Jozsi >>
Az anyanyelvet csak a (megjatszok-kepesek elfelelyteni--IQ)
Jozsi <<
Nagyszeru! Csak az a baj, hogy ez megint egy hopika volt
az ly-nal... ;-))))

Jozsi >>
Hiszem es tudom,hogy elofordul azoknal akik esetleg egy ket perc alatt
tobb lenyeget leirnak.
Jozsi <<
Mifele lenyeget? Neked a Lot-apazas a lenyeg? Szivbol sajnallak...

Jozsi >>
Csak hat a VALASZADAS mar nehezebb
olyanoknal akiknel az (IQ)hogy ugymondjam kisse nemeros.
Jozsi <<
O, persze, csakis ti vagytok az intelligencia netovabbjai, mindenki
mas az 'ugymondjam kisse nemeros'  kategoria... Ha-ha-ha.

Ehhez Szamocahoz hasonloan azt kell megkerdeznem: min mered 
az IQ-t? A Binet-fele skalan? Belefoglalod az asszociacios heurisztikat 
es az indukcios analogiat? Vagy megelekszel a kombinatorikus 
komplementacio kepessegenek inkluziojaval? (Remelem, tudsz 
intelligens valaszt adni ezekre az egyszeru kerdesekre. Ha.)

Gondoltam, az ausszik foldjen elsz, annyira involvaltad magad
korabban az ausszi vitaba. Bocs, ha tevedtem. Annak szivbol
orulok, hogy a Cathy Freeman-t, aki az aboriginalis oslakok egyike
Ausztraliaban, nagyra becsulod. Lehet is, hiszen Cathy a vilag egyik
legjobb atletaja, olimpiai aranyermes. (Es milyen  csinos...!)
Kar, hogy a feketekrol es a ciganyokrol  ezidaig meg elfelejtettel 
hasonlo szellemben nyilatkozni.
szolt

Par evvel ezelott mutattak be a Siros Jatek (Crying Game)
cimu filmet, amelyben a fohos egy no imperszonatorral, 
vagyis noi szerepet jatszo ferfival talalkozik. Kezdettol
furanak talalja, de elhiszi hogy novel van dolga, addig --- nos
egeszen addig, amig a kinos haloszoba jelenetre nem kerul 
a sor. (Az un. `na mije van a menyasszonynak' szindroma...)

Erdekes, hogy nonek oltozo ferfiak meddig kepesek elmenni.
Azonban a napi egesz testre kiterjedo borotvalkozas, es tukor
elotti illegetes-billegetes sem tudja oket nove varazsolni. Mit
tegyunk, ilyen a biologia. Meg a legnoiesebb adottsagokkal
rendelkezo ferfi sem tud olyan kecses es magatol ertetodoen
noies lenni, mint maguk a nok. Eleg egy rossz mozdulat, es
a follebbeno szoknya alol mindjart kilog a sajnalatos lolab.
Akkor megis miert teszik?
szolt

Ha szemugyre vesszuk a szamitogep-billentyuket pufolo
`holgyemenyek' egy reszenek muveit, nem egy ilyen kilogo 
lolabat fedezhetunk fol. Az elkoveto talan nem is tudja, hogy
a stilus, az ervelesi mod, a folhozott peldak kivalasztasa mind 
mind milyen hihetetlenul sok szemelyisegi vonast arulnak el. 
Hol van peldaul az a no, aki a Dalai Lamahoz hasonlitja magat?
Ilyen inkabb csak buggyant ferfiak fejeben otlik fol. A Mata Harit
jobban elhinnem...

Nem kell hozza professzionalis stilus-elemzonek lennunk, hogy 
folismerjuk ezeknek a szerzoknek az arculatat, bizonyos esetekben
diagnosztikus melysegekig. Mar tobben tettek eszrevetelt
Internet alapu szemelyiseg-hasadasban szenvedok maniakus vitairol, 
amikbe onmagukkal bocsatkoznak. Nagyon eles es pontos eszrevetel!

Azonban, mint mindig, semmi sem lehet tokeletes. Ahogy a noi 
imperszonator tuljatszott igyekvese felemas eredmenyre vezet egy 
lepusztult transzvesztita barban, ugyanugy Internetes ekvivalense 
is csak sajnalkozo mosolyt csal ajkunkra. Szep volt, ocsi, de mint 
oly sokmindenbol, no"bol is csak az igazi a legjobb!
szolt

Tisztelt Vita!
Mielott meg elszabadulnanak az "indulatok" es a felreertesek "orvenye"
szeretnek valamit tisztazni,hogy akik esetleg lemaradtak,vagy nemkisertek
figyelemmel ami itt tortent.
Mindenesetre ket szemelyhez.
Regebben felmerult es meg mindig tarto problemahoz.
Anyanyelvunk kerdeseben.
Senkit meg nem kritizaltam,mikor ideirt,hogy esetleg hibasan irt.
Mindenki kovethet el hibakat.Kulonosen mink akik kint elunk.Nincs nalunk
a magyar helyesirasi szotar.De ki-ki maga modjan megprobalja a
legjobbat.Ez volt ,es ez, az allaspontom.

A #1590-91-es Vita-hoz.

- nek.
Utobbi idoben megkerestel maganban,valaszoltam is,de ugylatszik nemtudunk
"zoldagra" vergodeni.
Kettonk ugye ami megint idekerult.
Tessek itt vagy megint es "kevered",enszerintem.
Az en kerdesem feled annyi,hogy mikor hagytad el hazadat???
Semmi tobb.Nemvoltal kepes valaszolni ra.
Mert mint irtam mindenki kovethet el hibakat(helyesirasi):nem ez a gond.
A gond ott van,hogy EN szemelyszerint nemtudom elfogadni a gondolatmeneted
ahogy itt irsz.
Mert ket lehetoseg van:
-Ha kint szulettel
-vagy mikor hagytad el a magyar foldet.
MOST MELYIK???
Nyilt egyenes valaszt kerek.
Mert ha kint szulettel,akkor annakellenere nagyon jol hasznalod az anya-
nyelvet.
De ha nem, akkor meg ne probald itt bizonygatni,hogy csak torod a magyart.!
Teljesen folosleges.
Hagyjuk a "mangolt"!
Nagyon sok peldat tudnek hozni erre,hogy akik reg elhagytak az anya-
orszagot,egyesek hogy hasznaljak az anyanyelvuket.
Hangsullyozom,--- nem mindenki.

- nak.
Idezlek:
>>Az IQ-val kapcsolatos levelekre szeretnem elmondani,hogy szuletett
magyar letemre 1948-ban(betegkent a Voroskereszt segotsegevel)
kijutottam Svajcba,ahol negy evet toltottem.Mikor hazakerultem egy szot
sem tudtam magyarul,.....<<
>>Szoval,ha valaki ragaszkodik az identidasahoz,az megteheti.Aki nem
az nem.<<

Tobb kerdes merul itt fel.
Hany eves voltal amikor elhagytad az orszagot???
Mert ha "csecsemo"voltal,akkor igen.
De ha mar iskolas voltal,es folyekonyan beszelted a magyar nyelvet,sot
tanultad is akkor az egesz egy "bla-bla-bla"
Abban igazat adok,hogy nem mindegy,hogy ki mikor kezdi egy mas nyelv
tanulasat.
Mert mas felnott korban-es mas gyermekkorban.
Feltetelezem,hogy gyerekkorban hagytad el az orszagot.De itt szamit a
korhatar.
Mert ha gyerekkorban hagytad el,de megis folyekonyan hasznaltad az
anyanyelvet,akkor sem lehet elhagyni az anyanyelvet,ahogy te itt bemutatod.
Mivel irod,hogy (4-evet)eltel kint es a mai napig tudod hasznalni a kint
megtanult idegen nyelvet,-----akkor megint felmerul a kerdes,hogy a
"fenebe"tudtad elhagyni az anyanyelvedet???
Ilyen gyorsan (4-ev)alatt???

Az "identidas"-hoz meg annyi a hozzafuzni valom,hogy-- neked nemkell
ragaszkodni hozza.
Mert mint irtam mar regebben,hogy az en szempontom szerint itt kint,ha
egy mas nemzetisegi "buszken"kijelenti,hogy O ilyen-es ilyen nemzetisegi
akkor nekem sem kell szegyenkezni es kijelenteni,hogy EN meg magyar
vagyok.
Ehhez a temahoz csak ennyit akartam meg hozzafuzni.
------------------
- nak.
Tisztelt Andras!
A "Dania" cimu hozzaszolasodhoz.
Az ---EURO--nak egy gazdasagi osszefogasnak kene lenni.
 Nem is lenne baj.A baj ott van,hogy meg kisem teljesedett es mar
(szankciokkal)fenyegettek meg az (Osztrakokat).(Haider)
Persze azota mar rajottek,hogy hibat kovettek el. Ennek lattara tobb orszag
is elkezdett gondolkodni.Kicsit siettek a (globolistak)
Mert az egesz mogott ott kell latni a "lathatatlan" eroket akik (ilyen-vagy
olyan)uruggyel,majd iranyitananak.Beleszolnanak a masik orszag
nemzeti erdekebe.
Figyeltek---NEMZETI erdek!(Juan)
Az egeszseges nemzeti erdek hasznos----de az egeszsegtelen az karos.
Tehat nagyon eszen kell lenni,hogy mire is megy ki a jatek.
A "lathatatlan" erok elkovetnek-elkovettek hibat,amibol a tanulsagot le kell
vonni.
-------------------------
Gondolom nemkerulte a figyelmet senkinek sem ami a kozelmultban
lejatszodott Izrael-ben.
Mindig mondom,hogy bizony a vilagot (99%-ban)"idiotak"iranyitjak.
Mert mar miota hangoztatom,hogy minden nemzetiseg-nek megvan a
salakja.
Gondolom,hogy a jozanabb gondolkodasu izraeli nep-nek is tele van a
"hocipoje" a haborukkal.
Ugyanigy a jozanabb gondolkodasu palesztiniainak is.
De hat hiaba hangoztatjak,hogy a ---politika---vallas---kulonkell allami
szinten valasztani,valahogy ketelyeim vannak az ilyen kijelentesekkel
szemben.
Itt ebben az orszagban,ahol azt a hibat elkovettek,hogy az egyik fel
megkapta az orszag statust a masik meg nem,bizony vitathato.
Sok mas minden is.Mert (48)elott az izraeli terror csoportok sem mukodtek
maskent,mint O utannuk a palesztinok csinaltak az Arafat vezetesevel.
Mert ha nem is nyiltan,de a mai izraeli politika mindent elkovet,hogy
a palesztinokat tuntessek fel a kezdemenyezonek.
Egyik sem kulonmb a masiknal.Noha meg egyelore a palesztinok huzzak
a rovidebbet.De meddig.Remelem,hogy megkapjak a sajat orszagukat OK
is,es egyenrangunak kell tekinteni oket.Mindaddig csak egy "slamasztika"
Ujjal mutogatas-armanykodas-az egessz.
Pfujj.
--------
udv Jozsi

tisztelt Vitazok, kedves Solya!

megengedem magamnak azt a mereszseget, hogy a tobbiek neveben is
udvozollek a Vitan! :)


> Valaki irta, hogy o mindig jo es kedves volt a
> ciganyokkal, es ezer meg egy szem krumplit
> sem loptak el toluk.
** en voltam az a "valaki"....:) 
csupan ellenpeldat hoztam fol egy olyan vitaban, ahol felsoroltak a romak
negativ ertekeit. annyit akartam kifejezni, hogy nemcsak negativan lehet
e temahoz viszonyulni, s hogy az emberseges banasmod neha er el
eredmenyeket.
keseru megallapitas, hogy (szerintem) csak ezen az uton lehet veluk egyutt
elni, csakis ugy, hogy figyelembe vesszuk massagukat.

> En nem vagyok fajgyulolo, csak ovatos.
*** keves "igazi" fajgyulolo el kornyezetemben. az ovatossag termeszetes
- de ilyen ovatossaggal kell kezelni mas embereket is, nemcsak a
kisebbseget, nem?
egyik kedvenc mondasom pont egy roma fiatalember fogalmazta meg:
 "Ketfajta ember van: ember es gazember."

ez rajuk is ervenyes. sok csaladdal talalkoztam, akik megprobaltak
normalis eletkorulmenyeket teremteni, mondhatni a semmibol epitettek
hazat, nevelik szepen es tisztan gyerekeik, akik neha tisztelettudobbak,
mint egy-ket magyar ujgazdag hasonlo koru gyerekei.

velemenyem szerint az eletmodjuk, szukos anyagi korulmenyeik a problema
forrasai elsosorban. ha en is ugy nyomorognek, ahogy ok, ugyanugy lopnek,
es szulnek egy halom gyereket, hogy a csaladom jovedelmet legalabb a
gyerekek utan jaro penz biztositsa.

multkoraban, barati tarsasagban, a Vitatol teljesen fuggetlenul szoba jott
ez a tema. nagy meglepodesemre meg a faji kerdesekben altalam
legradikalisabbnak itelt baratom is meglepo modon nyilatkozott roluk.
megallapitottuk - itt ismetlem onmagam - hogy elsosorban a korulmenyeknek
koszonheto kulonallasuk. hogy nekik nincsenek eselyeik, ahogy nekunk,
"magyar" fiataloknak vannak. hogy tanulhatna az a gyerek, akinek szamos
testverere kell vigyaznia, s mar igen fiatalon reszt vennie a csalad
munkamegosztasaban?
lattam mar nyolc ev koruli kisfiut az erdorol jonni, taligajat olyan halom
faval pakolta meg, amit en is csak nehezen birtam volna cipelni...
nem tudtam erkolcsileg elitelni azt a gyereket. tudtam, hogy tilos az
erdobol fat lopni, s ha ezt teszik, nem a hullott fat viszik el, hanem a
legkonnyebben kivaghato egyedeket fureszelik el derekba. de azt is tudtam,
hogy soha nem lesz annyi penzuk, hogy elegendo tuzelot vegyenek..

egy evig ovodaban dolgoztam, s volt egy kisfiu, akinek a szulei khmmm...
edesapja gyilkossagert ult bortonben, nagyanyja pedig azert, mert amikor
kenyerlopason ertek, duheben nekiesett a boltvezetonek, s egyik szeme
vilagat kioltotta. tudod milyen rossz volt hallgatni, amikor meselte a
kisfiu, hogy kukabol kiszedett szolot evett, s hogy milyen finom volt?
hogy hetfonkent tizorai elott mar estek ossze a gyerekek, mert egesz
hetvegen nem volt mit enni?


en nem akarok senkit meggyozni. tisztaban vagyok mind a negativumokkal, de
ertekelem a pozitivumokat is. csupan a gondolataim, velemenyem irtam le.


< jo hir Monikanak: vegre eloastam Komivesekrol szolo jegyzeteim, mar csak
kiviteleznem kell.....:) >


Udv:
Pikka

'Szabadsag elvtarsak' vagy inkabb az egyseges Europai
Internet-mukodeseire vonatkozo torveny javaslat az Europai Bizotsag
altal.                                             Igazad lenne abban
Zoltan hogy bizonyos hataskor adas a tagorszagoknak ketsegeket okozna.
De csak ha nem veszed figyelembe a 'Chapter II. Article #2-13 szovegeit.
Mert az hatarozza meg a javaslat eredeti celjait es annak hataskoret.
Aggodalmakat inkabb Article #23 jelentene, fokent hogy az Europai Unio
hatosagi szervei eggyaltalan nem a demokratikus alapon alnak sem
mukodnek.  Maga az EU egy teljesen NEM demokratikus szervezet mert a
tagorszagok lakossai kepviseltetese nelkul mukodo szerevet.   S minden
hatarozatai a tagnemzetek kepviseltetese nekul tortenik csupan a nem
valsztott politikusok altal. S azok hatarozati teljes figyelmen kivul
hagyja a tagorszagok lakossagait ,sot meg azok aranyszamait is.
Egyszeruen mondva, az erosebb/befolyasosabb nemzetek nagyobb hatarozat
kepessegeket tartanak.  Javasolnam tanulnatok az EU alapszervezetet es
mukodeset.

'pikka' a jovendo tortenesz(amint az volt tobbek altal emlitve)irta a
"Helyesbites" nevu cikkeben;
"...a kozelmultat nem lehet egyetemes  tortenelmiigazsagga emelni..."
Leggyakrabb szavai az "objectivitas' es 'szubjectivitas'
KERDES;   1.  Hat a tortenelem nem a tortent esemnyek/tettek leirasai az
eredeti tortent adatok es szemtanuk adataiszerinti eredeti leirasai a
tortentekalapjan az utokor szamara?
2.  Amikor objective vagy subjective allaspontok kerulnek abba ,hat nem
az eredi tortenet hanem a kesobbi irok velemenyei valnak 'tortenelemme'?
3.  S hogyan leheto a valo leiras idovel kesobb,mikor az adatok es tanuk
porra es hamuva valtak?                                          Sajnos
tull hozza szoktatok az evszazadokon at hogy a 'tortenelem' mindeg
valakik uralkodoi erdekben voltak leirva es allandodn valtoztatva.  Az
eggyik korszak hosei,a masik korszak bunzoive lettek kijelentve.  De
azok csak 'hazugsaok' ,s nem nevezheto 'tortenlemi valosag'-nak .    Egy
jovendo tortenesz ha a velemnyeken es nem az eredi valo adatokon tori
fejet,lessz majd valo tortenelmetek valaha is ??
Evekkel kesobb hogy leszel kepes az eredi adatoka talalni es az utokor
szamara leirni,teljesen semlegesen,s barmi velemnyektol fuggetlenul?

Szerintem ezen semmi meglepo sincs. A dan gazdasag sokkal jobban all, mint
az EU-atlag, emiatt a dan korona is biztosabb labakon all, tehat vegul is
semmi nem diktalja, hogy a danok belepjenek az euro zonaba. De nem azert,
mert a nemzeti erzes futi oket, hanem mert az o nemzeti valutajuk tenyleg
ertekesebb, mint az euro, ellentetben peldaul a mienkkel.

sir thomas
> az alábbiakat írta a következő hírüzenetben:
...
>
> Udv mindenkinek!
>
> Kellemes es oromteli erzes futott vegig rajtam mikor is volt szerencsem a
> hirekben hallani, hogy a danok beintettek a bankaroknak es meg ha kis
> tobbseggel is ugy gondoltak, hogy a nemzeti valuta ertekesebb szamukra
mint
> az euro! Nektek mi a velemenyetek errol?
> Üdv.:
>         András
>
>
>