Math,

ledontott a takony, ezert kestem a valasszal.
Teny, hogy a bunghi-jumping tetszoleges szamuszor ellenorizheto, mig az,
hogy a
 szemelyes tudat tulelheti-e a test halalat, csupan egyszer, az eletunk
vegen. 
Ez utobbi kiserletet viszont tutira mindenki el fogja vegezni...
Eltekintve a halalkozeli elmenyekrol publikalt beszamoloktol, abszolut
semmi me
gdonthetetlen "visszajelzesunk" nincs odaatrol. Ezert aztan vagy elhisszuk,
vag
y nem. Ezert hit, benne van a neveben. 
A hasonlatokrol: az ujszovetseg lapjait forgatva kiderul, hogy maga Jezus
is ha
sonlatokban beszelt a hitrol, illetve a mennyek orszagarol. Pedig ha
valaki, ha
t o tenyleg tudta, mirol beszel. A hasonlatok arra szolgaltak, hogy a 2000
evve
l ezelott elt ember ertelmi, ismereti szintjehez kepest valahogy
szemleltetni t
udja, hogy mirol is van szo. Ilyen ertelemben a hasonlatok hasznos dolgok,
mert
 kiindulasi tampontkent szolgalhatnak. Mas lenne a helyzet, ha a tulvilagot
val
ahogy merni lehetne, ebben az esetben a meresi eljaras leirasa es a meresi
ered
menyek egyutt definialnak. Akkor nem kellene'nek hasonlatok.

Arpi

---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---

Math,

> raadasul mivel a tudomany az esszeru gondolkodas egyetlen kicsiszolt,
modszer
es formaja, ezert modszeres, tiszta igazolas csak tudomanyos van, es tiszta
ert
elembol is csak egy.
Elfogadom.

>ha isten lehetne igazolhato, es meg sem az,a kkor ennek kell,h ogy legyen
>egy kulonleges oka. nekem van egy tippem: az, hogy nem valosagos.
Tippnek nem rossz. Sot, talan a legkezenfekvobb. Am nekem is van egy: van
ket g
yermek, akiknek mondjuk nem szabadna gyufaval jatszani. Az egyiknek irsz
egy le
velet, hogy ne gyufazzon. A masik melle odaulsz (hogy o is lasson teged),
es ne
zed, hogy mit tesz. Ha egyik gyerek sem nyul a gyufahoz, melyiket tartod
tobbre
? Masszoval, a szabad emberi akaratnak nagy jelentosege van. Ha egy isten
latha
toan, egyertelmuen kimutathatoan "itt ulne a nyakunkon", es celzott
kerdeseinkr
e barmikor szivelyesen kozolne, hogyha pl. mas feleseget +qrod, akkor fuccs
az 
orokeletnek, egesz mas lenne a helyzet.

>>nekem megvannak a sajat kriteriumaim, melyek nem feltetlenul 
>>esnek egybe az altalad emlitett dogmatikus resszel.
>de nem esnek egybe a mindennapi elet kriteriumaival sem, hanem azzal
ellenkezn
ek. a mindennapi eletben nem ezeket a kriteriumokat hasznalod. ezek
onkenyes do
gmak.
Bocs, de szerintem olyanrol nyilatkoztal, amit nem ismersz elegge.
Nevezetesen 
a sajat kriteriumaimrol.

>ha csak ennyi az igazolas, akkor nagyon jol tudjuk, hogy a biblia nem
igazol m
egfeleloen. 
Egyetertek, annak ellenere, hogy a "megfelelo" szo jelentese elegge elkent.
Ha 
valami nem megfeleloen igazolt, akkor az nem igazolt. En egyszeruen ugy
fogalma
znek, hogy a biblia nem igazolja Isten letet. Igazolason pedig az altalad
korab
ban leirt kriteriumokat ertem. De hat ez az egesz dolog lenyege: hiszel,
vagy n
em. Mindazonaltal a Biblia leir egy Istent, nehany alapveto
tulajdonsagaval, es
 a velunk szemben tamasztott kovetelmenyeivel - igazolas nelkul persze.

>azt hittem, a hivoknak van a Biblian kivul plussz infojuk, ami igazolhat.
Nincs semmi mas a Biblian kivul - egy keresztyennek nem is lehet. Me'g a
szekta
sok is a bibliabol "taplalkoznak". Olyan infojuk pedig, ami egy szigoruan
mater
ialista alapon gondolkodo embert meggyozhetne, tudtommal egyaltalan nincs.

>Itt egyreszt egy pici antropomorfizmus-szagot erzek, 
>nincs. a szeretet aztjelenti, hogy szamomra kulonlegesen fontos valaki,
egyedi
en fotnos. egyedien fontos csak egyediseggel rendelkezo dolog lehet, azaz
szeme
lyiseggel rendelkezo dolog. es >ahhoz, hogy ennyire en ki tudjak tuntetni
valam
it  a sok kozul, nekemis szemelyiseggel kell rendelkeznem.
Rendben, igy mar ertem.

Arpi
---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---

Math,

"ez egy masik, furi, dualista vilag lenne. de a tudomanyos modszer ugyanugy
muk
odne ott is. mindket szubsztancia anyag volna, de ketfele anyag volna:
tolteses es tomeges anyag."

De azert az feltetel, hogy ott is minden mindennel kolcsonhatasban legyen.
Marm
int a ketfele anyag is egymassal. Mertha nem, akkor egy akarmilyen letezo
dolog
 (a vilagot megfigyelo ertelmes lenyeket is beleertve) csak az egyik fajta
anya
gbol allhatna, csak abbol keszithetne muszereit is, azaz a masik anyagot
nem fi
gyelhetne' meg semmi modon.

Arpi
---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---

"Ha isten egy csak bennunk ("""lelkunkben""") letezo leny, akkor ugyebar
kitala
cio."
Akkor a piros szin is csak kitalacio, mert csak a lelkunkben letezik.

"Ha viszont bennunk fizikailag el, akkor az anatomusok megtalaljak. Azaz
egyik ember a amsikban is meg tudja talalni, nem csak magaban."
Vannak, akik ugy szemleltetik ezt a dolgot, hogy Isten bennunk van, es mi
O"ben
ne, mint a vizben a szivacs, es a szivacsban a viz. (Mar megint egy
hasonlat.).
 Mindenesetre az anatomusok nem fogjak megtalalni, akarmilyen apro reszekre
sze
djek is az embert :))

Arpi
---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---