Glindorf alias Glinike alias Joshua irja:

>  wrote:
>> Kovacs szo szerinti valasza:
>> - Nincsenek, de Amerika meg nem is tamadott !

> En is lattam a riportot.  Szovegkornyezeteben vilagos
> volt, a kerdes arra vonatkozott, az USA eljuttatta-e mar a
> bizonyitekokat. Kovacs valasza pedig, hogy mi elott tamad,
> el fogja juttatni.

Glinike most elbizonytalanitottal, xpel "no commentje"
szerintem arra vonatkozott (amivel egyet is ertek) hogy
Kovacsnak van pofaja azt mondani hogy amerika meg nem
tamadott amikor az iraki aldozatok szama mar most ~1.7
millio (ehhalal a gazdasagi embargo kovetkezteben, ebbol 500
ezer gyerek).  (Ne felejtsd el hogy a US kovetelesei kozott
van az is hogy Saddam hagyjon fol az emargo
megkerulesevel...)

--
d

janosnemeth irja:

> Ez a Holocaust-tagadast tilto torveny erdekes gondolatot
> indit el bennem:

[...]

> hanem annak a kornak valamilyen emberi modon valo
> lezarasara. Tragikus volt, megtortent, vege. Abba kene
> hagyni mar es mas dolgokkal foglalkozni.

Azt nem latod hogy a tema miert pont *most* jott elo, holott
az az erdekes.  Ha belegondolsz szerintem te is egyetertesz
velem abban, hogy a vilagon igy a 9/11, iraki haboru stb
folytan az eddigieknel kicsit szelesebb korben ismerte
(kozismerte) valik az ahogyan a zsido mint kisebbseg mas
nepeket a maga celjaira folhasznal.

Ezt, a zsidoellenesseg novekedeset, bizonyos emberek konnyen
kihasznalhatjak arra hogy olyasmit is rahuzzanak a zsidokra
amit nem is kovettek el, pl. mondhatja azt valaki hogy "a
zsidok csinaltak ezt (nem tudsz rola de teny), a zsidok
csinaltak azt (nem tudsz rola de teny), blah blah blah,
*sot*, meg a holocaustot is ok talaltak ki"...

Ezzel kapcsolatban pl. a magyar forum (azt hiszem ez a neve
a miep lapnak, szoval annak) a hatlapjan lattam valami
konyvlistat, azok kozott volt ilyen holokauszt tagado is,
gondolom ezekben az idokben megugrik a "nepszerusege".

--
d

 wrote:

> Szerintem pedig igenis jo szokas, mert a valasztott vezetonket
> igenis illesse meg egy ilyen dolog. Akarmit csinalt is (jot es
> rosszat egyarant, megiteles kerdese), de arra a negy evre MI
> valasztottuk meg, kozvetve vagy kozvetlenul.

Ez igaz.
De ma a valasztott miniszterelnok MP es nem OV.
Igen 4 evre. De OV negy eve elmult.
A miniszterelnokseg nem azonos a kiraly, csaszar, papa, esperes stb
rangal. Ez nem rang, foleg nem elete vegeig tarto cim.
Ez egy beosztas, szolgalatipozicio, 4 evre.
A volt iskoligazgatot sem iskolaigazgatozza az ember elete vegeig.

glin

  (Laszlo Csendes) wrote:

> De ez a baloldalra is ervenyesnek kell, hogy legyen.

Igy igaz.

> Ha Kover Laszlo koteles kijelenteset is szovegkornyezetben
> ertelmeztek volna,

Itt nem fogunk ugysem egyezni, mert amit mondok nagyon ertelmezes
kerdese.
Kulonbseg van a kozt, ha az ember mond valamit es azt felre
magyarazzak es kulonbseg a kozt, ha ugy mond utal valaki valamire,
hogy azt direkt olyan kornyezetbe teszi, amivel szamonkeres eseten
tud takarozni.
S ez is igaz mindenkire.

> akkor most nem Kovacsnak hivnak a kulugyminisztert....

Szerintem azert a fidesz nem a Kover szovegeibe bukott bele.

Glin

rg irja:
>Szerintem meg elegge hidegen hagy, hogy hany horvatot vagy magyart olt meg.
>A 2VH naci szimpatizansai irant valahogy nem tudok sajnalatot erzeni...
	Valoszinuleg nem mind volt naci szimpatizans abbol a
40000 leolt magyarbol. Sot, megkockaztatom: a tobbseguk csak
tul akarta volna elni a haborut. Majdnem sikerult nekik.

Udv, Gabor

 irja:
>Nekik is, meg mindenki masnak nem a
>tortentek allando napirenden tartasara es felemlegetesere lenne
>szuksege, hanem annak a kornak valamilyen emberi modon
>valo lezarasara. Tragikus volt, megtortent, vege. Abba kene
>hagyni mar es mas dolgokkal foglalkozni.
	A holokauszt mint tema felemlegetese a zsido identitas
fenntartasa miatt fontos. A felhordules megelozesekeppen
itt egy pelda a Zsido Diakok Vilagszovetsegenek honlapjarol.
http://www.wujs.org.il/activist/features/campaigns/identity.shtml
(sajat forditasom)
"A holokauszt alatt 6 millio zsidot gyilkoltak meg, de a holokauszt
 ota sok millio tunt el az asszimilacio miatt, ami miatt az emberek
 azt mondjak, hogy mi vegezzuk el Hitler munkajat.

 A szokasos nevelesi valasz a zsido kozossegben az, hogy
 zsidonak maradni a buntudat miatt kell. Az emberek a holokauszt
 soran erted haltak meg. A zsido identitast elvetni annyi, mint
 oket becsapni"

A holokauszt mint a zsido identitas erositesenek eszkoze annyira
jol dokumentalt, hogy felmertek, az USA-ban elo zsidok szamara
mi zsidosaguk legfobb kifejezese es a holokauszt magasan a legfontosabb
volt, messze megelozve a zsido vallast. (sajnos nem volt turelmem
kihalaszni, melyik Valosagban olvastam ezt, de ha kell a forras,
elokeresem).

A temat tehat nem lehet a napirendrol levenni.

Udv, Gabor

Nem tudom, ti mit hallottatok az esetrol, en csak az interneten olvastam
anno, de abbol, amit ott olvastam nem derult ki a lenyeg. Pedig az
ugynek van hirerteke. Mit is mondott Dr. Ader Janos szept 24-en:
>>>>>>>>>>>
DR. ADER JANOS (Fidesz): Elnok Asszony! Tisztelt Orszaggyules! A
kozbeszerzes mindenhato, a kozbeszerzes elkerulhetove teszi a
visszaeleseket - hallhattuk nap mint nap az elmult honapokban SZDSZ-es,
MSZP-s politikusoktol. Penteken azonban erdekes tortenet latott
napvilagot. Tortent, hogy egy derek magyar allampolgar - nevezzuk
Leveles Gabornak - egy kellemes aprilisi napon, egeszen pontosan aprilis
3-an elsetalt egy kozjegyzohoz, es letetbe helyezett nala egy iratot. Az
irat azt tartalmazta, hogy nehany honap mulva melyik cegek nyerik el -
termeszetesen kozbeszerzesi eljaras kereteben - a fovaros kulonbozo
teruletein folyo ut-, hid-, feluljaro-felujitasi munkakat. Az irat a
kovetkezot tartalmazza: a Fehervari uti csomopontnal a
Colas-Egut-Alterra konzorcium, a Bartok Bela utnal a
Ring-Swietelski-Betonut konzorcium, a Hungaria korut hidepitesenel a
Hidepito, az M5 bevezeto szakaszanal a Strabag, a 6-os ut bevezeto
szakaszanal pedig a Colas-Egut konzorcium fog nyerni. Raadasul az irat
azt is tartalmazza, hogy ezeket a munkakat az elobb emlitett cegek
karpotlasul kapjak meg; karpotlasul azert, mert masik ket beruhazast nem
ok nyertek meg.

Nos, a fovaros le is folytatta a kozbeszerzesi eljarast, s lassunk
csodat: Leveles Gabor mind az ot nyertes palyazot helyesen tippelte meg.
(Zaj.) Aprilis 29-e es julius kozepe kozott mind az ot teruleten azok
nyertek, akiket aprilis 3-an e derek magyar allampolgar elore megjosolt.
Hogyan lehet ez? Hogyan lehet tudni aprilis 3-an, hogy mi tortenik egy
kozbeszerzesi palyazaton egy, ket vagy harom honap mulva? Hogyan lehet
az, hogy egy ilyen 10 milliard forintos beruhazasnal ilyen visszaelesek
fordulhatnak elo? De felmerulnek mas kerdesek is. (Zaj.) Milyen
felelosseg terheli Demszky Gabort, aki egy szemelyben dont a
kozbeszerzesekrol? Ez a gyakorlat vajon mennyivel karositotta meg a
fovarosi polgarokat? Demszky Gabor kampanykiadvanyara a penzt sajat
munkatarsa szerint vallalkozok dobtak ossze. Csak nem a nyertes
vallalatok? Hogyan lehet az, hogy azok a cegek kerultek be ismet a
kivalasztott korbe, amelyek a Horn-Kuncze-kormany utepitesei soran
szinten kivetelezett helyzetben voltak?

De folytassuk a kerdesek sorat! Mikor fog Gusztos Peter, az SZDSZ ifju
titanja Demszky Gabor lakasa elott tuntetni ?Hol a le?o feliratu
tablakkal? (Derultseg az ellenzek soraiban.) Mikor fog Kuncze Gabor
Demszky Gabor irodaja ele ?Lop-stopo tablat allitani? (Derultseg az
ellenzek soraiban. - Kuncze Gabor: Elfogyott a Vegyepszernel!) s hol
van, hol van Keller Laszlo, a kozpenzekert mindig aggodo politikai
allamtitkar? (Zaj. - Kozbeszolas a Fidesz soraibol: Havi 20 millioert!)
Vagy ezek szabad penzek? Szabad madarak szabad rablasai? Es vajon a
penteki hiradok, az RTL Klub, a TV2 es az M1 hiradoja miert nem
szamoltak be a botranyrol? (Zaj. - Kozbeszolas a Fidesz soraibol: Mert
megszalltak!) s vegul, de nem utolsosorban az utolso kerdes: mi a
garancia arra, hogy Csillag Istvan, az SZDSZ altal delegalt gazdasagi es
kozlekedesi miniszter nem ugyanezt a gyakorlatot folytatja-e a
magyarorszagi autopalyak epitese soran?

Koszonom a figyelmuket. (Nagy taps es kozbekialtasok az ellenzek
soraiban: Bravo!)
<<<<<<<<<<<

Tisztelettel: Kovacs Akos

Kedves Csendes L szl˘ !

Ezt irtad :

>>De ez a baloldalra is ervenyesnek kell, hogy legyen.
Ha Kover Laszlo koteles kijelenteset is szovegkornyezetben ertelmeztek
volna, akkor most nem Kovacsnak hivnak a kulugyminisztert....<<

Ime a sz”vegkornyezet :

"R‚szlet K”v‚r L szl˘ szombathelyi besz‚d‚b l "

"...az egyik legdinamikusabban fejl d  gazdas gi  gazatunk a turizmus
sz m ra. Sz˘val (?) egy pillanatra fogadjuk el azt, hogy csak ennyire
vagyunk k‚pesek. Hogy egy k‚pess‚g n‚lkli, alkalmatlan, tehets‚gtelen n‚pp‚
lettnk az elmŁlt n‚h ny ‚vtizedben. Csak ‚n erre azt mondom, h”lgyeim ‚s
uraim, hogy Ągy viszont nem ‚rdemes ‚lni. Teh t, hogyha Ągy gondoljuk, akkor
menjnk le a pinc‚be, keressnk egy j˘ er s k”telet, meg egy viszonyleg er s
gerend t ‚s sz”get, ‚s k”ssk fel magunkat (enyhe kuncog s a teremben. Csak
‚n azt szeretn‚m k‚rni azokt˘l, akik ezt pr˘b lj k ”n”kkel elhitetni, ‚vek
˘ta ezt pr˘b lj k sŁlykolni az ”n”k fej‚be, hogy legal bb j rjanak el”l j˘
p‚ld val.(10 sec. taps) s ha  k m r mind v‚geztek, akkor mi meg m‚giscsak
gondolkodjunk el azon, h tha n‚lklk t”bbre menn‚nk" (nagy taps)."

Az id‚zet az Indexbol van !

http://index.hu/valasztas/0328/

(ugyanott hangfelv‚tel is van !)

Akkor Te most hogy erted ?

šdv”zlettel : Patk˘ Viktor

Kedves Akos,

> De hatha van itt valaki, aki erthetoen el tudna nekem magyarazni, hogy
> miert lenne rossz az ottani ciganyoknak, ha elindulna ez az iskola.

  Pillanatra tegyuk fel, hogy csak egy 'elit' iskolat akarnak inditani.
A kerdes ekkor az, hogy mi tortenik a masikkal. Ket iskola uzemeltetese
lenyegesen tobbe kerul, mint egy iskolae. Ezt nyilvan nem a 3000 Ft
fogja fedezni: kerdes, hogy micsoda. Nagy a veszelye, hogy a szukseges
penzt a masik iskolatol fogjak elvonni, igy ott lenyegesen gyengebb
lesz az oktatas szinvonala. Mondjuk Budapest elbir par elit iskolat,
Jaszladany nem. Szerintem. Penzen kivul kerdes a tanari kar is. Mert
ugye a jo tanarok mennek az elit iskolaba, a rosszak maradnak.
  A masik veszely, hogy ha a nem elit iskolaba (szinte) csak ciganyok
jarnak, akkor az ottani visszaelesekre nem lesznek az emberek annyira
erzekenyek. Gyerekek verese, pedofilia, stb. Ettol is jogos felni.
  Tessek megnezni USA-t. Ott county (talan jarasnak kene forditani)
szinten mas es mas az iskolarendszer. Van ahol kettos rendszer van
(elit iskolak penzert es allamiak), van ahol nem. Elobbiekben a
nem elit iskolak gyalazatosak szinvonalilag. Nem kene elindulni ebbe
az iranyba.
  Nem vagyok ugy altalaban ellene az elit iskolaknak, de csak ugy, hogy
az nem megy az atlag iskolak rovasara. Annak se lennek ellene elvben, ha
direkt 'cigany' iskolak jonnenek letre, ahol direkt erre hangonak a modszereket
,
tantervet, stb. Hogy beloluk *is* a maximumot hozza ki. Jaszladanyban
ezzel szemben szerintem (ismet szubjektiv) egy 'elfekvot' akarnak
letrehozni (minel kevesebb 'elpazarolt' penzzel eleget tenni a
torvenyi eloirasoknak. Bar tevednek...
  Mindezek rosszak lesznek a ciganysagnak, akkor is, ha nem ez a szandek.
Bar van egy olyan erzesem (szubjektiv), hogy rasszizmus is benne van a
pakliban.

Gyula

Kedves Tamas !

Irod a VITA 2093-ban.

>>"ha Tito egyszer meghal, szetrobban az egesz birodalma" tehat ebbol azt
vonom le, hogy mar nagyon regen varhato volt ez a szethullas.<<

* Valoban ezt mondtak regen, de azert ez csak reszben igaz! Jugoszlavia
maga is egy mestersegesen letrehozott allamalakzat, ami azert nem annyira
Titonak, hanem inkabb a Karadzsordzsevics dinasztianak, de legfokeppen a
Nagy-Magyarorszag es Bulgaria szethullasanak, es az 1 VH-bol kovetkezo
rablobekek kikenyszeritesenek koszonheti letet. Amig lehetett addig akar
kiralyi, akar partvezeri diktatori hatalommal, vagy eppen mesterseges
jolettel egyben tartottak, de mivel 9 nagy nemzetiseg szabdalja szet magat
az orszagot, es ket nagy vilagvallas szeli eppen kette, sot az iszlam is
jelen van, igy bele volt kodolva az orszag letebe a szeteses! Be is
kovetkezett es meg nincs is vege.

>>O volt a "lancos kutya", es csak 3 evente lehetett oda utazni (kek
utlevellel), mintha nyugat lett volna.<<

* Valoban.." Sztalin lancos kutyajanak" neveztek Tito-t, am sok alapja nem
volt neki. Meglehetosen tavolsagtarto volt az oroszokkal szemben is. Az
igazsag ez, hogy o maga probalt meg egy Kelet-Kozep-Europai mini-diktator
lenni. Ma mar kevesen tudjak, de egy Balkani-Szovjetuniot akart letrehozni
( egy idoben 1947-48-ban volt is eselye ra!) ugy, hogy bekebelezi
Magyarorszagot, Szlovakiat, Romaniat, Albaniat es Bulgariat is.
* Jugoszlaviaba a regi "piros-ablakos" utlevellel egy evente lehetett
utazni, a kek utlevellel barmikor. A kek utlevel 1984 ota letezik, es az
mar vilagutlevel volt, allando kiutazasi engedellyel.

>>Nem tudom, csak hallottam gyermekkent, hogy a Mohacsi szigeten a  Dunai
Vasmu alaprajzanak megfelelo betonalapok mar megvoltak, amikor
Dunapentelere koltoztetes terve megszuletett<<

* Ez meg viccnek is rossz volt, es valami asztali froccs melletti legenda
lehet. A Mohacsi sziget nem alkalmas nagyobb epuletek epitesere, meg a
lakoepuletek is korlatozva vannak nagysagban ma is. A sziget maga az orszag
leg arvizveszelyesebb es legsullyedekenyebb terulete. Ott egy Dunai Vasmu
ugy elsullyedt volna, mint annak a rendje. Masreszt a lapos part miatt a
vasercszallitasra, az uszalyok ki es berakodasara kimondottan alkalmatlan.
* Betonalapok azonban ma is vannak, ha nem is a gyare. A "lancos kutya"
idoszakban nagyon sok betonerodot epitettek a Jugoszlav hatar tersegeben,
es ezek egy resze meg ma is lathato. Peldaul Csikerian, Hercegszanton es
meg sok helyen. A Mohacsi szigeten egy ellato-bazist, es loszerraktarat
terveztek, de csak az alapig epult fel, mert a Trianoni szerzodest tiltja a
katonai ellato bazisok 45 km-el beluli elhelyezeset. Ezert 1955-ben
megszuntettek az epitest, nemcsak a szerzodes es a jugoszlav tiltakozas
miatt, hanem mert katonailag is avult volt a bazis terve. Tervezett
repuloter betonjat ( annak maradvanyat) lathatod ma is.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")