Kedves Lala es Peter,
Kedves Peter es Lala!
Hadd probaljak meg tenni egy javaslatot a Koztetek zajlo nezetelteresek
elsimitasara. Felteve persze, ha elfogadtok kozvetitest barki reszerol
(termeszetesen nem feltetlenul tolem; szivesen kimaradne'k belole, ha
tala'ltok barmi mas megoldast).
Szvsz addig nem lesz konnyu elorele'pnetek, amig mindenki a szubjektiv
emlekeire hagyatkozva csupan azt hajtogatja, hogy a masik mergesitette el
a helyzetet. Ha van Bennetek szandek a rendezesre - es a leveleitek
szerint onmagarol mindkettotok ezt allitja -, akkor lehetoseg szerint
minel targyilagosabban kellene ranezni a tortenetre. Nem nekem, vagy
akarmelyik HANGosnak, hanem Nektek.
Az lenne a tiszteletteljes javaslatom, hogy mind a ketten gyujtse'tek
ossze egyetlen fajlba _mindazokat_ a HANG-on megjelent leveleket, amiket
Lala kuldott a HANG-ra a "C" vagy Peter explicit emlitesevel ill. implicit
rajuk torteno utala'ssal, ha volt ilyen; es amiket Peter kuldott
Lalarol/nak. Fontos lenne, hogy mindketten mindket oldal leveleit
gyujtse'tek ossze _idorendben_. Tehat mindket fajlnak a #1295-rol kimasolt
levellel kellene kezdodnie, stb.
Mivel egymassal jelenleg nem tudtok maganban kommunikalni, hasznos
lehetne, ha tudnatok tala'lni valakit, akinek a kozvetitese utjan
hajlandoak vagytok ra. Aki mindenek elott egyeztetne', hogy azonos-e a
nyilvanos levelezesetek 2 listaja. Utana pedig kozvetithetne' azt, ki mit
ertett felre a masik leveleiben, stb. Mindezt maganban, nem pedig
mindannyiunk szeme lattara, ahogyan jelenleg zajlik. Vagyis ha
kibirja'tok, addig ne vivjatok itt a listan, amig ily modon nem allt
Koztetek helyre a diplomaciai kapcsolat.
Az a benyomasom, hogy ha sikerul a ket fajlnak azonossa valnia, es azt
mindketten igyekeztek "kivulrol nezve" elolvasni, azzal ma'r a problema
80%-ban meg lesz oldva. (Ambar, mint tudjuk, ott az a szerencsetlen
Pareto-elv...)
Az mindenesetre hasznos volna, ha kapnank visszajelzest arra vonatkozoan,
hogy hajlandoak vagytok-e ebbe az utcaba bemenni, es hozzajarulni hogy egy
kozos level majd a nyilt szinen megjelenjen arrol, milyen kep alakult ki
vegul. Mert ugye a kettotok allaspontja kozul minimum egy nem stimmel. A
jovore nezve pedig mindenki (az egesz lista) szamara hasznos lehet, ha a
dolgok tisztazodnak.
Udv, Zsolt
u.i.  Oszinten sajnalom, hogy ami maganemilt valtottam az ugyben, mostanra
ma'r az is a vita me'g erosebb kielezodesenek iranyaba latszik hatni;
pedig a celja semmikeppen sem az volt.

Koszonom a reszemre kuldott uzeneteket. Holnap igyekszem rajuk valaszolni.
Elnezest az erintettektol; a mai hosszabb levelemet surgosebbnek ereztem.
Udv, Zsolt

>Felado :  [International]
>
>kicsit maceras a hangzas belvvise,de mindenki bizzon a sajat f|liben.A
>doboz anyagan nem szabad,vagy inkabb TILOS spsrolni !! In az MDF-et
>preferalom,29mm-es vastagsagban,az elvlapnal duplan ragasztva,csavarozva.A
>tvbbi alkotselem mar izlis,is persze pinztarca kirdise.

  A doboz anyagan tul legalabb ilyen fontos a belso csillapitas ill. a
hangszorok kivalasztasa es a hangvalto. Szamomra a legutobbi volt a
legnehezebb kerdes. En inkabb szakemberre biztam ezt a reszet
a dolognak. Ugyanakkor rengeteg mulik a hangszorokon.
Sok ocska, olcso "driver" kaphato a boltokban. Erdemes egy kicsit tobbet
kolteni es inkabb a jonevu gyaraktol venni, mint pl. AUDAX, ScanSpeek,
JMLab stb. Nalam az AUDAX-ok jol bevaltak.
 Ha az alapveto szabalyokra odafigyelunk, valoban kivalo minosegu hangfalat
lehet epiteni hazilag, es tovabbi kiserletezesekkel meg javitani is lehet rajta
.
Az ar amit ezert fizetunk viszont kb. csak harmada egy hasonlo hangzasu
kereskedelmi hangfalnak. Osszessegeben en csak azt mondhatom, hogy azok,
akik nem rendelkeznek hangfalra legalabb fel milkaval, inkabb
epitsenek. Ez a szint meg elerheto hazi epitessel is. Magasabb kategoria
azert mar razosabb lehet.


  Udv. Durbints Sogor

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [International]
> Temakor: (Re:) Otala, Lavardin ( 63 sor )
> Idopont: Wed Feb  6 08:23:26 CET 2002 HANG #1370
Kedves Zoli!
> Matti Otalaval kapcsolatban: az elso 25 wattos tranyos erositoje nemcsak
> akkor, de meg ma is ritkasagnak es nagyon jo hangnak szamitott. Nemcsak
> jobban mert, de sokkal jobban  is szolt mint akkori tranzisztoros tarsai.
> Ma is keves jobb tranyos erositot talalni (nem tanultak volna meg a
> lecket?). A mai utod, az Electrocompaniet szinten jol szol (szerintem),
> bar ott a mumbo-jumbo nem a TIM, hanem a floating transformer technology
En ovatosabb lennek. Inkabb maskent szolt, de nem jobban.

> Elfogadom, hogy Attila abszolut mercejevel merve a TIM zsakutca volt, de
> ez a "lokalis optimizacio" azert javitott a hangon. Lehet az eltero
> tervezes miatt, lehet az ehhez hasznalt alkatreszek miatt. Amugy Otala
> nagyon szereny ember, eszebe sem jutott hogy megvaltotta volna a
> hang-vilagot. Az sem biztos, hogy a forradalom amit kirobbantott, hosszu
> tavon helyes iranyba vitte a dolgokat. De ez mar nem az o hibaja.
Otala elsosorban nagyfrekvencias teruleten alkotott maradandot. Es az ott
elert eredmenyek alapjan vezette be (muszaki szempontbol helyesen) a
hf. erositok tervezesebe a TIM-et. Nem szemelyes hibakent rottam fol
megelozo levelemben, hanem sajnalatos peldakent emlitettem, mint
jellemzo esetet, miert nem fejlodik hangzas szempontjabol a hifi.

> A Lavardinrol. A legelejen csoves erositokkel kiserleteztek, a tervezo
> (Jean-Cristophe Crozel) 300B maniakus es megszallott zeneszereto ember.
> Allitasa szerint kb 25 evig kerestek, mi okozza a transzisztorok
> jellegzetes hangjat, mig vegul sikerult egy olyan kozvetett meresi
> modszert kidolgozniuk, ami az altaluk memoria-torzitasnak nevezett
> effektust merni tudta. Ez csovekben ertelemszeruen nem fordul elo.
A memoria torzitas barmely aktiv elektronikai eszkozben is fellepo effektus.
A informaciotechnika hasznalja ezt a fogalmat.

> Speci, altaluk eloallitott felvezetoket hasznalnak, a felhasznalt
> anyagokra nagy hangsulyt fektetnek, mindent hangzas szerint itelnek
> meg, es a kapcsolastechnika valamint a trafok nagyon "specialisak".

Elvileg nem lehetseges olyan felvezeto eszkozt eloallitani, amely mentes
lenne, ettol az effektustol. Inkabb arrol lehet szo, hogy jo hangzasu
kapcsolastechnikat alkalmaztak (feltehetoen empirikus alapon).
A halozati trafokrol: nincs olyan specialitas amely ne lenne ismert,
egyebkent ebben mufajban a legjobb technologiat csak az oriascegek
 tudjak megvalositani. (pl. Sony, Matsushita)

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Attila irta:
>Egyebkent pl. egy visszhagos barlangban nagyon konnyen
>megtevesztheto a ful.
Mivel kamaszkoromban rengeteget csusztam-masztam nem eppen tulzottan
nagymeretu barlangjainkben, en azokra gondoltam. Nagy barlang-
teremben persze -igazad van- konnyu becsapni a fulet. 

>> Teljesen esetleges hallgatasi korulmenyek kozott, barmilyen
>> butorozottsagu lakoszobaban, barmilyen furdoszobaban...
>> az altalad hallott hang mindezeken a szelsosegesen eltero
>> akusztikus kornyezetekben is annyira reszletgazdag marad, hogy ez
>> egyertelmuve teszi a termeszetes eredetet. 
>De mit bizonyit ez a felsorolas? Mi egy erosen korlatos 
>reprodukciot hallgatunk.
A felsorolas arra bizonyitek, hogy a kornyezet -szelsoseges eseteket
leszamitva- nem nagyon rontja el a jo hangot. "Mi egy erosen
korlatos 
reprodukciot hallgatunk" megjegyzesedre meg visszaterek.

>> Az erosen csillapitott hallgatohelyiseg szabvanyositasa szerintem
>> nagy hiba, amit a highend fejlodesevel fel is fognak ismerni.
>Ez ellentmond a terhatasu reprodukcio elvenek. Miert kellene a
>lehallgato ter akusztika sajatossagaival keveredve hallgatni a
>sugarzok altal kozvetitett terlekepzest? 
Mert enelkul olyan hamis, az eletben, koncerten sehol sem tapasztal-
hato zavaro korulmenyt teremtunk, ami szamomra [es nem csak 
szamomra] elviselhetetlen. Minden koncertteremben rengeteg vissza-
vert hangot hallok hatulrol, oldalrol, felulrol, stb. Nem akarom 
idezni az ismert szakkonyv agyrem erteket a direkt/visszavert 
hangok atlagos aranyarol, mert akkora visszavert hangot ir, amit el
sem hiszek. Csak elolrol hallani hangot alapveto ellentmondasban van
a high fidelity jelszavaval. Total termeszetellenes. Ugyanakkor a 
lehallgato ter akusztikus sajatossagai nem tul sokat szamitanak 
altalaban. Egy koncertterem utozengesi ideje pl. a sokszorosa egy 
normal lakoszobaenak.

>A gyakorlatban is mar regen bebizonyosodott, hogy nagy 
>csillapitasra van szukseg.

Tudod hogy szamomra mi bizonyosodott be?
Hogy minel jobb a berendezes, annal kisebb csillapitasra van
szukseg.
Es ez jo korrelacioban van azzal, hogy a kedvesem hangjanak elethuen 
termeszetes hangzasahoz sincsen szukseg a szoba akusztikus
kezelesehez.
A midfi [leginkabb felvezetos] gyartok eloszeretettel hasznalnak 
erosen csillapitott termeket. Egy "erosen korlatos reprodukcional" 
erre szukseg lehet. Mig a pilotanal es baratjanal nincs semmi 
akusztikai elem, Nalam van, de a kockaalaku szoba miatt szukseg is 
van egy kevesre. Salvatore szinten nagyon keves csillapitoelemet 
hasznal. Velemenye szerint eleg az oldalfalakon a tukrozodesi 
pontoknal _kis_ meretu elemeket elhelyezni. Slussz. Az erosen jobbak
 koze tartozo Audio Physics honlapjan ugyanezt irtak. En meg sehol 
nem hallottam immediativ hangot, ahol erosen csillapitott volt a 
szoba. De azt hiszem, ezeket mar irtam korabban. Nyugodjunk bele 
eltero velemenyunkbe.

>> En azert bemegyek ebbe az utcaba. Es a vegen majd meglatjuk, hogy
>> mi van a vegen.
>En mindenkit rendkivul tisztelek, ha belemegy ebbe az utcaba. De 
>hidd el a profik szamara meg az utca sem letezik, nemhogy belemennenek.

Tudom. A hagyomanyos ertelmezes szerint. De en egeszen masokat 
tartok profiknak. Nem a "hivatasosakat", hanem az eredmenyeseket. 
Felre ne ertsetek! Az en bemegyek nem azt jelenti, hogy en fogok 
eredmenyt elerni! Csak azt, hogy eredmenyt josolok nekik.

>Es ez bizony sok kiskaput mar meg is talaltak, de vegigmenni es 
>megtalalni a "celt", azert meg senkinek sem sikerult.

A minap itt valaki azon koszorulte a nyelvet, hogy a Coincident 
Total Victory-nak, teljes gyozelemnek nevezte legujabb hangdobozat.
Ugyan Rejto ota minden gyerek tudja, hogy a cirkaloknak is mindig 
valami "tekintelyes" nevet adnak, de itt nem errol volt szo. 
Egyszeruen ugy gondoljak, hogy elertek a celjukat. Azt amire regota
vagytak. Persze majd tuznek ki ujabbakat. De ezt mindenkeppen nagy 
sikernek tartjak. Ahogy a "sima" szubbasszus nelkuli Victoryt 
hallgatom nem nagyon csodalkozom rajta.

Konnyen meglehet, hogy nemsokara a "nagy szellemek" ismet talalkozni
fognak. Remelem. Salvatore bezengte, hogy finomitani fogja a line 
level eloerositokrol irtakat. Majd meglatjuk.    UDv, Peter.

Kedves Hangosok, Gyuri!

Ugy tudom, hogy az irhato audio CD anyagaban teljesen megegyezik a
megfelelo azonos markaju adat CD-vel. Az arba beepitett jogdijon kivul
viszont ugy hallottam, hogy az audio CD-n van valami olyasmi "tampont",
mint a filmen a perforacio, vagy pl. a videotechnikaban a time-code, amihez
az audio-CD iro az "idoziteset" igazitja.( Vagyis a jittert hivatott
csokkenteni.) Ezt a nyers CDR-n levo "mankot" a szamitogepes CD-iro nem
ertelmezi, mert az adat CDR-nel ezeknek a minimalis idozitesi hibaknak
nincs jelentosege, hiszen az adatokat eloszor egy memoriaba olvassuk be,
majd onnan egy masik idozitessel ki. A CD-k hangja imho nem csak a
markajuktol fugg. Az a tapasztalatom, hogy kulonbozo irok kulonbozo markaju
CD-vel erzik jol magukat, sot, az iras sebessege sem mindegy. Es nem
feltetlen az 1x-es a legjobb. A modernebb szerias CD-k eleve nagyobb
sebessegre keszulnek, a lassu irasnal a lezerfennyel valo "hosszabb
erintkezesre" a mar nagyon erzekenyre kifejlesztett hordozoreteg esetleg
elmosodottabb pitekkel "valaszolhat". ( A nagy sebessegnel meg tobb a
hibalehetoseg.) Szerintem ez a dolog bar nem olyan szelsoseges hatarok
kozott, de legalabb olyan maceras procedura, mint anno a kazettas magnok es
a kazettak. Pl. valahol azt olvastam, hogy a TDK irhato CD-jenek pit-jei
konturosabbak es szabalyosabb "korvonaluak" mint az eredeti CD-jei. Persze
ettol meg rosszabbul szol, mert a "jittertartalma" nagyobb. Szoval eleg
osszetett a kerdes!

Udv: Lala
---
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited.   If you received
this in error, please contact the sender and delete the material from any
computer.

Ujabb kacifantos, es burkolt sertesekre ne pazarold idodet, korabban mar
leirtam , kar farasztanod magad ezzel (lasd: " nem vagy akkora
kaliber..."). Kiralyi tobbesben fogalmazott leveled tovabbra is tudathasadt
allapotodra utal. Ameddig igy irsz, sertett, beteg embernek tartalak es
mint ilyennel, nem ohajtok tovabb vitazni. Ez tenyleg csak egy unalmas melo
nekem.
Gyogyulasod remenyeben udvozol: Lala
---
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited.   If you received
this in error, please contact the sender and delete the material from any
computer.

>Felado : Bartha Agoston (gramofonos)

>Megvettem a tizenkilos reVox 760-as tunert es elvittem Takacs Jenohoz
>atvizsgalas celjabol. Megtudtam, hogy erdemes ugyanennyit kolteni egy
>megfelelo antennara. Tehat a legalabb 7 tagu tetoantenna mindenkepp
>legyen motorosan forgathato, mert egyebkent nagy valoszinuseggel csak
>hamisjelet foghatok. Ki tud profi antennaszakuzletrol vagy olyan antenna-
>szerelorol aki ilyesmivel is foglalkozik ?   Udv, Agoston

Antennat Hirschmann-t tudok ajanlani, nagyon jo minoseguek.  A honlapjukrol
kiirtam adatokat, nem tudom ott van-e szakuzletuk:

1131 Budapest
Rokolya u. 1-13
HUNGARY
Tel: +36-1-349-7575
Fax: +36-1-329-8453

Tudomasom szerint az antenna kb. 8-10e, a forgato viszont nagyon draga.  A
tobbelemes Yagi antenna elegge iranyerzekeny, ezert kellhet forgato.  De
csak akkor, ha tobbfele helyzetu adot szeretnel hallgatni.  Amint irtad
multkor, komolyzenei adokat szeretnel fogni, ami lehet az esetedben osztrak,
horvat illetve szlovak.  Ha ezek kozott szeretnel valtani, akkor bizony kell
forgatni az antennat.

Gabor

AS-el ellentetben, a "kicsit is okosak" nem olvassak K.P.-t, pedig erdemes:
>de kicsit is okosak ha elolvassak rajonnek, hogy _nem_ teged majmoztak
>le, hanem Peter a _sajat_ erzeseirol irt. Stilus es szellem van benne.
"Stilus es szellem"? Ahaa!:)) Kovaryek ujabban a humorral is probalkoznak.