Sziasztok!

Köszönöm a tanácsokat, fel fogom keresni Viletel Istvánt!

BR

Van meg nehany lemezkiado, aki SACD-t ad ki.
Egyelore nem egyszeru beszerezni a lemezeket, a valasztek is 
korlatozott. Nezz utana, hogy van-e olyan, amit most megvennel.

A hozzavalo cuccok ara meg igen szeles skalan mozog. Az SCD XE670 pedig 
nem is draga. Ami igazan sokba kerulhet az a min. 4 hangszoro meg a 
hozzavalo erosites.

En is felek az AV receiverektol, szerintem ha egy atlagos sztereo hi-fi 
erosito 80 - 100 ezer Ft, akkor sok jot nem lehet varni egy 100 - 150 
ezer Ft-os AV receivertol. Mondjuk ez csak spekulacio a reszemrol.
Az igazi az lenne, ha valaki tudna/akarna NEM DRAGAN 6 csatornas 
hangeroszabalyozot csinalni jo minosegben. A Sony-nak meg a Technicsnek 
van ilyenje, de joval 100 ezer folott vannak. Meg vannak ennel sokkal 
dragabbak is mas cegektol.
Ha jol emlekszem, akkor csak zenehallgatasrol beszeltel,tehat DD DTS 
feldolgozas nem kell, igy kell meg nehany vegfok vagy 2 -3 par sztereo 
erosito es keszen is lennenk...
Penzhiany miatt en is csak sztereoban tudom hallgatni azt a nehany 
SACD-met, ami van, de igy is OK.

Szerintem stabil jovoje van az SACD-nek, komoly anyagi erdekek fuzodnek 
a sikerehez. Lehet, hogy csak 5 ev mulva valtja le a CD-t, lehet, hogy 
soha, de egy biztos: a meglevo SACD lemezek meg nagyon sokaig 
lejatszhatok lesznek, azaz nem kidobott penz, a hibrid meg plane nem.

Zzoli


> Nyugodtan mondj le a SACD-rol. A Sonyn kivul mas nem foglalkozik
> vele. Nem akkora durranas, mint ahogy allitjak, es piszok dragak a
> hozzavalo cuccok. Hiszen errol szol a nota... (Emlekeztetnek a HDCD-re:
> a kutya se torodik mar vele.)
> 

> 
>

Tisztelt ProfQki,

1. honnan tudja valaki egy erositorol egy cd jatszorol megmondani hogy
szol, ugy ha nem is imseri oket?
 
Aki nagy valoszinuseggel meg tudja ezt mondani az rendszerint maga
is tervez/gyart ilyesmit es ismeri milyen alkatresztol, milyen gyartotol
mit varhat. A masik fajta akire erdemes odafigyelni az, aki rendszeresen
hallgat kulonfele termekeket odafigyel a szakmaban terjedo hirekre, ki
mit mond a cuccrol, es ismeri a forrasai hitelesseget/elfogultsagait.
Egyebkent ez nem olyan nagy dolog, hiszen peldaul a vilagon 200 dollar
alatt eladott CD jatszok 95% anak beleset 2-3 ceg csinalja es majdnem
mindegy milyen markanev alatt fut, ugyanazt a hangot produkalja mind.
Hasonlo a helyzet az erositokkel is. En peldaul meg vagyok gyozodve 
rola hogy az elobbi arkategoriaban AV erositokent eladott dobozok
tulnyomo tobbsege "negy Sokol radio egy dobozban" kent irhato le
akarmit is allit rola a prospektus. Hangfalaknal meg konnyebb a helyzet
mert a mukodesi elvekbol + arbol+ meretekbol karakterisztikus 
jellemzok allnak ossze. A dimamikus hangszorokat gyarto cegek szama
talan egy tucat vilagszerte, es az adott arkategoriahoz adott alkatreszek
es ennek megfelelo tervezoi kompromisszumok jarulnak. Ezekbol aztan
a hozzaertok nagyjabol meg tudjak josolni milyen lesz a hang. Ha egy 
tervezo veletlenul elsul es sikerul valamelyik gyartonak veletlenul kis 
penzbol egy jo termeket csinalnia, annak aztan villamgyorsan 
hire megy, mire a gyar a termeket a leheto leggyorsabban vissza vonja
hogy jovore atfazonirozva dragabban arusithassa.

2. mitol lesz egy erosito, vagy barmilyen hifi-komponens audiofil?
A tervezesnel, gyartasnal elsosorban a hangzasi szempontokat 
ervenyesito cegek gyartanak ilyet. Akik azt valljak hogy a reklamra
prospektusra koltott penzt tulajdonkeppen jobb alkatreszre is lehet
kolteni. Ahol a fonok a haszonkulcs mellett a violinkulcsot is ismeri. 
 
3. hol a hatar a hifi, az audiofil, es a high-end kozott?
Hifi az a regota hasznalt kifejezes ami a Nepradiotol megkulonboztette
a Pacsirta radiot. Kozben azonban a technika fejlodott es uj 
kifejezesekre lett szukseg hogy a jobbat a rosszabbtol elvalasszuk.
Audiofil az a mi kozos betegsegunk rovid leirasa. Lasd meg pl.
pedofil anakrofil nekrofil bibliofil klorofil....vagy kloroform...
fene tudja
High end az egy marketing talalmany az utobbi 25 evre mert a hifi
szo unalmassa valt es nem hozott mar eleg bevetelt.

4. mitol lesz valami audiofil? az aratol a minosegetol, vagy a
hangjatol?
A hangja kellene hogy jelentse a minoseget is ami persze egyuttjar
az arral ha tisztesseges a ceg.
 
5. miert kell egy termek alapjan megitelni egy gyartot? pl.: sony
magasba huz... erdekes mind?
Nem mind csak az adott arkategoriaba tartozo termekek.
A gyartok marketing filozofiajat iteljuk meg az adott arkategoriaban
A sonyi peldaul ha etterem lenne, arulna inyencsegeket az abroszos
teremben, gyorskajat a kiado ablakban es hatul pedig a moslekot. 
A kifolyorol persze gyonyoru szines plakat allitana hogy ez a csucs
szuper legujabb technikaval eloallitott "ez kell Onnek" "milyen olcso"
stb kaja. Mint elektromos keszulekgyarto azonban, az altala gyartott 
vilagelso es valoban szuper berendezesek mellett sok szemethez 
is a nevet adja amig az arres engedi.
 
6. csak az szeretheti a zenet, es elvezheti azt aki audiofil cuccal
rendelkezik? ....
Nem. A zenei elmenyt a hallgato maga rakja ossze korabbi
zenehallgatasi tapasztalataibol. A keszulekbol csak a stimulacio
jon, mint kepeslapbol a nyaralas emlekei. Egyenisege valogatja
hogy 10 elo koncertre jut egy Sokol radios kozvetites vagy 1
koncert es a tobbi az audio masinake.
....sima hifi nem is eleg?
Eleg. Kerdezz korul, hogy anno Pernye Andras mivel hallgatott
zenet....
Sok oromet a tovabbiakhoz
klaci

Testhezallo kerdesek a listan - ilyen is regen volt!.... A magam
reszerol nagyon orulok, hogy van meg, akit erdekel a tema;
es koszontom az uj (remelem, leendo megszallott....)
levelezotarsunkat!

Hat lassuk csak:

>most olvasgatom a listat, es egy csomo kerdes merult fel bennem:
 >1. honnan tudja valaki egy erositorol egy cd jatszorol megmondani hogy
szol, ugy ha nem is ismeri oket?

Ugy sehonnan. Viszont ha:
- mar volt neki,
- jart valakinel, akinel meghallgatta,
- olyan uzletben volt, ahol meghallgathatta,

es a tapasztalatat esetleg meg alatamasztottak mertekado tesztek is, akkor
mar lehet velemenyt mondani. Itt a HANG-listan aligha fordulhat(ott) elo,
hogy ezt barki is a hasara utve tette volna.
Azt persze nem szabad elfelejteni, hogy izlesek es pofonok....

>2. mitol lesz egy erosito, vagy barmilyen hifi-komponens audiofil?

Attol, hogy megfelel bizonyos parametereknek, felteteleknek.
Muszakiaknak es (ebbol adodoan) hangzasbelieknek. Ahogy mar korabban
is irtam, nem akarok a szakemberek kenyerebe harapni, de egy (toluk
tanult) egyszeru pelda: egy hangtechnikai berendezesben peldaul egy
kondenzator minosege (muszaki parameterei) elkepeszto - es
fullel hallhato - javulast, vagy romlast eredmenyezhet. Egy dzsungel
melyen, koszban-mocsokban, silany anyagbol, szazezres sorozatban
gyartott kondi sose lesz audiofil, de meg csak hifi se.

>3. hol a hatar a hifi, az audiofil, es a high-end kozott?

Hat ezen biztosan jot vitaznank, ha meg mindenki itt lenne a
listan a regiek kozul....

Sokfele szempont van, en most csak egyet-kettot ragadnek ki:
- hifi: muszaki szempontbol a 20 Hz es 20 Khz kozotti frekvenciasav
atvitele (a regi jo 45500-as DIN szabvany szerint). Nagyon leegyszerusitve:
mely es magas hangok is hallhatok... A frekvencia atvitel dinamikaja
viszont messze nem egyenletes, a szeleknek joval gyengebb, ezert
a mely es a magas hangokat altalaban "meg kell tamogatni"
a hangszinszabalyzoval.

- audiofil: hangszinszabalyzo nelkul is kozel egyenletes frekvenciaatvitel,
az elozohoz kepest nagysagrenddel jobb felbontas, kulonosen a legtobb
zenei informaciot tartalmazo kozeptartomanyban, es az elozohoz kepest
sokkal kisebb a hangzast befolyasolo felrakodas, torzitas. A hangszerek
kozelitik az elethuseget, helyzetuk, hangzasuk "atlathato" (transzparens),
es a hifihez kepest szebb, simabb atmenet a kozep- es magastartomany
kozott (prezensz). A terlekepzes szinte elethu.
Az audiofil berendezesek kivalo minosegu (draga....) es keves
alkatreszbol allnak (minel kevesebb cucc a jel utjaba!).

>4. mitol lesz valami audiofil? az aratol a minosegetol, vagy a
hangjatol?

Mindegyiktol... Ebben a sorrendben: hangjatol-minosegetol-aratol.

5. miert kell egy termek alapjan megitelni egy gyartot? pl.: sony
magasba huz... erdekes mind?

Ravasz, fogos kerdes...   A hifigyartok egy reszenek
megvan a maga hangzasfilozofiaja. A Sony a kisse eles, magasba huzo,
feszes, kemeny hangot preferalja, a Marantz a lagyabbat, a Yamaha
pedig a kisse melybe huzot. Ennek tobbek kozott az is az oka,
hogy a tomeggyartok tudjak, hogy mindegyik hangzasfajtara van
igeny, es ki ezt, ki azt elegiti ki.

Az audiofil cuccoknal mar nincs ilyen elhatarolodas, mert
ott az _egyenletesseg_ az egyik alapveto kriterium.

6. csak az szeretheti a zenet, es elvezheti azt aki audiofil cuccal
rendelkezik? sima hifi nem is eleg?

Nem, nem es nem!!! A zenet az is szeretheti, aki Sokol radion
hallgatja. A zene szeretete nem cuccfuggo. Csak arrol van
szo, hogy aki szeretne minel jobb _minosegben_  zenet hallgatni,
az elobb-utobb megszallotta valik, es nem all meg a "sima hifi"-nel.
Kulonosen, ha rajon, hogy a tucattermekek mennyi mindent
_elfednek_ az igazi zenebol!

Jo zenehallgatast!

Udv mindenkinek: Zozo

Sziasztok!


> Az attol fugg, kinek mi az "igenyes...".  Es a tesztet nem szabad
> osszeteveszteni
> a (tobbe-kevesbe) fizetett arubemutatoval. A komolyabb lapok (sajna, mar
> alig akad ilyen) anno  kemenyen lehuztak az AV erositoket a pocsek
> zenei hangzas miatt. Persze, hogy a gyartok belehuztak, de kabe tizedannyi
> energiat  fektettek fejlesztesbe, mint reklamba. Ketsegtelen, hogy jobbak
> lettek a gepek, de ami a zeneiseget illeti, meg se kozelitik egy kozepes
>  de jo!)
> hifi erosito hangjat. Hadd emlekeztessek egy regi aranyszabalyra: minden,
> a jel utjaba kerulo alkatresz ront a minosegen. Nezd meg egy AV erosito
> belsejet!....

Koszi szepen mindenkinek a hasznos infokat a leggyengebb lancszemmel
kapcsolatban, de foleg Fodor Zoltannak, igy az AV erositoket ki is
huztam, bar velemenyem szerint megiscsak ez lesz a jovo, mert a
fejlesztesek itt is abba az iranyba mutatnak, hogy egyenes jelutat
biztositsanak a sztereora valtasnal, s igy kikeruljek a folosleges
aramkorokon valo athaladast. Ilyen keszulek pl. a Denon 3802, ami
sztereora valtas eseten szinte minden aramkort lekapcsol magan, de hat
ez meg egy kicsit huzos aron tortenik, igy foleg nekem, akit nem
erdekel a hazimozizas, tenyleg folosleges AV erositot vennem.
Az azert erdekelne, hogy megis melyik lapokat tartod komolyaknak, mar
ha a nem komolyakat nem is emlited, mert biz nekem is sokszor van
olyan erzesem, hogy mint ahogy elso levelemben irtam, neha ugyanazt a
keszuleket az egyik lap a sarba dongoli, mig a masik (tetelesen a
Denon egyik termekerol volt szo) igy nyit, hogy "Denon a csucson".

Mindent koszonve
Udv: Zoli

Hi!

Az osszes Technics lejatszo megeszi az irott, ujrairott,
eredei lemezeket a PG-3-5 kategoriaban. A korabbiak
nem birkoztak meg (vagy csak nehezen) az ujrairhato-
val. (SL-PG380, 390, 370 stb.).

PS: Nagyon stabil a mechanika, eleg sokszor hasznaljuk
a kistesokat (SL-PG3, SL-PG380) hangositasi celokra,
meglehetosen kozel 2 db 1200W-os Subladahoz (Best
of EVM, Agota 2*1200W Power MosFet erositovel),
de eddig meg nem nagyon sikerult megugrasztani (terme-
szetesen nem a ladan volt csak kozvetlen kozeleben, max.
2 m-re tole). Jol boldogul a karcos lemezekkel is, csak
nagyon ritkan dobja hanyatt magat tole.

Udv: Tamas