Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 456
Copyright (C) HIX
2003-06-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 A morom (mind)  6 sor     (cikkei)
2 Re: Honnan ? (mind)  93 sor     (cikkei)
3 Re: radio (mind)  31 sor     (cikkei)
4 Re: Tyel (mind)  8 sor     (cikkei)
5 Re[3]: miert kotojel-lel? (mind)  12 sor     (cikkei)
6 Re: Nagy garral jo:n (mind)  45 sor     (cikkei)

+ - A morom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszi a moros valaszt, kozben mar egy nemet cimeres listara is
feliratkoztam, tobbfele elmelet van, miert mor, valoban nem az irodalombol
szarmazik, szerencsere.

Udv
Vica
+ - Re: Honnan ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tompa Mihály: Ebéd után

A gazdag Földes úr ebédre hívatott,
Mert, - ugy mond - tiszteli a költőt s a papot,
Tudom, tudom... s aztán egy-két lármás ebéd:
Hogy a nagy pártfogót játszhassuk, már elég.

S ki asztalához egy ily embert ültetett:
Azzal csak házának szerez becsületet;
Oh a divatlapok tudatják mindenütt...
S boldog halandó az, kit a hír dobra üt!

Nos tehát, az ebéd estére végbe ment,
Gazdag volt s a szakács nagy mester, annyi szent;
S a bor, a bor! - az sem állhat meg ez előtt,
Mit az isteneknek a bájos Hébe tölt.

A kávé és szivar dicső volt egyaránt,
Mint a bűvös hasis, akkép hatott reánk;
S minthogy van zongora, vannak kisasszonyok:
A többit sejteni nem lesz nehéz dolog.

Láttuk kertjét, lovát, - láttunk sok egyebet,
Mindent magasztalánk, - gondolni is lehet! -
És aztán, hogy végűl maradjon a java:
Hová bevezetett, az a könyvtár vala.

Mondá, - s keble dagadt az önérzet miatt -
Hogy ő könyvekre sok százat, ezret kiad,
De bár annyit kivisz iró s irodalom:
E szellemkincsekben megtérűl gazdagon.

Igaza volt. Ellent nem mondhatok neki
Mi pénzben s példányban a számot illeti, -
Könyvvel megrakva van a polc, a fülke mind;
- De nékem sok nem az, mit ő kincsnek tekint.

Sirbolt az, nem könyvtár, - fojtó lég, szag van ott,
S üveg koporsókban sok idétlen halott;
Búsan tündöklenek aranyzott cimeik,
S az itélet napja sohsem jön el nekik.

Oh mily rontás is az s mily gúnyos árvaság,
Hogy mód, készség, izlés együtt oly ritkaság!
Mig legtöbb sajnálja könyvért filléreit:
Ez tudna s nem vehet, - amaz veszen, de mit!

Az én uramnál ép az érzés, értelem. -
Jó s bolondgombában ki választást teszen,
Akinek kedves a tisztán szórt garmada:
Ime, könyveinek szemét két harmada!

Az ő szemében egy:szobrász s kőfaragó,
Miképen egy: tészta kenyér és vakaró;
Mit a lángelme irt, mit a kontár csinált:
Gyűjti, - gyűjti, mint a pipát, fegyvert, csigát.

S ki a forintokért köteteket cserélt,
A sárba dobta ki pénzének a felét:
Buzog, tesz, áldozik, - de céltalan s hülyén,
S igy alig lendít a közmüveltség ügyén.

És lám, lám! mindenütt mily tapintat, mi csin!
Minden tárgy izléses, legyen nagy, vagy kicsiny;
Kényelmes, gyönyörű bútor, kocsi, fogat,
A fa- s virágcsoport műértelmet mutat.

Finom, nemes modor, - hibátlan öltözet,
Öszhangzik a szabás, s díszités, szövet,
Mily választékos a váll, mente, főkötő....
Csak az olvasmányban az izlés megölő!

Könyv: könyv; - regény: regény; a hátulsó lapon
Esik a temetés, vagy a lakadalom;
Hát a vers, hogy mi az? no biz uramfia!
Rövidre nyirt sor, s a végin kadencia...

Hanem elég, - ebből tán még nem lesz harag -
Hisz szavaim csupán Földesről szólanak;
És aztán, hol eddig nem láttak szivesen,
Nékünk is megnyilt már a szőnyeges terem.

Igaz, ha megcsuszunk sikárolt padlatán:
Egy futó mosolygást utólérünk talán;
De aztán felderit, kibékit a salon:
Jó könyvek, (Versünk is!) levén az asztalon.

Köszönet az Arcanum Verstár '98 CD-jének. Egyébként on-line is kereshető a
http://www.arcanum.hu/cultus/ címen.


Üdv:
Attila
+ - Re: radio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Józsi!

HIX NYELV #455, >:

> Nem az lenne a logikusabb hogy a "rádióból hallottam", mivel onnan ered a
> hang?

  Ezen a téren nemigen működik a formállogika, különben nem lenne az 
idegen nyelvek tanulásának egyik sarkalatos pontja az igevonzatok 
biflázása.

  De ha a formállogika nem is áll, nyelvtipológialag egy fontos 
dologra tapintottál rá: a magyarban -- lévén finnugor nyelv -- 
valóban a "rádióból" forma lenne a 'logikusabb' (de ugyanúgy 
"televízióból" is).

  A "keres, gyűjt, fog, talál, meglát" stb. igék -- így idejön a 
"hall" is -- a finnugor nyelvek többségében ablatívuszt vonzanak 
(tehát "-bÓl, -rÓl, -tÓl" ragokat), ellenben az indoeurópai 
nyelvekben lokatívuszt ("-bAn, -On, -nÁl), pl. "_Messziről_ lát egy 
kis világosságot" (Magyar Népköltési Gyűjtemény).

  A magyar azonban indoeurópai nyelvek közé települve feladta ezt a 
sajátosságot, az eredeti forma jórészt csak archaikus és nyelvjárási 
jellemző lett. Emiatt olyan párok vannak mint finn "keksi marjasen 
_mäeltä_" 'észrevett egy bogyócskát a _dombon_ (tkp. dombról)'

  Szóval minden attól függ, hogy inkább az észlelt cselekvés / 
történés / létezés helyét fejezzük-e ki, avagy azt a viszonyt, amit 
az észlelt dolog és az észlelő közt van. A kettő közt nem a logika 
dönt, hanem a nyelvtipológia.
+ - Re: Tyel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Attila!

HIX NYELV #455, >:

> a név autentikus ejtése milosevity

  Ha már pontoskodunk, akkor ne feledkezzünk el arról, hogy az "o" 
hosszú  (+ a zenei intonáció).
+ - Re[3]: miert kotojel-lel? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Attila!

HIX NYELV #455, Mártonfi Attila >:

> >  Ugyanakkor arról sem feledkezhetünk el, hogy ez a fórum is inkább az élő
> >beszélt és nem az írott nyelvi közeg sajátosságaival rendelkezik. Ilyen 
> >helyzet pedig eddig a történelemben nemigen fordult elő
>
> Dehogynem! Az írás kialakulásakor feltétlenül. Csak az már rég volt. De
> középkori leveleket olvasva hasonló érzése támad az embernek.

  Na jó, túloztam.
+ - Re: Nagy garral jo:n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves From:!

HIX NYELV #455, >:

> Meg tudná mondani valaki nekem, hogy mit jelent a gar? Honnan jön ez a
> mondás?

  Hátultról előre válaszolok. A székely tájnyelvből jön. Az alapszó eredete 
ismeretlen és a mai köznyelvben csak a "nagy garral" kifejezésben létezik (ez 
a forulat egyébként a XVII. sz. vége óta adatolt). 

  Az Etymologisches Wörterbuch des Ungarischen (EWUng) szerint maga a "gar" 
szó ugyan előfordul a XIX. sz.-ban 'fennhéjázás, elbizakodottság' 
jelentéssel, de ez nem eredeti, hanem csak a "nagy garral" szólásból való 
elvonás. (A "nagy garral" legkorábbi jelentése egyébként az EWUng szerint 
'vadul, hevesen; nagy zajjal, ricsajjal' volt.)
  Eredetibb származéknak tetszik a szintén XIX. sz.-i "garos" 'fennhéjázó, 
gőgös; elbizakodott' szó.

  Nem tudni, ebből a szóból valók-e az alábbi régi/tájnyelvi szavak:
- "garol" 'keresztülgázol (pl. sáron, vízen)'
- "gartat" 'oldalogva, fartatva, cikkcakkban megy (pl. az úton);
  büszkén körüloldalol (mint kakas a tyúk körül)'
- "belegartat" 'beleüti az orrát (vmibe); ügyetlenül belekezd (vmibe)'

  Eddig az EWUng, én azonban a Ballagi-féle 1873-as értelmező szótárban 
találtam két másik szót, amelyekkel vagy összekapcsolható a "gar", vagy sem 
(az ezzel kapcsolatos alábbi eszmefuttatásaim csak gondolatkísérletek!):

- "gara" 'gyors, locsogó beszéd; elbizakodottság, fennhéjázás; vmely művel 
elbíráló személy, kritikus (sic!)', ill. "garál" 'folyton beszél, locsog, 
vmely művet elbírál (sic!)'. [Itt az első jelentés lehet az elsődleges.]
Ez úgy tűnik, hangutánzó szó, és összefügghet a "kárál" szóval [egyébként 
bájos az a nyelvújítási asszociáció, ami a művészetkritikát a locsogáshoz 
párosítja :-)]. Ha ezzel hozzávesszük a fenti "gartat" utolsó jelentését, 
akkor találtunk egyfajta asszociációs kapcsolatot a baromfik hangja és a 
(fennhéjázó) büszkeség közt.
(Az esetleges hanggal kapcsolatos elsődleges jelentésre utal a "nagy garral" 
legkorábbi 'nagy zajjal, ricsajjal' értelme is.)

- "gar" a "gór" 'nagy, magas, hosszú lábú, hosszú nyakú' szó változata (erről 
a "gór"-ról vár volt szó a 393-as számban). Itt felvethető az, hogy a 
fennhéjázást általában a kihúzott, "peckes", "orrot fennhordó" testartáshoz 
párosítjuk, így egy 'nagy, magas' jelentésű szó alkalmas lehet az 
elbizakodottság kifejezésére.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS