szerintem nincs szabad akarat.
rengeteg dolog determinal, a genetikatol kezdve, a nevelesen, es a mar
megvalosult donteseken keresztul az aktualis kornyezeti lehetosegekig (jo
megfogalmazas zoli kupja. lovass laszlo sakkos hasonlata elegge tetszik, azzal 
a
kulonbseggel, hogy az eletben sokkal bonyolultabbak a szabalyok, sokkal tobb
szereplo, tobbfele kombinacio)
igazabol azonban nincs jelentosege. az ember annyira bonyolult entitas, hogy
emberi szinten lehetetlen a kulonfele erok eredojet elore kiszamitani. az ember
maga se tudja, miert tetszik neki egy kep, egy lany, vagy miert ellenszenves eg
y
film. annyira bonyolultak vagyunk, MINTHA csakugyan lenne szabad akaratunk.
nem hivatkozhatunk arra, hogy a donteseink azert sikerultek jol (vagy rosszul),
mert erre volt meg a kepessegunk. LEHET, hogy csak illuzio, hogy kepesek vagyun
k
jobban donteni, de a GYAKORLATI TAPASZTALAT EGYERTELMUEN MUTATJA, HOGY IGENIS
LEHET JOBBAN DONTENI. teljesen ugy, mintha valos dontesi helyzetben vagyunk.
azt, hogy pl. egy lusta embertol mekkora teljesitmeny, hogy viszonylag korrektu
l
ellatja pl a csaladjat, s mennyit tehetett volna meg, es jobban - kizarolag
isten tudja elbiralni.esetleg meg sajat magunk belul erezzuk, legalabb
kozelitoleg.
s mivel a tokeletessegtol meg a legjobbak is messze vannak, aligha ulhetunk
nyugodtan, hogy "tolunk ennel nem tellik tobb".
bocs, hogy megint ilyen hosszan es bonyolultan fogalmaztam.
udvozlettel krepleristvan

ps.
zoli, attol felek a szellemi energia jora hasznalhatosagat illetoleg azt hiszem
tevedsz.
talan nem az ak-val, mert abba belekondicionalnak esetleg rejtetten olyan
gatakat, ami ezt gatolja
de sajnos meggyozodesem, hogy lehet szellemi energiakat rosszra hasznalni.
nagyon hasonlo eszkozokkel, mint az ak (az ember, aki hasznalja, adott, tehat
nem tul sok lehetoseg van a materialis valosagon valo tullepesre, akar jo, akar
gonosz iranyba tapogatozik az ember)
egy kicsit szinte minden vilagba beleavatkozasnal erzek kockazatot (pl egy
nyeremeny megnyeresenel, hogy "elprogramozom" valaki sokkal raszorultabb elol a
nyeremenyt). ha lehet, akkor erdemes olyan zaradekot hasznalni ilyenkor, hogy
"ha csakugyan igy valik a vilag (emberek) egeszenek a javara" (quasi ugyanezt
imadkozzak a miatyankban a "legyen meg a te akaratod" fordulattal: isten, a
legfobb jo, szandeka teljesedjen be, hiszen o tudja, mi kell az egesz vilagnak
osszessegeben)
--
koszonettel & udvozlettel

krepler istvan
30/932-3853
concord press
1132 bp., vaci ut 6. iii/6
236-4077 • f: 236-4070

a concord press a telecomputer kiadoja
a telecomputer, a magyar nemzet
informatikai melleklete

A meccs allasa
Irtam egy felvetest a listara. Arrol szolt, hogy szerintem az anyagi jolet
ma altalanos formaira vagyo agykontrollosok akkor is megszerzik a jolet
eszkozet, ha azzal artanak a vilagnak - tovabba hogy nem eleg a varazsmondat
(az tortenjen, ami mindenkinek a legjobb, avagy legyen meg Isten akarata).
Mivel szamitottam ra, hogy "szarazon" senki nem fog valaszolni, megtoldottam
gondolati uzenettel is. Hiaba. Valasz nulla, se cafolat, se egyetertes.
Szerintem alapveto kerdesrol van szo. Valoszinuleg tobben azert nem
feleltek, mert egyetertettek es kesz. Valoszinuleg tobben azert nem
feleltek, mert azt gondoljak, ez oltari nagy marhasag, jobb lesz az
irojanak, ha udvariasan hallgatnak.
A ket nezet ellentetes, egeszseges tehat megvitatni.
Ekkor megirtam ugyanazt a dolgot goromba kinyilatkoztataskent. Ugy
gondoltam, valaszkent egy kis szidalomozon nem ar azert, hogy meginduljon
valami.
Maganban egy ellenkezo es egy erdeklodo levelet kaptam.
A listan a kovetkezok jottek:
- Masfel kapcsolatos gondolat. Az egyik Orsi javaslata: mindenki valasszon
maganak egy raszorulo helyet a Foldon, es fuzze bele a programozasaiba.
- Egy hosszu-hosszu mulatozas a kinyilatkoztatasrol, persze csomagolva, hogy
megfeleljen a lista szabalyainak.
A mulatozo Beanak reszletes gondolatsort kuldtem maganban, es megkertem,
hogy napokon belul nyilvanosan cafolja meg a felvetest vagy ertsen egyet
vele. Bea zavartalanul folytatta a korabban kezdett temajat, ami szep es jo.
> En elvezem ezt a listat,minden nap megkacagtat!Imadok
> mosolyogni,nevetni,kacagni!
> Bea
***
(Miert van az elefantnak ormanya? Hogy ne kezdodjon olyan hirtelen az a nagy
allat.)
***
Czap Zoli viszont, ha jol ertem, felvette a kesztyut.
> 5. Jok vagy gonoszak vagyunk-e alapvetoen? Meditacioban, amikor
> onmagunkkal a legkozelebbi erintkezesben allunk, semmifele
> gonoszra nem vagyunk kepesek, csak hatalmas jotettekre.
Ezt es a teljes levezetest Jose Silvatol idezte Zoli, es kinyilvanitotta,
hogy nem akar viszontgorombaskodni. Bocsass meg, Zoli, szandekos volt. :-)
Az allas ketto:null oda.
***
Minden tiszteletem Jose Silvae. Komolyan. Es nem biztos, hogy az en
gondolataim az o tapasztalatainak cafolatai. Lehet, hogy csak felhivom a
figyelmet egy aprosagra, lehet, hogy csak egy apro javaslat az egesz.
Mindenkit megkerek, ne hasznalja sertodesi es kisiklatasi alkalomnak a
tekintelyt. Mert az nem vita, hanem szamarsag. Meg akkor is, ha valaki
tenyleg ellentmond Jose Silvanak. Kulonben is, melyikonk tudja eleg
messzirol nezni, hogy megitelje: ellentmond vagy nem? (Egy-ket eve a
"lehet-e artani gondolati uton" vita azzal zarult, hogy igen, lehet.)
***
SZVSZ, ha autot akarsz magadnak, elobb kerj rola velemenyt olyan forrasbol,
ami kizarja a sajat akarnoksagod beleszolasat! Az alomfigyelesre es a
poharvizre gondolok.
***
A magam hatodik erzeke azt mondja, az auto nem jo cel, mert art a vilagnak.
(Csak hogy boszuljon, aki boszulni szeret, itt a laborbeli tanacsadommal,
bizonyos D.L.-val folytatott rovid parbeszed jegyzokonyve.
-Igaz?
-Igen.
-A tanfolyamon miert nem szoltok?
-Mert akkor meghal az ugy.
-De en a listan elmondhatom?
-A listan igen.)
Megis azt latom, hogy sok-sok ak-os ilyen modon akarja az anyagi boseget
megvalositani, tovabba hogy a felvetesnek nincs tamogatasa a listan. Namost
vagy azt feltetelezem, hogy meghulyultem, vagy azt, hogy az emberek nem
vizsgaljak meg elozetesen a celjaikat. Egyelore maradok az utobbi
feltetelezesnel.
A pofonegyszeru javaslat - vizsgald meg elozetesen a celjaidat - mogott
sulyos es alapveto kerdes van. Felulvizsgalja-e valaki vagy valami a
celjaidat, ha te nem? SZVSZ nem. Tudsz-e artani a vilagnak? Hogyne. Mit
latsz magad korul? Sok-sok ak-os javaban ezt teszi, beleertve engem is.
Tisztan a kornyezetszennyezesre gondolok: minden olyan tevekenysegre, ami
halmozodo szennyezessel vagy pusztitassal vagy a forrasok felelesevel jar.
Vizsgaljuk meg a lehetseges hattereket!
- Ha masnak a maga hatodik erzeke azt mondja, az auto jo cel, akkor megint
csak ott vagyunk, ahol a part szakad, mert onnan kezdve nem tekinthetjük
abszolutnak a hatodik erzek utmutatasat - marad tehat a tudatos egyeni
felelosseg. De mondom, szerintem a nagy-nagy tobbseg felulvizsgalat nelkul
_akarja_ az autot. (Ezen a ponton tessenek a velemenyemet megtamadni! Kinek
mit mond a hatodik erzeke?)
- Mentseg-e, hogy masok is ezt teszik? NEM.
- Mentseg-e, hogy de a megszerzett eszkozok altal hasznara leszel a
vilagnak? SZVSZ ha gondosan megvizsgaltad, "fuggetlen helyrol" velemenyt
kertel, gondosan korbejarva a felmerulo kerdeseket, AKKOR igen. BIZTOS, HOGY
PONT KORNYEZETSZENNYEZO ESZKOZOKKEL TUDOD MEGVALOSITANI A CELODAT?
- Felulbiralja-e a kornyezetszennyezo tevekenyseget barmi vagy barki? NEM.
Aki jot akar, eleri. Aki rosszat akar, meg ha jonak hiszi is, eleri. Ez
zajlik.
Tesznek-e a Foldert az ak-osok? IGEN, sokan rendszeresen programoznak erte.
Kovetkezik ebbol, hogy szabad autot szerezni, mert majd ugyis jo lesz
valahogy a Foldnek? NEM. Mert addig is, a technika jobbra fordulasaig
PUSZTULAST OKOZUNK, masnak artunk.
- Mi a helyzet, ha megis felulbiralja valaki vagy valami a programjainkat?
Az, hogy egyszer majd jon apuci, es rendet csinal, eltorli az osszes
szennyet es szennyezo _eszkozt_, mindenki tapsikol, es megy minden tovabb.
Lehet, hogy ezer ev mulva, de lehet, hogy mar holnap. Kovetkezik-e ebbol,
hogy szabad jelenlegi autot programozni, mert majd ugyis jo lesz valahogy a
Foldnek? NEM. Mert az addigi pusztulasert, amit a remelt rendcsinalasig
okozunk, MI FELELUNK.
- A felulvizsgalo nem igy intezi, hanem a termeszeti torvenyek utjan:
meghozza a szukseges aldozatokat, es mas szintrol folytatodik az elet. Es
addig? Bulizunk? Azon mulatok, hogy ha Istvan varazslonak van igaza, konnyen
lehetsz a sajat ukunokad is, es addigra mar a tudataban is leszel.
***
:-)
Ra'tkai La'szlo'

Mi az a feladat, amit igy tizenketten a kovetkezo honap folyaman egyutt
megoldhatunk vagy kedvezoen befolyasolhatunk, es meg visszajelzest is kapunk
rola?
Egy jelentkezo mar van Jaszi Attila szemelyeben, es keresek meg tiz fot a
kovetkezo jatekra:
Vizsgaljuk meg ugyanazon a napon kezdve* alommozival vagy poharvizzel a
kerdest! (Profik tetszes szerinti modszerrel.) Egyeztetjuk a valaszokat, es
igyekszunk megegyezni, hogy mi is a feladat.
Ezutan ki-ki belefuzne azt a maga programozasaiba, es persze a listan is
kozzetennenk.
Aztan meglatjuk, mi lesz. :-)
Jelentkezeseket es javaslatokat is varunk Attilaval, megpedig a listara,
mert ez a munkahelyi cimem, es nem latom mindig, nem is szolva Attilarol.
:-)
RL

*Egy regebben megirt, bar ellenorizetlen kis tapasztalatom szerint a
pillanatnyi hozzallastol fugg a jovo: mas valaszt kapsz ilyen, mast az olyan
hozzaallassal a hatad mogott feltett kerdesre. (Mar korabban elkuldtem
Marynek maganban.) Ezert erdemes lehet tobb embernek egy kerdest egy idoben
vizsgalni.

Nyitott vagyok minden gondolatra...
Igyekszem ott segiteni, ahol segitseget kernek, figyelve hogy minden ugy
tortenjen, ahogy az mindenkinek a legjobb...!*
Nyitotsagom oszintesegel parosul... 
Oszinte nyitottsagomra a valasz oszinte nyitottsag...
Pozitív energiak rezgeset erzem mindenhol kornyezetemben... 
Rezgesek egymast erősitik, mig egyetlen nagy energeiamezové all össze ...
Segitsegert és segítséggel fordul felem mindenki...
Mindenki boldog...

Ezt erzem (nalam mukodik is, mar tobbnek erzem mint meditació, talan igy
sosem használtam, de hittem benne és tetteimben is igyekeztem), de
megfogalmazasa soran, sokszor, "gazdagon" asszocialtam a "Mennye profecia"
képeire. Szeretnem hozzátenni meg azt a gondolatot, hogy az egymas celjainak
segitese megvalositasaban es elfogadasaval saját celjaink is
megvalosithatova valnak. Ez is energia,  ... rezgés, es nagyon pozitiv. 
Egy tarsunk irta, hogy kimutatott tény, hogy mas - mas emberre egy - egy
szo, ellenkezo hatassal is birhat. (az idezet nem pontos)
Nos, ha valaki azt érzi, hogy szamara az en altalam leirt erzes negativ,
akkor cserelje!!! :-)
Ha valaki tudja folytatni es/vagy javitani, annak orulni fogok. :-) (ismet
jatek) 

Rátkai László levelet mar megkaptam es megerositem.

Attila

Kedves Erika!

Nagyon tetszettek a szabadsagrol irt gondolataid. Azt hiszem, hogy ugyan
arra gondolunk, csak en egy kicsit maskent kozelitettem meg a temat. A
teves pelda sokkal jobban szemlelteti mirol van szo, koszonom, hogy
megosztottad velunk :-)
Megprobalom a te peldaddal szemleltetni azt a kerdest, amire megprobaltam a
levelemmel valaszt adni. Hogyan lehetseges az, hogy ebben a pillanatban az
egyik lelek "tevejen" az en unokam elete pereg, amikor en meg nem
valasztottam ki a gyerekem anyjat sem? Persze azt tudjuk, hogy a foldi
eletben eleg fontos az oroklodes, tehat nem mindegy ebbol a szempontbol,
hogy kitol lesznek gyerekeim. Azt hiszem, ha ezen a kerdesen vegigmesz,
akkor meg fogod erteni, hogy en mire gondoltam. Tehat hogy szabadon
dontesz, de "valahol mar ismert" a dontesed. Ettol meg te azt az utad
valasztod, amelyiket akarod. :-) 

Ami a szellemvilagot illeti, en a multkor is ugy kezdtem a levelem, hogy
egyetertek veled. Ott volt a hiba, hogy en a mediumi kepesseg alatt azt a
szukebb dolgot ertettem, amikor valakihez elmennek egy halott hozzatartozoi
es rajta keresztul beszelgetnek a halott szellemevel. Tehat azt a tudatos
folyamatot, amely azert sokban elter peldaul az ihlettol, megerzestol. Ha a
te altalad vett tagabb ertelemben ertem a medium szot, akkor teljesen
egyetertek veled. :-)

Sok szeretettel:
Szabi

Ha semmit sem erdemes csinalni, mindent erdemes jol csinalni, mert az
elegedettseg forrasa maga a cselekves.


            Eduard DeBono

:))))
Gica

Albin egy korabbi sorara, ami masok segitesehez kapcsolodott:

> azt teszem a tobbi idomben, amikor nem irok a lista(k)ra. ;)

Szellemes, tedd itt is kerlek, szuksegunk van ra.

Albin negativ elmenyrol beszel jambor "szemoldok kiszedok"(fuj-fuj,
ejnye-bejnye) kapcsan.
Olvasnek mar valami megtortent, konkret pozitiv elmenyedrol - negativ
ellenpelda nelkul.

> Gyakran iro listatagoknal hatasos fegyelmezo eszkoz. ;)

A mosoly jelecske suru ismetelgetese nem segit feledtetni, hogy fegyelmezni
szeretnel masokat. En kezdem magammal, es nem bosszankodom tobbet Albin
leveleken.
(Talan a fenkolt celok mellett/helyett "kicsi", artalmatlan, "szemoldok"
celokert agykontrollozokat peldaul szemelyre szolo ASP szolgaltatassal
kinalhatna a moderator: keseru Albin sorokat nyeletni veluk, naponta.)

> nem tartom jonak, ha
> a mesterek hallgatnak, es a tanitvanyok hallatjak szavukat
> - ezt ertsetek kepletesen.

Van egy mesterem, aki minden heten elismetli: "azert vagyok veletek, hogy
tanuljak toletek".

> ugy dontottem, hogy mielott masok problemait oldom meg,
> elobb magamban helyreallitom az egyensulyt."

Te irtad, jo volt olvasni. Jo lenne erezni is a soraidbol:-)


> ha valaki hetente olvassa el a leveleit, akkor mindegy, hogy
> egy levelet kap, vagy huszat, hetente elmenti maganak, es
> akkor olvassa, amikor akarja.

Ez teny. De o nem kert tanacsot, csak szomoruan leiratkozott a listarol.
Es ahogy neked sem, fogalmam sincs miert. Milyenek a korulmenyei,
lehetosegei (anyagiak, szivessegkeres, stb.) a mailezesre. Ha nincs kedved
belekepzelni magad mas helyebe, semmi baj.


> mellesleg neha en is csak hetente, vagy ritkabban
> jutok hozza, hogy elolvassam az emiljeimet. "Csak"
> annyi a kulonseg, hogy nekem heti 3 MB jon.. ;)

Gondolom te meg emlekszel: "apukamnak meg CSEB-je van":-))) Nekem meg
bi-bi-baa napi 6-8 mega, de ettol meg az otletem nem valosult meg (a lany
freemail cime meg nem el, en azert probalkozom kedvet csinalni neki valami
kis rovid verzioval visszaterni az AK-s olvasgatashoz.)

Azt irod a slepp kozott veszkodunk - hat meg mindig nem ertem, hogy a
Teremton (vagy valami "pozitiv, egyseges rendezo elven") tul ki mereszkedik
osztalyozni a foldlakokat?
Az egeszsegedet is emlited e helyt; azt, hogy milyen jo kivonulni a
termeszetbe:
> csak idonkent magunkra tudunk
> maradni, vagy "kimenekulhetunk" a szabadba, a termeszetbe,
> es ujra feltoltodhetunk.

Erdo aljan lakom, es sajnos az elmult honapban keves friss levegohoz
jutottam. Jokora frusztracio ez, de szamar voltam, az en dontesem. De SOHA
nem emberektol valo menekules vegett setalok ott. Hozzajuk jovok vissza
ugyanis. Koztuk elek. Es nem tul igazsagos ha csak kilehellem a mergem
szegeny erdo fai kozott...:-))
Huszonoteves koromban orvosaim az agyam korul azt mondtak: egesz jo eselyeim
vannak: lehet, hogy megmaradok. Azert nem erdemes megmaradni, hogy magunkra
maradjunk, szerintem.
 
Minden jot, jo egeszseget, jo kedvet
-- 
-lac