Szia Zoli !

>>OK. Te, mint kulso megfigyelo, azt mondod, hogy X.Y.-nak van
>>tudata. Ki az a kulso megfigyelo, aki ugyanezt mondhatja az
>>Univerzumrol? Senki.
> 
> Sarkalatos kerdesnek szanom: Milyen alapon allitod, hogy
> tudatossagot csakis kulso megfigyelo fedezhet fel ?
> Ellenerved dontoen erre tamaszkodik.

A kisgyerekrol kulso megfigyelokent irt nyilatkozatodra
reagaltam a fenti soraimmal. Helyesebben tehat:

"OK. Te, mint a kisgyerekek kulso megfigyeloje, azt mondod,
hogy X.Y. kisgyereknek mar  van (vagy meg nincs)
kifejlett tudata. Ki az a kulso megfigyelo, aki ugyanezt
mondhatja az Univerzumrol? Senki."
 
A szovegkornyezetet is figyelembe veve lathato, hogy sohasem
allitottam, hogy "tudatossagot csakis kulso megfigyelo
fedezhet fel".  Ellenervem tehat nem "dontoen erre
tamaszkodik", hanem csak arra, hogy rossz analogiat
valasztottal. Az Univerzumot ugyanis csak belulrol
figyelhetjuk meg, mig az analogiadban a gyerekeket csak
kivulrol figyelted meg. SZVSZ ez egy annyira jelentos
elteres a ket szituacio kozott, hogy a gyerekekre levont
kovetkezteteseid egyaltalan nem vonatkoztathatok az Univerzumra.

> >Nem. Az immunrendszer egy evolucios algoritmust valosit meg.
> >Az immunrendszer kulso kornyezete miatt tunhet neked ugy,
> >hogy "celzottan vizsgal, tanul, ...".
> 
> Nem ertem. Arra alapozom _sejtesemet_, hogy onvedelmi rendszer
> hatekonyan csak ugy mukodhet, ha koordinaltan zajlik a
jarorozes, a 
> hirek tovabbitasa es feldolgozasa optimalis dontes celjabol. 

Nem. Az immunrendszerunk egy a multbol a jovobe tarto
evolucios folyamat _jelenlegi_ eredmenye, ami nem azert
olyan, amilyen mert valamifele _jovobeli_ cel elerese
vezerli, hanem azert, mert mindenfele _multbeli_
kenyszerito/korlatozo korulmenyek eredmenyekent csak a
_jelenlegi_ valtozatok maradtak fenn.

Kellemes elmelkedest,

z2

Math:
>elmondanad nekunk egesz pontosan definicioban, hogy mit 
>jelent a "tudatossag" szo nalad? genus proximum et diferencia 
>specifikum stilusban, vagy szukseges es elegseges feltetelekkel.

>nem peldakkal, nem tortenetekkel, hanem par nagyon egzakt 
>mondatban!

Velemenyem szerint a tudatossag megfontoltsag, eltokelt cel elerese 
erdekeben.
Megjegyzesek: 
-a fontolas merlegeleses dontest jelent. Merlegeles targyat
kepezik a modszerek es a varhato kovetkezmenyek.
-a fontolgatas szinonimaja a latolgatas
-eltokelt:  sajatnak elfogadott/onalloan elhatarozott.

(Valaki beszallhatna segiteni, mert olyan erzesem van, hogy ezek utan 
meg leszek fogva  :)

Udv: zoli

Egyszercsak megszuletett, de rettenetes erzesekkel.
Programja, anyaga azt diktalta feszkelodjon, terjeszkedjen. 
Belso hangjai 'fulsiketitok' voltak, ez kesztette valtoztatasra. 
Erolkodni kezdett, hogy elnyomja oket, ezert megfeszitette 
minden akaratat, am ettol meg is halt hamar... 
(robbanva kitagult majd teljesen atalakult)
Egyszercsak aztan tudatra ebredt,  de nem emlekezhetett elodjere, 
aki kinjaban minden erejet megfeszitetve hunyt el. Ennek az uj 
Univerzumnak is voltak belso hangjai, s kinjai is, de mar sokkalta 
enyhebbek. O is feszkelodni kezdett, kiserletezett onmagaval, 
s rajott - az hoz enyhulest fajdalmaira, ha folyton az 'sz' hangra 
koncentral.
E hangot igyekezett felerositeni magaban. ( Ez a hang leven zaj,
szaporan es veletlenszeruen valtozo). 
Megfeszitette magat, hogy hosszan szoljon e belso hang, de
baja ebbol nem lett. Eleinte nem is sejtette, hogy sziszegese 
valtozasokat indit el:  megindult az anyaganak rendezodese, 
kulonfele strukturakba szervezodese, amitol ujabb, de igen 
gyengecske belso hangok alakultak ki. Ezutan mar ezekre kezdett 
koncentralni, s csak kisse zavarta, hogy enyhe viszketo erzesei is 
tamadtak.
Egy ido utan megfejtheto, jelenteseket hordozo hangokat is 
felfedezett! Rajott , hogy nincs mar egyedul, de amint abbahagyja a
sziszegest, az ujonnan szuletett hangok eltunnek, elhalnak. 
Ezert hat azota is sziszeg, sistereg magaban.
Az anyagabol szuletettek e zajt ismeretlen eredetu, megfejthetetlen 
hatteru, ugynevezett kvantummechanikai veletleneknek tulajdonitjak...
Ez a mesebeli Univerzum mar regota arra var, hogy hallucinacioi -
a lelkeben folyo csevegesek, csacsogasok - egyszer arrol szoljanak 
majd, mikent, mibol, s hogyan is szuletett meg o.
Am o csakis racionalis ervekre hallgat, gyermekmesekre nem !  :)

Udv: zoli