> Azert orulok, hogy azzal, hogy a jelenlegi kormany hazudott a gazarral
> kapcsolatosan mindenki egyetertet.
Ez egy erdekes meglatas. En hatarozottan ugy emlekszem, hogy amikor ez
az allitas eloszor felmerult, tobben is vitatkoztak vele, nem ertettek
egyet. En pl. nem ertek egyet, bar igaz, hogy akkor nem irtam, mert
masok ugyis elmondtak ugyanazt, amit en is mondtam volna. Tehat nem
mondasz igazat, amikor azt allitod, hogy ezzel mindenki egyetert. Ez
legalabb akkora mertekben hazugsag, mint amennyire az volt, hogy nem
lesz gazaremeles (szerintem meg inkabb).

Kedves kuttelke!

HV>** Attol fugg mit ertesz alkalmazkodason, mert akkor akar igazad is
HV>** lehet. En 12 evvel idosebb vagyok nalad es amit Te fiatalsagod
HV>** gyonyoru emlekeinek nevezel, az szamomra oriasi kenyszer volt. Mert
HV>** azt nem lehetett valasztani, hogy Te kisdobos akarsz-e lenni.
HV>** Amenyiben eppen hittanra akartam volna (nem akartam) jarni, azt nem
HV>** lehetett valasztani.

HV>ez a durva csusztatas evrol evre elojon a listan... :-(
HV>en meg nalad is idosebb vagyok egy tucat evvel (a 60as evekben jartam
HV>altalanosba Bp-n) es bizony lehetett hittanra jarni es volt olyan

Ebben tevedsz. Azt nem lehetett valasztani. Ez nem zarja ki azt, hogy
nem lehetett hittanra jarni. Hittanra lehetett jarni, de akkor is
ott kellett lenni a kisdobos, uttoro es kisz foglalkozasokon. Az
eltero vilagnezetu embereknek es gyerekeiknek is kotelezo volt. Nem
volt valasztasi lehetoseguk.
Nekem a sogorom jart hittanra abban az idoben, mert az o csaladjanak
ez volt a meggyozodese. Csak a kisdobossag es a tobbi mellett
tehette, ugymond szabadidejeben. Az anyukajat ennek ellenere behivtak
az iskolaba es szinte kenyszeritve probaltak lebeszelni, hogy a
gyerekeit a hittanra jarassa. Ez lehet, hogy helyi sajatossag volt, de a
masik kenyszere akkor is ott volt minden gyerek szamara. Ez azok
szamara, akiknek mas volt a vilagnezetuk igen is gyalazat volt.

Amit Te hozzatettel, hogy volt egy ismerosod aki jart hittanra es
bunozo lett, ezt nem ertem hogy jon a temahoz. En is ismerek ilyet is,
de olyat is aki kisdobos volt, sot emlekszem olyanra is, aki az
uttorok het pontjat is megtanulta, megis bortonbe vegezte. Gondolj
bele, hogy a most bortonbe levo emeberek nagy reszenek meg kellett
tanulnia azt valamikor es megis buntetointezetben vannak jelenleg. Nem
ezektol az emberektol lesz vagy lett valaha is jo egy vilagnezet, vagy
eppen rossz. Ez meg nem ok arra, hogy valakinek olyat kelljen
tanulnia, ami ellenkezik lelkiismeretevel es meggyozodesevel. Ezt
tudom, hogy sokan soha nem fogjak megerteni. En sem vagyok valasos, de
igyekszem tiszteletben tartani az ilyen emberek erzeseit (is).

-- 
Udvozlettel:
 Janos

Sziasztok,

  Egy idezet Orban Viktortol:

> Azonkivul meg azt is szeretnem megjegyezni, hogy a mi szamunkra,
> akik felfogasunk szerint egy polgari kozeperot szeretnenk kepviselni,
> nem lehet a szelsojobboldal barmilyen megjelenesevel szemben azt
> enyhito kritika, hogy a baloldalon is vannak ilyenek. A szelsojobbal
> szembeni fellepes enyhesege, elnezo jellege nem indokolhato azzal,
> hogy a szelsobaloldalon is vannak hasonlo jelensegek. Azt varjuk el
> a belugyminisztertol es a Kormanytol+ (Dr. Gaspar Miklos: Munnich
> Ferenc Tarsasag.)+, hogy mind a ket szelsoseggel szemben a teljes
> szigorral es hatarozottsaggal lepjen fel.

[http://www.mkogy.hu/naplo34/238/2380010.html]

  Na ez az, ami elveszett 10 ev alatt...

Gyula

P.S.: En ugy tudtam, hogy Jezus Krisztus kb. annyit jelent, hogy felkent
messias...

Kedves Gaborom


Bevallom, mosolyogva olvastam legutobbi, nekem cimzett cikkedet.;-)
Az egyertelmuen tisztazodott immar eddig is, hogy nem allunk azonos
vilagnezeti alapokon. De ez termeszetesen nem is baj, hisz a szellem
szabadsaga mindennel elobbre valo, mondom en, a liberalis. Ugyanakkor mindig
mosolyognom kell a csusztatasaidon.:-)
Nem kell Gabor, hogy Orban hirhedett beszedehez is linket adjal, ettol aztan
vegkepp nem lesz hitelesebb semmi.:-) Ezt a beszedet mindenki ismeri.
Nagyon szep szandek, hogy Orban eme beszedevel kivanod alatamasztani
feltetelezett elvhuseget, egyedul annyi a problema vele, hogy kevered a
szezont a fazonnal es csusztatsz.
Arra ugyanis mar nem tersz ki, hogy az adott beszed a legkisebb mertekben
sem tarja fel elmondojanak akkori politikai vilagnezetet, csak azt, hogy
antikommunista, demokraciahivo es szovjetellenes, ez azonban minden akkori
ellenzeki platformra egyarant igaz. Az szinten megerne egy miset, s erdekes
lenne hallanod psychiater szakember objektiv, kizarolag szakmai
elemzeset:-), hogy Orban vajon milyen motivaciok alapjan volt akkor ilyen
harsanyan antikommunista, demokraciahivo es szovjetellenes? Vajon szigoru es
kovetkezetes elvei miatt, vagy csupan azert, mert eredendoen autoritast nem
turo, devians szemelyiseg? Masreszt arra sem tersz ki termeszetesen, hogy a
beszed elhangzasanak idejen azok a politikai csoportosulasok, amelyekrol ma
beszelunk, meg korantsem voltak igazan elvalasztodva egymastol, tekintve,
hogy a cel tokeletesen kozos volt: a rendszervaltas.
Marmost, a teljesseghez szukseges mindezen tovabbi informaciok
figyelembevetelevel konnyen belathato, hogy Orban elhiresult, akkori
beszedevel az egegyadta vilagon nem bizonyithato az o feltetelezett
elvhusege, merthogy annak eldontesehez semmi koze nincs. Ezzel szemben, meg
kell nezni Orban  - hala istennek, jol dokumentalt - korabbi parlamenti
felszolalasait, merthogy azoknak van koze Orban elvhusegehez kozvetlenul.
Hadd ne idezzem a Parlament weboldalat:-))
S, ha a helyes uton jarunk, nem csusztatunk, hanem elolvassuk ezeket a
kortorteneti dokumentumokat, akkor bizony egyertelmuen kirajzolodik szemunk
elott egy radikalisan liberalis, ateista ember portreja, aki egy
szelsojobbal kokettalo, kereszteny, konzervativ emberre valt, mit tesz
isten!;-), epp akkor, amikor azon a politikai terfelen vakuum
keletkezett:-)))
Amennyiben ezt a tenyt nem fogadod el, Gabor, az azt jelenti, hogy a
parlamenti felszolalasok anyagat, es a kozelmult torteneseit vonod ketsegbe.
Nem maskepp ertelmezed!, hanem ketsegbe vonod! Nem mindegy... Minden mas,
csak melleduma.
A leveled tovabbi reszeben ismet olvasnom kellett a temahoz ugyan nem
tartozo, de szamodra ugy latszik letforma:-) SZDSZ ostorozast. Ha gondolod,
s ezaltal megkonnyebbulsz: am tedd, fo az egeszseg!;-) Mindenesetre jellemzo
vaksagodra az, ahogy igen egyszeru csapdakba setalsz bele, mi tobb;-),
olyanokba, amiket te allitasz sajat magadnak.:-) A sors ironiaja, hmm?:-)
Merthogy amig az egyik oldalon azt magyarazod, hogy a Fidesznek az
aktualpolitikai erdekei szerint kellett cselekedni, s ezert kenytelen volt
szovetsegeseket valtani - s mindezt ertheto es elfogadhato kenyszerusegkent
allitod be - , addig a masik oldalon felhaborodva es gyulolkodve beszelsz
arrol, hogy az SZDSZ lepaktalt a kommunista elittel, hogy nepszerutlen
szelsoseges eszmeit hinthesse:-))) Vagyis, ugyanazt tette - legalabbis
eloadasod szerint - mint a Fidesz, megsem ugyanugy iteled meg oket.:-) Ez
nem kovetkezetes dolog, Gabor.
Vagy hadd idezzek toled meg egy gyongyszemet:

<<A Fidesz elveit vallo emberek nagy resze kulonbozo egyeb jobboldali es
konzervativ nezeteket is vall, a Fidesz korabbi
vallasellenes kijelenteseit tehat le kellett tompitani.>>

Ertem.:-) Tehat ezek szerint a Fidesz elvhu, s termeszetesen most is
ateista, csupan a vallasos szavazok kedveert most azt hazudja, hogy
teista:-))
Gabor, hat meddig lehet meg a megmagyarazhatatlant magyarazni? Mikor
veszitek mar eszre, hogy nagy hevuletetekben mar onmagatok eroltetett
"erveiben" is elbuktok es szimplan hasra estek? A tolvaj is szuksegkepp
belebonyolodik artatlansaga magyarazasaba a rendorsegen, ha az egyszeru
tenyek bunosseget egyertelmuen bizonyitjak. Nem kene abbahagyni ezt? Ez csak
a nevetsegesse valas fele vezet, mashova nem.
Amit tenni kene, Gabor, az nem mas, mint vegre egyenesen szembenezni a
makacs tenyekkel. Objektivan kielemezni a vereseg okait, s levonni a
szemelyi konzekvenciakat is. Orban Viktort nem dicsfenyben tundoklo
istenkent, hanem a maga gyarlo emberi valojaban latni, koponyegvaltasaival,
es egyertelmu hatalommaniajaval egyutt.
Be kellene vegre latnotok, hogy Orban eppolyan politikai kalandor, mint
amilyen Torgyan volt. A kulonbseg csupan annyi, hogy az egyik kisstilu, a
masik nagystilu, s a nagystilu megette a kisstilut.
Be kellene mar vegre latnotok tovabba azt is, hogy mindezzel nem a
konzervativ ertekrendet arulnatok el, hanem epp ellenkezoleg: vegre
megnyitnatok az utat, hogy a hatalommanias, elvtelen nyikhajok deleje utan,
vegre Magyarorszagon is kialakulhasson egy igazi, valoban ertekes es
szukseges, konzervativ platform. Merthogy erre oriasi szukseg lenne! Mondom
ezt en, bizony, a liberalis...


Fotiszteletem


Voland

netuddmckey irja:

> Mar megbocsass, de a zsidoknak mitol sajatos a
> vilagszemleletuk? A keresztenyt es a zsidot mindossze
> annyi kulonbozteti meg egymastol, hogy a zsido nem ismeri
> el a nazareti Jezust krisztusnak (heberul: messiasnak).

Az Oszovetseget elolvasva latni fogod mi a fenti 'sajatos
vilagszemlelet', amit a judeo-kereszteny kulonbsegrol irsz
az tenyszeruen hibas.

-- 
d

glindorf irja:

> Nektek mi a velemenyetek a valosagshow-krol ?

> http://vvkgb.hq.hu http://vvkgb-forum.hq.hu

> Az elso meg csak ideiglenes formaban van. Nem
> dizajngos. Kesobb ez valtozik.

Szerintem ne a kinezeten hanem a tartalmon valtoztassatok,
mert jelenlegi formajaban ez ("TUNTESSUK EL A
KULTURMOCSKOT!!!" leirva 12-szer) elegge semmitmondo,
legalabbis szamomra.

Hozzateszem hogy a forumot, 'napi politika digestet' es
egyeb levlistakat nem olvastam.

Az oldal agressziv es szenzaciohajhasz, a valodi tartalom
minimalis (pedig eleg sok mindent lehet errol irni).
Ironikusan nekem pont ez a bajom a valosagshowkal is,
agresszivek, minden reklamszunet elott-utan nyomjak,
elmongyak ugyanazt 326-szor naponta 3-szor ismetelve,
elkerulhetetlen, "beleverik" az emberekbe.  Nem ertem hogy a
bojkott-taborotok miert ugyanebben a 'propaganda-stilusban'
dolgozik.

En inkabb felvilagosito irasokat vartam volna pl. "mi az a
kulturmocsok, nepbutitas?", "miert kulturmocsok?", "ki nyer
ezen az egeszen es mennyit?", "kik nezik a valosagshowkat,
mi az eredeti celkozonseg es mely csoportok meghoditasaert
folyik most a harc?", "hogyan nezzed a valosagshowkat es
hogyan ne", "ideologia alakitas es propaganda elemek
(tamogato ujsagok, szavazasok, SMS-ek) szerepe a
valosagshowkban", "kulfoldi valosagshowk tanulsaga, miben
egyedi a magyar helyzet?", "felnott, kereszteny ferfi
velemenye es hozzaallasa a valosagshowkhoz", "az ellenallas
formaja es celjai" stb.  Mindezekhez csatolva a tamogato
ujsagokban megjelent al-hirek tomkellege, melyeken a
latogato folismerheti azokat a mintakat amiket az elemzo
irasokban megismert.  Tudom-tudom otletei mindenkinek vannak
es pofazni konnyu. ;-)

Ha a forumban van valami ertelmes iras es kuldesz ide direkt
linket azt szivesen elolvasom!

-- 
d