irta, 2001. 02. 16, 10:44:12 +0000-kor kelt leveleben:

> azza oket. Az amit ezen a cimen csinalnak az penzkidobas. Reszben
> felesleges:
> hiszen kulonbozo, mar meglevo (legalabb is meg kellene hogy legyenek)
> adatbazisokbol osszeszedheto (TB, rendorseg, honvedseg, onkormanyzatok..)
> adatokat gyujtenek.Szerintem inkabb ezt kene megoldani. Masreszt a tovabbi

Lehet, csak epp egy mukodo demokraciaban tilos!!!
"A szemelyes adatok vedelme" nevu fogalom pont arrol szol, hogy az
ilyen adatbazisok kozott nemhogy kiepiteni, de megakadalyozni kell az
osszekapcsolas lehetoseget is. Ha ugyanis osszehozhatoak a nevezett
adatbazisok, akkor gyakorlatilag barmelyik szervezet kepes rolunk
_minden_ adatot kideriteni, azokat is amihez semmi koze. Pl: a
rendorsegnek miret is kellene tudni a jovedelmi viszonyaimrol, vagy a
TB-nek arrol, hogy folyik-e ellenem valamifele eljaras. Stb...

Anno, amikor a szemelyi szamot "eltoroltek", akkor pontosan az volt a
dolog lenyege, hogy _ne legyen_ olyan _kozos_ azonosito egy ember
adatainak nyilvantartasanal, aminek segitsegevel tobb ilyen adatbazis
osszefesulheto.

Azert tettem az "eltoroltek" szot idezojelbe, mert nem toroltek el,
csak kimondta a torveny: ezt az azonositot nem kerheti pl a TB, az
APEH, stb... Sajat azonositot kell rendelniuk a sajat
nyilvantartasukban hozzam, hozzad, mindenkihez... Pontosan meg lehet
nezni, hogy mely hatosagok, hivatalok, kerhetik a szemelyi szamot es
melyek nem.

-- 
Udv				SaGa

Udvozletem!

Legutobb  irta:

> Probaltam megerteni mi ertelme lehet a nepszamlalasnak, de semmi
> tudomanyosan magyarazhato indokot nem talaltam.

Az egy kerdes, hogy miert van szukseg nepszamlalasra. Erre a vegen
mondok valamit. Az egy masik, hogy miert igy csinaljak.

> Ha tud valaki ilyet az ossza meg velem!

Megprobalnam, bar valoszinuleg lesznek a kshi.hu domain-rol, akik ezt
profibban is megteszik.

> Azt tudtam hogy a tarsadalomtudomanyok nem igazan egzaktak - ugye
> milyen szepen fogalmaztam. Eppen egy rendes felmeres tehetne
> valamennyire azza oket.

Ezt te mondtad, en csak ismetlem. Szerintem az, hogy pl. a lakossag hany
szazaleka kazanfu"to" az teljesen egzakt dolog.

> Az amit ezen a cimen csinalnak az penzkidobas. Reszben felesleges:
> hiszen kulonbozo, mar meglevo (legalabb is meg kellene hogy legyenek)
> adatbazisokbol osszeszedheto (TB, rendorseg, honvedseg,
> onkormanyzatok..) adatokat gyujtenek.Szerintem inkabb ezt kene
> megoldani.

Szerinted mennyibe kerulne fonntartani egy kulon irodat, jol megfizetett
alkalmazottakkal (hogy ne lehessen oket megvesztegetni es komolyan is
vegyek a munkajukat), ami direkt ilyen adatgyuujtesre szakosodott.
Vagy mennyibe kerulne 5-10 evenkent ujraszervezni oket? Szerintem kb
annyiba, mint a nepszamlalas, vagy tobbe. Nezd csak meg az APEH-et. Ok
CSAK a jovedelmekkel foglalkoznak, evente egyszer, megis mennyibe
kerulnek. Kepzeld el ugyanezt minden adatra kiterjedoen.

Mennyivel bonyolultabb egy nepszalasnal vegigkuldeni a
szamlalobiztosokat a kerdoivvel, majd betenni szamitogepes
nyilvantartasba es feldolgozni a kapott valaszokat, mint vegigturni az
altalad emlegett tarsasagok adattarat (szemelyisegi jogok, uzleti titkok
eseten engedelyt kerve az erintettektol az adatok felhasznalasara, ha
nem adnak huzakodni veluk, stb.)

Melyik onkormanyzatnal van az nyilvantartva, hogy pl. az adott
emberkenek pontosan mi is a fogalkozasa (max. az, hogy munkanelkuli-e).
Ki tudja (rajtad kivul), hogy milyen nemzethez, vallashoz tartozonak
erzed magad? Ha te se, az mar regen rossz :-))

> Masreszt a tovabbi kerdesek is ellenorizetlenek es csak bemondason
> alapszanak...

Eppen az elobb  emlegetett szemlyisegi jogok es mas, par sorral foljebb
emlegetett okok miatt, ez maskent nem is nagyon lehet.

> A hajlektalanokat es az eppen otthon nem talaltakat meg sem
> kerdezik...

Sot, az ujszulotteket, es az eszmeletlenul fekvo betegeket se  :-))))

Nem tudom, hogy hajlektalanok eseten ez hogy van. Azokat biztosan
"megszamoljak", akinek van allando lakcime. Akiknek nincs, valoszinuleg
nincsenek olyan nagyon sokan, hogy megkerdojelezzek az egesz adatsor
pontossagat.

> Igy nincs ertelme az egesznek. Akkor mar jobb ha nem nepszamlalasnak, > hanem
 nepkozvelemenykutatasnak hivjak!

Mint olyasvalaki, aki a sztaki.hu-rol ir, foltetelezem, hogy tanulni
fogsz egy kis valoszinuseg szamitast, statisztikat. Akkor majd latni
fogod, hogy minden ilyen jellegu meresnel az is eleg jol meghatarozhato,
hogy az osszegyjtott adatok mennyire pontosan irjak le a valosagot,
mennyire megbizhatok.
Ha nem azok, akkor nem hasznaljak oket, vagy mashonnan szarmazokkal
hasonlitjak ossze hitelesiteskeppen. Egy normalis meresnel mindig
megadnjak a meres pontossagat, szorasat.
Igy, ha lesznek par 100-an, akik pl. a MOKA-ban kozolt felhivasra azt
diktaljak be, hogy muzulmanok es csak fel labuk van, o"k igen nagyot
fognak csalodni, ha azt hiszik, hogy ettol majd az jon ki a vegen, hogy
Mo. nepessegenek joresze Mekka fele imadkozik a tolokocsijabol.

Hogy miert van szukseg a nepszamlalasra?
Szerintem egyreszt azert, mert a szociologia nevezetu tudomanyban ez
jelenti a merest (meres, ellenorzes nelkul pedig nem egzakt egyetlen
tudomany se), masreszt az allamnak is erdeke, hogy lehetoleg vilagos
kepet kapjon az aktualis helyzetrol. Valasztasoknal az ellenzeknek
legyen mivel bizonygatni, milyen rossz is volt a mostani kormany, a
mostani kormanynak meg azt bizonygatni, hogy mekkora fejlodes
mutatkozott a legutobbi adatokhoz kepest, mikor a mostani ellenzek volt
kormanyon.
Anyagi szempontbol az allami erdekek a lenyegesebbek, hisz a
szociologusoknak egymagukban nem futna ilyesmire :-)

Hat, nagyjabol ennyi jutott eszembe hirtelen, remelem nem tevedtem tul
nagyokat.
							Valkai Sandor

Sziasztok !

> Ugy tunik eldugult a lyukszerver es ujra mukodik a levelezes, de
> azertmegegy probat teszek, varva hogy megjelenik-e:
> Ha a furdokad-lefolyon leomlo vizen lyuk van, es ekkor a furdokadat
> leejtjuk, azaz hagyjak szabadon esni, vajon megmarad a lyuk,
> vagy mi lesz vele ?

Ha jol ertem, az a kerdes, hogy a lefolyoban kialakulo lyuk azert van-e,
mert a viz "esik" a lefolyohoz kepest elmozdulva,
vagy csak azert, mert "esik", fuggetlenul attol, hogy "esese" kozben mi
van korulotte?

Maskent fogalmazva: ha leesik egy hordo viz ugy, hogy a hordo tengelye
mindvegig fuggoleges, forogni, orvenyleni fog-e benne a viz, mire
leerkezik?

Szerintem igen, a Coriolis ero ilyenkor is hat.
						Valkai Sandor

A nevem Nagy Csaba,
Nagyvaradrol, a mar 98 majusaban bemutatott kettos inga feltalaloja.
Az egyaltalan nem komolytalan temat szeretnem ismet felszinre hozni.
 Az inga az elmult evben sikeresen vizsgazott a bukaresti szabadalmi
hivatalnal. Emellett onmagarol is bovebben beszamol. Tobb mint egy eve
helyzetenek allando megfigyeleset egy szamitogeprendszer vegzi.
Mereseinek eredmenyeit a szakemberek csak akkor tudnak ertekelni igazan,
ha a leirt grafikonokat visszamenoleg is atbongesznek.
Nagyon szeretnek egy nemzetkozi ingarendszer halozatot kialakitani, nagyon
szukseges lenne a Fold tobb pontjan vegezni hasonlo mereseket,
majd a pontosabb adatokat eloben is az internet lapjain kozolni,
hogy barki szamara elerheto legyen. Az adatok szeleskorben hasznalhatok
es szuksegesek, mint: foldrengeshivatal, vulkanikus megfigyelok,
idojarasjelentes, csillagaszok, asztro-geofizika, biologia, epiteszet,
es meg sorolhatnam, tobb eves megfigyeleseim utan valaszt tudok
adni, hogy miert. Nem tudom hogy kellene bovebben bemutassam az
ingat, hogy egy hasonlo folyamatot beinditsak. Nagyon szeretnem,
ha a masodik ingat Budapesten tudnank elkesziteni, egyaltalan nem
nagy beruhazas, de annal nagyobb lenne a haszna, gondoljunk csak az utobi
katasztrofakra.
 Zarom soraim es valaszt varok,
szeretettel a feltalalo Csaba.

( Az inga egy kulonleges es orias keszitmeny, az eddigiektol e
lteroen matematikai muveletet vegez, espedig szetbont, kivon
erokomponenseket. Kormozgast vegezve helyzete iranytukent allandoan
 meghatarozott. A fuggesztesi torzios ero minimalis erteku. A vasmentes
tomegek magassagkulombsege miatt az inga iranya Kel-Nyugati kellene legyen.
Ezt az iranyt valtoztatja eddig meg nem teljesen tisztazott okok miatt,
de nagy a valoszinusege, hogy a Fold belso magjanak helyzetet es annak
elmozdulasait merhetjuk, ami kulso enyhe gr.
hullamok egyenlotlensegei, valtozasai okozhatnak. Az elmozdulasok nem
periodikusosak, hol kissebb, de meghaladhatjak a 180 fokot is. A meresek
abrazolasmodja grafikon az elmozdulasi szog es az ido fuggvenyeben.
Barmikor bemutathatom erdeklodok szamara, es meg nagyon sokat elmondhatok
rola es a meresek eredmenyeirol.)