Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 940
Copyright (C) HIX
2005-06-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 aranymetszes (mind)  7 sor     (cikkei)
2 Re: Uff (mind)  74 sor     (cikkei)

+ - aranymetszes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv,

SOS aki tudja angolul az aranymetszes, strukturavaltas
szavakat, kerem, amint meglatja ezt hajnalban, azonnal
irjon nekunk.
Meg ma le kene adnunk egy oldalas angol szoveget, de
a forditasaval elakadtunk. :-((
+ - Re: Uff (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Józsi!

HIX NYELV #939, >:

> A weben viszont az "uff apache language" tipusu keresesek nem adnak
> nyilvanvalo eredmenyt, pedig ennek kellene az egyik leggyakoribb szavuknak
> lennie.

  Az |Uff!| a magyar indiánkönyvekben May Károlytól való, aki német 
volt, így a helyes keresőkifejezés is német, mondjuk ez: |Uff Apache 
Indianer|.  A találatok közt lesz eredeti May könyvrészlet is: 
<http://www.karl-may-stiftung.de/kamerad/geist/llano30.html>;


> Hogy van ez? Talan Karl May talalta ki a szot? Vagy maskepp irjak?

  May csak másodlagos forrásokból szedte ismereteit az indiánokról, így 
egyáltalán hamis képet fest azt érdekeltekről, ill. ha jóhiszeműen 
fogalmazunk: mítoszt teremt belőlük.  Így egyáltalán nem lenne meglepő, 
ha May találta volna ki.  De vlsz. nem ez a helyzet, hanem csak valami 
mellékes jelenséget abszolutizált a végletekeig.

  Engedve a kérdésed mögötti álláspontnak, nevezetesen, hogy egy apacs 
nyelvű indulatszó angolul, az angol fonetikai konvenzióknak lejegyezve 
az "igazi", nem pedig németül, megpróbáltam rákeresni a német |Uff!| 
angol megfelelőjére.  (Ez az "engedékenység" azonban nem jelenti azt, 
hogy egyet is értek: mind az angol, mint a német lejegyzések csak 
másodlagosak, és egyenértékűek; sőt, az írásmód nagyobb fonetikussága 
miatt a német még autentikusabb is lehet[ne]).

  Az |Uff!| indulatszó angol megfelelőjének egyből adódik az |Ugh!|, és 
valóban agy kipróbálva a Google-t: |ugh apache indian|, adódik egy 
oldal, amely útmutatást ad annak megállapításához, hogy mennyire PC egy 
indiánokról szóló gyermekkönyv.  Itt szerepel az alábbi -- kerülendő -- 
sztereotípia: |Their speech is garbled, and at the same time 
picturesque. The words they use most often are exclamations like "how" 
or "ugh".|

  Kissé távolodjunk el az indiánoktól, és vegyük elő a Bibliát, azon 
belül is Mózes első könyvének kezdetét (Károli fordításában):

1. Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
2. A föld pedig kietlen és puszta vala, _és_ setétség vala a mélység
   színén, _és_ az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett. 
3. _És_ monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.
4. _És_ látá Isten, hogy jó a világosság; _és_ elválasztá Isten a
   világosságot a setétségtől.
5. _És_ nevezé Isten a világosságot nappalnak, _és_ a setétséget nevezé
   éjszakának: _és_ lőn este _és_ lőn reggel, első nap. 
6. _És_ monda Isten: Legyen mennyezet a víz között, a mely elválaszsza 
a
   vizeket a vizektől.

  Látható, hogy a 2-6. versek mindegyikében a mondatok, ill. 
mellékmondatok (a legelsőt kivéve) az _és_ (héber |ve|) kötőszóval 
kezdődik, sőt a szöveg további helyen hosszabb ilyen szekvenciákat 
lehet találni.  Ennek oka az a közel-keleti nyelvekben elterjedt 
sajátosság, hogy egy cselekvés-történés láncban szereplő további 
mondatszintű elemeket valamilyen eszközzel (pl. kötőszóval, mitn fent, 
vagy akár külön igemóddal) megjelöli. 

  Ilyen retorikai jellegű elemek gyakoriak az egyes nyelvekben, és 
előfordulnak nemcsak bibliai módra a közlés folytatólagosságának, hanem 
 amúgy "indiánosan", a közlés elejének jelzésére is.  Ilyenek a 
magyarban is vannak:  a |figyu!| pl. a |figyelj!| igealakból lett 
kontaktusteremtő indulatszó. 

  Ilyen kontaktusteremtő szavak gyakoribbak a verbális kultúrákban, 
mint az írásosakban, így várhatóan az akkori indián beszédmódra is 
jellemzőbb volt, mint a fehérekére.  Valószínűleg ez lett karikírozva 
May Károly műveiben, és az, hogy a "választás" -- vélhetően nem 
mentesen némi félreértéstől és népetimológiától -- a n. |Uff!| ~ a. 
|Ugh!| indulatszóra 
esett, az csak esetleges volt.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS