... Ezert a latvanyert megerte a 3 es fel orat maszni. Felorat 
     toltottunk a kilatonal, majd irany lefele, ugyanazon az uton amin 
     felfele jottunk. A visszaut is majdnem ugyanannyi ideig tartott, pedig 
     kevesebbet pihentunk. Mire lertunk mar az en terdeim is remegtek, nem  
     ertem a lanyok hogy birtak. 
     Neha ra lehetett latni a parkra madartavlatbol. Talan Brunei-ig is el 
     lehetett latni. Itt aztan suru volt az erdo, a fak osszeero 
     lombkoronaja ugy nez ki mint egy hatalmas, felnagyitott brokkoli. Ezen 
     el tudom kepzelni, ahogy a majmok farol fara ugralnak. Viszont mi egy 
     arva majmot annyit nem lattunk. Habar Zoliek miutan visszafordultak 
     elmentek a masik iranyba, ahol allitolag ha nagyon csondbe van az 
     ember es turelmes lathat majmokat, meg vaddisznot.
     A parkorok a kornyekbeli torzsekbol kerulnek ki. Az egyik fiatal srac 
     meselte Zolinak (kis erdeklodes hatasara), hogy a az o nagyapja meg 
     fejvadasz volt. Igazabol mar reg felhagytak ezzel a "barbar" szokassal 
     es attertek keresztenysegre. Utoljara a masodik vilaghaboruban 
     vadasztak ember fejre, pontosan japanokra. A katonak elvittek az 
     osszes rizsuket es meg a hazaikat is felgyujtottak. A rizst meg 
     elneztek volna nekik de alan ezt az utobbit megsem kellett volna. 
     Nagyon mergesek lettek a fiuk es utanuk mentek a dzsungelbe. 
     Levadasztak a fejuket, ittak a verukbol es megcsocsaltak az izletesebb 
     reszeket... 
     Nem hiszem, hogy a srac a japan turistakat is elszorakoztatja ilyen 
     sztrorikkal.
     A vezetonknek meg igaza lett, alihogy visszaertunk leszakadt az eg. 
     Majdnem egesz ejszaka esett igy masnapra megduzzadt a folyo(patak) es 
     nem kellett a csonakot tolni. Meg aznap delutanra terveztunk megnezni 
     masik ket barlangot, de valahogy a labunknak nem akarodzott ujabb 8-10 
     kilometert gyalogolni. Kulonben is kellett sporolni az energiaval a 
     Kinabalu hegyre.
     Masnap reggel repulovel hagytuk el a parkot. Ide csak kis 18 szemlyes, 
     ketmotoros gepek jonnek Miribol, naponta 3 ha jol emlekszem. Raadasul 
     nem is mindig visz 18 embert csomagok miatt. Ezert ajanlott tobb 
     nappal elore foglalni helyet.
     Igy, alacsonyan repulve meg jobban lehetett latni az erdoirtas 
     eredmenyet. Elszomorito...
     Miribol ket ora mulva repultunk tovabb Kota Kinabaluba, Sabah 
     tartomanyba. Gyakorlatilag szarazfoldon is megteheto az ut, Brunei-n 
     keresztul, de az kozle ket napig tart es vagy 8-szor kell atlepni a 
     hatart, ami tegyuk hozza errefel sokkal macerasabb mint Europaban.
     
     A kovetkezo reszben megerkezunk KK-be es megmasszuk a K. hegyet, mind 
     a 4095 metervel.
     
     Anti

Sziasztok,

>tudtok olyan magyar "illetosegu" emberrol, aki beszel kantoniul?
Nem ismerek senkit, aki nehany szonal tobbet tudna kantoniul.

En 87 korul kantonit akartam tanulni,egybol be is kuldtek a tanszekvezetohoz
az ELTE-n, aki azt mondta, hogy Magyarorszagon nem beszeli senki, de ha
megtanultam szivesen latnak, tanitsam. Most mar csak meg kene tanulni, csak
tul nagy a kulonbseg a mandarinhoz kepest...

Viszont meg lennek lepve, ha nem lenne legalabb 1 olyan magyar, aki tud
kantoniul...

Mas.
Hallott valaki a 2000 paraszt-300 rendor osszecsapasrol Kinaban? Volt egy
rovid hiradas az egyik magyar radioban.

Udv,
   Balazs

Udvozlet Mindenkinek!

Mar a kinai nyelvrol szolo korabbi beszelgeteseknel is irni akartam, de nem
volt egy perc idom se, csak annyira, hogy elolvassam... de most jobban
raerek, ugyhogy Benoe szavaihoz szeretnek egy kis kiegeszitest fuzni:

>Felado :  [China]
>Temakor: mandarin/kantoni ( 85 sor )

>tartomanyban voltak a tokos fiuk. az utobbi hetszaz evben (ugy tudom,
>javitsatok ki, ha nem hetszaz) peking (beijing: bei=eszak,
>jing=fovaros) rulez, azaz mindenki haptakba, es tessek a pekingi
>nyelvjarast majmolni. ez most a "putonghua", "guoyu", vagy ahogy a
>kulfoldiek hivjak, "mandarin".


Igazad van, de a "guoyu - putonghua" tortenete igy nem teljes. Amikor
jelentkezett az igeny arra, hogy legyen egy orszagos, mindenki altal beszelt
nyelv, akkor osszehoztak egy Orszagos Nyelvi Bizottsagot (valamikor a XX.
sz. elejen), akik elso korben krealtak egy szornyuseget: mindenfele
nyelvjarasbol vettek bele valamennyit. Eredmenykeppen olyan nyelv jott
letre, amit senki nem ertett es senki nem is erzett magaenak. Foleg ez
utobbi miatt hamarosan elvetettek. Ezutan hoztak letre a guoyu-t, az
"orszagos nyelv"-et, amihez - mint Benoe is irta - a pekingi tajszolast
vettek alapul, hiszen hosszu idon at ott volt a fovaros (600-700 ev, attol
fuggoen, hogy megszakitas nelkul szamitjuk-e). Lenyeg az, hogy a csaszari
udvar nyelve volt az ugyintezes nyelve is, az un. "guanhua", vagyis
"hivatalnoki nyelv" - ebbol szarmazik a mandarin kifejezes is, es ez lett az
orszagos nyelv alapja is. A pekingire alapulo guoyu-t mar sokkal konnyebb
volt elfogadni, hiszen valamihez kotheto volt. A guoyu (egy kis atdolgozas
utan) a Kinai Nepkoztarsasagban "putonghua", vagyis kozos nyelv lett.
Minimalis valtozason ment (es megy napjainkban is) keresztul mind a guoyu,
ami Tajvan hivatalos nyelve, mind a putonghua, ami pedig a KNK hivatalos
nyelve. Tehat a fejlodes iranya: guanhua -> guoyu -> putonghua (KNK) es
guoyu (Tajvan).

Irasban koztudott, hogy Tajvanon a bonyolult (illetve eredeti) irasjegyeket
hasznaljak, mig a KNK-ban az egyszerusitetteket. Azonban a beszeduk kozott
is meglehetosen nagy az elteres (Benoe miatt inkabb nem hasonlitom az
amerikai es a brit angol kozotti kulonbseghez, de valami olyasmi :-)))), es
a tajvani ontudat fejlesztese erdekeben sok olyan kiejtest es szot is
krealtak, ami a kinaiban eredetileg nem letezett, de Tajvanon ugy kell
mondani, es kirohogik az embert, ha elrontja. Pelda a kiejtesbeli
kulonbsegre: (ugyanaz a ket irasjegy): la ji (KNK) - le se (TW) (azt
jelenti, hogy "szemet"). Pelda a kulonbozo kifejezesre:taxi: chuzuche
(KNK) - jichengche (TW)). Szoval nem egyszeru ez a dolog...

Meg egy erdekesseg: A kantoni nyelvet mindossze kb. a Han nemzetisegueknek
(Kina kb. 92%-a) mindossze kb. 5%-a beszeli a "Yue" nyelvjarast (Kanton es
kornyeki nyelvjarasok) - mig az un. "eszaki nyelvjarast" (a pekingihez
"viszonylag" kozel allo nyelvjarasok: jellemzo, hogy a Yunnan-ban es
Szecsuanban beszelt - alig ertheto, de azert ertheto - nyelvjaras is
eszakinak minosul) a Han lakossag tobb, mint 70%-a beszeli; oket azert
tobbe-kevesbbe megerti az, aki tudja a putonghua-t. Ugyhogy nem nelkuloz
minden logikat az, hogy az eszaki nyelvjaras lett a mai kozos kinai nyelv
alapja.

Bocsanat, ha valakit untattam.

Udv,
Richard

>Felado :  [China]
>Temakor: kantoni ( 5 sor )
>Idopont: Mon Jul 17 12:33:56 EDT 2000 AZSIA #786
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Sziasztok,
>
>tudtok olyan magyar "illetosegu" emberrol, aki beszel kantoniul?
>
>Udv: VB

Hat Benoe!?

....idojaras...

erdekes modon minel delebbre mesz, annal kellemesebb a nyar, es
enyhebb a tel... peking-shanghai osszehasonlitas ugyanugy el
shanghai-guangzhou(hk) vonatkozasaban... itt nincs nagyon meleg, es
nincs nagyon hideg telen sem

....elet...

tobbek kozt emiatt (is) jonnek inkabb ide az emberek elni. a
migracio eszakrol delre mukodik, forditva csak kiveteles esetekben. az
eszaki kinaiaknak tobb okuk van delre menni, mint a delieknek eszakra.
tkp a kantoniak elertek azt a fokot, hogy onnan mar ritkan szarmaznak
el az emberek. a kantoni az az erdekes, kulonc kinai, aki meg ha ki is
megy kulfoldre valahogy, utana tobbnyire visszajon, mert oszt-szoroz,
es rajon, hogy itt jobb az elet, meg ha mocsok is van, meg sok a
szemetlada. akkor is, jol lehet elni, rajtad all vagy bukik. re
pekingi agytifusz, el tudom kepzelni (bar 1994 ota nem jartam
arrafele), az altalanos tendencia az, hogy ott nyomatjak a politikat
rendesen, itt hongkongban meg a kutyat nem erdekel, csak a penz.
mindket veglet tud idegesito lenni egyebkent... a kulonbseg pusztan
praktikus jellegu. ha mindenki politizal, abbol nem lesz kenyer az
asztalon, ha viszont mindenki csak kapar maganak, abbol meg nem lesz
tarsadalom, csak anarchia. a legjobb egy kis balansz.

....nyelv...

nem tudtam, hogy jackie chan nepi kinai, itt nagyon buszkek ra,
gondoltam hongkongi... az arany kb 10:1, azaz tizszer annyi
kivulallonak tetszik a mandarin, mint a kantoni. egyebkent ki mit
szeret, nem fogalmazhato meg racionalis eszkozokkel sajnos. pl a
holland nem sok embernek tetszik, a sok krakogo meg kopkodo hang
miatt, meg a selypites miatt. en mar nem erzelmi uton allok hozza,
tehat mar csak egyszeruen hasznalom, gondolkodas nelkul. de ha
visszagondolok, eleinte en is tukor elott probalgattam a "g"-t
kimondani, es nehez volt megallni rohoges nelkul... a kantoni is ilyen
lehet. egy nulla kilometeres, vadiuj emberket erre megtanitani nehez
lehet, mert minden szerve ellenkezik ilyen idetlen hangok ellen,
amiket csak kis madarkak meg egyeb allatkak kepeznek... ha mar az
ember hasznalja, nyilvan elfeledkezik arrol, hogy a kivulalloknak ez
milyen viccesen hangzik.

benoe hk

> Felado :  [China]
> Temakor: kantoni ( 5 sor )
> Idopont: Mon Jul 17 12:33:56 EDT 2000 AZSIA #786
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sziasztok,

tudtok olyan magyar "illetosegu" emberrol, aki beszel kantoniul?

Udv: VB


A felesegem tud, leven macaui, immar Budapesten vagyunk, tehat magyar
illetosegu, de a magyart meg most tanulja. :-))

Levente