Sziasztok!

Ugyan nem szeretnek haborogni, de ez a cenzura egesz annyira jol mukodik,
hogy en mar nem is tudok irni a VITAra.

Mivel a mailcimemmel valahogy nincs baratsagban a news serverek tobbsege (a
fodomain vegul is sulinetes), emailkent kuldom az uzeneteimet. Az alabbi
uzenet egy hete keletkezett, es borzasztonak tartom, hogy ekkora csuszas
lephet fel. Inkabb megkernem Juant, hogy vagy hagyja, hogy minden level
mehessen a listara, vagy bizza olyasvalakire, aki raer.

Bar en eddig a  cimre irtam, es nem kaptam
visszapatanasrol szolo levelet, gondoltam elment. Mivel azonban nymat sem
latom a levelemnek a VITA-n, elkuldom ezt a levelet a  cimre is,
hatha ez el, es figyel is ra valami moderatorfele.

Forwardolom

----- Original Message -----
From: Üveges Márk Péter >
To: HIX reply to vita >
Sent: Sunday, November 05, 2000 6:13 PM
Subject: Re: Nogradi


> Sziasztok!
>
> Hosszu ideig nem irtam. Ez nem elsosorban a lustasagombol, hanem technikai
> jellegu prioblemakbol adodik. Remelem ujbol teljes erteku tagja lehetek a
> listanak, es nem szol kozbe a vonalunk csereje, vagy bizonyos news
szerverek
> mukodesi rendellenessegei. :)
>
> math irta:
> > sziasztok!
> > egyetertek az itt felszolalokkal, de megis leirnam sajat
> > megfogalmazasomban a velemenyemet.
> > 1) Nogradit mindenkeppen ugyanugy kell felelossegre vonni es ugyanugy
> > kell birosagon iteletet hozni a kozlekedesi ugyben, mint bamrelyik
> > allampolgar eseteben
> > 2) kulon ki kell vizsgalni a megkulonbozteto jelzes hasznalatat
> > 3) ha van becsulet Nogradiban, akkor azonnal lemond, de ezzel nincs
> > elintezve a dolog
>
> Szerintem elsosorban a sofor es masodsorban Nogradi buntetojogi
felelosseget
> kellene megallapitani.
>
> Nogradit egyreszt a felbujtasert kellene vadolni, masreszt pedig a sofore
> altal elkovetett kozlekedesi baleset okozasaert. Maris kifejtem miert.
>
> Normalis esetben (peldaul, ha egy taxis koveti el a balesetet, es mogotte
ul
> az utas), es a taxis halalos balesetet okoz, csak a taxist kellene
> felelossegre vonni. Az utas maximum csak a gyorsitasra valo felbujtas
miatt
> lenne buntetheto.
>
> Tehat Nogradi felelossege (a felbujtason kivul) egyedul abban keresendo,
> hogy engedelyt adott-e a megkulonboztet jelzes hasznalatara, es
tenylegesen
> hasznaltak-e a megkulonbozteto jelzest. Azt nem art tisztazni, hogy a
> megkulonbozteto jelzes az a kek lampa es a szierna eguttes hasznalata. De
> mviel a szirena (legalabbis az itt kozkezen terjengo level szerint) nem
> szolt, nem hasznaltak megkulonbozteto jelzest, azaz Nogradi legrosszabb
> esetben is csak a kozlekedesi kihagasra valo felbujtassal lehet vadolni,
mig
> a sofort, halalos baleset okozasaval es nem akarmennyi kozlekedesi kihagas
> elkovetesevel. Egyszer ott van a 180-as sebesseg, ez mar maga nem egy
olyan
> teny (megkulonbozteto jelzes hasznalata nelkul persze), ami a birosagon jo
> pontnak szamitana. De ott a zarovonal, a kocsisor, es hogy nem gyozodott
> meg, mi tortenik, ugy fogott az elozesbe. Normalis ember egyaltalan nem
kezd
> bele az elozesbe ilyen korulmenyek kozt.
>
> A sofornek vege van, boven leultetik, azt hogy a jogositvanyanak lottek,
mar
> nem is mondom. Ove az elsodleges felelosseg, minthogy mindig is aze, aki a
> gepjarmuvet vezeti. Nogradit elmeletileg felbujtasert kellene elitelni, de
> ugyis megussza, nagy valoszinuseggel, ezt az apro bocsanatos, f***sz
> mertekkel elenyeszo bunt, a ficko halalat, es hogy egy lanynak meg most se
> tudni az allapotarol. Szegeny Miniszter Urnak lebenult a kezfeje. Hogy
> oszinte legyek, nekem gyanus, hogy ezt is csak a dolgok enyhitese miatt
> mondtak.
>
> > 4) ha nincs, akkor az itelet utan ugy sem maradhat miniszter, hiszen
> > akit elitelnek, azt megfosztjak bizonyos politikai jogaitol, en nagyon
> > csodalkoznek, ha a magyar jogrendszer megengedne, hogy ilyen valaki
> > miniszter lehessen (ha megengedi, akkor a magyar jogrendszer egy ujabb
> > oriasi hibajaval allunk szemben)
>
> Azt sajnos nem tudom, de utolso emlekeim szerint vannak itt jogvegzett
> emberek, es talan meg tudnak mondani, hogy buntetett eloelettel lehet-e
> valaki miniszter Magyarorszagon. Amennyiben nem azon mulik Nogradi
> minsiztersege, hogy mennyire erdeke a f***sznek Nogradi kicsinalasa, vagy
> megtartasa.

< Mark >
   

UIN: 3126166

To err is human - said the hedgehog and jumped off the wire-brush.
***************************************
* Cenzura nem volt. Csak rossz cimre kuldted a hozzaszolasod.
* Minden HIX ujsag fejleceben ott van, hogy milyen cimre kell kuldeni.
* A VITA eseteben, idezem:"Hozzaszolas______: > "
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
***************************************

Kedves Monika!

Az 1620-ban Math levelére adott reagálásod nagyon szimpatikus. Csak
annyiban egészíteném ki,   hogy ami megérdemli, azt -és csak is azt -
lehet mérlegelni, ízlelgetni, esetleg integrálni, de nem helyette, hanem
mellette, úgy, hogy az egyén, a közösség alapjait ne érintse. Én sem
akarok globális egyén, uniformizálódott társadalmi "alkatrész" lenni.
Valami kapcsán olvastam vagy hallotam valakitől: milyen jó, hogy ha oda
megyek, ott is megtalálom ugyan azt, mint itthon. Akkor meg miért megy
oda?? Kicsit sarkos a példa, de a konklúziója az lenne, hogy inkább
tartsuk meg a sajátságainkat, ugyanakkor legyünk nyitottak a másságoknak
legalább a mérlegelésére, sokkal inkább értékelésére, - ha megérdemli -
el/ befogadására. Ettől még nem uniformizálódunk, azt hiszem.
Remélem, sokunk nevében köszönöm meg a reagálásodat.

Üdv.
Tamás

Ugy nez ki nagyon nagy a botrany. Senki sem szol rola, de erdekelnenek a
velemenyek.
Most ott tartanak, hogy a demokratak kezzel akarjak atszamolni a
szavazatokat Floridaban, a republikanusok tiltakoznak es hetfo reggel
birosaghoz fordulnak, hogy betiltsak az ujraszamlalast.
(A palm beach-i szavazokartyak jogellenesek voltak.)
Szerintetek 100 millio szavazat eseten eldontheti-e nehany 100 az elnokseget
egy ekkora orszagban?


Alex

Hello Vitazok!

>              Na es!? Nekem is volt egyetemista baratnom.
>              Semmi kulonos.
>              Pont olyan, mint mas, csak okoskodik hozza.
>              Mi ebben a nagy szam?

Hat ez iga nem igaz, tanusitom, hogy nem mindegyik okoskodik, es
egyszer sem hangzott el, hogy en soha nem mehetek egyetemre es csak
szar eretsegim van. Nem minegyik okoskodik.

>              Rendes toled. Tudod mit, buszke vagyok ra!!
>              A Koppannyal is ugyanezt csinaltatok.

Csinaltuk. Ne kend ra masra a kozos buneinket. Egyutt voltunk bent,
most vigyuk el egyutt a balhet. Ki tudja akkor ki mellett altunk
volna? Utolag konnyu okosnak lenni, akkor es ott nahezebb.


>              Ott laktok egyutt, ket ember egy testben.
>              A halott ember adja benned a tartast.

Ezt megmagyaraznad jobban? Tudom, hogy ez nem a Para lista, de azert
erdekel a dolog.
Amugy tetszik a stilusod, az irasformad.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

En csak kerdezek, kerdezek tovabb...

1. Ha hosszu kocsisort elozott az Audi, miert nem
latta senki a balesetet? Az elozott soforok nem
elore neztek? Nem volt kocsisor?

2. A (szaggatott-ABS) feknyom nem 130-rol 0 km/h-ig
tartott, hiszen az utkozes "zarta le"! Nem tudom, mennyi
volt maga az utkozosebesseg. Mennyi lehetett? Mondjuk 50.
Majd javitsatok ki. 
Szaraz uton, uj Audi A6 ABS-sel, mennyivel ment, ha 
300 meter feknyom utan meg 50-nel utkozott? Negyszazzal?

3. Vegyunk 180-at indulasnak. Maradjunk az 50-nel az 
utkozeskor. Vegyunk egy nagyon durva atlagot, mondjuk
azt, hogy a 300 meter fekut alatt vegig 120-szal ment.
(tehat a 180-50 helyett 120-120 atlagolas)
Egy 120 km/h kocsi egy perc alatt 2000 metert tesz meg, 
azaz 10 masodperc alatt 300 metert!
Megy az Audi... 300 meterre egy Trabant elkezd kanyarodni
 ... fek, mint orult... 10,9,8,7,6,5,4,3,2,1... 
10 masodperc!... utkozes.
 a - 10 masodperc gondolkodasi idovel, hivatasos sofor,
ABS fekekkel, tehat kormanyozhato autoval, 
miert pont a Trabit "valasztja", miert nem az arkot?
 b - A kanyarodas megkezdese + Audi eszleli a veszelyt + 
Audi fekezik + 10 masodperc = MEG MINDIG kanyarodik a
Trabi! Mit csinalt ott? Lerobbant a sav kozepen?

4a. Audi szirenazik, biztos benne, hogy mindenki hallja, 
130 km/h, "relativ" biztonsagosan, nyugodtan elozget. 
Trabant elotte index nelkul balra rantja a 
kormanyt. Nincs ido semmire, kikerulni meg ABS-sel 
sem lehet, ket auto _eleje_ utkozik. Par tiz meternyi
feknyom, 50 km/h-ra lassulas az Audinal.

4b. Audi nem szirenazik, mondjuk 180 km/h.
Trabi elkezd indexelni, hatvanas tabla, elozni tilos, 
szirena nem hallatszik, hat elkezd kanyarodni. 
Audi mar az indexet eszreveve oriasi fekezes, de a
ket auto eleje utkozik. Sok-sok tiz meternyi
feknyom, 50 km/h-ra lassulas az Audinal.

5. Mentosok. Mindenki szuper volt? Nem is gondolhattak,
hogy ha egy A6-os Audi a vezeto oldalan belerohan egy 
papirautoba, (amin egy tenyernyi ep felulet sem marad), 
esetleg a soforjenek belso serulese van?!
Ketten mar nem fernek be egy helikopterbe?

6. FOutvonalra (7-es) kierni 40??? perc kell egy mentonek?
Ezert kit kell nagyon gyorsan kirugni?
Ha kint, a kerek erdo tulso sarkaban rosszul leszek, hany
nap mulva jon a mento?

7. Honnan hova ment Nogradi? Hany km a tavolsag?
Hanyadik km-nel tortent a baleset?
(Elindul josagos A kocsi 60-nal. Elindul ot perc mulva 
gonosz B kocsi 120-szal, ekkor A kocsi mar 5 km elonyben
van. Eltelik ujabb ot perc, B utoleri A-t a 10. km-nel.
Ot perc keses kb. ot perc alatt behozhato...)

Nick

>Szep dolog az internacionalizmus, bizonyos teruleteken. De pont a
>kultura az, amire ez egy kicsit sem igaz. Lehet, hogy Teged,....

 Ugy velem, hogy ennel szebben, egyszerubben es tisztessegesebben
nehez osszefoglalni. Vehetjuk akar  retortaban kotyvasztott erosen
penzszagu "uj vilag" elleni vadiratkent is.

 Mas.

>Es az egyik tarsasag emberei folyamatosan azt hangoztatjak, hogy
> "MI AZ XY CEG DOLGOZOI VAGYUNK!!!"

 Amikor eloszor Nyugaton jarvan betevedtem az obligat programmnak
szamito MekkDo:ncibe puffadtra rohogtem magamat az "Akikre ma busz-
kek vagyunk" feliratu fenemod kipolirozott elmunkastablotol. Na ja, a ko-
menizmustol konnyu volt megtanulni, hogy egy ilyen dicsosegtabla ol-
csobb mint az embereknek tisztesseges fizetest adni.

 Csak egy csipet foldmives sutnivalo kell rajonni, hogy proletarinterna-
cionalizmus, a kozmopolitizmus, a globalizmus meg a fene tudja meg
hogyan fogjak a legujjab eleterzesi maszlagot hivni semmi mas mint
egy burkolt zsebmetszes hazug ideologiai alcaja.

 Ebben a szellemben.

 SaZ

Kopjanak!
Elfoglaltsagaim miatt csak most volt modom elolvasni a nekem cimzett
velemenyedet. A szovegem  (erre utaltam is) szoszerinti idezet Bibo hires
tanulmanyabol. amely   - tobbek kozott - a nacionalizmus keletkezesevel
foglalkozik. Bibo  azt vizsgalja, hogyan omlott ossze es veszti hatalyat (a
XX. szazad elejen) a kulonbozo etnikumu birodalmakat osszetarto
monarchikus-feudalis legitimitas elve, amely ( a tortenelem folyaman) addig
haboruval rendezte a teruleti vitakat; majd hogyan gyoz es  ervenyesul e
folyamatban a nemzeti elv, es az onrendelkezesi jog, amely szabalyozni volna
hivatott az  orszagok kozotti teruleti vitakat is...
Bibo elemzese szerint az onrendelkezesi elv belso ellentmondasai hozzak
letre a nacionalizmust. ( A vegyes etnikumu lakossag egyreszenek
onrendelkezesi jogai mindenkeppen serulnak es a nemzetek kozotti teruleti
problemak is ritkan rendezhetok  ketoldali targyalasokkal.) A letrejott
ellentmondasokat agressziv
eszkozokkel felszamolni akaro torekvesek kozt van u.n. nemzeti radikalizmus
is. Nagyhatalmi formaja pl.a nacizmus es a kommunizmus. Ezek ugyanis
valamifele "eszmekkel" probaljak ujrateremteni a monarchikus-feudalis
birodalmakat. - A kis nemzetek nemzeti radikalizmusa termeszetesen nem
azonos a nacizmussal - csak eppen szoros szemleleti rokonsag van kozottuk.
Bibo jobbkozep, nemzeti elkotelezettsege megkerdojelezhetetlen, de nyitott a
baloldalinak nevezett altalanos emberi ertekekre is. Mindenesetre: a halalos
agyan szuksegesnek latta magnoba diktalni "A kapitalista liberalizmus es a
szocializmus-kommunizmus allitolagos kiegyenlithetetlen ellentete" cimu
befejezetlenul maradt muvet.(Mindez: a valogatott tanulmanyok IV. koteteben
talalhato.)
Szemelyeskedo es kioktato hangvetelu leveledre nem itt reagalok.
Szamoca

Kopjanak!
A kozelmultban az alabbi szoveggel tiszteltel meg:  "Ne viccelj mar
ember! Ha valamit nem tudsz, vagy rosszul ertelmezel, akkor olvass elobb,
es utana nyilatkozz"; stb, stb...
Elorebocsatva, hogy irasod hangvetele mersekeltnek tunik ahhoz merve, ahogy
fogadni szoktad masok,  nezeteiddel nem egyezo szovegeit; - megis izlesem
ellen valok.  Tavolsagtartassal (es  anonimitassal) ugyanis  elni kivanok a
halozat-kinalta formaval,  egyesekkel viszont   megis el akarom kerulni meg
a szemelyesseg latszatat is. Ami az anonimitast vedi: ahogy en sem tudhatom
meg, hogy onszorgalmu ebersegbol bantod meg a veled nem egyezo velemenyuek
emberi meltosagat, vagy valamilyen szelsoseges szervezet megbizasabol.
Egyszeruen azert nem tudhatom meg, mert mindkettohoz jogod van. Semmi es
senki sem kotelezhet a valaszra vagy az oszinte valaszra. (Allaspontodra
erdemi reagalas a masik levelemben van.)
Koteles tisztelettel: Szamoca