A AUTO 2796-ban irta  :
>Erre eloszor nem akartam valaszolni, de meggondoltam magam (elvegre
>mindenki elmondja a velemenyet a temarol :) )
Szerintem provokacio mar a kerdes felvetese is.
Mire szamitottal egy AUTOS listan? Ez olyan dolog, mintha egy hetero
forumon probalnad reklamozni a homarkodast es utana te lennel
felhaborodva, ha a tobbseg elitel...
>> A csucsforgalomban osszevissza szabalytalanul cikazo
>> kamikazeket komoly veszelyforrasnak latom a bp.-i kozlekedesben,
>> amellett hogy sok helyen egy ilyen bioeromu 50 masik autot
>> feltart a csucsforgalomban.
>Az hogy veszelyes OK, na de hogy feltartja az autosokat, azt hiszem ez
>nem allja meg a helyet.
Pelda ra a Kerepesi uton a 70-es tablanal 30-40 Km/h-val erolkodo
idiotak esete. Mi ez, ha nem az autosok akadalyozasa?
>> Budapest kozlekedesi infrastrukturaja nem
>> alkalmas a tomeges (sokszazezres lepteku) kerekparozasra,
>> az elmult 15 evben megepult csokevenyes uthalozat ellenere se.
>Ez igaz, de attol meg hogy most nem alkalmas, lehet jo torekves az, hogy
>tegyuk azza! En mindenkeppen tamogatnam. Szerintem ma nagy bicajos
>kulturaval rendelkezo varosok sem ugy "szulettek", hogy tele voltak
>bicikliuttal...
Ember, arra nincs penz, hogy a meglevo utakat normalis szinten
tartsak, nemhogy esetleg fejlesszek (neadj'uramisten a sajat,
benzinarban/sulyadoban befizetett penzunkbol).
A jelenlegi helyzet az, hogy az alszent varosrendezok (tisztelet a
keves kivetelnek) csak arra kepesek, hogy a gyalogos utakat egy
felfestett vonallal ketteosztjak es kinevezik bicikliutnak, ezzel
megszivatva mindket tabort (gyalogosok kontra biciklisek), mikozben
keszitik a kimutatasokat az atadott bicikliutak kilometereirol.
Nekem ez is csak a szokasos Divide et Impera esetenek tunik, mint az
elet oly sok mas teruleten is tapasztalhato...
>Van ilyen is, lattam magam is. En sem ertek egyet veluk, de
>tapasztalatbol tudom, hogy ma a magyar utak olyan szarok, hogyha valaki
>szigoruan a szelen megy, akkor a fogtomest kirazza belole a sok uthiba,
>a katyukba belehajtva szetmegy a kerek es a csuklod stb. foleg 30 km/h
>folotti sebessegnel, ahol mar eleg nagyot tud utni egy godor. Es hidd el
>nekem, az sem a legjobb, hogy allandoan forogni kell hatra, mert ha van
>egy nagyobb uthiba, akkor normalis bicajos nem huzodik ugy be, hogy nem
>gyozodik meg rola, hogy 1) eleg messze van mogotte az auto, 2) van eleg
>helye beljebb jonni, mert ha nincs, az a bunko 20 cm-re fog elmenni
>mellette, ami igen rossz elmeny. En mindig igy csinalom. Es bocsanatot
>kerek a bunko jelzoert, de _igenis_ vannak olyan taplok, akik szarnak a
>bicajosra, es elmennek mellette 20 cm-re, a menetszel meg majd felloki
>szerencsetlent... az ilyen valoszinuleg sosem ult bicajon. Ha meg valaki
>konstant kozepen megy, akkor valahogy rakenyszeriti az autost, hogy az
>rendesen elozze (a szembejovo savban) - ezt is megertem, de en nem
>szeretek igy cangazni.
Maris legalizalva van a szabalytalansag... :(
En kozlekedjek szabalyosan, figyeljek a biciklisekre is, de ok, ha uri
kedvuk ugy tartja _kenyszerithetnek_ engem barmire... Szep.
>> "bringas topikok": ugy tunt, jellemzoen az utobbi fajta szokott
>> bringas forumokra irkalni. Egyszer kivancsisagbol beneztem egy
>> ilyenre: frusztralt pszichopata luzerek habzo szaju siramai, pl.
>> hogy hol melyik autot kellene kollektiven beleboritani a Dunaba.
>Mint a legtobb dolognak, ennek is ket oldala van. Te az egyiket latod -
>arra nem gondoltal, hogy esetleg tenyleg vannak olyanok, akik szivatjak
>a bringasokat????
Azok legalabb nem nyitnak topicot es nem eltetik buszken sajat
bunkosagukat minden lehetseges forumon.
>> Ha a kresz-hez hozzavesszuk, hogy a fizika is kemenyen az autok
>> mellett all (van kb. egy tonna elonyuk) vegkepp nem ertem, miben
>> biznak a pesti utakon a kamikaze stilusban nyomulo biciklisek.
>Ok leginkabb valamilyen futarszolgalat emberei, es sokszor azert
>kozlekednek ugy ahogy, mert sietnek - eleg sok cimuk szokott lenni. Nem
>vedem oket, csak magyarazat.
A futaroknak (es a taxisoknak) mindent szabad? Ez is szep es foleg
korrekt erveles.
>> De nem
>> vagyok hajlando hatranyokat, veszelyeztetest elszenvedni azert,
>[...]
>> Ekozben marhara nem erdekel semmi a csaladom biztonsagan
>> kivul, es hogy idoben elerjunk A-bol B-be _a_jogszabalyok_
>> _betartasaval_.
>Errol beszeltem az elobb. Azt hiszem szinte sehol sincs ugy, es a
>kozlekedesben foleg nem, hogy megteheted, hogy egyaltalan ne erdekeljen
>a masik. De komolyan - nem martirnak kell lenni, de hogy ennyire szarjal
>mindenkire, hat ... :((((
Termeszetesen minden autos kutya kotelessege ovni es vedeni a
felhulye, szabalyokat athago, ot ok nelkul veszelyezteto
biciklistakat, mert ha nem akkor csak szar alakok lehetnek!!!
>> Hallott valaki olyan esetet, hogy rendor komolyan megbuntetett
>> volna szabalytalan kerekparost?
>Nem. De olyat se lattam, hogy a sokszor csak penzszerzesi celokbol
>vegrehajtott sebessegmereseken kivul a rendor barkit is megbuntetett
>volna.
Fiatal vagy meg, azert...
Anno meg a gyalogosokat is megbuntettek, ha mondjuk piroson mentek at.
Engem is zavar ennek a gyakorlatnak a megszunese. A biciklisek es a
gyalogosok mar ott es azt csinalhatnak, amit csak akarnak.
Elrettento peldakent megemlitenem a Fogarasi uton a Tecsko kornyeket.
Lattam mar suicid zombit banyatankkal a rendor mellol indulni a
gyalogatkelotol 20m-re. Ugy csikorogtak a fekek, hogy orom volt
hallgatni... A rendor meg csak nezett butan, mert a zombit mar nem is
biztos, hogy igazoltathatja, nemhzogy meg is buntesse.
>Erted, hogy akarod rendszabalyozni a bringasokat,
>amikor az autosok _ugyanolyan_ szabalytalanok, csak ok erosebbek, neked
>max. megkarcolodik a fenyezesed, a bringasnak meg beleall a hataba a
>pedalja, ha utkoztok...
Ha vannak szabalytalan autosok, akkor legalizaljuk a biciklis
szabalytalankodast is, mert ok, szegenyek olyan torekenyek? :)))
>> ui.: en soha nem engednem Pesten bringazni a gyerekeimet, de
>> meg videken se, nem is kapnak kerekpart soha.
>Ez volt az a mondat, ami vegul arra osztonzott, hogy valaszoljak. Ez
>szerintem hihetetlen szuklatokoruseg - ezer olyan hely van (igaz,
>leginkabb nem Bp-en, de ha jol tudom, te nem is ott elsz), ahol a gyerek
>nyugodtan tud bicajozni. Az meg ugye ismert teny, hogy a gyerekek
>altalaban szeretnek bicajozni (sot, neha meg szervezett bicajturara is
>elmennek, es meg elvezik is), az egeszseges fejlodeshez szukseg van
>testmozgasra, ha nem akarod, hogy erotlen felnottek legyenek beloluk,
>akik mar 150m gyaloglas utan elfaradnak vagy nem birnak pl. 15 percet
>allni a buszon. (Jo, a testmozgasnak vannak mas formai is) Remelem te
>sem gondoltad komolyan a kijelentesedet...
A fentebbiek fenyeben, ha nem hagyom a gyerekeimet (mondjuk) a
Kerepesin biciklizni, akkor csak satnya felnottek lehetnek? :)))
A fovarosi foutakon biciklizve szivhatd be a legtobb rakkelto anyagot
(CO, CH, azbeszt, stb.). Meg ha ki is akarsz jutni a varosbol, friss
oxigenhez jutni, akkor is ezeken retkes utakon kell atinhalald magad.
Sz'al nem biztos az a szuklatokoruseg sem...
>Csak az egy kicsit zavar, hogy egyes autosok azt hiszik, csak az ovek
>a vilag (valoszinuleg egesz eletukben nem bringaztak 1000 km-nel
>tobbet), es kb. azt hirdetik, hogy mindenki mas alljon haptakba, mert
>ok autoval vannak, a gyalogos/bicajos/stb meg megpusztulhat... :(((((((
Engem meg az zavar, hogy egyes biciklisek, akik meg eletukben nem
vezettek le autoval 1000 Km-nel tobbet, azt hirdetik, hogy mindenki
mas alljon haptakba mert ok biciklivel vannak és a gyalogos/autos/stb
meg megpusztulhat... :((((
Egyszer csak kivancsisagbol menj vegig _gyalog_ a Hungarian a
Stadionoktol az MTK palyaig a jobb oldalon es nezd meg, hogy
kozlekednek a kedves biciklistarsaid, mennyire torodnek ok a
gyalogosokkal (tobbnyire nyugdijasok es gyerekek) akik szabalyosan
kozlekednek a szamukra kijelolt jardaszakaszon...
Megemlitenem, hogy ha _folyamatosan_ vezetnel autot hosszabb tavon a
fovarosban, akkor is valoszinuleg mas szemmel latnad a problemat.
Attol mert _neha_ szoktal autot is vezetni es _neha_ betevedsz vele
Pestre, hidd el nem latod at mindket(mindharom) tabor viselt dolgait,
igy nem tul etikus errol nyilatkoznod, de meg akkor sem lenne jogod
altalanositani es egy kalapa ala veve lebunkozni minden (budapesti)
autost...
Udvozlettel: Attila (Mr.Grey)
-----------------------------
mailto:wardog.kukac.freemail.hu
|
Szervusztok Autosok,
szervusz VAti, szervusz Selmeci Tamas,
orommel latom, hogy nem csak engem haboritott fel VAti hozzaszolasa a
kerekparos temahoz. Anelkul, hogy barkit is megbantani szeretnek
bevallom szanalmasnak tartom a VAti kollegaehoz hasonlo velemenyeket. Jo
is hogy Selmeci Tamas beelozott a bekezdesenkenti valaszaval, mert engem
a felhaborodasom valoszinuleg alkalmatlanna tett volna erre (de lehet,
hogy csak nem jokor vettem be a gyogyszerem).
Addig a pontig egyet is ertunk mindannyian, hogy a kerekparozas
feltetelei nem a legidealisabbak sem Budapesten sem mas nagyvarosokban
Mo.-on. Ez elsosorban az infrastruktura hianyabol adoik, de ezzel mi
halandok nem igazan tudunk mit tenni. Viszont volna olyan amivel
tudnank, ezert szantam el magam a tema felvetesere. Velemenyem szerint
pont annak a magatartasnak a megvaltoztatasaval lehetne kezdeni, melyet
VAti buszken kepvisel. Biztos, hogy az a leghelyesebb magatartas, ha
megtiltom a gyermekeimnek a kerekparozast??? Kerdesem nem koltoi. Tudom,
hogy nem gyermeknevelesi forumon jarok, de ha mar itt tartunk en inkabb
megtanitani fogom a lanyomnak, hogyan kell kozlekedni, es nem megtiltani
neki. De vajon kitol felti VAti gyermekeit kerekparozas kozben? Az
autosoktol !!! (Vagy tevedek?) Azoktol az autosoktol, akik nem kepesek
tiszteletben tartani a kozlekedesben reszt vevo mas jarmuvek jelenletet.
Azoktol, akik a fenekuk alatt levo tonnas suly altal erzik magukat
feljogositva, hogy masok eletet veszelyeztessek. (Aki azt mondja, hogy a
kerekparosok veszelyeztetik az autosok biztonsagos kozlekedeset az tegye
mar meg, hogy ervel egy picit mellette, mert valahogy mintha nem ertenem.)
Kedves VAti,
csak egy percere gondolkodj el kerlek, hogy a delutani dugoban ki tart
fel jobban Budapest utcain, a kerekparos, vagy a temerdek auto, akik a
dugot okozzak??? Kerlek probald elkepzelni, hogy ha egyik delutan minden
ember, aki egyebkent kerekparral kozlekedik autoba szallna! Gyorsabban
jutnal haza vagy lassabban? (Es akkor tenyleg ne emlitsuk a
levegoszennyezest es a gyogyszerfogyasztast.)
Szerintem pont ennek a belatasa erdekeben tortenik a kerekparos
felvonalosk szervezese (bar nem en szervezem oket), melyeket Te nemes
egyszeruseggel betiltanal. Gratulalok az otlethez, de nem vagyok
oszinten meggyozodve, hogy a BETILTAS lenne a legcelravezetobb megoldas
ezugyben.
En arrol almodok, hogy egyszer meg fog valtozni az autosok viszonya a
kerekparosokkal, hogy egyszercsak a kozlekedes egyenrangu resztvevoinek
fogjak tekinteni oket, es hogy egyszercsak tiszteletben fogjak tartani a
kozelekedes kerekparos resztvevoinek jogait es a kerekparos kozlekedesre
kialakitott utakat (nem kezdek bele a kerekparutra parkolo autok
temajaba, de megjegyzem, hogy nekem meg egyetlen egyszer sem sikerul a
sokatemlgetett Andrassy uton vegigmennem ugy, hogy ne kelljen vagy a
jardara felmenni, vagy az autok koze kimenni).
Feltetelezesem szerint annak a vak es kirekeszto gondolkodasmodnak, mely
hangot kapott VAti hozzaszolasaban az lehet az egyik kiindulopontja,
hogy a kerekparozas meg mindig valamilyen gyerekjateknak vagy sportolasi
lehetosegnek minosul a kozfelfogasban. Pedig ez mar igencsak
megvaltozott. Vannak orszagok, ahol ebben a tekintetben (is) mar joval
elorebb jarnak, de Magyarorszagon is egyre tobben hasznaljak a kerekpart
kozlekedesi eszkoznek, es ezt raadasul nem szorakozasbol vagy a
szegenysegukbol kifolyolag teszik. En sem akkor hasznalom a
kerekparomat, amikor "bicajozgatni tamad kedvem", hanem akkor, amikor a
varosban belathato tavolsagon belul "el kell jutnom valahova" idore.
Merthogy Budapesten mar csak ket dolgot nem lehet csinalni autoval:
menni es megallni.
Udv: Koronczi Endre
|
