Az egyik nagy problema Jezus szemelyisegeben talalhato.
A megszokott kep egy csondes, profetai alkatot rajzol fol,
aki csak neha beszel, de olyankor magvasakat mond.
Meg a hires hegyi beszed is csupan 1-2 oldalnyi.

Maskor peldazatokat gyart, amik bizonyos konyvekben,
`evangeliumokban', szo szerint megtalalhatoak, masokbol 
viszont teljesseggel hianyoznak (tekozlo fiu, irgalmas
szamaritanus, meg ilyenek).
 
Neha duhongo derviskent viselkedik (az arusok kiuzetese),
maskor viszont szentimentalis  (`engedjetek hozzam a
kisdedeket'). Gyakran fenyegetozik a tulvilaggal (`lesz majd 
ottan fogaknak csikorgatasa'), illetve evilagi vegidokkel
(a `gazda' jon es mindenkinek kiosztja amit erdemel),
mintha maga sem tudna eldonteni, melyik sikon
hasznosabb fenyegetozni.

Mikozben sajat szemelyet illetoen nagyzasi hobortja van 
szarmazasa miatt, masoktol elvarja hogy porig alazkodjanak
elotte (`az utolsokbol lesznek elsok').

Lehetne meg sorolni a kulonbozo ellentmondasos vonasokat.
Ezeket az ellentmondasokat nem lehet egyseges szemelyiseg-
kepbe rendezni. Olyan Jezus, amelyik mindeme vonasoknak
tenylegesen megfelelt, szinte bizonyosan nem lehezett.

Ehelyett javasolhato a torteneti magyarazat: Jezus alakjat 
egymassal vetelkedo hivei tortenetileg epitettek fol.
szolt

Kedves Juan!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Tommyca ( 49 sor )
> Idopont: Fri Oct 13 09:23:17 EDT 2000 FILOZOFIA #540

> Oke, ha megmondod, melyik Filozofiaban kaptam valaszt a feltett kerdesemre,
> akkor igerem visszakeresem. Azert teszem fel ujra ezt a kerdest, mert
> keptelen vagyok egy konkret valaszt kicsikarni a mellebeszelesen kivul.

Vagy keptelen vagy megerteni a valaszt. Mert szerintem sem Istvan,
sem en nem beszeltunk melle, hanem megfogalmaztuk velemenyunket.

Valaszok tekinteteben ajanlom a kovetkezot:

| Felado : Szakacs Tamas
|  Temakor: Juan, a mesterseges ellentmondasgyarto :-) ( 64 sor )
| Idopont: Wed Sep 13 01:45:10 EDT 2000 FILOZOFIA #517
Es talan egy kicsit ujra eloveve, kicsit masik oldalrol a hit es
engedelmesseg temajat -- azaz mennyire kell kovetni kulonfele
parancsokat, es mennyire nem ezek kovetesetol fugg a hit. Jn 15,9-
14. errol is szol, megpedig a kerdes tekinteteben ugy erzem,
nagyon is alapveto es alapos valaszt ad kerdesedre:

Dilige, et quod vis, fac! (AUGUSTINUS: Szeress, es tegy, amit
akarsz!) -- Epp az az ertelme, hogy aki szeret, az mar nem tehet
akarmit! Ezert ez a megfogalmazas nem szabadossag, csak
szabadsag... Aki szeret, az 'automatikusan engedelmes'.

Engedelmeskedni Jezus modjan nem egy minden eronket felorlo
igyekezetet jelent, hanem oromot! Hiszen akit szeretunk, annak
kedvere tenni orom -- ha valoban szeretjuk. Ez nem jelenti azt,
hogy ne kellene aldozatokat is hozni -- de ezen szeretet teli
aldozatok reven teljesedik oromunk! Meg akkor is, ha Jezus epp a
legnagyobbra keszul: "Nincs senkiben nagyobb szeretet annal,
mintha valaki eletet adja barataiert." (13.)

A szeretet apostola a cselekedetek fontossagarol ir! Termeszetesen
onnan szedte, hogy a textusban maga Jezus allitja elenk: a
szeretet elvalaszthatatlan a parancsolatoktol! Hazugsag azt
allitani, hogy szeretem Istent, ha kozben nem torekszem teljes
erovel arra, hogy parancsolatai szerint eljek.

Krisztust szeretni es Neki engedelmeskedni olyan
elvalaszthatatlanok, hogy korkoros megfogalmazast alkalmaz: "ha
parancsolataimat megtartjatok, megmaradtok a szeretetemben, ... Az
az en parancsolatom, hogy ugy szeressetek egymast, ahogyan en
szerettelek titeket." (10.12.)

Hat, ha ezek utan is mindenaron ellentmondast akarsz latni, akkor
en feladom, hogy evekkel meg tudlak gyozni... :-(


> >Latom, Neked kozvetlen bejarasod van Jezushoz, hogy ezt meg tudod
> >allapitani! :-)
> Haaat.. ha nekem nincs is kozvetlen bejarasom, azert -mar ne haragudj-, de
> Assisi Szent Ferencet, s a tobbieket kompetensebbnek erzem annak a kerdesnek
> a megiteleseben, hogy Jezus szavait hogyan kell ertelmezni.

Ugyan mar, Assisi hol mondta azt, hogy csakis azon a modon lehet
Jezust kovetni, mint o tette?!?


> >Miert ne hallgatnank Jezusra? Azert, mert nem vagyok gazdag ifju,
> >es nem mondta, hogy adjam el mindenemet, es ezert nem is tettem?
> Assisi Szent Ferencnek sem mondta. Csak a Biblian keresztul. Ahogy neked is
> a Biblian keresztul.

Ja, hogy Te mindenkirol tudod, hogy neki mit mond a Biblia? Vagy
esetleg Szerinted mindenkinek mondja? Akkor viszont ezt valahol
megiscsak meg kellett volna tudnod mutatni... Egyebkent erre a
vitaszalra is ervenyes az ignoracios reklamaciom...


> >> No ez mar gyanus. Amihez hit kell, az mar valoszinuleg nincs,
> >> mert nem igazolhato.
> >Szerinted a let azonos az igazolhatosaggal?
> Nem.

Pedig fenti megfogalmazasodbol eleg erosen ugy tunik, hiszen azt
allitod, ha nem igazolhato, valoszinuleg nincs. Persze ez nem
100%-ig azonositja, de a fent hasznalt erveles megis arra utal,
hogy nincs okod megkulonboztetni a kettot...


> >>>A teljes iras * Istentol ihletett es hasznos a tanitasra, a
> >>>feddesre, a megjobbitasra, az igazsagban valo nevelesre,
> >>Ha en irok egy konyvet, s ezt beleirom, akkor arrol is
> >>elhiszed?
> >Ennyi ido utan sem vetted meg eszre, mirol is szoktunk irni? Hogy
> >hivove ugy valik az ember, hogy meggyozodik Isten Igejenek
> >igazsagarol, nem pedig ugy, hogy tekintelyelvuen fejbe verik vele?
> Ize.. bocs, te meg azt nem vetted eszre, hogy ez egy masik vitaszal, es
> masrol van szo! Macival vitatkozom, kerlek legalabb vedd a faradtsagot, hogy
> egy par cikk erejeig visszanezed. Nem az a baj, hogy hozzaszolsz, annak
> orulok, csak akkor a temahoz. :)

Legy szives, legy kegyelmes irtam, es probald meg ugy ertelmezni a
leirtakat, hogy elolvastam, mirol van szo. :-) Szerintem amit
irtam, az Altalad megjelolt kontextusban all. Az elozmenyekre
azert utaltam, mert az altalad felvetett eset egeszen masrol szol.
Mert egy keresztyen sem azert hisz a Biblianak, mert az all benne,
hogy higgy neki...


> >Tehat szo nincs arrol, hogy az Irast azert fogadnank el, mert
> >benne van, hogy el kell fogadni...
> Ezt en elhiszem, csakhogy Maci ezzel akarta igazolni!!

Talan nem igazolni akarta. Talan csak ramutatott arra, hogy egy
rekurziv hitre jutasi folyamat zajlik. De errol persze ot kell
kerdezni, pontosan mire is gondolt...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca