Kedves Gyula!

>De jo lenne, ha a haboru ellenesek nem probalnak
>azt a latszatot kelteni, hogy a hatarozat betartasa mar elerheto
>kozelsegben volt.

Ketsegtelen, hogy az USA politikusai szajabol hallani ehhez hasonlokat,
azonban eppen az a helyzet, hogy a hatarozat betartatasa elerheto
kozelsegben volt. Talan ujbol leirnam az ENSZ fotitkar szavait, aki
velemenyet nagyon is puha csomagolasban talalta:
"Lehetseges, ha kicsit tovabb kitartunk, bekesen lefegyverezhettuk volna
Irakot, vagy ha nem, vilag kozos elhatarozasu akcioban oldhatta volna meg a
problemat, nagyobb legitimitassal felruhazva, es ezert szelesebb
tamogatassal vezetve, mint a jelenlegi esetben."
Ha ez szerinted latszat keltes, akor Te nem is ezen a vilagon elsz.

>En nem tudom, mi erheto el ellenorokkel.

Valoszinuleg sokkal tobb kideritheto, mint egy agresszor eleve elfogult
hadseregenek allitasaibol, amely sajat tevekenyseget a legnagyobb mertekben
megprobalja titkositani, es csak azokat a tenyeket tarja a vilag ele,
amelyeket kellokepen mediakepesnek itel.

>En ugy latszik mas hireket nezek, mert nekem azt mondtak, hogy nehanyat
>megsemmisitett (ellenorzes mellett), de csak toredeket a beismert
keszleteinek.

Az USA irakban tartott sportloveszetenek kronikajaban viszont talan ha harom
iraki raketa bevetese szerepel, amelyek mindegyiket megsemmisitettek patriot
raketekkal. Az mar most is jol latszik, hogy az irakiak nagyon el tudnak
rejteni barmit, amit akarnak. Csak hat azt nem ertem, hogy miert nem szedtek
elo ezeket a raketakat az USA tamadasa elleni vedekezesul. Bizonyara
elvezik, hogy szitava lovik oket.

>az ENSZ BT hatarozatbol en azt olvasom ki, hogy Iraknak
>kell bizonyitania, hogy nincs, nem az USA-nak (vagy Papua Uj Guineanak),
>hogy van.

Bocs, de Te hogyan teljesitenel egy hasonlo felkerest? Hogyan bizonyitod,
hogy nincs valamid? Csak azt lehet felmutatni, ami van. Ami nincs azt nem
lehet. Beszelni konnyu, de nem minden beszed ertelmes. Az mindenesetre teny,
hogy irak eddig nem vetett be a szovetsegesek ellen semmilyen tomegpusztito
fegyvert, pedig a leterdekei azt diktalhattak volna ebben a szamukra
megsemmisito tamadasban. Ennek mar onmagaban is van jelentese.

>>Ez a piszkos haboru
>>legfokeppen Bush diktatorsagat alapzza meg, es jo esellyel osszezuzza
>>a demokraciakat.
>Mar miert? Bush mandatuma nemsokara lejar. Esetleg ujravalasszak, ekkor
>meg 4 evig lesz elnok. Utana tavozni kenyszerul.

Ez igaz, de Bush az amerikai imperializmus vezetoje, es vilagos bizonyitekat
adta, hogy ezt a monetaris hatalmat kepviseli. Es ugy tunik, hogy az
amerikai demokracia egyaltalaban nincs jol. Meg az is kerdeses szamomra,
hogy letezik-e egyaltalan? Bush szemelyere talan lehetett szavazni, (bar
kerdes, hogy milyen alternativa allt vele szemben), de ki szavazott az
USA-ban a haborurol?

>>En Bushtol eppen ugy felek, mint Oszama Bin Ladentol.
>Akkor vagy informalodj jobban, vagy menj el pszichologushoz, mert
>korossa valt a paranoiad...

Sajnos eleg akarmelyik radio, vagy TV csatornat meghallgatni, illetve
megnezni, es azonnal kiderul, hogy ez nem paranonia, hanem a veres valosag.
Nagyon nagyon veres valosag. Sok lelkierore van szukseg ahhoz, hogy lelki
serulesek nelkul vegigeljuk. Nem konnyu abban a tudatban elni, hogy a vilag
leghatalmasabb, legpusztitobb hadserege barmikor barhol lecsaphat barkire a
vilagon annelkul, hogy ez ellen barmit is tehetnenk. Ha ez szerinted ez csak
kepzelges, akkor csak rajta, cafolj meg.

Udv: Takacs Feri

[Sz. Gyula]
> Mar miert? Bush mandatuma nemsokara lejar. Esetleg ujravalasszak, 
> ekkor meg 4 evig lesz elnok. Utana tavozni kenyszerul. Nem lesz 
> diktator, sot lehet, hogy jovore mar elnok sem. Az amerikai demokracia 
> koszoni jol megvan ...

Ebben en nem vagyok annyira biztos.  Kezdjuk ott, hogy Bush nem fordult a
kongresszushoz, hogy haborut uzenjen Iraknak, pedig az USA alkotmany elso"
cikkje (article I.) kristalytisztan leirja, hogy az elnok csak a kongresszus
engedelyevel vonulhat hadba.  A kongresszus a szenatorok es kepviselo"k
gyulekezete, tehat a demokracia fo" pillerje, konkretan azzal a
megbizatassal, hogy ellenorizze es ellensulyozza (check and balance) az
elnok tevekenysegeit.

Erre a torvenyszegesre a precedenst Truman elno:k (az atombomba's) mar
1950-ben felkinalta, amikor a kongresszus engedelye nelkul lepett be a korea
haboruba.  O ( ugyvedjei tanacsat kovetve ) inkabb az akkor csak par eve
mukodo" ENSZ-hez fordult, es ott ki is harcolt egy beke-hatarozatot,
amelynek kivitelezesehez "felajanlotta" a hadsereget.  Lelemenyes.

A vietnami haboru is hasonlo cselfogasokkal huzodott tobb mint egy evtizeden
keresztul.  Kesobb mar az ENSZ engelyere sem volt szukseg, Reagan teljesen
onalloan haboruzott Grenadaban, az oreg Bush Panamaban.  Ok egy olyan
kesobbi hatarozat vedoernyoje ala bujtak, amely szerint az USA elnok 60
napig hadakozhat, es csak ha addig nem kapott kongresszusi engedelyt koteles
kivonni a csapatokat.  Minden esetben az elnok koteles utolag bebizonyitani,
hogy valodi veszely fenyegette Amerika teruletet vagy szemelyeit.

Figyeljuk majd, hogy 60 nap utan
- vege-e a haborunak
- Bush-nak sikerul-e, egyaltalan probalkozik majdutolag bizonyiatni a haboru
jogossagat
- ki fogja felelossegre vonni, amennyiben nem tesz eleget alkotmanyi
kotelessegeinek

 ...feltehetoen nem, nem es senki.

Ez csak egy peldaja, ahogyan az amerikai demokracia sziv.  Nagyot szivott
mar akkor is, amikor Bush-t nepszavazasi tobbseg nelkul valasztottak meg.

Mas jelei is vannak, hogy az amerikai jogallam hogyan omladozik a nemzeti
biztonsag cimszo alatt.  Nem is olyan regen az USA-nak volt egy-ket nagy
becsben tartott alapelve, pl. hogy nem tamogatnak merenyletet mas allamfo"k
ellen, illetve hogy nem tartanak gyanusitott szemelyeket fogsagban korlatlan
ideig.  Lehet hogy ezeket az elveket rendszeresen megszegtek, de legalabb
titokban csinaltak.  A Szaddamot es csaladjat celzo raketatamadasokat mar
bizony senki nem titkolta.  A Szeptember 11 utan 2 honappal jovahagyott
Patriot Act (Hazafi vagy Honvedo" Rendelet) pedig gyakorlatilag az USA-n
beluli titkos megfigyelesekre es orizetbe vetelre vonatkozo minden korabbi
korlatot feloldott, legalabb is arab szarmazasuak ellen.

Az amcsi demokracia koszoni nincs jol, a jogallamot egyre inkabb felvaltja a
biztonsagi allam, es az "o:ro:k haboru o:ro:k beke'e'rt".

Jozsi