Tisztelt Hangosok!

Koszonom a valaszaitokat.

Bese Attila irta:

>Anelkul, hogy muszaki magyarazatokba bocsatkoznek fogadd el, hogy nem
>ennyire rosszak a konverterek. A BB es az Crystal stb cegek multi es
>egybites konverterei minden elvarast teljesitenek.

Sajnalom, hogy nem reszletezted a muszaki okokat. Az analog
elektronikahoz, igaz nem ertek. Programozgatok amugy.
    Elfogadom, hogy egy egybites konverternek lehet kellemes hangja, bar 
azt, hogy "minden elvarast teljesitenek" nehezen kepzelem. Mindenek 
elott egy CD jatszonak szerintem hoznia kellene azt a 16 bites 
felbontast ami a szabvanyban van. Az egybites rendszerek ( ha 11MHz 
esek) egesz biztosan csak a felet adjak a felbontasnak vagy mondhattam
volna: 256-odat . Probaljatok meg a Windows -t egyszer 4 bites ( 16 
szinu) 8 bites ( 256 szinu) =E9s 16 bites ( 65536 szinu) modban
hasznalni. Ha egy k=E9pszerkesztoben szines kepeket hozol be jol
kijonnek a kulonbsegek hiaba segit sokat a dithering technika ( ez itt a
zajformazasnak felel meg. )
    A 11MHz bitaram nem egyebb mint az info megcsonkitasa a CD -ben.
Ezutan mar rakhatsz akarmilyen elektronikat - lehetoleg egy kellemesen 
torzitot - mert a reszleteknek ugyis annyi.
    A Tact Millennium digitalis erositoben ugy tudom 90 Mhz -es a
bitaram, ami az en nyelvemen azt jelenti. hogy ez a 16 bites mintabol
sziveskedik 11-bitet produkalni 2 millkoert.
    A BitStream -nek ha j=F3, amugy kellemes, lagy hangja van olyan mint 
a PolySweet ( folyekony edesito) Tokaji helyet.

>Nos valoban tularazottak a kapott hangminoseghez kepest. Annyit tudok
>vigasztalasul mondani, hogy az altalunk atalkitott jatszok toredek
arert
>jobb hangot adnak, mint a nagyon draga HE masinak.

    Kosz, de nem vigasztal, mert par hete bevasaroltam. Egy Arcam Alpha 
9. Fizettem mint egy katona tiszt. Tulajdonkeppen meg elegedett is 
lennek ha otod ennyibol lett volna.
    A konverter ressz ebben ugy tudom bonyolult mert itt a D/A 
torzitasatt sztohasztikus modon nyolc parhozamos aramkor valtogatasaval
csokkentik.
    Hozta a papir format mert eleg jo felbontasu hangja van, szinte
versenyben van a jobb LP - kel, de amikor a zenehalgatas utan kilepek az 
utcara akkor a zaj ( forgalom, fekcsikorgas, tavoli vonat kurt stb) 
valhogy nagyon zenein, analogosan hat.

Tamastol:

> Nem akarok milliokat fizetni azert, mert
> nehany bena mernok nem ert a digitalis technikahoz.

En azert bizom ebben a technikaban. Az LP ezerhelyen tokeletlen, nem 
szurkolok mar annyira neki.

Felixtol:

> Fel millio forintig boven versenyben van de szerintem
> feljebb is.A keszulek 85.000.-Ft-ba kerul es ez
> szerintem elfogadhato ar.
> Barkihez szivesen elviszem meghallgatni

    Ha elfogadnam az ajanlatod ket dolog tortenhet:
1.) Jobb az enyem, de kozel sem annyira mint ahogy dragabb. 
Bosszantana.
2.) Jobb a Tied, a negyed anyiba kerulo cucc. S ez nagyon, de nagyon
bosszantana.

Udvozlettel:

    Kelemen Csaba

Tisztelt Hangosok!

    Nem hagyom abba a CD jatszok szapulasat. Nemregiben egy kollegam olcso
Video Kartyat ajanlott. 12e Ft + AFA. Egy jó adag RAM (4MB) és egy grafikus
proceszzor a cucc leke nomeg a harom csatornas ( Red- Green-Blue) D/A
konverter. Szoval ez egy abszolut szokvanyos technika. A D/A resz, mondjuk
legyen az erteke 3000 Ft, a kovetkezot tudja: csatornankent 8 bites
felbontas egymillio kepelemere és 128Hz kepfrisitessel. Osztok szorzok és
audio teljesítményben a kovetkezo eredmenyt kapom: A teljes 16 bites
felbontast 524KHz-en tudja produkalni ( ha zaj formazast hasznalnank itt az
also nyolc bitre). Evvel szemben, boccs az ismetlesert, a
legelterjedtebb11Mhz bitStream rendszer 8bitet tud 44,1 kHz en. Na ezt kapd
ki! Mondhatod azt, hogy a video kártya aramkorok nem pontosak így nem jó az
összehasonlitas. Csakhogy ha van egy jo monitorod amely nagy felbontast
kepes kezelni, akkor a sajat szemeddel lathatod mennyire pontos az RGB DAC.
Lathatnad a jitteringet (elcsuszó pixelekként), valamint probalgathatod a
különbözo bitfelbontas mikent befojasolja a kepet. A kisebb mint 8 bit
felbontas, még a ditheringel is erzekelheto az egyenletes tonus valtasokkor.
Vagyis ez a DAC, iszonyu gyorsnak és  pontosnak tunik és tenyleg 8 bitesnek.
És nagyon de nagyon olcsó.

    Más. Azt olvastam valahol, hogy a Meridian veszteseg-mentes tomorito
eljarast fejlesztett ki. Nem ezt tartom a leghatekonyabb megoldasnak. A
mozgo vagy alló kepek tömöritese nagyon hatekony veszteseggel, és valoszinu,
hogy ez igaz a hangra is. Szerintem az idealis a nagy felbontasu jel
veszteseges tomoritese volna. A kepeknel ez ugy nez ki, hogy egy  nagy kep
atlagosan a huszadara tomorítheto, mozgokepeknel ez az arany még jobb, így
leheteoség van a forras felbontasát nagyon nagyra valasztani és így
informativabb képeket kapni, mint egy kisebb felbontasrol veszteseg mentes
eljarassal. Mert az igazan nagy és infoveszto "tomorites" az eredeti analog
vilag ( latvany vagy hang) lekepzesekor következik be.

    Más. Már ma sem anyyira evidens, hogy az zenereprodukalas digitalis
adthordozója a CD. Az adatok lehtnek egy nagyon nem audiofil vincseszteren,
vagy valmilyen kartyan, vagy johetnek nagyon nem audiofil  halozatrol. Ebbe
az iranyba fejlodik ez a technika. Ezert vak vaganynak latszik a speci
audiofill CD futomu fejlesztese.

Mi a velemenyetek?

Udvozlettel:
    Kelemen Csaba

Tisztelt Hangosok!

    Ugyerzem nemi magyarazatra szorul, miert feszegetem ennyire a zene
technikai hatteret és favorizalom a digitalis technikat itt. Tulajdonkepp
nem ertek egyett Szilagyi Andras gondolataival, egy kivul allo velemenyenek
tartom, de ezt Ti mar szepen kifejtettetek. Az audifil vilagnak azonban
lehet valami szubkulturas vonasa. A kereskedelem nagyon szereti
misztifikalni azokat a letezo vagy eppen nem is letezo kulonbsegeket amibol
jokora penzeket lehet kirantani a vevok zsebebol. Szerintem a
misztifikalasnak a kereskedelem a forrasa es mint pestis terjed, mert sokan
szeretnenek jo hangot.
    Az audio kultura alaptetele, nevezetesen: A ZENET REPRODUKALO ESZKOZ IS
EGY HANGSZER, egy nagy hazugsag! E dogma segitsegevel a zene
visszajatszasból egy olyan ellehetetlenülo szubjektiv es altudomanyos
keverem kavarom lett ami, már csakugyan arulkodo.
    Elkepzelhetonek tartom, hogy a PWB ( senki nem tudja miert van a zenere
hatasa, ha van egyaltalan) jelensegek közül egynémelyik letezik, de azt
lihegest ami peldul a HFM - ben körülvette mar ellenszenvesnek tartom.
    Na jo ez egy tisztesegtelen pelda volt.
    Azt a tobszor lattam itt a hangon leirva, hogy minden keszuleket meg
kell hallgatni, hogy dönteni tudjunk. A baj az, hogy a több het tapsztalat
kell ahoz, hogy így iteletet mondjunk a rövid tesztek inkabb csak a durva
kulönbségeket emelik ki.
    Szubkulturas, mas szoval marginalis jelensegnek tartom a Technokrata
Ördög figurajat. Nem letezne biztonsagos repules, hamar a tervekbol nem
derulnenek ki a gep repulosi tulajdinsagai. Ez a hi-fi lancra is igaz. A
tapsztalt mérnök nem magus. Neki ismernie kell az okokat, és nem azt kell
alkalmazni amit nem ismer csupan azert mert az ZENEIBB. A hetkoznapi hifista
az ellenkezojet teszi, felszinesek az ismeretei és egy csomo dolgot megvesz,
kiprobal és fogalma sincs mi miert van, a kereskedo ki is használja ezt mert
a lanc az egy hangszer és az izlesed mondja meg mi a jo, ugyebar. A meresek
semmit nem modnak el arról melyik cucc fog jól szolni. Ezt tenyleg
elhiszitek? Ez azt jelenti, hogy ezeket a szerkezeteket nem lehet
specifikalni? Ezek már-már termeszet feletti jelensegek? Altudomanyos
okoskodas ez a mai vilagban. Csupan azert mert valami komplex attol meg
lehet merni.
    Az elorelépeshez elobb utobb mindig olyan kutatok és mernokok kellenek
akik megertik az okokat. Ezért a Zene reprodikciója nekem mast jelent.
    a) A felvetel: meres.
    b) lejatszás: folyamat iranyitas.
Tudom ez most nagy nagykepuen hangzott. De evvel a kezdetleges definicioval
a szemleletemet egy megismerheto es kiprobalt iranyba tereletem, olyan
vilagba ami még ha nehezebben is befoghato de epp oly atelheto mint maga a
Zene.

Üdvözlettel:

    Kelemen Csaba

Hallo hallo !
Nekem van egy Philips CD 303-as CDjatszom. 
Nem 304, hanem 303. Ez is romusztus peldany,
de sajnos akadozik a hangja es a szervizekben
nem ismerik, tehat ezert nem is javitjak mar.
A Felik altal emlegetett Takacs Jeno (OTL gyarto)
valamilyen elerhetosegere lenne szuksegem, hogy
eletre kelthessem ezt a valoszinuleg szinten jo
tipust. A segitseget elore is koszonom. Udv, Agoston

Kedves Tamas,

>A CD-jatszonak is es a CD-ROM-nak is az a feladata, hogy a CD-lemezrol 
>visszanyerje a rogzitett adatokat. Ezt a CD-ROM sokkal jobban megcsinalja, 
>mert a CD-ROM: - olcso - a mukodeset nem befolyasolja hogy konnyu 
>aluminiumvazon van nem pedig 20 kilos ontvenyen, nem erdekes a
mechanikajanak 
>a minosege - mukodeset nem befolyasolja, hogy a legolcsobb noname CD-vel 
>hasznaljuk - nem erdekes a rogzites modja sem (sajtolt, milyen jol egettek
be) 
>Ezzel szemben az asztali CD-lejatszo draga, mukedeset befolyasolja a
mechanikaja, 
>CD lemez minosege, rogzites modja, es meg ezek utan is kulonseg van ket
nagyon 
>draga (nagyon jo) CD futomu hangja kozott is.

Nem valaszoltal a kerdesemre. Hajlando vagy az osszehasonlitasra,vagy csak
szoban,
akarom mondani irasban "elmeleteket" gyartasz ?  Igen /nem - valaszt
szeretnek kapni
Toled.
Udv,Istvan

Haliho!

"Idestova 17 ev telt el a kompakt lemez megjelenese ota, es bar az igeny
a szakmabeliek, valamint az erdeklodok reszerol is fennall, magyar
nyelven nem jelent meg meg szakkonyv, mely attekintest nyujtana a
digitalis hangtechnika teruleteirol. Ezt a hianyt szeretnem potolni 350
oldalas, tobb mint 240 abrat tartalmazo konyvemmel.

Temak a konyvbol:

hangjelek digitalizalasa, hibajavitas, digitalis jelfeldolgozas,
adatredukcio, konverterek, kompakt lemez, a CD-jatszok mukodese, CD-R,
CD-RW, MiniDisc, DAT-magnetofon, DCC, digitalis musorszoras (DAB, ADR,
DRM), szamitogepes musorkeszites, digitalis interfeszek, hibavedelem,
DVD, Super Audio CD, Direct Stream Digital"

A konyvet termeszetesen nem En irtam. Szerzoje: Jako Peter.
 Megvasarolni a Storage System Kft.-nel lehet, ara (AFA-val) 3500 Ft. A
cim Bp. V.ker. Worosmarty ter 1.
Nyitvatartas H-P, 9-17-ig. (Postazni sajnos jelen pillanatban nem all
modunkban.)

Magarol a konyvrol nemtudok erdemben mit mondani, mivel meg nem olvastam
el. (A hetvegen kapom meg)

Pa:Magic /the phantom/

Hello,

En irtam:
>... miota rajottem hogy az 5 eves 4x Panasonic
>CD-ROM-om muszakilag joval magasabb szinten all mint egy 1 millio
>forintos 'audiofil' CD jatszo...

Jol van, en is bena voltam, mert rosszul fogalmaztam. Nem azt akartam
mondani ugyanis, hogy a a CD-ROMnak jobb a hangja, hanem hogy a
CD-jatszohoz nagyon hasonlo feladatat sokkal jobban teljesiti.

Az osszehasonlitas ket alanya:

1. Egy nagyon draga (vagy nagyon jo) CD-futomu, audio CD-vel
2. Egy nagyon olcso CD-ROM, adat (!) CD-vel

A CD-jatszonak is es a CD-ROM-nak is az a feladata, hogy a CD-lemezrol
visszanyerje a rogzitett adatokat. Ezt a CD-ROM sokkal jobban
megcsinalja, mert a CD-ROM:

- olcso
- a mukodeset nem befolyasolja hogy konnyu aluminiumvazon van nem pedig
20 kilos ontvenyen, nem erdekes a mechanikajanak a minosege
- mukodeset nem befolyasolja, hogy a legolcsobb noname CD-vel hasznaljuk
- nem erdekes a rogzites modja sem (sajtolt, milyen jol egettek be)

Ezzel szemben az asztali CD-lejatszo draga, mukedeset befolyasolja a
mechanikaja, CD lemez minosege, rogzites modja, es meg ezek utan is
kulonseg van ket nagyon draga (nagyon jo) CD futomu hangja kozott is.

-------
Kicsit mas: tenyleg azt gondoljatok, hogy a fentiek, meg az, amit a
szabvanyteremto cegek a digitalis audiotechnikaban muveltek (SPDIF,
satobbi) nem ok a szomorusagra?

Tamas