Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3258
Copyright (C) HIX
2006-08-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 'Eyes for Blind Cave Fish' (mind)  58 sor     (cikkei)
2 Re: casino (mind)  18 sor     (cikkei)
3 Re: Az elveszett gravitacio (mind)  49 sor     (cikkei)
4 Re: *** HIX TUDOMANY *** #3257 (mind)  89 sor     (cikkei)

+ - 'Eyes for Blind Cave Fish' (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

NBalu-nak a @ 3257-beli soraira;
Remelve modorodat kepes lennel a civilizalt hatarkorbe korlatozottan
tartani a jovoben
...
Amit irtam azok mellett allok es bizonyitom.
Hogy a pinquinek kepesek lennenek-e szarnyaik repulokesseget ismet
kifejleszteni / vissZanyerni,  azt talan majd a jovo fogja bizonyitani
,ma senki. De amin alapoztam velemenyemet az bizonyithato, pl. a
barlangi vak-halak (astyanax mexicanus) esetevel. Persze azok jelentos
kutasokon mentek at, de nem a pinquinek.
Javaslom menj vissza es olvasd #3249 (7/24) soraimat,mielott zsak-utba
probalnad felre meseli ezt az alanyt. S legy figyelemes ,mert nem csak a
'spinal-cord-injury' esetehez volt hasonlitasom,hanem a '23-evig a
coma-ban levo egyen esete. Habar, ha a spinal-cord-injury-t kepesek
lennek helyrehozni, amin persze sikeres kiserletek vannak mar is, ugy
sok aldozataik jarokepesek lehetnek majd.  De az a ferfi vegtagjai aki
23 -evig coma-ban volt, vegtagjai hasznalatlanok (csokevenyesek) voltak
az agy-serulese altal. S ma sikeresen visszanyeri vegtagjainak
alkalmazasat.

Peter #3252 beli soraira;
A barlangi vak halak (astyanax mexicanus) celebrity helyzetbe kerultek
az utobbi eveken at meno biologiai tudomanyos kutatao munkask eredmenei
altal.
Elsokben Profs.W.Jeffrey es Y.Yamamoto , a University of Maryland
kutatasai mutattak hogy a 'vak-hal' embrionic utodja szemmel van a
toijasban, sot szul / kel is, de a szem-lencsejet veszti, csak egy bor
novi at. Amikor egy felszinti (latohal szemet atulteti az hamarosan
sikeres. Szem pupil-cornea,iris sot photoreceptor sejtek is fejlodnek
mukodokepesse.
Reuter kozolte azt, s a legtobb news mediai; ABC,CNN, Sciencedaily,
stb mind kozre hoztak Jul. 28-31/2000.

Tehat a hal vaksaga a sotesegben nem egy evolutonary regressive process,
hanm elonyt nyujto nekik. S a latasuk helyett mas kepessegeik fokozodak
elesen. Pl.az u.n. LLO (Literal Line Organ) rendkivulli erzekenyseggel
kepesek felfogni a kornyezeteiket, eteleiket talalni, parosodni, stb.
Kepesek agyukban u.n. 'mental map' -et latni/kepezni.
Profs.B.Prera, es V.Braitwaite, Oxford-Edinburg University. Lasd;
"Current Biology' 2/14/05 .          Az u.n. 'Sonic Hedgehog' (mint az
is vak)=SSH es THH genek ,  s az u.n. 'Heat Shock
Protein-Chaparones'=HSP 90Alpha.altal.     Lasd "Jurnal" Oct.2004.
Marker Genes=Pax6,Pax2.1 es Engraled2.
Szematultetes noveli az optic nerves,neurona  es neurona retinotectal
projections, a szem contraliteral optic tectuma. A retino-motor rhythms
megmaradt es a circadialretinal mukodesuk. Menj a "PubMed" lapon az
"EYE'"-ra.
Ma a kutato munkak az emberi vaksag korrektalasanak iranyaba
folytatodnak.
Lasd ; "Gene Therapy Cures Blind Fish".
Tudom varjatok a web-lap cimeket. Van sok,nagyon sok. De egyszerobb ha
megy a Google 'Search' lapjan , Ird a brouserodban = "EYES FOR BLIND
CAVE FISH". es 'click'!
Kapsz tobb mint 850 ezer lapot az alanyon.
Javaslom a "Sciencedaily",  "CNN.Com,July 31,2000,   ABC.Net,
"Able2Know.com, "Corante.Com,", "Esrs.Org.", "Ncbi.nlm.nih.gov" Menj a
"PubMed"lapra a "EYEs" -on.
Ha problemad lenne ,ertesits, s kuldom maganban.
+ - Re: casino (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Sajnalom, de ha a gambling cassino-k a
"athematikai-lehetoseg-szamitas" elven mukodnenek, biztos lehetsz hogy
nem lenne kepes egy sem mukodni."

rendben vegyuk a roulettet. tetelezzuk fel hogy mindenki csak a pirosra vagy
a feketere rak hogy egyszerubben tudjunk szamolni, a lenyeg ettol nem
valtozik. ha nem lenne 0, akkor mind a pirosnak, mind a feketenek pontosan
50% lenne az eselye es igy a kaszino nem nyerne _semmit_ hosszu tavon.
viszont van 0, ezert minden guritasnal a kaszinonak 1/37-ed eselye van ra,
hogy elnyerje az osszes tetet mind a pirosrol, mind a feketerol. ez a
kaszino nyeresege. pontosan szamithato - minel hosszabb idot veszel
figyelembe, a kaszino nyeresege annal jobban fogja kozeliteni a megjatszott
penz 1/37-ed reszet.

ezt pedig nyilvan Te is belatod, hogy valoszinusegszamitas, tehat az
allitasod cafolva

Nacy
+ - Re: Az elveszett gravitacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Ferenc!

Köszönöm válaszod, de sajnálom, érveid nem jók.
Írtam:
>>gravitációs hullám is kéne legyen, mert eltunik a
>>részecskék közös tömegközéppontja, mely addig gravitációs
>>forrásként volt jelen.

Írtad:
>Nem tunik el.

De igen! Hisz máskülönben az annihiláció vallási hittétel volna. 

>Az annihilaciokor az anyagbol energia, a pozitronbol-elektronbol 
>fotonok esznek. 
Így van. Ám az energia energia, a tömeg meg tömeg. A kettő nem 
ugyanaz!  (nézd meg alaposabban a vonatkozó képletet, annak 
mindkét oldalát). Emiatt van, hogy külön fogalmak ezek.

>a gravitacioban nem lesz valtozas.
De lesz. A gravitació elillan c-vel, hisz az antirészecskék 
munkavégzoképessége 0-vá vált ( energiájuk 0-vá).
Annihilálódtak. Ha meg nincs felszabadítható energia, akkor ott 
gravitáció sincs, lásd alább:

>E=mc^2, hatha valaki nem tudta ;),

Mi az hogy "tudta"?  Azt jelenti, hogy megjegyezte a formulát?  
Szerintem az még kevés.

Más:  A wikipédián még mindig hibás az "anyag" definíciója. (vagy csak 
én nem értek hozzá) 
Hidas Pál nevével is találkoztam ott. Abból gondolom, hogy inkábbén 
nem értek az anyaghoz, mert Hidas Pál nem vitatta eddig az ottani 
definíciót, amit amúgy fizikus írt)

Egyéb téma:  evolúció 
Köztudottan vannak "vájtfülu" személyek, kiknél a hangok hallható 
tartománya bovebb.  Ok tudják legjobban tesztelni a hifi cuccokat. 
Esetleg a denevérek/delfinek és/vagy a bálnák üzeneteit is meghallják.
Hogy van-e a képességnek más elonye is, azt nem tudom, de 
felvetodik, hogy vajon vannak-e "va'jtszemu" emberek is?  Egyáltalán 
vizsgálják-e valahol, hogy egyesek látnak-e olyan színeket, melyeket 
az átlagember nem? Egyáltalán hogy derülne ki, ha valaki mondjuk 
ibolyántúli spektrumban is látna? Esetleg abból, hogy szólna - o 
világosan látja pl. az ózonlyukat? 
Elofordul ilyen "pozitív" (túléléshez kedvezo) adottság embernél?

Zoli
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #3257 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Thus spake HIX TUDOMANY >:

> Az eredmenyeik nem elelmiszerekrol szolt,hanem elo-lenyek
> testi-felepitesere szukeges alkoto anyagai, ami nagyban sikertelen volt.

Mire gondolsz? Aminosavak (feherjek?), lipidek, nukleinsavak (DNS?), es
szamos sokkal egyszerubb anyag spontan kialakulasanak lehetosege igazolt.
Mi hianyzik szerinted? Szacharidok? Arra nem emlexem konkretan hogy
kialakult-e es mennyi.

> Azert  a Miller-Urey (stb) kiserletek meg fel-evszazad utan sem hordoz
> sulyt az 'elet-eredet-elveinek' meghatarozasan.        S az

Ezt nyilvan mashogy latjak azok akik tudjak is hogy mirol van szo.

> alapfeltetelek, az os-idobeli athmosfera , csupan feltetelezeseken veve.
> Sot nagyban ellenbizonyiva ,a geology adatai altal. De material

Az osszetetele nagy pontossaggal ismert, felesleges vitatni, mert teny.
Sem a geologia, sem semmilyen egyeb tudomany nem szolgaltatott semmilyen
ellenbizonyitekot, ellenben bizonyitekok tomkelegei tamasztjak ala.

> bizonyitekok hogy az osi athmosfer kb. 50%-al magasabb Oxygen tartalmu
> volt meg par-szaz millio evvel ezelott is.  Nagyon kerdeses persze hogy
> magasabb, vagy oxygen mentes lett volna kb. 1000 millio evvel elobb.

Nincs semmi kerdes, ha egyszer redukalo a legkor, akkor nem lehet benne
oxigen. Ugyanis akkor az elso villamcsapasnal felrobbant volna az egesz
bolygo. Ahogy most meg egheto gazok nem fordulnak elo jelentos mennyisegben.

> Az UV energia otlete a  primitive athmosferaban amikor  fokent a
> vulkanos gazok; CO2, nemi CO, N2 , CH4 , NH3, a legfeltelezhetobbek, de
> a UV elpusztitja a NH3 es CH4-eket.

Tevedes, nem pusztitja el oket. Szamos bolygo es hold legkore ma is
jelentos reszben metanbol/ammoniabol all, ozonpajzsuk nincs, folyamatosan
eri oket a Nap UV sugarzasa. Oxigen ugye nincs a legkorukben.

> A UV feny-sugar photolyses H2O  hydrogen es  OH radikal.  Tamadja a
> mathen-t, majd a CO2-t, ami szabaditja az H2-t, amely elillan az urrben.
> Minden kiserletekben  a CO, CO2 , N2, stb. nyujt ; CH4-,NH3, amig Oxygen
> nem letezik. Az H fokent a viz- parabol eredt.

[..] Ezt sajnos nem sikerult ertelmeznem, probald meg embernyelven leirni.

> A "jo hatassal"-mire celzol ? , hogy talan az os-pcsolyaban az alapveto
> anyagok izomerjei (amino savak, cukrok,stb) az elethez szuksegesen , de
> ma nem utanozhatoan jottek volna letre? Azt csupan feltetelezed, minden
> kiserletek azt ellenkezoleg mutattak.

Hatasfokot irtam. Arra celoztam, hogy a kialakulo izomerek aranya 50:50%
helyett jelentosen eltolodik az egyik javara, mondjuk 10%:90%
Ez mukodik, szinten teny, kiserletileg igazolva.
Ha nem hiszed, tegyuk felre, es munkahipoteziskent tetelezzuk fel, hogy
az elettelen folyamatok soran racem elegyek alakultak ki, es kesobb az
elolenyek mar csak az egyik izotopot termeltek.
Valojaban nincs szukseg erre a feltetelezesre, mert spontan is tulsulyba
kerulhetett az egyik izomer.

> lete es let-felteteleikkel. De ha az os-pocsolyaban az abio-genesys
> aenerobic organism jott volna letre hogyan adoptalt vagy mutalt
> aerobic-ka? Nem is emlitve hogy ugy a viz ,mint az oxygen eredete  a

Siman, miert problema ez? Es ez meg csak 1 kulonbseg, oxigennel es
anelkul is rengeteg fele reakcio energiajat hasznositjak a kulonbozo lenyek.

> Valamit felre ertek sorodban? Mi szukseg a 'free-oxygen"-re a
> robbanasra? Methane es electrom-szikra / villamlas, igen veszlyes
> combnacio. Oly baleseti robbanasok tortennek naponta.
> 'Free-Oxygen' csupan a 'nyilt/szabad' egeshez szukseges.

Ajjaj... Ez altalanos iskolai kemia, ha ezt is magyarazni kell, azt hiszem
az ennel jelentosen bonyolultabb dolgokrol nem erdemes beszelgetni veled.

> 1. Meg ha ketsegek nelkul is , minden szukseges alkoto anyag letrehozva
> az eloleny testi felepitesere , mi tette volna azt elove? A kimult
> (holt) leny teste ugyan azon anyagokat tartalmaz mint holta elotti

Az elo es a holt nem ugyanabbol az anyagbol van. Makroszkopikusan igen,
de az elet megszunese utan azonnal irreverzibilis folyamatok tonkreteszik
a nelkulozhetetlen mikrostrukturakat.
Ilyenek viszont kialakulhatnak spontan is. Termeszetesen csak a legegyszerubb
elolenyek, aztan megindult a fejlodes.
Az atmenet az elettelenbol az elobe teljesen folyamatos, csak onkenyesen
lehet meghuzni a hatart. Akarhol huzod meg, nem lesz vele mindenki elegedett.

--
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Volcano - Mentor Graphics - MES
"My love is REAL, unless declared INTEGER."

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS