Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 971
Copyright (C) HIX
2001-08-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: "nyajszellem" es "hazudozas" (mind)  27 sor     (cikkei)
2 kapcsoljunk kettesbe (mind)  227 sor     (cikkei)
3 Re: A macska es az eger... (mind)  15 sor     (cikkei)

+ - Re: "nyajszellem" es "hazudozas" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Benoe irt arrol, hogy a kinaiakra sokszor a nyajszellem jellemzo, ha valami
sikeresnek igerkezik, mindenki azt akarja csinalni. Ebben sok az igazsag. A
90-es evek elejen egy Magyarorszagot megjart kinai "A konnyaztatta Duna"
cimen riportkotet adott ki hazaterve a tapasztalatairol. Maga ezekkel a
szavakkal inditja: "Mi, kinaiak, szeretjuk a nyuzsgest, s minden dolgunkat
ugy vegezzuk, mint mehek a kaptarban a sajatjukat. Lett legyen szo egykor a
vasolvasztasrol, ma pedig a reszvenyspekulaciorol vagy hazvasarlasrol,
mindenuve csapatostul zudulunk, akar a mehrajok.
Nem kivetel ez alol a kulfoldre utazas laza sem, amely az utobbi evekben
szokott a magasba. Hol Ausztralia volt divatban, hol az Egyesult Allamok,
hol Uj-Zeland, hol Saipan szigete, hol pedig Magyarorszag."
Azert a vagyak netovabbja megiscsak az Egyesult Allamok.
Ami "hazudozast" illeti, ez erdekes kerdes, en ugy latom, hogy ebben mas az
erkolcsunk, az o moraljuk nemcsak megengedi, hogy ne mondjunk igazat, de
dicseretes erenynek tartja a ravaszsagot, a mas eszen valo tuljarast. Tehat
azt, hogy igenis ugyesebb vagyok nala, meg tudom teveszteni. Erre szamtalan
tortenelmi peldat lehet felhozni, amikor pozitiv hos lehet valaki, aki
latszolag megalazkodik, behodol, majd az alkalmas pillanatban visszaut. Nem
tudom, hogy ezzel kapcsolatban kinek mi a tapasztalata, de en a
magyarorszagi koloniaban is talalkoztam olyannal, aki alig titkolt
buszkeseggel meselte el, hogy mikent vert at aznap valakit, hogy annak
minden gyanakvasa ellenere ugy tudott viselkedni, hogy a masik fel vegul
elhitte, amit mond. (Az adott esetben egyebkent a cel nemes volt,
megzsaroltak, s a zsarolot vezette felre. A mi moralunk azonban az adott
esetben a bator szembeszallast reszesitette volna elonyben.) Erdekes
kerdesek ezek.
Fareast
+ - kapcsoljunk kettesbe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pepito:

Csatabard elsziva, bekepipa elasva :-) Csak viccelek,
reszemrol nincs harag, de, mint Janos is mondta, le
lehetne mar vegre szallni rolam... igaz, idealis
alanya vagyok a "kicsi a rakas, nagyobbat kivan" cimu
jomagyar jatekoknak (koleszban is mindig velem
kekeckedtek a haverok), statisztikai teny, hogy
altalaban az emberek megbanjak, hogy nem barati jobbot
nyujtottak a kezdet kezdeten :-)) Magyarul: nagyobb a
valoszinusege, hogy mas fog tolem kolcsonkerni a
jovoben, minthogy forditva lenne a helyzet. Az okos
stratega ilyen fickokkal, mint jomagam, taktikusan es
ugyesen kommunikal, meg ha nem is kedveli a stilusomat
:-)

Peldanak hadd emlitsek valakit, akit nem nevezhetek
meg, mert hires ember, de valoszinuleg itt a tobbseg
ismerne, ha megneveznem, es jo baratom az illeto: neki
nalam kb 10szer durvabb stilusa van, de nagy hulye
lettem volna, ha annakidejen nem lattam volna at ezen
a kulso mazon, es nem vettem volna eszre, hogy az
illeto egy zseni. Aztan ott a Geza is (Kos, mar
beszeltunk rola), ha par szot beszelgetsz vele, nem
derul ki, hogy o LATO, mig mi csak botorkalunk a
sotetben...

Csak annyit kivannek ide magunknak, hogy probaljunk a
LENYEGRE koncentralni, azaz, ha pl felvetek egy
issue-t (faramuci nyelv faramuci gondolkodast termel-e
ki), akkor probaljunk arra koncentralni, es ne arra,
hogy milyen nadrag van azon, aki ezt a kerdest
felvetette :-)

En igazan jambor vagyok, sokaig birom, ha okorkodnek
velem, de igazabol ez elvesztegett ido, inkabb valami
ertelmi beszelgetest kene itt elovezetni.

Natehat
-=-=-=-=-=-

> nem ertem, hogy miert nem jo
> dolog az Olimpia megrendezese _gazdasagilag_.

Barmilyen rendezveny (nem csak Olimpia) megrendezese
haromfelekepp sulhet el: nyeresegesen, vesztesegesen
vagy nullszaldosan. Annak, hogy valami nyereseges
legyen, erteket kell termelnie (vagy legalabbis
latszat-erteket). Ezert vagyok szkeptikus. Ismerem a
kinai gazdasagot, es tudom, latom minden nap, hogy
papirmase az egesz, balloon economy. A felszinen
minden csillog, de ha kicsit megkapargatod, kiderul,
hogy muanyag, vacak, stb.

Itt nem az a lenyeg, mint pl Nemetorszagban, hogy a
dolgoknak BELSO erteke legyen, es hogy az, amihez
hozzanyul az ember, Istennek tetszo, zsenialis
produktum legyen, hanem az, hogy el lehessen adni. A
fokusz kerult mashova. A kinai mindent legyart, amit
valaki hajlando megvenni. A nemet NEM. Nem azert, mert
hulye, hanem azert, mert van egy bizonyos belso
tartasa, es bizonyos szint ala nem sullyed holmi
rovidtavu elonyokert. Hosszu tavon gondolkodik, es
tudja, hogy hosszu tavon azok a nyertesek, akik a
belso ertekekre (intrinsic value) koncentralnak.

Kinaban is volt hasonlo gondolkodas, legutoljara 3000
evvel ezelott, a jelenlegi Kinabol sajnos ez a
hosszutavu gondolkodasi kepesseg tulnyomoan hianyzik.
Ami nem ma, most hoz hasznot, ok aztan hozza nem
nyulnak.

Nem is csoda, hogy a vilag szabadalmainak elenyeszoen
kis hanyada szarmazik innen, itt csak kenyelmesen
atveszik, amit mas verejtekes munkaval kiotol, aztan a
kereskedelembol gazdagodnak meg. Az en ertekrendszerem
szerint ez egy alacsonyabbrendu agytevekenyseg, mint
uj dolgoknak a kitalalasa.

Na most, ha egy ilyen kultura markaba kerul egy
OLIMPIA megrendezese, akkor az meg inkabb showbiz
lesz, es meg kevesbe sport. EZERT nem tortem ki
udvrivalgasban, amikor hallottam, hogy ok (is) fognak
rendezni Olimpiat. Politikai, diplomaciai sikon ez
nyilvan elorelepes, Kinat bevonja a fejlett vilag
verkeringesebe, ad nekik egy kis (megelolegezett)
bizalmat, szoval a vilag szamara ezen a sikon pozitiv
a dolog.

Gazdasagilag, mint mar emlitettem, elore semmire nem
lehet ramondani, hogy az "jo uzlet", mert mindent el
lehet szurni. Es amiota itt vagyok, a kornyezetemben a
vallalkozasok tobbsege mind el lett szurva rendesen.
Na most lehet, hogy hirtelen megtanulnak japan modra
gazdalkodni, leallni a propagandaval, ontomjenezessel,
saveface/loseface gondolkodassal, korrupcioval, stb,
de en ezt ketlem. Ezen a teren hangyanyi javulast nem
latok itt delen, eszakon esetleg mas lehet a helyzet.

Az Olimpia vegulis egy roppant nemes es egyszeru
rendezveny: negy evente a vilag sportoloi SPORTSZERUEN
osszemerik tudasukat. Ez a sportszeruseg erzesem
szerint csokkenoben van. A Sydney-i Olimpia is
aranytalanul sok reklammal, Ausztraliarol szolo
bemutatokkal, stb volt felaggatva, latszott rajta,
hogy inkabb BUSINESS, mint Olimpia. En szeretnem, ha
inkabb Olimpia, mint business lenne.

Hullamosokent is lehet sok penzt keresni,
pornoszineszkent is, kereskedokent is, a kerdes, kinek
mennyire eros a gyomra. En mindent szivesen
kiprobalok, ami masoknak nem art, es elismerem, hogy
minden "szerep" fontos a tarsadalom szempontjabol.
Szuksegunk van hullamosokra, pornoszineszekre es
kereskedokre is. A kerdes csak az, hogy mint
tarsadalom, melyiknek az image-e kerul feljebb. Az
olyan tarsadalmakban, ahol a tanar, kutato, mernok
megturt orultnek szamit, fejlodesre nincs sok esely.

Nos, en egy olyan szervezo orszagot szeretnek latni a
jovoben az Olimpiara, ahol azt mondjak: "Tisztelt
nagyvilag! Koszonjuk, hogy megtiszteltek minket azzal,
hogy rank bizzatok ennek a nemes sportrendezvenynek a
megrendezeset. Mi az elkovetkezendo 7 evben
megprobalunk Nektek egy nagyon kellemes, jol
szervezett, fair sportrendezvenyt szervezni, es
remeljuk, hogy ugyanakkor ez majd valahol hosszu tavon
jo befektetesnek is bizonyul az orszagunk szamara, de
ez igazabol masodrendu kerdes."

Nos, a kinai visszhang minden, csak nem ilyen. Itt tkp
az, hogy ezt a rendezvenyt minek hivjak, lenyegtelen.
A lenyeg nem az, hogy SPORTOLOK fognak jonni ide, es
SPORTBAN kell majd megmutatni, ki mit tud. Itt a fo
kerdes az, hogy a kinai kormany kinek mennyi penzt fog
ennek urugyen csusztatni, es kik milyen uj poziciokat
tudnak majd ennek urugyen elfoglalni. Emberek ezrei
indulnak most meg Peking fele, a jobb elet remenyeben,
mert azt hiszik, hogy egy rendezveny majd gyokeresen
jobba teszi az eletuket.

En inkabb ugy latom, most jon majd het ev pazarlas,
kicsit nagyobb mertekben, mint eddig, es a kormany
altal kivetett koncokbol mind tobben probalnak majd
falatozni.

Ez a fajta uzletvitel meg eddig soha a vilagon nem
eredmenyezett profitot, most se fog :-)

Ez az egyik veszely (az Olimpia eluzletiesitese). A
masik az, hogy ha a profitra koncentralnak, akkor a
kinai ebben nagyon ugyes: altalaban nem a bevetel
novelesere koncentral, hanem a kiadasok csokkentesere.
Ez az Olimpian majd azt jelenti, hogy a legolcsobb
gerelyeket fogjak hajigalni, a legolcsobb labdaval
fognak focizni es a legolcsobb vizben fognak uszni. En
ettol is felek egy kicsit...

Adja Isten, hogy felelmem alaptalan legyen. Mint
financial controller viszont alapelvem a
konzervativizmus es ezert is "hope for the best, but
prepare for the worst"...

Elnezest, ha pesszimistan latom a dolgokat, de a
pesszimistat csak kellemes csalodasok erhetik :-)

-=-=-=-=-
Mas:

Emberek, ha kell nektek barhol itt Kinaban hasznalt
motorkerekpar vagy hasznalt notebook computer, csak
szoljatok... ennek a shanghai-i lanynak tegnap vettem
egy notebook-ot, azota olyan boldog, mint meg soha...
azt mondta, hogy nagyon olcso (egy 2-3 eves full
extras toshiba tecra). ket eve legjobb baratomnak
kuldtem fel vonattal egy motort, o aszonta ott
pekingben 1) nem lehet kapni, nincs valasztek, 2)
baromi draga, 3) nincsenek uj japan motorok, jo
minosegu taiwani gepek, stb.

Hat, itt van minden. Ha kell valami, csak szoljatok, a
megoldas a kovetkezo:

1) kuldesz emailt, megadom a telefonom
2) elmondod mi kell, mondok neked egy idopontot,
amikor kimegyek a piacra
3) ha talalok valami megfelelot, akkor felhivlak, te
odamesz a szamitogep ele, es felmesz a netre, vagy egy
fax melle
4) csinalok kepet a dologrol, es elkuldom neked
azonnal, onnan a helyszinrol. telefonon megbeszeljuk a
parametereit
5) ha ugy dontesz, kell, megveszem (bizalom)
6) megoldjuk a szallitast (itt kinan belul egyszeru,
gyors es olcso: postan feladom)
7) te elkuldod nekem a penzt (ugyancsak postan,
egyszeru, gyors es olcso, aki nem tudja, hogyan kell,
majd elmondom).
8) megvarod, mig megerkezik (par nap max), kiprobalod,
stb. ha tetszik, megtartod. ha nem, visszakuldod
gyorsan, en meg a boltban vissza tudom toluk szedni a
penzt (ez egy nagyon nehez procedura, de nekem mar
kiforrott technikaim vannak erre, 80%-ban sikerrel
vissza tudok toluk szedni keszpenzt).

ezt nem tudom, nem is akarom uzletszeruen csinalni,
tehat csak annyi ebben a kunszt, hogy mi magyarok
tartsunk ossze, egy-egy ilyen deal-t szivesen
megcsinalok mindenkinek, de mivel macera nekem, meg
egyre busy-bb vagyok en is, ezert ha lehet, egyszerre
csak egyet. keresni nem akarok rajta, csak segiteni
szeretnek az eszakabbra vetodott honfitarsakon, akik
lathatolag kimaradtak a jo dolgokbol... :-)

Ja, ha valaki itt jar Kantonban, nalam ingyen
megszallhat, van vendegszobam, es kis 50 kobcentis
robogot is tudok adni melle :-)

Udv,

Benoe
Del rulez

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
+ - Re: A macska es az eger... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia, Balazs!

Egyetertek Veled, hogy a kinai kommunizmus nem ugyanaz mint 30 eve volt.

A cikk rovid ismertetesebol nekem sem volt vilagos, hogy miben is
kulonbozne az uj rendszer a regitol, ez csak azt utkoztette, hogy a
demokratikus valasztosdi helyett itt kivalasztani fogjak a vezetoket (de
jelenleg is ez van).

En is kivancsi lennek, hogy hol latja a fejlodes korlatait a szerzo,
azert hoztam fel a temat, mert o kinai, tehat valoszinuleg o nem a
nyugati maszlagot nyomja. Kinaban en keveset voltam, Ti jobban latjatok
ezt.

Levente

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS