1. |
Re: re: allatok? (mind) |
56 sor |
(cikkei) |
2. |
Re: allatok? (mind) |
60 sor |
(cikkei) |
3. |
Re: allatok (mind) |
31 sor |
(cikkei) |
|
+ - | Re: re: allatok? (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Kedves Józsi es Balázs!
> Tekintve, hogy hivatalos definíciót nem találtam,
> kénytelen vagyok találgatni.
A kérdés felvetése értelmetlen volt, gondolom, ezért nem voltak
válaszok. Feltételezem, aki kérdezte, az nem élt Magyarországon
az utóbbi néhány évtizedben.
> A. Nekem a háziállat olyan állat, amelyik általában
> a házad belsejében tartózkodhat, mert szobatiszta ill.
> ketrecben van.
Mondjuk, az angol "pet" szónak megfelelő állatok, tehát a
"kedvtelésből tartott" lehet a definiciója.
> B. A háztáji állat az nem nagyüzemileg tenyésztett állat.
Igen, illetve nevelt is lehet, nem csak tenyésztett.
A "háztáji gazdaság" a 60-as években jelent meg Magyarországon,
a lényege az volt, hogy a gazdák szerződést kötöttek a
tsz-szel bizonyos állatok tartására, nevelésére, tenyésztésére.
Tehát volt, hogy kapott egy-két bárányt, malacot, borjút,
és pár hónap múlva vágásra vagy tebyésztésre érett állapotban
kellett visszaadnia. Az állat súlya volt a jövedelem fizetés
alapja.
Vagy kapott anyakocát, és vállalta, hogy évente x darab
malacot lead a tsz-nek. Vagy tehenet nevelt és a tejet adta le
naponta, stb.
> C. A házkörüli állat a ház körül tartózkodik, de a házba
> nem léphet be, mert nem szobatiszta ill. túl nagyméretű.
Inkább azt mondanám, hogy minden állat, amit haszonszerzés
érdekében tartanak. Tehát vagy saját célra vagy eladásra
tartják.
Tehát a határokat két módon lehet meghúzni:
A és C esetében a haláluk módja számit. A ház körüli állatnál
természetes, hogy az állatot valamikor leölik, vagy eladják.
A háziállatot megsiratják.
B és C esetében pedig a szerződés megléte a határ, ha nincs
szerződés, akkor C, ha van szerződés, akkor B.
> A kérdés szórakoztatott és elgondolkoztatott. Nagyon kíváncsi
> vagyok, hogy vajon akad-e majd két vagy több teljesen azonos
> elképzelés ezen a meglehetôsen szerény létszámú listán.
Remélem, kielégitö volt a válaszom.
Amúgy tényleg, mintha a listára csak maroknyian irnának.
Istvan
|
+ - | Re: allatok? (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Kedves Józsi, Balázs!
HIX NYELV #951, >:
> A. Nekem a háziállat olyan állat, amelyik általában
> a házad belsejében tartózkodhat, mert szobatiszta ill.
> ketrecben van.
Számomra a háziállat (talán köszönhetően a biológusdiplomámnak is) a
vadállat ellentetje, azaz idetartozik a hízósértés is. Ezen túlmenően
véleményem szerint a háziállat mindenképpen háziasított állatot jelent,
akár a ház belsejéhez kötjük, akár nem. (Vagyis a háziporatka, a
szobapók stb. nem háziállat, a ház belsejében való tartózkodás dacára,
hogy ne is említsem a házi poloskát, a fáraóhangyát, a háziegeret stb.)
> B. A háztáji állat az nem nagyüzemileg tenyésztett állat.
Számomra ez egyrészt nem egy bevett kifejezés, hanem inkább zsargon
jellegű; másrészt a fentinél szűkebb fogalom, mert csak a háztáji
gazdaságban tartott haszonállatra vonatkozik, a háztáji gazdaság pedig
nemigen halladta meg a falusi hátsóudvar területét (ezért nem tartom
idetartozónak az egyik ismerősöm pár tucat birkából álló nyáját,
amelyet egy külterületi tanyán őriz egy -- és ez a fogalom ismét
létezik -- béres; ez pedig még nem nagyüzem).
Harmadrészt szvsz. elavult fogalmat takar, mert a kötelező
termelőszövetkezeti (tsz) mozgalomból való kiskaput jelentette, ez
utóbbi megszűnésével maga a háztáji gazdaság is eltűnt. S minthogy a
fogalom eltűnt, a |háztáji gazdaság| címke tartalma, ha egyáltalán
használjuk, ma definiálatlan, az egyén szóhasználatán múlik, nincs róla
közmegegyezés. Ez pedig a fenti definíció révén a háztáji állat
tartalmára is visszahat.
(N.B. Ha van tartalma ma a háztáji gazdaságnak, az a továbbra is tsz-
tagok tsz-en kívüli magángazdaságát takarja. Tehát egyrészt, aki nem
tsz-tag, annak nem lehet háztájija, másrészt 1992 óta a háztáji
méretére nincs korlátozás, így akár nagyüzemi jellegű is lehetne. A
háztáji gazdasághoz -- aki, szerencséjére, már nem találkozott volna
"élesben" vele -- vö. <http://tinyurl.com/9odwu>.
> C. A házkörüli állat a ház körül tartózkodik, de a házba nem léphet be,
> mert nem szobatiszta ill. túl nagyméretű.
Számomra ez ugyanaz, mint a háziállat. A házkörüli állat fogalmával
először a gyermeknevelés kapcsán találkoztam (a harmincas éveimben),
mert bizonyos képes gyermekkönyvek így adresszálták azokat a
háziállatokat, amelyeket egy óvodás gyermeknek ismerni illik (kutya,
macska, tehén, ló, csirke stb.)
Ugyanakkor, ha a háziállatokat a definíció szerint "beszorítanánk" a
házba, akkor a házkörüli állat kifejezés teljesen átvenné az én házi
állat definíciómat. Balázs definíciójába ugyanis mindenképp bele kell
illeszteni a háziasított voltot (kizárandó a nyestet, a verebet, a
güzüt stb.). Ugyanakkor én semmi esetre sem érzem azt, hogy a |körül|
szó valamin kívüliséget jelentene, inkább azt, hogy egybefogja a
szigorúan vett lakóházat a paraszti ház többi részével (nyári konyha,
ólak, góré, fészer stb.: az én értelmezésemben ezek is a paraszti |ház|
részei).
|
+ - | Re: allatok (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Kedves Józsi!
>Vitaba keveredtunk az alabbi harom kifejezes ertelmezesen:
>a. haziallat
>b. haztaji allat
>c. hazkoruli allat
>kulonos tekintettel arra, hogy a kutya, macska, papagaj, tehen, diszno, lo
>es a tyuk melyik kategoria(k)ba - vagy egyikbe sem - esik.
Nem néztem utána pontos definícióknak, de szerintem a háziállat az
általános és ezért kellően tág elnevezés minden, az ember által
megszelídített, kedvtelésből vagy "kizsákmányolás" céljából tartott
állatra. Tehát tekinthetjük gyűjtőfogalomnak is. A házkörüli állat érzésem
szerint egy kisebb csoport ezen belül, kifejezetten az egy ház körül, egy
család vagy közösség szolgálatában álló, csak az ő igényeik kielégítésére
tartott állatok (beleértve a részben kedvtelésre tartható kutyát, macskát,
lovat), megkülönböztetve a jellemzően nagyüzemileg tenyésztett
haszonállatoktól, mint pl. birka, marha.
A háztáji állat ezen belül lévő kategória, amely alatt én kifejezetten a
haszonállatokat értem, amiket húsukért, tejükért tartanak vagy pl.
igavonásra használnak.
A háztáji állat kategórával azonos szinten lévő másik alcsoportba sorolnám
a kizárólag hobbiként, kedvtelésből tartott állatokat (papagáj, kutya,
macska, hörcsög, vadászgörény stb.), ezeket kisállatoknak, hobbiálatoknak,
házikedvencnek nevezzük.
Szóval ahogy látszik, több szempont is érvényesült a csoportosításnál, de
talán ennek ellenére követhető az okoskodásom, amit pusztán a logika és a
mindennapi nyelvhasználat alapján követtem el. :-)
Móni
|
|