Keresek analóg lemezjátszóhoz lemez alátétet az eredeti gumi leváltásra. 
Kb 1.5-2 kg alu tányérra. Gyapjú, filc, ...stb. 
Valamint szintén keresek lemez leszorítót !
Van valakinek konkrét tippje a reális árú beszerzésre ?
Köszi…

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: st-dialin53.profinter.hu)

Kedves Hangos brigad!

A WEB-es HIX mar lenyegesen kenyelmesebb es profibb megoldast kinal, 
mint a mi regi gyujtemenyunk. Ezert tisztelettel bejelentem, hogy a 
regi archivum feltoltogeteset befejezem, az jelen formajaban marad, 
amig jobb otletunk nem szuletik.
Alapveto (eredetileg tervezett) funkcioi kozul sajnos a mai napig nem 
eledt fel a "hoszabb, osszefoglalo jellegu irasok" illetve a "weben 
fellelheto forrasok, linkek, programok gyujtemenye". Ez alol egy CD-
rol szolo (szerintem igen jo) iras a kivetel. Ha esetleg ilyen dolog 
akad, akkor kerek magan emilt, es igerem, azonmod kiteszem.

Tovabbi Jo Hangot!

Maradok Tisztelettel:

Devai Zoltan
(DeZo)

Kedves Marton!
>>>Nem tudok mast gondolni, mint, hogy Neked sincs tul sok tapasztalatod e
teren.<<<
Hat ezen a teren nincs, es HA ezek tenyleg szamita(na)nak, akkor remenytelen
is a kuzdelem, mert akkor mondjal egy olyan fizikai tenyezot, ami nem szamit
(beleertve a szomszed aurajat is :). Amiket SOHA nem leszel kepes
kontrollalni.

>>>Ami nem baj, de akkor miert nem hallgatsz azokra akiknek van, vagy
keresel magad is tapasztalasi lehetoseget?<<<
Teged tenyleg nem gondolkodtat el, hogy ha ezek a jelensegek ennyire
egyertelmuek, hallhatoak, objektivek, miert nem epul fel beloluk egy
elmelet? Miert nem fejlodik ugy a hifi, mint mondjuk a szamitastechnika?
Vagy inkabb miert nem fejlodik EGYALTALAN? Az altalam vitatott dolgokban
biztosan nem. Azokban csak szubjektiv elmenybeszamolok vannak.

>>>Altalanos _tapasztalat_, hogy altalaban a hangsugarzok nem befolyasoljak
nagyobb mertekben a hangminoseget, mint ahogyan a tobbi komponens. (Forras,
kabelek, erosio stb.)<<<
En nem igy hallom. De mi van azon furcsa, hogy egy hangdoboz, aminek a
kimenojele kelloen bonyolult jelnel koszonoviszonyban sincs a bemenojellel,
valamint egy szoba, aminek a rezonanciai 15dB-s huplikat, plusz az
allohullamok miatti kioltasok ennel meg nagyobb lyukakat okoznak, nagyobb
szerepet jatszik, mint a hangszorozsinor, amin normalis esetben NINCS
merheto jeltorzulas. Az lehet meg magyarazat, hogy ezeket a ful konnyebben
kompenzalja, mivel igazi fizikai hangkelto objektumokrol van szo.
En megmaradtam a B&W601S2 mellett, ~50-60Hz-tol lefele egy sub-bal
tamogatva. Uveggyapot hengerekkel 100-200Hz kornyeken sikerult kisse
javitani a szoban, de 43 Hz-en maradt egy forezonancia, nem mertem
lyukszurot kotni a sub-ra, hogy mi lesz akkor a fazissal? Aztan raktam ra,
es sokat hasznalt. Meg egy ilyen durva dolog is jobb,
mint amit a rezonancia muvelt. Egyebkent asszem a szobanak ezt a
mely-kozephangu elkeneset mud-factor-nak lattam regen hivni, lehet, hogy a
KPeter is ezt vadassza most, ahelyett, hogy feltenne egy fejhallgatot :)

Peter: (meroerosito)
>>>Az a legkevesbe. Az eros visszacsatolas prima modszer a "mosasra".<<<
Szoval nem lehetseges hu jelatvitel. Szerinted itt tart a technika? Pedig
vszleg a hu jelatvitel, es a jobbnak _hallott_ hang ket kulon dolog. (pl.
csoves erositok) Ezt a temat tudom, szereted :)

>>>Csak azt ne gondolja senki, hogy azok a "tudosok" es muszakiak,
[akik olyan borzalmas erolkodoket csinalnak] valamit is konyitanak a
highend temahoz azon elektronikai ismereteken kivul, amit az
egyetemen a fejukbe csorgattak a hasonszoru oktatoik.<<<
"Valamiert" a hifivel nem foglalkozik a tudomany. Inkabb azokat az ocska
low-end reszecske gyorsitokat epitgetik. Persze csak halyogkovacs modjara,
mert kozben a Nobel-dijasoknak fogalmuk sincs, hogy a kulonfele
szabalyzoerositoikben a visszacsatolas hatasait nem lehet meretezni. Nekik
csak ~fenysebesseggel cammogo, jol megfoghato, konnyen kezelheto
reszecskeket kell nehany millio km-en keresztul ugy terelgetni, hogy a vegen
eltalaljak egymast. Ugyhogy ezekben a primitiv gyorsitokban nem is kell
olyan pontos idozites, mint a Te HI-END cuccodban. Meg egyebkent is suketek
:).

>>>Peldaul egy reszet kesleltetve hozzaadjuk az eredetihez, de kivalo
szemetet lehet csinalni a zenebol, ha egy reszet idoben forditva keverjuk
hozza. Es ezt
meglehetosen sokszor meg lehet csinalni vele. Tokeletesen osszemossa,
eltunteti a reszleteket, ha eleg jo hatasfokkal csinaljuk, meg minden
informacio nelkuli zajt is lehet igy gyartani.<<<
Ezeket merni is lehetne konnyen, erositonel tisztan elektromosan. Egyebkent
szerintem _ilyesmi_ leginkabb a membranon tortenik.

>>> >A szoba reflexiok es utanzengesek azert kellenek, mert egy termeszetes
>akusztikai rendszerbol erkeznek, es a ful ezt imadja, es nem azert,
>mert a szobam segitene az eredeti akusztika _pontos_ visszaadasaban.

Nagyon nem ertek egyet.<<<
Dehogynem.

>>>A szoba _nelkulozhetetlen_ az eredeti akusztika [tobbe-kevesbe]
pontos visszaadasahoz. Mert szobavisszaverodesek nelkul csak es
kizarolag elolrol hallanank hangot. Mig az eredetiben, a
zeneakademian mindenfele iranybol, meg egeszen hatulrol is erkeznek
visszavert teremhangok.<<<

A lenyeg a gyonyoru >>>[tobbe-kevesbe] pontos<<< kifejezesben van. Szerintem
a tobbe-kevesbe az pont az ellentete a pontosnak. A koncerten is egy
termeszetes akusztikai rendszerben ulsz. A szobaban is. Ugyhogy
tobbe-kevesbe visszaadja, ebbe minden belefer. Azon, hogy a szoba
visszaverodesei _pontosan_ nem adjak vissza az eredetit, nem hiszem, hogy
lehetne vitatkozni. Mondjuk egy nagysagrenddel rovidebb utanzenges meg
reflexio.

Azon is vitatkozunk, amiben egyetertunk, ilyen a hifi. Ugyhogy en inkabb
lekapcsolom a villanyt, jo kabelforgatast :)
udv, Sanyi

Hello

Van ket elado Videoton hangszorom.
20cm atmeroju, 4 ohm-os, 50/80W-os.
Szinte meg uj. 
2000Ft/db

Tovabba 2db Orion hangszoro.
20cm atmeroju, 4 ohm-os 
1500Ft/db

Akit erdekel az irjon: 

Udv: Horvath Tamas

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Uj ziccer. ( 108 sor )
> Idopont: Mon Jun  4 05:03:05 CEST 2001 HANG #1146

Kedves Peter!
> >Egyszeruen ez is egy problema a sok kozul.

> Lehetseges. [Bar en ezt nagyon jelentosnek tartom]
> De ha mar itt tartunk, akkor orulnak, ha a tobbi hasolno problemarol
> irnal valamit, legalabb jelzeskeppen. Had tanuljunk!

A legnagyobb problema a hangsugarzoknal van. Hihetetlenul nehez
a teljes savot egyenletes frekvencia es fazismenettel, jo impulzus
atvitellel, raadasul szeles iranykarakterisztikaval lesugarozni. Nem 
beszelve a jo hatasfokrol. Nemreg sikerult beszereznem egy OHM
gyartmanyu hangdobozt ami a teljes savot egyben fogja at es 
korsugarzo. Ez egy regi amerikai doboz amiben ez a kulonleges
hanszoro szekel. (Fogunk kesziteni szamara egy lenyegesen jobb
dobozt, hogy a leheto legtobbet legyen kepes megmutatni az elvi
elonyeibol)
Folytathatnam meg a sort, de nagyon keves idom van. De
szivesen irok kesobb roluk. Egyebkent a honlapunkon eleg sok 
informacio van errol. 

> Igen, a mikrofonia [nem csak csovekre ertve] valoban zengetest okoz.
> Szerencsenkre ez a zengetes jellemzoen inkabb a magasabb frekiken
> jelentkezik, es imho a nagyobb bajokat ennel lenyegesen alacsonyabb
> frekis "zengetes" okozza.
Ha a mikrofoniara ertetted a magasabb frekit akkor ez nem elegge
pontos. A teljes hf. tartomanyban erezteti hatasat, attol fuggoen milyen 
alkatresztol szarmazik. Talan nem annyira kozismert, hogy a felvezetos 
aktiv alkatreszek is mikrofoniasak vagy egy ellenallas is kepes mikro-
foniara szinte a teljes savban. ( nyilvan lenyegesen nehezebben
 gerjeszthetok)

> A definicio nehez ugy, szivesen veszem, ha masok is belesegitenek.
> De ram jellemzoen fuleszetileg fogalmazom meg. Minden olyan
> jelenseg, ami a frekvenciajaban es intenzitasaban gyorsan valtozo
> zenei jelet eltorzitja, de a szinuszjeleket beken hagyja. Minden
> olyan jelenseg, ami egy szinuszokkal merve megfeleloen szelessavu,
> elegendoen kis [harmonikus, fazis, intermodulacios es tranziens]
> torzitasu elegendoen kis zaju hifi eszkozben a finom zenei
> informaciokat osszemossa, eltunteti.
Ez a leiras a tranziens intermodulacios torzitas tipikus esete. Ezt 
mint az erositokre jellemzo hibat, Matti Otala hozta a szakmai 
koztudatba a hetvenes evekben. Sokfele meresi modszert
dolgoztak ki ra az egyertelmu parametrizalhatosaghoz - nem sok
sikerrel. Merik ugyan de ma sincs szabvanyos meresi utasitasa.

> Egy pelda: ha egy kabel
> szinuszosan merve kitunoen linearis a szukseges savban es a kabel es
> a csatlakozo eszkozok LRC parameterei sem okozhatnak mondjuk
> magasvagast es ezek mellett hasznalatakor eros szubjektiv
> magashianyt erzunk. 
Ez egy mas problema: erre meg senki sem talalt meresi modszert.
Viszont a kabelek is lehetnek mikrofoniasak - kulonosen a mikrofon
kabelek. (Erre kulon oda is figyelnek)

>Mas: egy nem kelloen tomor kondenzatorban
> rezgesbe jovo folia, nem kelloen tomor kabel ereinek rezgesei,
> felvett radiofrekvencias zavarok.
Ez is tipikusan mikrofonikus jelenseg. (meglehetosen szeles savu lehet)
Szinten zengetest produkal.

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Kabelmizeria ( 47 sor )
> Idopont: Tue Jun  5 17:38:03 CEST 2001 HANG #1147

Kedves  Beka63!

> Mar regota ragja valami ezzel kapcsolatban az agyam. Marmint a kabelekkel
> kapcsolatban. Az RF technikaval vetettem ossze gondolatban az audiot.
>...Osszefoglalva: A kabel nem a  megfelelo
> generatorimpedanciaval van meghajtva es lezarva.
> Kinek mi errol a velemenye ?

Eloszor is a hf. tartomanyban a visszaverodes nem olyan merteku, mint az
nf. tartomanyban. Az illesztesi lehetosegek pedig nagyon korlatozottak.
Ennek ellenere mar regen tortentek probalkozasok ebben az iranyban -
teljes sikertelenseggel.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Negativ visszhang. ( 106 sor )
> Idopont: Tue Jun  5 18:03:23 CEST 2001 HANG #1147
 
Kedves Peter!
 
> Nem sok lehetoseg marad.
> Es emiatt hirdetem, hogy a vacak hang _legfobb_, [csak ovatossagbol
> nem irtam, hogy egyetlen] okozoja a zengetettseg.] Onmagaval lehet
> csak osszekutyulni. Hogyan? Peldaul egy reszet kesleltetve
> hozzaadjuk az eredetihez, de kivalo szemetet lehet csinalni a
> zenebol, ha egy reszet idoben forditva keverjuk hozza. Es ezt
> meglehetosen sokszor meg lehet csinalni vele. Tokeletesen
> osszemossa, eltunteti a reszleteket, ha eleg jo hatasfokkal
> csinaljuk, meg minden informacio nelkuli zajt is lehet igy gyartani.

Enyhen szolva optimista vagy. Ha csak a zengetettseget kellene
eltuntetni agy erositobol akkor ez mar reg megoldott problema.
Akar a kapcsolastechnikabol adodora gondolva akar a mikrofoniabol
eredoen. Ennel sokkal komplexebb a problema.

> 3./ A szoba _nelkulozhetetlen_ az eredeti akusztika [tobbe-kevesbe]
> pontos visszaadasahoz. Mert szobavisszaverodesek nelkul csak es
> kizarolag elolrol hallanank hangot.

Ez az allitasod hibas. A szobai visszaverodesek nelkul  optimalis
a sugarzok terlekepzese. Ez a szereofonia mukodesi elvebol adodik!
Sokszor meg a szakemberek is rosszul ertelmezik a lenyeget.

Udvozlettel Bese Attila
http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Hello,

>a hanghullamokra, s ennek bizonyitasat sokan abban latjak,
>hogy ejszaka az agyudorges messzebbre elhallatszik, mint
>nappal, de elo zenen ezt meg ilyen eklatansan nem hallottam
>igazolni.
Ejszaka altalaban "all" a levego es sokkal csendesebb minden.
Nappal a melegedo es felfele szallo aramlatok, szel "elviszi" a hangot. A (lath
ato) fenynek IMHO koze sincs ehhez, hacsak az infravoros tartomany melegito hat
asat nem nezzuk. (itt mar nem feny, hanem fotonok, elektromagneses hullamok...)
Ez a jelenseg a koncertteremben is hallhato kell legyen (ha egy felmeteres opti
kai kabelt ki lehet hallani ;-)

NZoli