Szia Bela!

> >Altalanossagban kerdeztel, es altalanossagban nehez mondani olyat,
> Ha E/3-ban beszelnek akkor jonne a kerdes : Kirol van szo ?
Nem kerdezunk ilyet. Legalabbis en meg sosem lattam ezen a listan 
ilyen kerdest. A magam neveben kijelenthetem, hogy nem kerdezem meg.

> Inkabb beszelek tobbesszamban, ugyis sokakra raillik :) sajnos :(
Az altalanositasoknal (pl.: a nok igy, meg ugy stb.) megszolitva 
erzem magam. Ugyan ram nem illik az altalad irt jellemzes, megis 
onkentelen vedekezo (olykor tamado) reakciot valt ki belolem az 
altalanositas. Probalok en nyugodt vermersekletet tanusitani, de nem 
megy ez mindig konnyen, ugyhogy, ha emiatt "letamadlak" alkalomadtan, 
akkor ne csodalkozz es ne haborodj fel! Meg egyszer: szemely szerint 
jobban dijaznam az E/3-as megfogalmazast ...
 
> Viszont ezalatt a par nap alatt meg mindig ugy erzem, hogy nem jott
> valasz kerdeseimre.
Bocsanat, en igyekeztem.

> Maskepp cselexem, gondolkodom & mast akarok. Es
> abszolut nem akarok rajta valtoztatni !!!
:) OK. Jegyeztem :)
 
> szamomra ez a kuzdelem -akar a "semmiert" is- eleterot
> sugall.Megnyugtat, remenyt ad.
Most E/3-as szamban mondod? Szoval az a problema, hogy "O" nem kuzd 
erted? Ha igy van, akkor ne pazarold ra az energiadat!
 
> >Megiscsak van olyan, aki megerdemli, ugye?
> Ezt nem tagadtam & nem is tagadom.
Nekem ugy tunt picit ... csak az altalanositas miatt ;)
 
> Nem kepes egyforma "sulyu" aldozatot hozni erte a ket nem meg
> altalanossagban - atlagot tekintve sem szvsz.
> Erre keresek valami magyarazatfelet...
Igy mar erthetobb szamomra kicsit. De nem ertek ezzel egyet. Mire 
alapozod, hogy a nok kevesebb aldozatot hoznak (altalaban) a 
parjukert, mint a ferfiak (altalaban)? Szerintem nincs sok kulonbseg 
ilyen szinten a ket nem kozott. Minket reszrol vannak hibak es vannak 
erenyek, amik nagy altalanossagban kiegyenlitodnek. 

> Ha megengeded belekotnyeleskedem egy leveledbe amit Tamastol kaptal :
Csak tessek! ;)

> Miert baj az, ha megsebzi az oszinteket ?
Azert, mert a seb faj. Neked nem faj, ha megsebeznek? En nem szeretem 
a fajdalmat. Te igen? Ha egy harcban vagy, egy szal karddal a 
kezedben, sebezhetobb vagy, mintha pajzsot is hasznalnal hozza. Ha van 
ra lehetosegem, hogy vedjem magam pajzzsal, miert ne tegyem? 
Nem akarok martir lenni! A sebek meggyengitenek es egyre nehezebben 
viselem az ujabb es ujabb tamadasokat, nagyon faj -> kell a pajzs!!!

> Magamat rockernak tartom
En is rocker vagyok. Belul nem valtoztam meg.

> - bar nem gyakorlom annyira mint szeretnem, nem hordok "speci" 
> ruhat bar szeretnek /ami kesik nem mulik :)
Nem attol lesz valaki rocker, hogy milyen ruhat hord. Ha valaki 
szivebol rocker, akkor azt egy sminkkel es miniszoknyaval nem lehet 
onnan kiirtani. En az utolso csepp veremig rocker vagyok. Erted?!

> / de nem futamodok meg egy ilyen apro reszlet miatt.
En sem futamodok meg. Csak harcmodort valtok. Attol fuggetlenul 
otthon eppen ugyanabban a kinyult Pokolgep poloban mosogatok, ami 
eletem elso metalpoloja volt, es femzenet hallgatok es ugyanugy menni 
fogok koncertekre, mint eddig.

> Csak figyelmeztetni szeretnelek : sokmindenrol le kell mondanod 
> ha leveszed a "polod", viszont mas - lehet uj - dolgokat
> tapasztalhatsz meg.
Most szombaton rovid szoknyaban voltam, amikor mentunk a kedvesemmel 
pizzazni. A haverja is ott volt, akivel tavaly meg egy zenekarban 
jatszottak (a parom dobolt, o meg basszusgitarozott) es amikor 
meglatott, vigyorogva megjegyezte: "En mar lattam ezt a harisnyas 
labat, amikor tavaly a koncertunkon ledobda magarol a magassarku 
cipoket es a szinpad elott tombolt!" - arra gondolt, amikor tavaly 
egy baratnom eskuvojen voltunk, utana egybol mentunk a Rock Klubba, 
mert ok jatszottak es nekem nem volt idom atoltozni. Hidd el, hogy 
eppen ugyanugy tomboltam, mintha metalpoloban lettem volna. Ugyhogy 
nem sok dologrol kell lemondanom. Egyebkent nem mindenhova megyek 
most sem szoknyaban. Ha a Tiszapartra megyunk a nyaron satorozni, 
akkor biztos, hogy nem szoknyaban leszek ;)

> Felek, feltetek : elpuhulsz...
Kedves vagy, hogy feltessz, de nem puhulok el. 
Tudod, milyen az "acelsziv"! ;)

> Osszefoglalva a lenyeg legy alapos es dontsel. Jomagam szinten
> "imidzsvaltason" mentem keresztul : vettem 1 szep dog motort & lofarkat
> novesztettem. Es ugy erzem jol dontottem!
Nyugi, en sem fogom levagatni a hajam! A paromnak is szep hosszu haja 
volt, amit a katonasag megtepazott, es most ujra noveszti. Mindketten 
a femzene gyermekei vagyunk es tudunk vigyazni egymasra. 
Ne gondold, hogy megalkuszom! Soha!!! Csak eppen most ugy latom, hogy 
nem erdemli meg minden jottment, hogy lassa a lelkem ...

Szia:
        Ivett

Sziasztok! 

Balogh Laci:
> Tudod, van egy volt osztalytarsnom  (gimi) akivel negy ev alatt ha
> tizszer beszelgetettem es most 15 ev utan kethetente egyutt 
> vacsorazunk, esetleg egy szinhaz vagy hasonlo? eszre sem vettem 
> akkor, hogy milyen helyes, ertelmes emberke, [...]
Ez nagyon szep, kedves tortenet. Orulok, hogy igy alakult, 
bizom benne, hogy meg jo sokaig eltart a baratsagotok.

> Nezz korbe nyitott szemmel es lelekkel: sok olyant fogsz latni amit 
> minden nap nezel es nem latod. Megnezted mar a varosodat nyitott 
> szemmel? Ugy-e nem. Csak rohanunk es nem nezunk.
Hat, pont a varosomat szinte mindig nyitott szemmel nezem. Szakmamat 
tekintve "idegenforgalmar" vagyok, de amugy is nagyon tetszik a 
varosom, rendkivul tudok gyonyorkodni benne. (Pl. a 19-es 
villamoson ulve tok jo nezni a Dunat es a pesti rakpartot. Elvezem 
innen a 2-es villamos latvanyat is, amint "robog" a Duna tulso partjan.) 
De abban igazad van, hogy sokmindent nem nezunk, csak latunk.

> Nem akartalak megbantani, csak arra celoztam, hogy egy "jo no"
> kulturaltan utasit vissza, egy "csitri" meg elvezi is,
O.K., ertem, nem is bantodtam meg. A visszautasitast en nagyon nem 
tudom elvezni. Ha vissza kell utasitanom valakit, az nekem majdnem 
ugyanolyan szenvedes, mint a visszautasitott felnek. (Talan megsem 
vagyok csitri... ;-) )

> Amugy nagyon kivancsi vagyok ra mi tortenik a vacsoran.... Remelem
> kellemesen csalodsz :))
Nem vacsora volt, csak egy kis szendvics meg bor.
Tulajdonkeppen nem "csalodtam" sehogy, mert fogalmam se volt, mire 
szamitsak. Nem volt rossz. Eleg sokat beszelgettunk, megtudtam rola 
erdekes dolgokat (pl., hogy videken - majdnem tanyan - elt ket evvel 
ezelottig). Volt mirol tarsalognunk, nekem is jo volt, viszont eleg 
gyakran emlegetett ""olyan"" temakat. Ezekre a leheto 
legtermeszetesebb modon reagaltam - kb. ugy, mint aki eszre sem 
veszi. Szoval, igazabol pozitiv esemenynek konyvelem el ezt a 
talalkozast. Viszont azota is allandoan hivogat mindenfele'. Legutobb 
szinte konyorgott, hogy ne menjek be egy zh-ra, hanem inkabb menjunk 
egyutt valahova. (A zh szempontjabol jobb is lett volna! ;-( ) Orakon 
is folyton leveleket ir nekem (ami arrol szokott szolni, hogy szep a 
szemem, hajam, stb.), es minden nap kuld jonehany SMS-t. E het 
penteken megint fogunk talalkozni. Remelem, mostmar kiderul 
(szamomra is), hogy milyen szandekai vannak.
Nora

Sziasztok!

Tamas:
> Kicsit ugy erzem hogy a noiesseghez valo hozzaallasodat
> valamifele "kulso propaganda" befolyasolja.
> Arra gondolok, ha egy filmben naiv, "butuska"
> no szereplo van, akkor szinte mindig csinos labak, miniszoknya
> stb... kulso jellemzi.
Igen, azt hiszem, nem tevedsz. "Kulso propaganda" -> erre meg eddig 
nem gondoltam, de valoban lehet, hogy valami ilyesmi befolyasol. 
Teljesen igaz, hogyha egy filmben latok egy _butuska_ not affektalni, 
magat mutogatni miniszoknyaban es tusarku cipoben, akkor arra 
gondolok, hogy jaj, csak ilyen nem akarok lenni! (Ami persze 
veletlenul se jelenti azt, hogy en kulonb vagyok...)

> Valoszinusitem, hogy attol tartasz, ha egy tarsasagban noies
> kulsovel mutatkozol, ugy erzed, ezert maris kevesbe talpraesettnek,
> az elet dolgaihoz feluletesebben hozzaallo, naivabb nonek latszol.
> Ez szerintem nagyon helytelen kovetkeztetes lenne.
Most, hogy irtad e sorokat, elgondolkodtam, hogy hogy is van ez. Azt 
hiszem, ugy, hogyha eloszor jelenek meg egy tarsasagban, akkor nagyon 
nem szeretem a noiessegemet kihangsulyozni, mert azt akarom - ahogy 
korabban mar irtam -, hogy eloszor az _embert_ lassak bennem. 
Termeszetesen ez nemcsak a kulsotol fugg, de valahogy tudat alatt is 
bennem van talan, hogy megcsak a latszatat se keltsem annak, hogy en 
csak egy kis hulye no vagyok, aki nem ert semmihez a kavefozesen, a 
szemfestesen es a magamutogatason kivul. (Mar megint olyat irok, 
amibol az derul ki, hogy magamat kulonbnek tartom. Nem igy van, 
higgyetek el, csak _en_ nem szeretnek a "butuska no" iranyba 
"fejlodni". De aki ilyen, azt se nezem le, csak nem akarom kovetni.)

> Az en velemenyem szerint egy talpraesett, gyakorlatiasabb
> problemakkal is elboldogulo nonek is igen jol all
> a noies kulso. A ket dolog miert zarna ki egymast ?
Nem tudom. Talan azert, mert aki szoknyaban, harisnyaban es tusarku 
cipoben jelenik meg, arrol lehet tudni, hogy felti a harisnyajat, 
hogy nem tudna most eljonni kirandulni, de megcsak a busz utan se 
tudna futni. Ha ki van festve a szeme, akkor lehet tudni, hogy a 
tukor elott alldogalt, es olyasmit csinalt, ami nem jo semmire. 
Ezekkel a sajat eletet neheziti meg - foloslegesen. De tudom, nem kene 
ilyen szigoruan hozzaallni ezekhez a dolgokhoz. Probalok is 
valtoztatni magamon, hogy "engedekenyebb" legyek a noiesseggel 
szemben :-), es kevesebb eloitelettel rendelkezzek.
Nora

Udvozletem!
Szia Laci!
A 20 ev koruli eletkor a _keresgeles_ korszaka! A lassan kozhelyszamba
meno tezisek vonatkoznak ide, tehat: ilyenkor alkalmas, hogy valaki
minel tobb emberrel ismerkedjen meg. Kell ugyanis a viszonyitasi alap
ahhoz, hogy kesobb megtalalja azt az illetot, akirol el tudja kepzelni,
hogy vele elje le az eletet. A XIX. sz. - XX. sz. elejen divo modi mar
reg "kiment a divatbol", mar _nem kell_ a lanyoknak 16 evesen ferjhez 
menni. Egyebkent ok egyszerre tobb fiuval is udvaroltattak maguknak, 
vegul kivalasztottak egyet. Mara mar kitolodott a felnotte valas ideje.
Nem szerencses dolog leragadni az elso v. masodik partnernal, mert 
kellemetlen, ha evekkel kesobb dobben ra valaki, hogy nem szorakozott
eleget, milyen lehet massal, mit hagyott ki. Foleg akkor nem jo 
okoskodni es ugralni, ha mar _egyetlen egy_ gyereke is szuletett. 
Amig keresi a tarsat, evidens, hogy jopar kapcsolatnak vege szakad,
ez vele jar, ezt a bekat kenytelen lenyelni.
A partner atformalasarol: ott ette meg a fene az egeszet. Az alany 
flexibilis egyeniseg, mar reg rossz, ha hagyja. Elveszti onmagat,
meghasonlik: nem egeszseges dolog. Inkabb lenne az, ha eleve olyat 
keres az ember, aki megfelel az elvarasainak. Unintelligens dolog, ha
feltekeny valaki a masik multjara, kikialtja bunbaknak es kiszekirozza 
a vilagbol.
Es maris itt tartunk az "unalmas" fiuknal: ugy vettem eszre, hogy ok
irrealis igenyeket tamasztanak a kivalasztottal szemben, a tokeletest
keresik, de mint ilyet, nem talaljak. Teljesithetetlen dolgokrol 
abrandoznak, fantazialnak.
Vegul meg annyi jut most az eszembe, hogy a szorakozas nem egyenlo a 
"szivatassal", de _lehet_ egy valtozata... Inkabb jelenti pl. a kozosen
atelt elmenyeket.
Sziasztok:
Crazy

Sziasztok, szia Ivett !

> Tervben van a Masodik Szabadteri Live Randi, csak meg nincs ra
> idopont. Eljossz majd?

Hogyne mennek !
De azert jo elore szoljatok, ne az utolso elotti percben...

- Tamas -

 irta:

> Korabban irtam en:
> Parkapcsolatot nem lehet "atminositeni" barati kapcsolatta,
> szakitas utan az "Ugye azert baratok maradunk"
> 
> Erre valaszolta Torok Peter:
> > Mar miert ne lenne az? Teny, hogy tobbsegeben a parkapcsolatok eleg
> > viharosan szakadnak meg, de ez meg nem jelenti azt, hogy ez lenne a jo.
> > Lehet emberi modon is lezarni a kapcsolatot, ha mindket fel idoben
> > felismeri, hogy vege van, es nem ragaszkodik hozza mindenaron.
> 
> Igen, ez igy rendben is van akkor, ha mindket fel felismeri hogy
> vege van.

Pontosan erre gondoltam.
Ha valamelyik fel ezt nem ismeri fel, akkor ezzel maganak okoz szenvedest,
nincs miert a masikat okolnia.

> En ilyen helyzetben sosem voltam, tehat ilyen tapasztalataim
> nincsenek. Sokkal inkabb tapasztatltam, es
> kornyezetemben is gyakoribb volt, hogy viszonylag a kapcsolat elejen
> lepett vissza az egyik fel, mig a masik sokkal komolyabban vette.
> Ebben az esetben, szerintem lehetetlen baratsagkent folytatni.

Szerintem meg lehet. Nekem legalabbis egyszer mar sikerult (es mostantol
fogva ez lesz a programom hasonlo esetben).

> > De van erre egy nagyon jo mondas: Ha valakit szeretsz,
> > engedd szabadon; ha igazan a tied, vissza fog jonni.
> Igen, egy regota mukodo, stabil, eros kapcsolatban valoban
> igaz.
> Meg kialakulofelben levo kapcsolatban (errol irtam eredetileg)
> mas a helyzet. Ebben a fazisban "epiteni" kell a kapcsolatot
> mindket fel oldalarol, mert meg nem eros elegge.
> Ilyenkor egy hosszu szunet szerintem karos lehet.

A valasz szerintem nagyon attol fugg, hogy milyen idotavlatbol nezzuk a
dolgokat. Rovid tavon, par honap alatt lehet hogy azt latod, hogy a
kapcsolat megszunik, elsorvad. De az is lehet, hogy tiz ev mulva ujra
talalkoznak, mindketten erettebbek, tapasztaltabbak, szep emlekeik vannak a
masikrol, es ugy dontenek hogy ujrakezdik.
Masfelol meg az is lehet karos, hogyha belemennek ebbe kapcsolatba ahelyett,
hogy a lany kulfoldre utazna. Mi van, ha mondjuk hipp-hopp szuletik egy nem
vart gyerek, ami osszekoti oket, holott igazabol nem egymashoz valok es ezt
nehany ev elteltevel mar mindketten latjak? Satobbi. A variaciok szama
gyakorlatilag vegtelen, nem lehet csak egyet kiragadni, egy szempontbol
nezni a dolgokat.

 irta:

> Sokan beleesnek ebbe a csapdaba, hogy azt gondoljak, hogy jajj, szegeny, 
> de sanyaru a sorsa, majd en fogom es kihuzom ot a mocsarbol. A lanyok 
> ilyenkor pocsekoljak az energiajukat egy vesztesre, alkoholistara, aki 
> persze a vegsokig kihasznalja oket es a haverjaival azon rohog, hogy 
> otthon az asszony varja a sodrofaval.
> A fiuk meg beleszeretnek egy lany erzekisegebe, es azt gondoljak, hogy
> na, majd ok megkotik a csajt es asszonyt faragnak belole, meg mindent
> megadnak neki, ami a csovon kifer, de ha a lany hutlen jellemu, akkor 
> adhatnak neki akarmit, akkor is hutlen lesz, csak elveszi a fiu penzet 
> es ezen rohog a baratnoivel. [...]
> Miert nem lehet ugy part valasztani, hogy megnezzuk alaposan, ki is 
> az, megprobaljuk megismerni, es aztan eldonteni, hogy kibirjuk-e vele,
> vagy boldogok is lehetunk, vagy csak megolnenk egymast, es ha elmulik 
> a szexvagy, akkor csak a sodrofa marad.
> Miert?

A valasz sajnos egyszeru (es nagyon nepszerutlen :-( )
Mert az emberek igazabol eppen ezt akarjak. Mert mast mondanak tudatosan
(maguknak is), es mas az ami igazabol motivalja oket, es ezzel meg ok maguk
sincsenek tisztaban. Jatszmakat jatszanak ahelyett hogy a sajat eletuket
elnek, ugyanazokat a helyzeteket ismetlik ujra meg ujra, "lehet hogy szar,
de legalabb megszokott" mottoval.
Peter