Peter: (hangfalrol)
>>>Es ott is vastagon benne van a zengetes a problemaban imho.<<<
Ez tuti.

>>>Ennel sokkal nagyobb furcsasag, hogy azonos speckoju ket erolkodo,
ellenallat, konder miert szol annyira elteroen.<<<
Ket, minden merheto parametereben tok egyforma ellenallat markansan
kulonbozo kimeno hangot okoz? Es mindegy, milyen pozicioban? Netan sajat
hangkepe van egy ellenallasnak? Vagy az interkonnektnek, amit mindegy, hogy
digi vagy analog jelutba tesznek?
A hangdoboz/szoba rendszerben viszont tenyleg "minden" meghallhato.

>>>Nyilvan az erolkodo kimenetet kell valahogyan a bemenettel
osszehasonlitani.<<<
Nahat ez meg biztos senkinek nem jutott az eszebe :)
Akkor egyebkent is biztosan felvezetos erosito fogja a legkisebb hibat
produkalni, foleg egy nagy pontossagu meroerosito, ami a legpontosabb
atvitelre van konstrualva, beleertve a visszacsatolasok hatasat is. En nem
ertek ezekhez, de konnyen visszakeresheto a HIX TUDOMANY-bol a multkori
hifivitabol a tema.

>>>Mert imho a szobaakusztika kerdese tul van dimenzionalva.<<<
Termeszetesen a hangdoboz/szoba rendszeren nem csak a szobaakusztikat, hanem
leginkabb a hangdobozt ertettem.

>>>Keveset - irom, hiszen velemenyem szerint az atlagos hifi cucc sokkal
tobb mosottsagot
szokott a hanghoz adni, mint egy atlagos kezeletlen szoba.<<<
Hoppa, most mar csak mosottsag lett a zengetesbol, hiszen azt nehez lenne
allitani, hogy foleg egy kezeletlen szobanal nagyobb zengetest tudna
egy szerencsetlen erolkodo gyartani. Mintha egy DSP volna benne. Most akkor
ez a mosottsag mar nem is zengetes? Odaig rendben lenne, hogy egy elektromos
erosito okoz mas jellegu hibakat, mint egy akusztikai hangdoboz/szoba
rendszer (bar szerintem sokkal elhanyagolhatobbakat). De akkor miert
ZENGETESSEL, VISSZHANGGAL kezdted?

>>>Nagyon nem szeretem a tulcsillapitott szobakat, es nem hat meg a nepszeru
es meggyozonek _tuno_ "en a berendezes hangjat akarom hallani, es nem a
szobamat" erveles. Tobbnyire annyira kicsi a reszletgazdagsag ekkor, hogy
arra a relative kismerteku javulasra is szukseg van, amit a
szoba csillapitasa okoz.<<<
A szoba reflexiok es utanzengesek azert kellenek, mert egy termeszetes
akusztikai rendszerbol erkeznek, es a ful ezt imadja, es nem azert, mert a
szobam segitene az eredeti akusztika _pontos_ visszaadasaban.

Nem sok fog kisulni ebbol a zengetos threadbol, talan ha irnal valami
konkret ujdonsagot.
udv, Sanyi

> Felado :  [Hungary] irta:

>A "Ki fedezte fel a mesterseges viszhang karos voltat a hifiben"
>temarol lehetne meg beszelni, ehhez azonban vagy olyan habitussal
>kellene rendelkeznem mint Kovary Peter, vagy szamaritanus 
>pszihiaternek kene lennem.

Akkor beszeljunk a habitusokrol! 
En egy reszemrol a hanglistan regebben tobbszor felvetett hifis
jelensegrol olvastam eloszor mas tollabol, raadasul ok nem csak a
jelenseg, az ok megfogalmazasarol irtak, hanem jeleztek, hogy merni
is tudjak, hogy feltartak a konkret fizikai okokat, valamint
alkalmaztak ezt az extra kis zengetesu eloerositojukben. Ez
hangtema. Nekem nem volt ra szuksegem, en olvastam a cikket, a hang
olvasoknak irtam tajekoztatasul. Mert ide tartozik.

Az, hogy egy altalam korabban mar tobbszor jelzett jelenseget egy
akarhogy is nezzuk tekintelyes amerikai highend gyarto mintegy
megerositette ket hangolvasot annyira felizgatott, hogy levelem
minden egyes allitasat tamadas ala vette. 

Antiskating ekozben ovatlanul szamarsagokat irt, es ennek cafolata
annyira felboszitette, hogy offtopic, szemelyeskedo, sertegeto
levelekkel valaszolt. Kolbay Feri pedig szavaimat notoriusan
kiforgatva szinten szemelyeskedo ellel valaszolgat. A mult
valaszomban mar tiltakoztam egy ilyen nyilvanvalo kiforgatas ellen
"kovetkeztetes" ugyben. Most meg a habitusomrol ir, ahelyett, hogy
internetes webcimeket adna, ahol tovabbiakat lehet olvasni errol a
szerinte regota jol ismert jelensegrol. Es ismet kiforgatja
szavaimat, hiszen en sohasem inditottam arrol vitat, "hogy ki
fedezte fel?" Bar magat az effektust nagyon nagy jelentosegunek
itelem, es en nem mashol ovastam rola, hanem tortenetesen sajat
kutfobol es kutfulbol jottem ra, de kulonosebb jelentoseget nem
tulajdonitok ennek. Imho nem olyan nagy kunszt ez, amire buszke
lehet az ember. [Mult levelemben mar irtam, hogy az ET sokkal, de
sokkal nagyobbat dobott.] De egy dolog ketsegtelen es bizonyithato,
a hanglistan csak en irtam errol. Ez a nagy bunom, amit ugy latszik
nehez elviselni egyeseknek.

Feri, inkabb tenyleg kuldjel webcimeket errol a temarol, mert a
tobbi hangolvaso is, es en is kivancsi vagyok a fellelheto tobbi
irodalomra. Ha van.
Pszichiaterre meg inkabb annak lenne szuksege imho, aki olyan
kijelenteseket igyekszik a masik szajaba nyomkodni amit az sohasem
mondott.

Attila irta:
 
>Egyszeruen ez is egy problema a sok kozul.

Lehetseges. [Bar en ezt nagyon jelentosnek tartom]
De ha mar itt tartunk, akkor orulnak, ha a tobbi hasolno problemarol
irnal valamit, legalabb jelzeskeppen. Had tanuljunk!

>Eloszor is pntosabban dedefinialjuk mit ertesz az elektronikakban
>fellepo zengetes alatt. ( vegulis a trafo passziv elem)
>Mert a mikrofonia pl. elegge ismert dolog es kifejezetten zengetesi
>effektust gerjeszt.

Igen, a mikrofonia [nem csak csovekre ertve] valoban zengetest okoz.
Szerencsenkre ez a zengetes jellemzoen inkabb a magasabb frekiken
jelentkezik, es imho a nagyobb bajokat ennel lenyegesen alacsonyabb
frekis "zengetes" okozza.

A definicio nehez ugy, szivesen veszem, ha masok is belesegitenek.
De ram jellemzoen fuleszetileg fogalmazom meg. Minden olyan
jelenseg, ami a frekvenciajaban es intenzitasaban gyorsan valtozo
zenei jelet eltorzitja, de a szinuszjeleket beken hagyja. Minden
olyan jelenseg, ami egy szinuszokkal merve megfeleloen szelessavu,
elegendoen kis [harmonikus, fazis, intermodulacios es tranziens]
torzitasu elegendoen kis zaju hifi eszkozben a finom zenei
informaciokat osszemossa, eltunteti. Egy pelda: ha egy kabel
szinuszosan merve kitunoen linearis a szukseges savban es a kabel es
a csatlakozo eszkozok LRC parameterei sem okozhatnak mondjuk
magasvagast es ezek mellett hasznalatakor eros szubjektiv
magashianyt erzunk. Mas: egy nem kelloen tomor kondenzatorban
rezgesbe jovo folia, nem kelloen tomor kabel ereinek rezgesei,
felvett radiofrekvencias zavarok. [Nem a demodulaltakra gondolok,
mikor a hangszorobol halkan halljuk a CB radiot, hanem a
demodulalatlan, direktben nem hallhato radiofrekis zavarokra.] A
jelszintfuggo zajok, stb.

Mas.
Pusztan erdekessegkent. Elvittem egy rakas mindenfele hifi kabelt a
pilotaval a pilota altalam regota ismert baratjahoz. Ott a kovetkezo
nem ulibuli kabelek szoltak korabban: Nirvana phono, Kimber KCAG
interconnect, Audio Note ezust hangfal bikabel, Penna home made
halozati kabele az elosztoig, Neotech monokristalzos halozati kabel
az elosztotol a konnektorig. Kozel egy millio. Minden egyes berakott
kabel javitott a hangon, mikor az osszeset visszacsereltuk az
eredeti allapotra lelombozo volt a kulonbseg. A berakott kabelek sem
olcsoak, igy csak egyetlen kabel megvasarlasarol dontott azonnal.
Azt vasarolja meg, ami egyedul probalva a legnagyobb javulast hozta
a rendszerebe. [Mindharman igy hallottuk.] Lehet talalgatni, hogy
melyiket.... Hat a halozati kabelt a vegfok es az eloszto koze!!!!
Mindnyajunknak leesett az allunk [en sem vartam], hogy egy halozati
madzag ekkora javulast volt kepes okozni. Gondolkodas nelkul
kipenget erte 126ezer forintot, es szerintem is megeri az ilyen
draga rendszer hangzasanak ekkora javulasa. Es persze a pilotahoz is
el kell vinnem, kifurkeszendo hogy az o rendszeren is ekkora
javulast okoz-e?
P.S. Jelen kozlesem kizarolag azoknak szol, akik szamara van
respektje annak, amit irok. Hogy nekik erdemes a halozati madzagokat
probalgatni. Aki hiszi, hiszi, aki nem, az nem. Elore kozlom, hogy
nem fogok valaszolni azoknak, akik ezt a sokak szamara meglehetosen
hihetetlen kozlest arra hasznaljak fel, hogy elmeallapotomrol
ertekezve eljek ki agressziv hajlamaikat. Es nem fogom reklamozni az
adott kabelek gyartoit sem.  Udv, Peter.