Eloszor gyorsan a reflexiok:
Fareast:
HA> OK, akkor vilagos, hogy ket malomban oroltunk. En Benoe szavaibol azt
HA> olvastam ki (talan nem is egeszen alaptalanul), hogy a kinai nyelvnek nem
HA> josol nagy jovot.
Jogos, valoban nem josolok nagy jovot ennek a nyelvnek (sem). Pusztan
racionalis alapon, mivel faramuci, nehezen tanulhato, illogikus,
nem-praktikus nyelv, SZERINTEM, es van egy olyan erzesem, hogy
objektiven gondolkodo, partatlan nyelveszek is erre a kovetkeztetesre
jonnenek, ha osszehasonlitanak, hogy eszperantoul egy honap alatt meg
lehet tanulni tarsalgasi szinten, kinaiul viszont tobb ev alatt sem.
HA> is. Ilyennek mar voltam szem- es fultanuja. S ez problema, ami nyilvan ra
HA> fogja kenyszeriteni a kinaiakat, hogy a tudomanyban az angolt masodik
HA> nyelvukke tegyek. Ebben a vonatkozasban Benoenek igaza van.
Es azt probalom mondani (de nem megy at az uzenet), hogy NEM CSAK A
TUDOMANYBAN fogjak magukat kikozositettnek erezni, hanem az uzleti
eletben is, de meg akar a mindennapi elet szintjen is, ha nem tudnak
masok egyszerubb nyelven kommunikalni. Egyelore a vilag Amerika-, es
Europa-kozpontu, Azsiat mindenki arra hasznalja, amire akarja, nem
forditva. Nem az azsiaiak muzsikajara tancolunk mi, hanem forditva.
Atvitt ertelemben persze, de szo szerint is veheto...
Amit probalok hozzatenni ehhez az egyebken kozhelyhez, az az, hogy
probalom megerteni, hogy MIERT van az, hogy az egyebkent LEGVACAKABB,
legnehezebben tanulhaho ANGOL terjedt el a vilagon. Vannak tortenelmi,
gazdasagi okai is, de amin en lovagolok, es valahogy nem akarjak jo
magyar barataim megerteni, mirol beszelek, az az, hogy szerintem nem
az angol, hanem teljesen veletlenszeruen az europai BETUS (megintcsak
veletlenszeruen a latin, vs cirill) irasrendszer gyozedelmeskedett a
tobbi felett. Ez teny. Es miert? En ugy gondolom, hogy azert, mert
egyszeru tanulni, egyszeru tanitani, egyszeru hasznalni.
Ezt probaltam mar korabban reszletesebben taglalni, most nem ternek
vissza ra. A lenyeg az, hogy szerintem a nyelv relativ egyszerusege
az, ami elonyt biztosit minden mas teren az ezen nyelvet hasznalo
csoportoknak. Egyfajta darwini evolucio. Hulljon a fergese.
Es csak hogy lassak a kedves olvasok, hogy nem vizet predikalok, bort
iszom, welcome welcome, meg lehet nezni, mivel foglalkozik a kis uj
cegunk: mindenhol az egyszeruseget, a tiszta (vagy kitisztult)
gondolatokat/megoldasokat propagaljuk, a bonyolult, nehezkes, okoskodo
helyett. Hamarosan felkerul majd a homepage-unkre a testimony page,
ahol kepekkel illusztraljuk, mit is ertunk mi egyszeruseg,
kifinomultsag, letisztultsag alatt. Szinte mindenhol lehet talalni ra
peldat. Etkezes, kozlekedes, eletvitel, munka, tarsasagi elet,
kommunikacio, oktatas, stb. A lista feloleli egy egesz emberi elet
alfajatol az omegaig a leheto legtobb reszt. Mindenhol aktivan
keressuk, kutatjuk es talaljuk a "leg"-eket, ahol az egyszeruseg
rulez.
Na most ennek egyetlenegy kicsi aga pl a nyelv. Ide probalom
propagalni az elmeletemet, miszerint hosszu tavon az egyszerubb
nyelvek fogjak tulelni a bonyolultabbakat, es ennek tobb oka van
(szociologiai, versenygazdasagi, gazdasagi, pszichologiai,
neurologiai, stb). Sok teruleten szivesen vennem masok input-jat, azaz
ha a gondolatom ideget erintett, a szives hozzaszolast pro vagy
contra, mert en sem szeretnek tevhitekben eldegelni tul sokaig. Ha
rossz a gondolat, hat vessuk el. En leszek az elso.
De egyelore a sajat tapasztalataim azt igazoljak, hogy valoban a
kinaiak a sajat feszkukbe kakiltak es kakilNak akkor, amikor ezt a
vesztes, faramuci nyelvet eroltetik magukra 10 hosszu even keresztul
(es meg akkor sem tud mindent kiolvasni a kinai, per definition, mivel
a nyelv rendszere olyan, hogy ha nem tanulta meg a szot, ha nem latta
elotte sosem leirva, nem fogja tudni sem kimondani, sem ertelmezni).
Nos, en mint mernok, ha nekem valaki ezt a nyelvet prototipusban
mutatja meg, mint talalmanyt, szepen elmagyaraznam neki, hogy miert a
leheto legostobabb talalmany emberi kommunikacio szamara, es mondanam
neki, hogy ha tenyleg azt hiszi, barki is orommel es dalolva fogja ezt
a nyelvet valasztani a latinbetus helyett, akkor nosza.
A helyzet az, kedves dalostarsak, hogy a kinai gyerekeket senki nem
kerdezi meg, hogy akkor most valasszanak, itt van egy latinbetus
nyelv, 26 kis irkafirkat kell bemagolni, utana lehet irni/olvasni;
vagy itt van egy masik, sajnos minden szot egyenkent kell bemagolni,
es sajnos nem egy-egyertelmu az iras-olvasas, de amugy szepen neznek
ki a kis negyzetekbe rajzolt kepecskek. Ha en gyerek lennek, tuti,
hogy az elsore szavaznek.
Csakhogy itt felsobb szinten dontik el, hogy a gyerek majd mit
tanuljon, es minel feljebb mesz, annal hulyebbek agyilag az
erintettek. Tehat egyertelmu az eredmeny: nyomjak a kinai nyelvet,
mint suket az ajtot. Kivetel a simplified Chinese irasmod es a pinyin,
ezek valahogy megis attortek, de lassan. Szereny joslatom szerint
hamarosan India mintajara angol lesz a masodik nyelv, utana a kinai
marginalizalodik, mint az tortent Indiaban is.
De, mivel nem ismerem annyira a tortenelmuket, mint masok itt a
listan, es nem beszelem a nyelvuket sem (max 10-20%, amit en itt
gagyogok, tulelesi szint), lehet, hogy ha jobban beszelnem, vagy
jobban ismernem oket, maskepp latnam. Ezert erdekes hallgatni, amit
masok, un. "szakertok" szolnak hozza a temahoz. Ami kicsit bosszant,
hogy matematikailag nem vagyunk egyforman felkeszitve, azaz ervre nem
ervvel valaszolnak egyesek, hanem "intuiciokkal", amik szep dolgok, de
nem rugnak labdaba akkor, amikor kvazi tudomanyosan problunk
megkozeliteni kerdeseket.
En itt peldakkal tudom illusztralni, hogy ropke ot eves ittletem alatt
mennyivel nott az angol nyelv iranti kereslet. Es, hogy pl government
officials learn english, so do doctors in hospital, toddlers in
kindergardens, you name it. Egyszeruen akarhova mesz, latin betuk
mindenhol. Ez nem divat, ez tendencia. Errol probalok beszelni.
Remelem azert van, aki hasonloan latja mint en, es kepes a surface
mogott latni mi mozgat mit.
Na, ennyit a latinbetuk felsobbrendusegerol.. Nem felsobbrendu az,
hanem EGYSZERUBB, es mint olyan, eletkepesebb.
HA> A magyarorszagi kinaiak a "szazszor tizezer"-t mar nem hasznaljak, kinai
HA> szovegben is "million"-t mondanak helyette.
Ertheto, hiszen az ottani kornyezetben minden nap szamokkal
foglalkoznak (t-shirt adasvetel, szamla az etteremben), ezert marha
faraszto lehet nekik allandoan ide-oda konvertalgatni, egyszerubb
a helyiekhez igazodni. Forditva is igaz: itt is sok itt elo laowai-nak
gyorsabban ugrik a szankra a yi wan (10,000), mint az, hogy ten thousand.
Balazs:
HA> Felreertes ne essek, nem azt kritizalom, amit pl. az angol nyelvrol
HA> irsz, hanem a kisse sertodott, vagdalkozo hangnemet, mert nem ertem az
HA> okat.
Jogos, mea maxima culpa. Elnezest kerek, ha sertodottnek es
vagdalkozonak tunik neha, amit irok. Nem szandekos... Es valoban nincs
is oka. Valoszinuleg csaladi orokseg, anyam ovott is tole sokszor,
hogy ne vegyem at ezt apamtol, de hat a ver az ver...
Azert remelem ennek a valoban negativ felhangnak ELLENERE paran
szivesen olvassak, mit is gondolok/elek en itt lenn a palmafak
kozott... mert az elet itt valoban nagyszagrendekkel egyszerubb, mint
masutt.
HA> Ps.: annyi negyszogletes gondolatvilagu es fafeju barommal meg sosem
HA> talalkoztam egy napon Kinaban, mint tegnap delben a HSBC kozpontjaban
HA> Hong Kongban. A hulyeseg es a rugalmatlansag nincs feltetlen
HA> oszefuggesben a foldrajzi fekvessel, bar ketsegtelenul van egy ilyen
HA> tendencia Kinaban :-)
Re HK, ott is vannak fafejuek, teny :-) De, ha legkozelebb kedved/idod
lesz ra, szivesen atadom a helyismeretemet tudas formajaban. Nekem
vannak egyszeru modszereim latszolag bonyolult problemak megoldasara.
Ebbol elunk tkp, a kis uj cegunk is ezzel foglalkozik: allandoan maguk
ala pisilo, maguk alatt fat vago emberek helyes vaganyra terelese,
egyszeru okitas modjan. Jomagam vagyok egy elo pelda: ami masnak
"lehetetlen", vagy "nagyon nehez", vagy "mafan", az szamomra csak egy
nagy elvezettel megoldando puzzle, aminek van egy, legopimalisabb
megoldasa, aztan amint megvan, nosza. :-)
A gond az, hogy a legtobbszor az emberek hamis feltevesekkel probaljak
megoldani a problemat, aztan csodalkoznak, hogy a megoldas is hamis
:-)
Balazs (Kaplar):
HA> Ez igy mar nem olyan bombasztikus bejelentes.
HA> _De_te eddig arrol magyaraztal, hogy a kinaiak a sajat anyanyelvuket
HA> fogjak lecserelni az angolra. (Ha nem ezt akartad irni, akkor nem
HA> fogalmaztal erthetoen, esetleg azota megvaltoztattad a velemenyed.)
Azt hiszem a vevokeszulekekben lehet a hiba, en ilyet tudomasom
szerint sosem mondtam... Nem tudom, mikor melyik mondat volt
felreertheto... az indiaiak sem "csereltek le" az anyanyelvuket masra,
egyaltalan, semelyik nacio a vilagon. Sot, eleg egyertelmuen irtam,
hogy mind a mai napig meg a welsziek is welsziul beszelnek otthon,
welszi az anyanyelvuk. Megsem hasznaljak sehol masutt, mint a
kocsmakban meg otthon.
Egy ehhez hasonlo tendenciat latok vilagszerte: mindenkinek van egy
anyanyelve, hat hasznalja, ha van ideje ra. Ugyanakkor ha nem beszeli
a "vilagnyelvet", akkor behatarolja a jatekteruletet az anyanyelv
altal beszelt teruletre.
Kina eseteben annyi a kulonbseg, hogy Wales pici, Kina meg nagy. Tehat
latszolag nem is veszit sokat a kinai, ha nem tud angolul: hat
legfeljebb majd nem tud beszelni 4.3 milliart kulfoldivel, marad neki
1.3 millard kinai. Nem nagy veszteseg. Valoban, relative, PER
PILLANAT, nem nagy. De folyamataban nezve elszigetelik magukat a
vilagtol, mint azt tettek az elmult 500 evben, vagy akar elotte is (a
kinai Nagy Fal a kedvenc peldam arra, hogy mennyire rosszul latjak a
vilagot: a kommunikacios csatornak lezarasa, az elszigeteles
STRUCCPOLITIKA egy zart rendszerben, es a vilag egy zart rendszer,
legalabbis makro szinten az).
A kerdes igazabol az, mennyire konzisztens ez a legutobbi nyitasi
politika. Ha most igy marad egy ideig, nem fognak tudni megelni angol
tudas nelkul. Period.
>>nem rug mar ma sem labdaba az a kinai, aki csak kinaiul tud.
HA> Megint jo lenne tudni, hogy mirol beszelunk. A globalis uzleti vilag
HA> nyelve az angol, ezt nem vitatta senki. De talan van meg ezen kivul
HA> mas is, nem?
Van, de mint probalom mondani, KEVES, mint rablogyilkosban a kegyelem
(hat tudtok jobb hasonlatot, please, mert most hirtelen nem jutott
jobb eszembe). Jelenleg Kina a "futottak meg" listajan talalhato, nem
foszereplo a vilag torteneseiben. Talan jo is ez igy, es nem hiszem,
hogy a vilag vezeto hatalmai onkent es dalolva nagyobb szerepeket
osztananak a jovoben Kinanak. Vedjuk a kis civilizacionkat, es joggal.
500 evvel ezelott talan volt valami ertelme (ha struccpolitika is
volt), ha Kina nem akarta, hogy a kulfoldi "karos befolyas" elrontsa a
kisded belfoldi jatekaikat. Megertem. Jelenleg pont forditva mukodik a
dolog, es nem akarjak megerteni szegenyek: most pont MI vagyunk a
civilizacio egy magasabb fokan, es probaljuk magunkat vedeni ELLENUK,
a kis majmolo, csalo, lopo, tulnepesedett, maguk ala kakilo,
etikatlan kis harcosoktol. Az igazan nem a mi hibank, hogy onkent es
dalolva lemondtak 10 ev oktatasrol. Az sem a mi otletunk volt, mint az
osszes tobbi onpusztito tevekenyseg sem.
Az, hogy nem kepesek egy 4 evnel tovabb fennmarado epuletet betonbol
osszehozni, hogy nem kepekes egy sima, esoben is jarhato utat epiteni,
hogy a hidjaik osszedolnek (bammeg, a regi hidjaik meg allnak, az UJAK
dolnek ossze), hogy szinte minden, amit gyartanak, vacak (well, szinte
minden, de azert szerencsere vannak kivetelek, a homepage-unkon lehet
majd nezelodni), hogy nem tudnak kozlekedni, hogy a sajat
anyanyelvuket nem beszelik korrekten (kulfoldi kepes nekik ujat
mondani), stb igazolja, hogy Kina nem ugyanaz, ami valaha volt. Lehet,
hogy egy birodalom volt valaha, mostanra mar csak egy szanalomra melto
romhalmaz, ahol kakasok kukorekolnak es hienak falatoznak.
Itt delen meg viszonylag kulturalt a helyzet, de ez a resze Kinanak a
kulfold fele a legnyitottabb, multja es jelen (es jovoje) van a
kulfolddel valo kapcsolatnak, HK es Macau onmagaban szinte mar
"kulfold"-nek szamit, tehat itt meg nem annyira nyilvanvalo a
lemaradasuk. Par nagyvarosban probalkoznak, megcsinaljak csicsasra,
hogy kivulrol ugy hasson, mintha valami nagy durranas lenne (pl
Peking, Shanghai), es valoban, par napos tartozkodas alatt a felszinen
ugy nez ki, hogy hu, mekkora nagyhatalom ez a Kina, mekkora epuleteket
tudnak epiteni, milyen szelesek a sugarutjaik, stb.
Aki kicsit a felszin moge lat, es kepes kozgazdasagilag gondolkodni,
az latja a rakfeneket, melyek a bor alatt huzodnak...
Jelenleg nem mi jovunk ide tanulni, hanem ok hozzank. Ez a helyzet.
Teny. Aki nem homokba dugja a fejet es zsolozsmazik, hanem jozanul,
objektivan korbenez a vilagban, tudja, latja.
Tehat bar Kina valoban hatalmas, es valoban van par jo dolog itt,
statisztikailag ez nem mond semmit...
>>az itt elok kozul en keves olyat ismerek (kinait), aki azt hiszi,
>>hogy ez az angol vilagnyelv el fog mulni
HA> Mivel te az angolul tanulo kinaiakbol elsz itt Kantonban, ez ertheto
HA> is.
Nem latok ok-okozati osszefuggest a ketto kozott. Az ismeroseimnek
csak toredeke egyben tanitvany is, a tobbsegnek semmi koze nincs
ahhoz, hogy a cegunk epp mivel foglalkozik. Magyaran: tobb personal
ismerosom van, mint business. Igencsak aktiv tarsadalmi eletet elek.
Tehat en az osszes ismerosom pool-jabol probalok maganstatisztikat
vegezni, es bizony majdnem mind elismeri, tudja, hogy az angol fontos.
HA> Mas. Regebben mindig csodalkoztam, hogy tud Benoe (aki nekem is jo
HA> ismerosom, baratom, meg ha nehany dologban nem is ertunk egyet) ilyen
HA> sokat irni a listara. Nos, miota ismet Kantonban vagyok, magamon is
HA> tapasztalom, hogy egyre gyakrabban irok ide. Valoszinuleg a kantoni
HA> szmog teszi... Megnyugtatasul: mar csak 1 honapig maradok. ;-))))
A levego helyett mondanek egy racionalisabb magyarazatot: Balazs
Ferenc unitarius lelkesz (dedanyam occse) "Bejarom a Kerek Vilagot"
cimu konyveben irt sokat mas orszagokrol. Koran, 38 evesen, TBC-ben
halt meg. Amikor a konyvet elolvastam, akkor jottem ra, hogy minden
nap, amit itt leelek, ha nincs dokumentalva, akkor az olyan, mintha
nem is lett volna. Vagy legalabbis mas emberek nem tudnak az en
szememen keresztul idenezni.
Az en velemenyem szerint egyszeru onzes, ha valaki valami kulonleges
dolgot csinal, es nem mondja el masoknak, vagy nem ir rola. Kinaban
elni, mint magyar, az egy kulonleges dolog, hiszen a magyarok tobbsege
nem ezt teszi. Ezert ugy gondolom, FELELOSSEGEM irni. Nehogy azt
higgye barki, hogy ez valami nagy mulatsag. Ertekes perceket vesz el a
munkaidombol (well, hal'Istennek mar joregota nem masoknak, hanem
magamnak dolgozom, de meg igy is, amit ide irok, az utan egy penny
jovedelmem nincs, tehat veszteseg), neha rossz olvasni masok
kotozkodeseit, stb. Tehat nem eppen leanyalom. De ennek ellenere
megteszem, mert ugy erzem, vannak, akik olvassak, es hianyozna nekik,
ha nem irnek.
A masik ok, a mennyisegre vonatkozolag, hogy mivel vakon gepelek, kb
90-100 wpm sebesseggel, a gondolataim ugy kerulnek leirva, ahogy a
fejemben megfogalmazodnak. Kb olyan sebesseggel irom le, amit
gondolok, mint ahogy Ti azt olvassatok most. Ezert is van az, hogy
kicsit szellengos, pongyola, nem-atgondolt, haphazard. Sorry for that.
De azert remelem, egyeseknek meg igy is olvasmanyos, es elvezik... Le
tudok lassulni, de azt inkabb tudomanyos erteku munkakhoz teszem,
ott tobbszor is atolvasom, amit irok, hiszen a kenyerem fugg tole.
Ja, es ha valakit erdekel: tudom javasolni (NEM REKLAM!!!) a Microsoft
Natural Keyboard-ot (tudjatok, azt, amelyen a billentyuzet ket reszre
van osztva, es el van kicsit balra-jobbra forditva, hogy a
termeszetes kezfekveshez jobban igazodjon). Na, ma mar csinaljak
copy-ban is, de ez special a MS-nek egy jobb otlete volt, ez MUKODIK
(nem ugy, mint a windows). Tudom melegen ajanlani, normal keyboard-on
lemegy a wpm 70-re sajnos (nalam legalabbis).
Na, bekesseg,
Benoe
Del
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
|
