso DAC vcxo-val torteno clock regeneralasa igen jo
otletnek tunik. Mennyire bonyolult ennek a gyakorlati
megvalositasa? Egy mar meglevo aramkort is lehet ezzel a
modszerrel tuningolni? Ha nem teher, legy szives dobj meg
egy emillel ezzel kapcsolatban!
Ha biztossa valik a jitter-szeansz idopontja, tedd kozze kerlek,
en is szivesen reszt vennek rajta.

Jo zeneket mindenkinek!

Maci