Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2674
Copyright (C) HIX
2004-10-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 my ballfork (mind)  3 sor     (cikkei)
2 Re: alkohol (mind)  24 sor     (cikkei)
3 Re: vallasos bigyologus (mind)  20 sor     (cikkei)
4 Re: hiba'tlansa'g (mind)  64 sor     (cikkei)
5 Re: Vollkorn, alkohol, cukor (mind)  47 sor     (cikkei)
6 Re: determinizmus1 (mind)  71 sor     (cikkei)
7 Re: re: kreacio15, irrac20 (mind)  17 sor     (cikkei)
8 Re: Vollkorn, alkohol (mind)  41 sor     (cikkei)

+ - my ballfork (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdekesebb tema: gombvillam. Meg a nyaron egy orosz tudomanyos lapban
megjelent egy rovid cikk, gombvillam reprodukalasa laboratoriumi korulmenyek
kozott. Erdekel a tema valakit? Ha igen, akkor leferditem a lenyeget es bekuldom.
+ - Re: alkohol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Üdv!
> Ha mar a temanal tartunk: a gyumolcsokben levo termeszetes 
> alkoholkoncentraciotol senkinek nem lett meg semmilyen baja, 
> almaleben mondjuk van 0,3%, szololeben meg a duplaja, de a normal 
> kenyerben is van kb. 0,2% (az eleszto miatt). Keresztkerdes: 1 uveg 
> sor (0,5l, 5%) elfogyasztasatol ugyanolyan 
> lelegzeti/veralkoholszintem lesz, mint 5l szolole (0,5%) 
> elfogyasztasatol?

Attól függ, mit értesz "véralkoholszint" alatt. Ha az anyagmennyiséget, 
akkor kb. ugyanannyi, ha a koncentrációt, akkor tizedannyi.
Legalább is ha az emésztôrendszerben a szôlôlébôl az alkohol ugyan olyan 
mértékben kerül a szervezetbe mint a víz, és a vesék is ugyan olyan 
mértékben választják ki ôket.
A lélegzeti alkoholszint ennek megfelelôen alakul: a tizedakkora 
véralkohol koncentrációnál kb. tizedannyi alkohol kerül ki a lélegzetedbe.
Valójában még kevesebb, mert 5l folyadék lassabban is kerül a 
szervezetbe, és a vesék ezzel párhuzamosan folyamatosan igyekeznek
megszabadítani a vértérfogatot feleslegesen megnövelô folyadéktól.
Ennek megfelelôen valószínűsíthetô, hogy ugyanakkora alkohol mennyiség 
rövidital formájában elfogyaszva kedvezôtlenebb a szondáztatás 
szempontjából, mint pl. hosszúlépésként.

Gogy
+ - Re: vallasos bigyologus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Ui.: Kíváncsi lennék olyan ember véleményére aki biológusés mélyen vallásos
> ember is egyszemélyben mondjuk. Létezik ilyen?

Ismerek vallásos biológusokat, de ôk ketté tudják választani a 
tudományos tevékenységüket az világnézetüktôl.
Egyébként egy a "világot teremtô tudatos valami/valaki (Isten)"-ben hívô 
idealista világnézeti szemlélet mellett simán megfér az evolúciós 
teória, és bármely természettudomány is, ha annak a világnézeti 
rendszernek a dogmái nem állnak szemben a tapasztalati tényekkel.
Sajnos a dogmák viszont idôvel elavulnak. Ilyenkor jön a vita.

Konkrétan, ha napjaink ismeretei mellett ezt az istent valamiképp úgy 
képzelnék el, hogy általa lett az "ôsrobbanás" és e "teremtése" kezdeti 
feltételei miat fejlôdött olyanná a világ amilyen ("azóta csak jár az 
óramű"), úgy érzem, akkor nem kerülne összeütközésbe a 
természettudománnyal, legfeljebb filozófialilag lenne megkérdôjelezhetô, 
hogy akkor mi szüség van a feltételezésére egyáltalán.
Ezt viszont már mindenki világnézete szerint eldöntené.

Gogy
+ - Re: hiba'tlansa'g (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Üdv!

> Felado : 
 ...
>>> Hogyan fogalmazzak... Nincs "genetikailag hibátlan, genetikailag
>>>  ép" élôlény, illetve minden olyan élôlény genetikailag hibátlan,
>>>  ami a környezetében élni és szaporodni képes. Lehet attól még 
>>> akármilyen "sérült" vagy a többitôl
> 
> Szó nincs róla. Minden élőlényt hibásnak tekintünk, amelyikben bármi 
> nem működik, ami az ősében még működött. Ezen belül hiba az is, ha a 
> 2 génkészletéből az egyikben nem működik valami, amit a másik pótolni
> tud. Más kérdés, hogy egy idő után ez a tulajdonság vagy eltűnik,
> vagy lesz helyette más, és ezután már nem szokás firtatni ezt a
> hibát.
Amit leírtál annak az elvével egyetértek. A "hibásság" ilyen értelmű
használatát viszont továbbra is kifogásolom (a jelen írásodban is). A
"hiba" ilyen értelmű használata elég szubjektív, nagyon függ mind az
élôlény környezetétôl, mind a szövegkörnyezettôl.
Hibáról van értelme beszélni pl. másolás esetén, vagy pl. szériában
gyártott valamik esetén, ahol tudjuk, hogy mi a nem hibás, az eredeti.
Evolúciós szövegkörnyezetben viszont szerintem helyesebb
"megváltozottat", "variánst" mondani, hiszen nics értelme a "nem hibás",
a "hibátlan", az "eredeti" kifejezéseknek.
Az itt említett "működik" - "nem működik" egy fokkal jobban értelmezhetô
ebbôl a szempontból, de az, hogy a "nem működik=hibás" már nem stimmel.
Példa: HIV fertôzés akkor valósul meg, ha a sejten 2 külünbözô fehérje
jelen van, amihez a vírus hozzá tud kötôdni. Vannak olyan személyek,
akikben a gén, ami ezek közül az egyik fehérjét kódolja nem működik.
Mondhatnánk, hogy hibás a génje, és tényleg az, ha úgy vesszük, hogy a 
másik személyekben ennek a génnek van fehérje terméke, de akkor hozzá 
kell tennünk, hogy a fehérje megjelenése szemponjából hibás. Kettejük 
közül azonban a nem működô("hibás") génnel rendelkezô személy nem fog 
HIV-vel fertôzôdni! (vagy legalább is sokkal kisebb eséllyel). Vegyünk 
egy kitalált szituációt, amiben a Föld lakossága a HIV fertôzés miatt 
megtizedelôdött. Idejön egy baromi okos UFOnauta, és mit lát: az akinek 
a génje aktív maradt, az emiatt könnyen megfertôzôdik és meghal, amíg 
azok akik nem termelik ezt a fehérjét, azok emiatt a tulajdonságuk miatt 
életbenmaradnak. A klasszikus géndefiníció szerint a gén a tulajdonságot 
örökítô valami, tehát itt túlélési szempontból annak van jó génje, aki 
nem fertôzôdik, azaz akinek működés szempontjából hibás a génje.
Folytatva a kitalált szituációt: Ezek után a baromi okos UFOnautáknak 
megesik a szive az embereken, és valahogyan megszabadítják a Földet a 
HIV-tôl. Pár ezer év múlva újabb UFOnauták jönnek, és újra napjainkkal 
megegyezô szituációt látnak: Az akiben a génnek van terméke, az 
ellenállóbb egyes mikrobás fertôzésekkel szemben, amíg azok akikben 
"hibás" gén van, azok könnyebben megfertôzôdnek.
Ez egy sarkított példa volt.
Ezzel kapcsolatban viszont megtörténhetne az is, hogy egy olyan
megváltozott gén keletkezne, aminek a fehérjeterméke rosszabbul működik
ugyan (tehát hibás?), de mégis ellátja valamennyire a mikrobás
fertôzések elleni védelmi funkcióját (tehát annyira azért nem hibás), és
emellett nem tud hozzákötôdni a vírus (tehát ebbôl a szempontból ô a
legjobb). Az is lehet, hogy létezik ilyen.
(az említett fehérje egy kemokinreceptor, az immunsejtek
"kommunikációjában" játszik szerepet)

Gogy

(Megjegyzés: Mielött valaki ezt a vitát úgy értelmezné, hogy lám-lám
mennyire nincs értelme az evolúciós teóriának, hiszen, nem tudnak
megegyezni még egymással sem a hívei (mint erre "cdrom.jeszy" Ferenc
részérôl már volt sajnos példa), akkor hansúlyozom, hogy nem errôl van
szó, csak egy fogalom értemezését szeretnénk egymással tisztázni.)
+ - Re: Vollkorn, alkohol, cukor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemes Marcus:
>Egyebkent megneztem, a feher kenyernek, amit szoktam 
>venni a szupermarketben, nincsen cukor osszetevoje. 

De amikor megeszed, igen hamar szolocukorra fog alakulni -> tul konnyen emeszth
eto, lebonthato.

Minden elfogyasztott taplalek elobb-utobb cukorra alakul: ha eleve szenhidratbo
l van akkor gyorsabban es jobb hatasfokkal, ha nem abbol, akkor lassabban es ro
ssz hatasfokkal. A szervezet sejtjei csak cukrot tudnak fogyasztani az eletfunk
cioikhoz, inzulin segitsegevel.
A magasabb rosttartalom (hantolatlan gabonafelek) inkabb az egeszseges belmukod
eshez kell - plusz bizonyos rostok lassitjak, egyenletesebbe teszik a szenhidra
tok felszivodasat. 
Ekkor nem jojozik annyira a vercukorszint etkezesek utan.

Gyula:
>Amikor megeszel kristalycukrot (kolat, illetve az
>etelek 95%-at), akkor a cukor iszonyu gyorsan 
>felszivodik, a vercukorszint az egbe megy, ettol 
>nagyon beindul az inzulin termeles (ez viszonylag 
>gyors folyamat).

Teljesen jo ahogy leirtad, ez az egy mondat azonban nem teljesen all.
A cukorszint nem "iszonyu gyorsan" megy az egekbe hanem kb. etkezes utan masfel
 oraval maximalis (addig no), majd negy oraval kesobb illik visszamennie ehgyom
ri szintre.
Masreszt, es ez a fontosabb: egeszseges embereknel egyatalan nem megy fol jelen
tosen a vercukorszint (max. masfelszeresere), es az inzulinszint mindig eleg ma
gas ahhoz, hogy eltuntesse a folos cukrot a verbol. Ha valakinel hajlamos nagyo
n felmenni a vercukorszint CH fogyasztas utan, az mar a diabetesz (cukorbaj) el
oszobaja (u.n. csokkent szenhidrat-tolerancia) vagy maga a cukorbetegseg. Ez se
m boolean-valtozo jellegu, az egeszseges embertol az egyertelmuen cukrosig foly
tonos az atmenet.

A tul jol emesztheto szenhidratfelek (cukorfelek, feherliszt, hantolt rizs) 3 o
kbol egeszsegtelenek: 1/ hizlal 2/ sokszor es sokat fogyasztva megterheli a has
nyalmirigyet a szukseges inzulinloketek biztositasa, igy hosszutavon kozvetlenu
l hajlamosit a cukorbajra 3/ elhizottaknal eleve romlik a szervezet inzulinerze
kenysege, ami megint csak cukorbajra hajlamosit. 
Persze jo adag genetika is belejatszik, van aki a levegotol is hizik es elobb-u
tobb cukros lesz, van aki buntetlenul ehet akarmit, akarmennyit, meg elhizni se
m fog tole.

VAti

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 35.123-182-adsl-pool.axelero.hu)
+ - Re: determinizmus1 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

en irtam:
>>Az Ascpect kiserlet ota tudjuk, hogy a lokalitas elve
>>sem igaz, kvazi csak fikcio az objektiv, megfigyelotol
>>fuggetlenul letezo "valosag". Tehat a Teremtes >>mindmaig 
>>folyik, minden pillanatban. :-)

Peto Hunor irta:
>1. Mit takar Aspect kísérlete? A Bell-
>egyenlőtlenséghez kapcsolódott?

Igen. :) Annak az egyik, talan legmeggyozobb kiserleti ellenorzese, 1982-ben. A
ttol a legmeggyozobb, hogy kizarja a kiserleti elrendezes hibak (hamis korrelac
iok) elvi lehetoseget is.
Ahogy a Bell-proba tobbi kiserleti ellenorzese, ez is a kvantummechanikat igazo
lta, es ellentmondott a "lokalisan realis" vilaggal operalo elkepzelesnek. 
(zarojelben: mivel ez a kiserlet is fotonokkal operal, nem pedig tomeges reszec
skekkel, szamomra is kerdeses, hogy a lokalitas elve ez esetben mit jelent? Miv
el a fotonoknak nincs idejuk, az osrobbanas ota semmit sem orgedtek) 
Ha jol ertem, egymassal korrelalt polarizacioju fotonparokat generaltak benne, 
majd a fotonokat egy kapcsoloval veletlenszeruen, nagyon gyorsan, 2 polarizacio
s szuro egyike fele iranyitottak, majd emogott detektaltak oket 2 detektorral. 
Az iranyvaltoztato kapcsolo surubben valtogatott mint a fotonok elettartama a k
eletkezesi helytol a detektorig, es az elrendezes is olyan volt, hogy a detekto
rok kozotti esetleges jel sem idezhetett elo hamis korrelaciot.
Az eredmeny az volt, hogy a fotonok tudjak, hogy a parjuk melyik detektorban fo
gja bevegezni, pedig ez az informacio elmeletileg sem letezhetett szamukra ha a
 vilag lokalisan realis kepe helyes. Vagy fenysebesseggel gyorsabban kellett te
rjednie az informacionak.
(Ha jol ertem ez tkp. az EPR-kiserlet, fotonokra. Nem fizikus vagyok, lehet val
ami lenyegeset kihagytam, de azt hiszem ra lehet keresni a neten...)

>2. Ajánlok egy könyvet, aminek csak a töredékét értem, 
>de azt azért igen, hogy a lokalitásról más eredményre 
>jut. E. Szabó László: A nyitott jövő
>problémája[Véletlen, kauzalitás és determinizmus a 
>fizikában] (Typotex 2002
> Budepest) A könyv végső 209. pontjának első fele ezt >írja figyelem felkeltés
ül: [...]
Megeloztel:) En is olvastam a konyvet, eleg erdekes, bar a matematikai apparatu
sa nekem is tul nehez volt, ezert is nem akartam idezni belole. (nem akartam ko
ntextusbol kiragadni meg nem ertett dolgokat) 
En arra emlekszem a konyvbol, hogy egy frappans gondolatkiserlettel cafolta a s
zabad akarat letezeset:)
Bar E.Szabo Laszlo valoban arra a kovetkeztetesre jut, hogy "nincs eleg empirik
usan alatamaszott okunk" kizarni a rejtett determinizmus lehetoseget a kvantumm
echanika jelensegeiben, azonban masok -neves fizikusok- nem igy latjak, 1:1 :-)
 Szerintuk a QM es a lokalisan realis vilag feltevese feloldhatatlan ellentmond
asban all, es a kiserleti bizonyitekok -eddig- mind a QM mellett szolnak, es ca
foljak a rejtett determinizmus lehetoseget. (ez sem ujkeletu vita, mar a QM hos
koraban felmerult - de csak a 70-es,80-as evekben lehetett eldonto kiserleteket
 fabrikalni)

Amennyire ertem, a multiverzum-elmelet (bar meglehetosen metafizikai jellegu) n
em elodazza, hanem feloldja az ellentmondast, feltetelezve, hogy a minden lehet
seges kvantummechanikai esemeny meg is tortenik, temerdek agra szakitva a valos
agot. Az mar a megfigyelo tudat termeke, hogy ebbol a megfigyeles reven kenytel
en egyet kivalasztani.

>4. A te deteminizmus fogalmad időbe van helyezve. 
Szo sincs idoben ertelmezett determinizmusrol. En is azt ertem determinizmuson,
 hogy a vilagegyetem osszes reszecskejenek vilagvonala "kobe van vesve", nem er
telmezheto rajta a valtozas fogalma, a jovo ismeretlensege csak a megfigyelo tu
dat egyfajta korlatja. A multiverzum ezt a kepet egesziti ki azzal, hogy a kolc
sonhatasok valamennyi lehetseges kimenetele jelen van a 4D valosagnak ebben a s
zovedekeben. (mint elagazas a vilagvonalakban) 
De lehet, mindez csak esti mese, es ahogy Platon velte, csak homalyos arnyakat 
latunk egy barlang falan...

VAti

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 35.123-182-adsl-pool.axelero.hu)
+ - Re: re: kreacio15, irrac20 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

starters:
>Ezen kívül az idő másképp viselkedik, mint a >térdimenziók és nem tekinthető o
lynnak, mint azok.

Biztos vagy benne, hogy nem lehet felepiteni olyan fizikat, ahol az egyik terdi
menziot tuntetjuk ki es tekintjuk "idonek"?
A Feynman-grafok ugyanazok maradnak, csak mas iranybol nezzuk oket.

Persze nekunk, embereknek egy ilyen fizika sokkal bonyolultabb -sot lehet, a gy
akorlatban felfoghatatlan- lenne. De attol meg letezhet.

A "valtozas" fogalmadhoz szukseges a kituntetett idofogalom mint plusz dimenzio
, amiben ertelmezett.

VAti

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 35.123-182-adsl-pool.axelero.hu)
+ - Re: Vollkorn, alkohol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Marky
> En csak egyet nem ertek: ha hantolt
> gabona "rossz", akkor a hantolatlan miert "jo", hiszen az en egyszeru
> felfogasommal "hantolatlan = rossz + valami keves mas". Avagy mi van a
> hancsban, ami magban levo gyorsan felszivodo dolgok gyors
> felszivodasat gatolja?
Ez igy kisse tulzas. A vollkorn azert jobb mert novenyi rostokat
tartalmaz, amelyek a megfelelo belmukodest segitik, es tobb
asvanyi anyagot es nyomelemeket tartalmaznak a korpas
termekek. De lenyegeben nem gatolja a magban levo dolgok
felszivodasat. 
> ertek hozza, viszont az olaszok es a franciak eleg jol tulelik a
> feheret is. :-)
Lehet, hogy esznek boven, mas forrasbol novenyi
rostokat (pl. zoldsegfeleket, gyumolcsoket) + nyomlelemeket.
> Ha mar a temanal tartunk: a gyumolcsokben levo termeszetes
> alkoholkoncentraciotol senkinek nem lett meg semmilyen baja, almaleben
> mondjuk van 0,3%, szololeben meg a duplaja, de a normal kenyerben is
> van kb. 0,2% (az eleszto miatt). Keresztkerdes: 1 uveg sor (0,5l, 5%)
> elfogyasztasatol ugyanolyan lelegzeti/veralkoholszintem lesz, mint 5l
> szolole (0,5%) elfogyasztasatol? Vagy a gyumolcsalkohol elettani
> szempontbol mas, mint az etilalkohol (addig vilagos, hogy alkohol az a
> szenhidrogen, amiben -OH gyok van; es hogy 1 uveg palinkaban annyi
(Az "-OH"-t az alkoholokban inkabb csoportnak nevezik.)
> alkohol van, mint egy hektoliter almaleben, tehat almalevel nehez
> berugni)? Magyarul heveny gyumolcsle-ivaszat utan ha a yard
> megszondaztat, mit mutat a muszer?
Hamarabb "legurithatsz" 1-2-3 felest, vagy 1 uveg "folyekony
kenyeret" mint 5 liter szololet.
Az alkohol lebontasa rogton a felszivodas utan elkezdodik,
es persze a szervezetnek van egy bizonyos merteku alkohol-
bonto kapacitasa. Gyumolcslevektol nehez lenne berugni.
De az igaz, hogy pl. nagy mennyisegu szolocukor elfogyasztasa
alkoholos allapotot jelez a szondafujaskor. A repacukor diszacharid
a szolocukor (glukoz) monoszacharid, ez gyorsabban szivodik fel
es gyorsabban megy a biologiai oxidacioja, megpedig alkoholon
(mint koztitermeken) keresztul.   
Udv: S. Zoli
http://www.sandorzoltan.fx3.hu/index.html
http://www.enevjegy.radio.hu/sandorzoltan
http://www.fw.hu/sandorzoltan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS