Sziasztok!

 Erositot es 1 par allvanyos dobozt szeretnek vasarolni ugy 100E ft
kornyeken (kevessel lehet fole menni). Javareszt elektronikus (ismetlem:
nem techno) ill. rockzenet hallgatok, neha komolyzenet. Per pill. egy
7222-es Onkyo CD-jatszom van AKG K-66-os fulessel.

 A kovetkezo dobozokat szandekozom meghallgatni:
 - JPW ML510
 - B&W DM302
 - Tannoy Mercury M1, M2.5
 - Mission 701

 Van meg vmi ebben a kategoriaban, amit hallani kell a dontes elott?
Esetleg vkinek tapasztalatai barmelyik tipussal pro es kontra?

 Egy 2x60W eff. teljesitmenyu (4 Ohm) erosito gondolom eleg a fentiek
meghajtasara, de arra is eleg, hogy 1 atlagos meretu szobat megtoltson
zenevel?

 Kabelre, allvanyra szinten varok ajanlatokat, ha vkinek van kedve
irogatni.

 Ja, ha a profiknak van javaslatata a "Hi-Fi Choice" mintajara "kiadosat
olcson" temaban, az valoszinuleg nem csak engem erdekelne igy vasarlas
elott... (Ertsd a cikkben a szerzok egy atlagos egyetemista penzebol
probaltak hallgathato szettet osszehozni, asszem az utolso szamban lattam
a cikket).

 Koszi:

 Aron

Kedves Zoli es hangosok !

Igazan nem szivesen szolok hozza a Kovary-Bese vitahoz, megis
megkerdeznem, hogy
- Peter, voltal Attilanal zenet hallgatni?
es
- Attila, voltal Peternel zenet hallgatni?
ES 
- voltal HANGVERSENYEN ZENET hallgatni???

En rendszeresen jarok hangversenyre, es az elo zene az amihez viszonyitok.
Neked elsodleges parameter volt a szepseg, ez nem baj, de mennyit kellett dolgo
znod, hogy elfogadhato hangot 
kapj, egyszerubb megoldas, venni kellett volna egy "csunya" de jo hangsugarzot.
Az atalakitassal pedig beleestel az ALISCA csapdajaba, ok egy komplett "filozof
iat", kinalnak amiben minden fugg 
mindentol, az o keresztvaltojukhoz van illesztve az allvany, a CD-ratet, a kabe
lek.
Itt tudok egyeterteni Peterrel, minden kereskedonek van fan klubja, de Peter ny
itott mindenre, meghallgatja 
velemenyezi, ez nagyon jo, bar tobben irnanak a kiprobalt termekekrol velemenye
ket.
Javasolnam, hogy nehany lemezt jeloljunk ki etelonnak, es akkor mindenki aki ve
lemenyez, tesztel, ezekre 
hivatkozzon, igy korrektebb kepet alkothatunk. Ezek a lemezek bolti forgalomban
 kaphato, nem specialis lemezek 
legyenek, mivel inkább hallgatok Karajant DG, mint noname Dorian.

Udv Tamas

> Hogyan lehet zenet kazettarol mp3-ba alakitani?

Szerintem ugy, hogy a hangakartya bemenetere kotod a magnot, .wav-ba
mented a zenet, majd kodoltatod .mp3-ma.

Mas: tegnap me'g volt a vesztendes mediamarktban az I Musici/Philips-fele
Negy Evszakbol 990-ert. Igaz, az utolsot vettem le a polcrol, de talan van
meg a raktarban. Nem a kedvezmenyes lemezek kozott, hanem a komolyzenei
szekcio Vivaldi cimkejenel talaltam meg.


  Ed

 Szemelyes valaszt a fent jelzett cimre kuldhetsz, ha kijavitod.
 I don't want ANY spam! [...] I don't like spam!  [Monty Python]

Hallo hallo !
Mostanaban szereztem nehany konyvet es cikket a hangtechnika
hajnalarol. Legalabbis en nagy elvezettel olvasom ezeket az irasokat.
Ha a haverommal be tudnank oket rekognitazni, talan erdemes lenne
itt par oldalankent sorozatot csinalni belole, vagy meginkabb valami
stabil web helyre feltenni. Csak egy poen: Degrell Laszlo irja a
Lemezjatszok es hanglemezek c. konyveben, hogy reges regen az
is megfordult valaki agyaban az enekhang reprodukciojaval kapcso-
latban, hogy le kellene vagni egy jo enekes fejet, alulrol fujtatni bele
a levegot, kozben a gegefot es a szajureg hangkelto reszeit valami-
fele emeltyurendszerrel lehetne vezerelni. Nem minden resz ilyen
horrorisztikus, de sok-sok erdekesseg van az iromanyokban. Ide valo.
Udv, Agoston

> Felado :  [International] irta:

>- Peter, voltal Attilanal zenet hallgatni?
A regebbi HESeken mindig, bar nem sokaig maradtam ott.
Az en HES-szokasom, hogy vegigrohanok, mert "sohasem lehet tudni", aztan
beulok az egy-ket johangu helyre es ott toltom a napot.

>- Attila, voltal Peternel zenet hallgatni?
Utoljara vagy husz eve. Akkor sem zenet hallgattunk, hanem RIAA
korrektorokat teszteltunk. Teljesen feleslegesen, mert borzalmasan midfi
volt a rendszer, de akkor ezt nem tudtuk. :-)
Attila nyilvanvaloan pocseknak tartana a hangot nalam, hiszen erosen
elter az ovetol, amit ugye egyedulalloan jonak tart. De teljesen mindegy
ki volt kinel, es hanyszor. Koncertre kell jarni inkabb.

>Namost a CD-lejatszon semmi modositas nem tortent, sem az
>erositon, megis, maskepp dolt el egy CD ratet hatasa... Igy Attila
>magyarazata, hogy a hiba a rendszerben volt, igaznak bizonyult.

Csak azt ertenem, hogy ha nincsen hiba a rendszerben, ha az nelkule
csodasan szol, akkor miert tesz bele? IMHO. Mert Attila tuti maskepp
gondolja. Szerintem a hiend fejlesztes [akar gyartmanyfejlesztes, akar
az otthoni cucc "fejlesztese" uj eszkozok vasarlasaval] egyetlen
megbizhato modja, hogy az adott eszkozt egy "State of the Art", azaz
vilagszinvonalon csucsminosegu rendszerbe beleillesztve kell megitelni.
Ennel csak egy jobb modszer van. Ha tobb ilyen [egymastol eltero]
rendszerbe illesztve hallgatjuk meg. Enelkul fekete macskat kergetunk a
sotetben. Ha egy keszuleket tesztelunk, akkor a tobbinek tutinak kell
lennie, csak ekkor biztos az iteletunk. Neves gyartok is ezt a modszert
alkalmazzak. Sajnalatos, hogy a hazai viszonyok kozott ezt nemigen
engedhetik meg maguknak a hifis fejlesztok, egyszeruen nincs ra penzuk.
De ez is csak az "izles" utan jon a sorban. Anelkul, rengeteg elokoncert
emleke nelkul ez is hiabavalo. Szoval mondjuk a Conrad Johnson vett
tizfele vilagbajnok hangsugarzot, jopar lemezjatszot, pikapot, negyezer
lemezt es addig faragja az erolkodoit, amig ezeken jol szolnak.

>egyertelmu, hogy a forras (CD, LP, felvetel) minosege olyan
>kulonbsegeket okoz, hogy gondolkodoba ejt, erdemes-e egyaltalan
>hiendre kolteni manapsag.

Erdekes. Ez nalam, es barataimnal fol sem merult. Epp ma csinaltam
magyar estet. tobb Hungaroton slagerlemezzel. Es nagyon-nagyon elveztem
a felvetelek hibai ellenere. Mindegyikben volt rengeteg gyonyoruseg is,
amik messze feledtettek a hibakat.

>erdemes az AO termekeket rendszerben meghallgatni, az altaluk
>jonak tartott felvetelekkel.

Csak azt ne! Ez ellen mindig tiltakoztam. Soha senki ne az elado altal
javasolt felvetelekkel teszteljen egy berendezest! Errol korabban
reszletesen irtam mar. Legfeljebb akkor, a szivesen veszi, hogy jol
atvagjak. Sot! Ne is jo lemezeket hallgasson, hanem atlagosakat es
rosszakat. Ebbol sokkal tobbet lehet megtudni. Darvas Lacitol tanultam
vagy tizenot eve, es azota is egyetertek vele. Zartkoru meghallgatas.
Jelen voltak Darvas, Sallai, [a mai Etalon konstruktor, akkoriban a
Hungagentnel o hozta be az ossszes Ortofont,] es szerenytelensegem. Cel:
Sallai hiperszuper akkor 4000 dolaros Micro Seikienek [a direkthajtas
nagy arany etalonja] es a Linn-nek az osszehasonlitasa. Felorat
Microztunk, majd kb. 5 masodperc Linn hallgatas utan Sallai elismero
mosollyal fordult hatra. De nem ez az erdekes. Miutan orakig hallgattuk
a Linnt, mert lemezt nem lehetett levenni, Darvas azt javasolta, hogy
most tegyen fel egy rosszul hangzo lemezt, amit nem szeret hallgatni.
Kivalasztott egy Zene utuhangszerekre es cselesztara-t. Nos ez volt az
igazi meglepetes. Mert ezt sem lehetett levenni, annyira elveztuk
mindnyajan. A tortentek megjelentek a Magazinban, utana lehet nezni.
Pont az az effektus, mint amikor a nagy Linn teszten Solymos
felkialtott: "hagyjuk a tesztet a p.csaba, es hallgassunk Wagnert a
Linnen!" Szoval a hifi fejlesztese soran mindig azt veszi eszre az
ember, hogy minel jobb a cucca, annal tobb a pocsek lemez. Aztan
nagysokara, ha eleg ugyes, es eleget koltott ra, hirtelen elkezdenek
erosen szaporodni a jo lemezek. De ehhez mar valoban minden elemeben
igazan jo cucc kell.

>addig varok, amig olyan Alisca elektronikak szuletnek,
>amelyeknel minden aramkori elem AO ajanlas szerint keszul.

Ritka az ekkora hit es markahuseg!
Nem lepodok meg azon, amit irtal, szerintem is vannak Alisca-hivok. Es
szerintem is javithatnak ezek az eszkozok mas rendszereken. Jo regen
Claus Neumann egyenesen a mennybe menesztette itt az Alisca lemezjatszo
allvanyat. Olyan szepen irtal az Alisca filozofiarol, hogy Attila sem
tudta volna szebben. :-) De engem, mint irtam az elmeletek csak
masodsorban erdekelnek. De a magyar fizikustarsadalom imho messze nem
egyenlo az Alfa Teammel, es Berkeleyrol is akkor beszeljunk majd, ha
volt, nem pedig lesz, mert errol mindig szegeny anyam jut eszembe, aki
[jo regen] minden tel vegetol elkezdte mondogatni ismeroseinek, hogy a
nyaron majd megy Becsbe. [aztan soha sem ment.] Mindezt csak azert irom,
mert ugy latszik, hogy neked is csak Attilaehoz merhetoen eros
affinitasod van az elmeletekhez.

De igazsagtalan volnek Attilahoz, ha nem hangsulyoznam legalabbb utolag
minden olvasonak, hogy en az o hangjat _is_ a "vilagcsucsokhoz",
sokmillio forintert beszerezheto elismert berendezeshez merem. Ezt annak
ellenere irom, hogy Attila a sajat cuccait tartja vilagcsucsnak.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Persze, az igazsaghoz azert az is hozzatartozik (kedves Peter), hogy
>szamomra a "pilota baratom" kezdetu erv se igazan meggyozo.... Mar
>csak azert se, mert nyilvan _neki is_  sajat  izlese (hallasa) van.

Emlekszem meg szilveszteri parodiadra. Halalra rohogtem magam. Gondolom,
milyen nevetseges, egyeseknek talan bosszanto lehet, hogy allandoan ra
hivatkozom. De sohasem tekintelykent, csak egyszeruen peldakent. [O
egyebkent messze nincs annyira elajulva a rendszeretol, mint en]. De a
pilota egy unikum. Mert eskuszom nem hifista. Zeneszereto. Neki
sokmillios berendezese ellenere is tobbet er a lemezgyujtemenye.
Rengeteg lemeze van. Mondhatni minden, ami egyaltalan erdekes. Persze ez
tulzas, de operak eseten nem. Sajat izlese, hallasa? Rengeteget jar elo
klasszikus koncertekre, es nem tegnap kedte. Es ugyanugy hall, ahogyan
en. Hasonloan, mint a Pennaek, hasonloan, mint a neves, vilaghiru hiend
gyartok fejlesztoi. Hasonloan, mint az Audio Research, Mint a Conrad
Johnson, mint a Convergent Audio, Mint a Linn, Mint a Martin Logan, Mint
a Nirvana, mint a Kimber, mint a Transfiguration, mint a Koetsu, mint az
SME, mint az ezeket tesztelo hifis guruk, mint az ezeket hasznalo,
ezekkel elegedett vasarloik. Erdemes neha barangolni a neten. Tobb
gyarto is kozol egy listat a reprezentativ vasarloikrol. Mondjuk Martin
Logant hallgat otthon Leonard Slatkin karmester, ezt [is] hasznalja
tesztcelokra az Audio Research, a Conrad Johnson, ez van a Microsoft
szekhazanak halljaban stb, stb, stb. Nem mondhatni, hogy maganyosak
lennenk az "izlesunkkel". Es a'merika'ban meglehet, hogy egy felsuket is
ilyeneket vesz, mert az kozismert, hogy ez a jo, de azert eleg sokan
tudatosan kotnek ki ezeknel. Foleg persze a klasszikuskedvelok.
Egyszeruen nala hallom rendszeresen a legjobb hangot, ami nagyon-nagyon
kozel all a valosaghoz. Mindig lelombozodom, ha tole eljovok. Nezzetek
el nekem, hogy annyit emlegetem. Udv, Peter.

Egy maganlevelre valaszolok itt, talan tobbeket erdekel.
>Unalmas, szaraz lapos. (Bartok tancszvitje Ferencsikkel,
>AHZ-vel kb 1980-bol) Elovettem feltett kincsemet, Bartok Concertojanak
>1966-ba a Berlini Filharmonikusokkal es Karjannal keszitett felvetelet,

>es... gyonyoru volt! A nagybogok nagyon plasztikusak, es az egesz
>valahogy egeszsegesen szolt. Es a ZENE gyonyoru volt.
Nem veletlenul cikiztem par napja Pernyet. Valoban. Jo minosegben
nincsen nemszeretem zene. En is azota hallgatok Bartokot, miota jol
szol.

>A legkivancsibb arra a lemezre vagyyok, amelyen a 60-as evek Bayreuth-i

>Ringjebol vannak enekes reszletek
Boritekolom a valaszt, bar nem ismerem a lemezt.

>Fontos-e, hogy hol gyartottak? Az EMI lemezeim mindketten nemet
>gyartmanyuak,
Bizony fontos. Az angolok jobbak, es meg a franciak is. Hasonloan a
Teldec [nemet Telefunken-Decca] jellemzoen gyengebb a Deccaknal, aminel
nehez jobbat talalni. Fokent a regebbi vastag szalagos feketecimkesnel.
Dehat az ritkabb manapsag, mint a feher hollo.

>a Phillips-en nem latszik.
Pedig mindre ra van irva, hogy hollland. En meg nem is talalkoztam nem
holland Philipssel, pedig lehet, hogy van.

>Melyik lemezcegnel van nagyobb eselyem, hogy jo a lemez?
>A Phillipsrol sok jot hallottam, es talan a DG-rol is.
>De jarhatok-e nagyon rosszul, ha szimpatikus zenet szimpatikus
eloadoval
>megveszek egy nagy kiadotol?
Bizony. A jo kiado sem garancia. Csak altalanos tapasztalat.
Mit szamit, ha neha rosszul jar az ember, ha az esetek nagy tobbsegeben
bejon. DGk kozott eleg gyakori a gyengebb, ha Gunter Hermanns a
hangmernok, az jo jel. Ha regi korben tulipanos 180 gramos, akkor nagy
szerencsed van, azokat tuti csoves cuccokon mastereltek. De figyelj a
label szinere. A piros Philips sokkal megbizhatobb, mint a kek, a fekete
London jobb, mint a piros, es a narancssarga a laggyengebb. A fekete
Deccara merget lehet venni, a lila meg jo, de nem annyira. Neha tompa.
Az angyalrajz nelkuli Angelnel jo az ovatossag, a CBS-ek kozott rengeteg
a gyenge, a sztereojuk egy borzalom, aztan neha egy CBS Masterworks
amulatba ejt a tokeletessegevel. Es kerulni erdemes az u. n. olcso
kiadasokat. Egy Book of the Months Records sorozatban, vagy Readers
Digest sorozatban preselt fekete London meg halovany arnyeka sincsen az
eredetinek. A sarga, vagy arany SAN cimkes EMI pedig jo ok a bizalomra.
Az RCA Read Seal, es a Victrola gyakran jo szokott lenni.

>Es ha nem ismerem a kiadot, foghatok-e melle?
Nagyobb valoszinuseggel. De megis neha tokeleteset is talalni kozottuk.
A lemezvasarlas mindig lutri. Csak otthon derul ki, mit is vett az
ember.

>A lemezbolti lemezjatszokban nem bizom. Most mar a Concerto is ugy
>lebutitotta a lemezjatszojat, hogy nem tunin jobbnak, mint otthon,
mashol
>tobbnyire egy kopott tesla van.
Legalabb az kiderul, hogy gorbe, preshibas vagy zajos.

>Es vegul: Mondanal-e nehany lemezt, ami szerinted _nagyon_ jol
sikerult?
Nehanyat nem tudok. Nehanyszazat inkabb. :-)

>Remelem nem untatlak nagyon. Van meg nehany kerdes a tarsolyomban :-)
Utalok par sornal hosszabb privatleveleket irni, kerdezz a listan. Azt
tobben olvassak, es azzal biztatom magam, hogy sokak okulhatnak belole.
Udv, Peter.

Udv!

> Fresi baCSi egy Videoton hangdoboz hangszoroit akarja az
> autojaba applikalni, ahogy tegnapi kozlemenyebol
> ertesultunk. Fresi baCSi egy bator ember ;-)

Nem bator, hanem csoro :(  Erre lasd meg: 19 eves skoda a masik alany.

> Kifogasaim a kovetkezoek:
>
> 1) a VT hangszorok tobbsege sima papirmembranos. Egy auto
> belsejeben elofordulo szelsoseges homerseklet-ingadozast,
> paratartalmat etc. nem fogja birni: nem arra talaltak ki.

Ettol en is felek, de meg kell probalni. Egy baratom trabantjaban HA
20/10-es hangszorok vannak es 3 eve szolnak. Igaz, lassan
leamortizalodnak, mert mindig rapakol a kalaptartora :-)

> 2) melyladat nem szokas sima VT melysugarzo(k)bol epiteni,
> egyreszt mert az Isten sem arra talalta ki oket, masreszt
> mert nem ismered a Thiele-Small parametereiket, anelkul meg
> egyszeruen nem tudsz hozzajuk dobozt tervezni! Marpedig egy
> gyenge hangszoro egy nem megfeleloen meretezett dobozban...
> hat ne sokat varj tole!

Megmertem a gyari doboz terfogatat es a markaboltban vettem eredeti
reflexcsovet+ van muszer a pontos behangolashoz.

> [Zarojelben jegyzem meg, hogy melysugarzot a fejegysegrol
> nem nagyon lehet meghajtani, ahhoz mindenkeppen kulon
> erosito kell!]

Tudom, de ezt is ugy kaptam kolcsonbe, mert mar kinek kell egy 91-es CD.

Hat nekem kellett.

> Azert fel a fejjel ;-)

Koszi

Bye

Fresi BaCSi

Hi!
Szerintetek erdemes-e hazimozi centerhangfalnak jamo prestige
100-ast venni, es ha igen mennyit er 1 ilyen hangfal?
Tovabba keresek (hifi?) stereo videot, panasonic lenne a legjobb,de mas
megbizhato marka is megfelel, csak elfogadhato arban legyen (max. 30-
35eFt) ne legyen szethajtva es legyen hozza alkatreszellatas.
Tippeket is adhattok mit erdemes - mit nagyon nem - venni!
                         Elore is kosz a valaszokat:Bigyo
U.i.:Valaszokat please cc-zzetek a magan cimemre is mert nem mindig van idom a
lsitat atfutni:(

Kedves HANGosok!

Megint egyszerre olvastam el tobb regi szamot, igy most omlesztve reagalok,
illetve kerdezek.

Volt itt szo "Zongoras" darabokrol. En kezdoknek mindenkeppen ajanlanam -
tobbek kozott - Csajkovszkij elso (B-moll) zongoraversenyet.  Az en
felveteleim kozul nagyon szeretem Soltiet a Chicagoiakkal, Schiff Andras
zongorajatekaval. Decca felvetel, de Hungaroton kiadas. Errol mit mondanak a
szakertoink? (Peldaul Tibor)

 irta:

> Pl. a legutobbi szamban kozoltek az Auido Note preampjat phono
>elektronikaval teljes leirassal, kapcsolasi rajzal, epitesi
>tanacsokkal. Meg is lehet rendelni a kittet hazai forgalmazotol.
>  En magam nehany honappal ezelott rendeltem a Borbely-fele
>csoves MM-MC phono kittet. A forgalmazotol (Nagy Gabor) olyan jo
>ajanlatot kaptam, hogy nem vacakoltam az epitessel, es keszre
>kertem a cuccot. Azota nagy oromomre szolgal a ketyere.
>A kit reszletes leirasa az augusztusi szamban talalhato.
>Maga az elektronika jo alkatreszekkel egyike a vilagon a jelenleg
>legjobb phono eloerositoknek.

Engem is erdekelne (majd a jovoen) valami ilyesmi. Mi ez a "Borbely-fele"
dolog? Ki O es mit csinal? Ez az MM-MC fono kit csak korrektor es utana megy
az elofokba, vagy egyben egy elofok is? Engem inkabb az elobbi erdekelne.
(Tudom az AN az utobbi.) Nekem a lenyeg az MC erosites lenne.


Mas...

Tuza Zsolt irta:

>>> ... meg mindig nem ertem, hogy peldaul Bach Air
>>> szvitjenek mi koze van a tanchoz? Es miert nem
>>> mondjuk szonata? Erre kernek valami magyarazatot! :))
>>
>
>Az "Air szvit" Bach eseteben hatarozottan hibas kifejezes.
>Bar letezik olyan szvit, amelyben dominalnak az Air tetelek,
>a muformat eredetileg megsem erre tala'lta'k ki. Ugyanis az
>Air-rel a szvitnek pontosan azokat a teteleit jelolte'k (a nyito
>Ouvertu:re-tol eltekintve), amik _nem tancos_ jelleguek;
>viszont az osszes tobbi valamilyen tanc. Es a szvit eredeti
>(zenei) jelentese, amint azt mar To:ro:k Peter elso leveleben
>is megirta: tancok sorozata. (Bach 4 zenekari szvitjeben
>mindosszesen 1 Air tala'lhato.)

Tehat: Bach negy zenekari szvittet irt. _Egyikuknek_ az _egyik_ tetele az
"Air". De ez az "Air" nem a cime, hanem a "tipusa". (Bocs ezert a
megfogalmazasert, de nem ertek hozza.) Igy gondolom szamtalan mas "Air" is
letezek a zeneirodalomban. Speciel Bachnal "veletlenul" csak egy van, mert
egyet irt.
Jol ertem ezt, vagy totalisan hulyeseget irtam???

Mara csak ennyi idom volt.

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok!

Nem értek a hifis kütyükhöz segítséget kérnék a következökhöz:
Szerintetek az alábbi összeállítást vagy ezért az árért ill. valamivel
többért
egy "igazi" hifit (megvállogatott darabok, nem közismert,de "igazi" márkák
marantz, yamaha stb.) érdemes venni? Szóval, hogy némely technics meg sony
cuccok inkább populárisabbak, de nem "minőségiek", ez a technics
összeállitás milyen kategória? Felveszi a versenyt ez a tipus a cambridge
vagy a marantz stb. -okkal?

A szett:
erősító     SU A700MK3 2x80W  vagy SU A800DM2 (kétegységes 2x100W)

tuner STGT650

cd SLPS670D vagy SLPG590

Ha valakinek van ötelete ill. tippje maganba írhatna, köszönöm.

Tisztelettel:
ruppert marton

Tamas volt kedves es CC-zte a reagalasat a tegnapi hozzaszolasomhoz, igy
rogton tudok valaszolni (a publikumot illeto reszere). En nem kovetem
peldajat, az esetleges viszontvalasz maradjon holnapra.

> En rendszeresen jarok hangversenyre, es az elo zene az amihez viszonyitok.

Gratulalok, IMHO jo valasztas :-)

> Neked elsodleges parameter volt a szepseg, ez nem baj, de mennyit kellett dol
goznod, hogy elfogadhato hangot
> kapj, egyszerubb megoldas, venni kellett volna egy "csunya" de jo hangsugarzo
t.

Ez igaz, elsore az ASP 2+1C talan jo valasztas lett volna, de messze
volt es nehezen meghallgathato... De javasolj kerlek egy parat. Nem a
szepseg volt az elsodleges, hanem a hangja es a merete, nem tehetek rola
hogy a feleseg annyira megszerette. Mikor par het utan kiabrandultam,
szivesen kicsereltem volna az uj Quad-okra, de azt latni sem akarta. Meg
az Alisca dobozokat is megmutattam, hat misztikus irtozassal menekult a
sarga kevlar membranoktol... :-) Ezek utan tudsz jobbat? Ez volt a
csapda, nem az Aliscae :-)
Azert felsorolok egy par dobozt aminel alapertelmezesben is jobban
tetszett: Dali Grand, Sonus Faber Concerto Grand Piano, Dynaudio Contour
3.3, Linn Isobarik, az uj Ensemble kisdoboz etc. Attila csodalkozott,
hogy a Sonus Faber GPnel jobban tetszett, lehet baj van az izlesemmel.
Ezek mind kituno dobozok, viszont mindegyiknel masfajta hianyerzetem
volt.
A javitas utan "megvertek" koze tartoznak (figyelem! itt az en
izlesemrol es lakoteruletemrol van szo!) a Sonus Faber Electa Amator,
ProAc 3-ig minden, B&W Nautilus 801 (basszust es dinamikat kiveve),
Audio Physic Virgo & Libra, Martin Logan SL3. Es meg mindig nem szol
ugy, mint az ASP 4C. Egy par doboz ami jobban szol: Audio Physic Caldera
es a Medea, talan a Living Voice Avatar OBX, talan a ProAc Response 3.8
es lehet egy csomo mas amit nem hallottam mostanaban vagy egyaltalan (pl
kivancsi lennek a Brentworth, Carfrae, Living Voice Air Scout,
Electrofluidics Sonolith hangjara). Lehet hogy masoknal maskepp alakulna
a lista. [A forras tobbnyire CD volt (Wadia 860, AP Eikos, Linn CD-12,
Naim CDX+XPS), az erositok csoves (Conrad Johnson, ARC) illetve tranyos
(Electrocompaniet), kabelek Tara Labs The One, Transparent, Cardas
Golden Cross, es Alisca Orange :-), helyszin sajnos valtozott, dealertol
fuggoen.] Viszont tobbszorosen olcsobb mint ezek. Egyetlen bajom az uj
hangvaltoval, hogy par pop-lemezzel egy par ora hallgatas utan
farasztanak a magasai. Ez nem nagy baj, mivel csak kb 5%-ban hallgatok
popot, amugy az instrumentalis zenet szeretem. Azt hiszem van ra
magyarazatom, de most nem untatom a nagyerdemut.

> Az atalakitassal pedig beleestel az ALISCA csapdajaba

Ezt megbeszeltuk maganban :-) Nem tartom csapdanak, sot szerintem meg a
vartnal is jobb lett, horribile dictu meg Kovary mester is jonak
tartana.
A hozzaszolas azert szuletett, hogy bemutassak egy par jelenseget,
amikor egy termek minosegromlast okozott egy adott kontextusban, mig
javulast egy masikban. Ebbol kifolyolag az olyan ervelesek, hogy az
allvany nalam nem szolt jol, tehat a hangfalat sem hallgatom meg,
hibasak. A korrektseg kedveert azt kell meghallgatni amit a masik jonak
tart.

> Itt tudok egyeterteni Peterrel, minden kereskedonek van fan klubja, de > Pete
r nyitott mindenre, meghallgatja

Most ellentmondok, mert Peter soha nem volt hajlando elmenni Besehez
hogy meghallgassa, o mit tart jonak. Nem egy nyitott, konstruktiv
hozzaallas.
Egyebkent nekem sem mindig tetszett amit Attilanal hallottam, es nem
vagyok fan, egyszeruen csak tisztelem es eselyt adok az erveinek,
akarcsak Peter vagy Viletel Pista eseteben. Nem ertem hogy a higgadt
merlegeles helyett miert kell mindig valamelyik oldalon elkotelezni
magunkat, raadasul tamado jelleggel, amikor tudjuk, nem letezik
tokeletes megkozelites (Attila is elismeri hogy a hifi az elo  zenehez
kepest nagyon gyenge). Azt is tudjuk, hogy elmeleti sikon soha nem fog
eldolni a vita, miert nem lepunk tehat a gyakorlatban???

> bar tobben irnanak a kiprobalt termekekrol velemenyeket.
> Javasolnam, hogy nehany lemezt jeloljunk ki etelonnak, es akkor 
> mindenki aki velemenyez, tesztel, ezekre hivatkozzon, igy korrektebb 
> kepet alkothatunk. 

Korrekt felajanlas. Kivancsi vagyok arra is, ki milyen lemezeket tart
nagyon jo minosegu felvetelnek. Persze a masik velemenye nem
helyettesitheti a sajatunkat, de attol meg mervado lehet. Oszinten
szolva nem ertem, hogy ket ilyen nagy hallgatasi tapasztalattal
rendelkezo ember, mint Kovary es Bese mesterek, miert velekedik ilyen
elteroen a jo hangrol... Ezert (is) kicsit szkeptikus vagyok a
tesztekkel kapcsolatban.
Reszemrol nem kivanom folytatni eme meddo vitat, az utolso szot
meghagyom azoknak akik folytatni szeretnek. Kivanok jo zeneket, es
sajnalom hogy a zenei hozzaszolasoktol elvettem a helyet.

Udv, Zoli

Melyik lemezjatszo a legjobb a kovetkezok kozul?
Thorens TD150, egy Pioneer és egy Sanyo.
Melyiket vegyem meg? Ha tudtok, segitsetek!

Koszonettel:
                        Istvan

Szia Fresi baCSi, udv mindenkinek a listan!

Fresi baCSi egy Videoton hangdoboz hangszoroit akarja az 
autojaba applikalni, ahogy tegnapi kozlemenyebol 
ertesultunk. Fresi baCSi egy bator ember ;-)

Amikor eloszor olvastam errol a tervrol, felallt a szor a 
hatamon. Amikor masodszor, akkor meg plane. 

Kifogasaim a kovetkezoek: 

1) a VT hangszorok tobbsege sima papirmembranos. Egy auto 
belsejeben elofordulo szelsoseges homerseklet-ingadozast, 
paratartalmat etc. nem fogja birni: nem arra talaltak ki.

2) melyladat nem szokas sima VT melysugarzo(k)bol epiteni, 
egyreszt mert az Isten sem arra talalta ki oket, masreszt 
mert nem ismered a Thiele-Small parametereiket, anelkul meg 
egyszeruen nem tudsz hozzajuk dobozt tervezni! Marpedig egy 
gyenge hangszoro egy nem megfeleloen meretezett dobozban... 
hat ne sokat varj tole! 

[Zarojelben jegyzem meg, hogy melysugarzot a fejegysegrol 
nem nagyon lehet meghajtani, ahhoz mindenkeppen kulon 
erosito kell!]

Azert fel a fejjel ;-)

Udv,
Stevie

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ki fair, es ki nem. ( 187 sor )
> Idopont: Sat Jan 29 22:00:24 EST 2000 HANG #680

Kedves Peter!
> Konyorgom! Nem azt kifogasoltam, hogy leirod eltero velemenyedet!!!!!
> Minek nezel Te engem? Hanem azt, hogy ezt az eltero velemenyt
> "abszolut ertekiteletnek", "korrektnek" es "foleg igaznak" allitod be.
> Hogy allandoan hangsulyozod, hogy a masik "rossz uton jar", hogy
> "hibazik", es raadasul "azt is pontosan tudod, hogy miert". Hogy az
> "ido majd Teged igazol", hogy mindenki mas hulye [persze nem ezzel a
> szoval] a hifisztikaban, csak es kizarolag Ti vagytok az igazsag
> birtokaban, de legalabb nagyon.
Eleg gyakran mint most is, az az erzesem, teljesen felreertesz. Nem
relativan eltero velemenyt  irok, hanem olyan meggyozodest, ami altalaban
teljesen elter a megszokottol. Ugyanakkor pontosan latom azokat a lepcsoket
a hozzajuk tartozo buktatokkal amelyeken valaha en is atmentem, tehat mar
ezert sem tartok hulyenek senkit. A joindulatu, bar szigoru megfogalmazasaim
nem lehetnek sertoek, ha nincsenek kiragadva a szovegkornyezetukbol.
> Mint itt is. Pedig en utat adtam Neked tegnapelotti levelemben a
> konfrontacio kikerulesere. En csak annyit irtam, hogy "elteroen
> hallunk", "mast tartunk jonak", "_valamelyikunknek_ tevednie kell" es
> "ez eldonthetetlen internetes levelezessel". Most meg tovabb megyek.
Semmi ertelme az ilyen udvariaskodasnak, kulonben az ellentetes velemenyek
valodi sulyat nem lehet masok szamara megmutatni. Csak a vita legyen
szinvonalas.
> Ugyanugy, mint ahogyan mi ketten elteroen hallunk, a vasarlok is
> elteroen hallanak, ezert nyilvan megvan a lelkes Alisca-fan reteg, de
> nekem is meglenne ha kilepnek en is az audiofil piacra, mint ahogyan
> a Pennaeknak, Csontoseknak, Szabo Zolieknak es a tobbieknek is meg
> van a rajongotaboruk. Minden zsak megtalalja a foltjat. _Nem_ azt
> irtam, hogy _en_, _mi_ hallunk jol, es Ti jartok abszolute rossz
> uton. Persze azt gondoltam, gondolom, de ez az en szuveren jogom,
> mint ahogyan a forditottja Neked is. De nyilt listan eppen a Te
> renomed ovasa erdekeben nem irtam eddig le. De ha Te ennyire
> ragaszkodsz a folenyeskedeshez, ha Te nem tartod fontosnak az en
> renomem ovasat, akkor minek turtoztessem magam tovabb?
Nem tartom szerencsesnek ezt a kiindulopontodat az eltero hallasrol. Ez a
sok szempont kozul nagyon hatul kullog. Eppen az a sarkalatos pontja a
munkanknak, hogy kizarjuk az ilyen jellegu szubjektivitast. Biztos vagyok
abban, hogy nem ez okozza a velemenykulonbsegunket.
> Megis minek kepzeled Te magadat? Biralhatatlannak? Milyen "helyzetben"
> kellene ehhez lenni? Minden ecceru hifista ilyen helyzetben van. Nem
> kell suszternak lenni ahhoz, hogy megmondjuk szorit-e a cipo! Az
> osszes erdeklodo hifista, aki nem Alisca termekeket vasarol, hanem
> azonos arkategoriaban inkabb masoket, mert az jobban tetszik neki, es
> biralja a termekeiteket. Mindnyajan olyan helyzetben vannak. Ott
> koltik hifire a penzuket, ahol akarjak, es ott is mondjak el, hogy az
> Alisca kevesbe tetszett. Es raadasul elfogulatlanok, hiszen csak sajat
> erdekeiket kovetik.
Ezt is teljesen felreertetted, pedig azt tobbszor leirtam ( az elozo
levelemben is), hogy barmilyen kritikat szivesen fogadunk. Nagyon is fontos,
hogy pontos beszamolot kapjak a negativ tartalmu kritika minden
korulmenyerol. Viszont a jo kritika sem hasznos ha elfogult iranyunkban,
vagy ha nem ha nem azokat az ertekeket emeli ki, amely valoban a rendszerunk
sajatja. Akinek nem tetszik az amit kinalunk, az nem szamit biralatnak.
Ennek is nagyon ertheto okai vannak amit pontosan tudunk.
> Szerintem mar nem tudod, hogy mirol beszelsz. _Nem en_ tartottam itt
> most [eddig] rossznak, amit csinaltok, nem en biraltam a Ti
> tevekenysegeteket! Nezz utana! Te tamadtal le engem interconnecthossz
> ugyben! Csak ugy szokasod szerint altalanossagben, szemelyeskedoen,
> nem pedig ervelve. Pusztan annyit irtam, hogy elteroen hallunk, nem
> kisajatitva az "igazsagot". Az a Te modszered. Ez az unfair, ez a
> felszinesseg imho.
Egyaltalan nem teged tamadtalak, az egy Darvas Laci idezet  volt. Es teljes
keptelensegnek tartom az idezetet a kabelrol... Hogyan szepitsem ezt?  Ez
neked altalanossag vagy szemelyeskedes?
> Es az kevesbe [de] erdekel, hogy miert szol valami szamomra nemtetszoen.
Vegre egy kulcsmondat. Pedig ezen a nyomon kellene eloszor elindulnod. Errol
most nem irok bovebben mert tul hosszadalmas lenne.
> Majd ha egyszer Nalad jobb hangot hallok, mint
> a Pennanal, vagy mint a pilotanal, vagy mint a tobbi szerencses hifis
> haveromnal, vagy ugyanolyat de olcsobban, ha nalad is megtortenik a
> csoda, hogy eltunik a szobabol a hifi, es csak a zene marad, akkor
> azonnal oszinte hived leszek, es nagysagrandekkel jobban fogok
> erdeklodni a termekeid, es a mogotte levo filozofia irant. Egyelore
> "felszinesen" megelegszem azzal, hogy az nekem nem kulonosebben
> tetszik. Ha reszinformacionak tartod, ami eljutott hozzam, akkor arrol
> elsosorban Te tehetsz.
Nocsak. Meg emlekszem amikor kategorikusan kijelentetted, hogy nem vagy
hajlando arra, hogy az altalam javasolt modon mutassam meg a mar altalad is
ismert termekeinket.
>Teccett volna a hiend sokra tobb, jobb [zenei]
> informaciot vinni. :-)
Nagyon jol tudod a kiallitasok nem szerencsesek a bemutatasra. Ennek
ellenere a 98-as HE-Show-n nekunk volt a legnagyobb sikerunk.
>Eddig itthon huzamosabban a lemezjatszo
> allvanyodat hallgattam, es imho az sokat artott a hangnak. Most epp a
> lemezjatszo leszorito razgescsillapito korongod van itt a vastag
> filcalatettel. Ha felteszek egy lemezt, amin Renata Scotto es Mirella
> Freni operaduetteket enekel elmenyszamba megy, hogy mennyire eltero a
> ket szopran hangja. Freni sima, csillogo, vilagos, koloraturhoz
> kozelito hangjat jol ellenpontozza Scotto karcosabb, melyebb,
> fedettebb, inkabb altba hajlo organuma. Ha felteszem ra a
> lemezleszorito korongodat, ezernyi reszlet elveszik, de ennel is
> feltunobb, hogy ket tok egyforma hangu enekest hallok. Most akkor
> lelkesedjek erte? Persze abban szabadalmaztatott olom van, ami szeles
> frekvenciatartomanyban egyenletesen nyeli a rezgeseket. Kit erdekel?
> Nekem nem olom kell, hanem Freni es Scotto. Mit csinaljak, ennyire
> "feluletes" vagyok. :-) Tudom, nem eleg jo az en rendszerem... Nyilvan
> azert tunnek el a ket enekes hangjat megkulonbozteto reszletek a Te
> leszoritodtol.
Ez csak annyit mutat, hogy a rendszeredbe nem illenek ezek a termekek.
Szamtalan oka lehet ennek. A legelso vitankban is probaltam bizonygatni nem
arrol van szo, hogy elteroen hallassz. Viszont ha en meg tudom mutatni, hogy
ugyanezekkel a termekkel no a felbontas egy mas rendszerben (ugyanakkor
zeneibb lesz), meg igy is csak otven szazalekig jutottunk. Valahol ott
kezdodhetne a dolog ha vegigvizsgalnad statisztikusan, eltero rendszerekben,
milyen aranyban es hogyan vizsgaznanak a termekek, akkor valamit mar
mondhatnal roluk. Es ez meg csak a kezdet lenne...
> Minden "tudomanyos" magyarazatoktol fuggetlenul tovabbra is az a jol
> megfontolt velemenyem, hogy minden hifis gyarto, Te is, elsosorban az
> "izleset" [hallasat] viszi a piacra, es csak masodsorban a tudasat.
Nalunk ez nem igy van...
> A tudasat mindossze annyiban, hogy mennyire tudja megvalositani azt a
> hangzast, amit jonak tart. Valoban nem vagyok teljesen kepben az
> Alisca termekeit illetoen. Csupan annyit tudok, hogy a hiendsokon nem
> hallottam nalatok szekhezszogezo muzsikat. [Mig Csontosnal, de meg
> inkabb Pennanal napokat hallgattam zenet. Nem hifit! Zenet!]
Ez egy nagy csapda. Azert mert egy rendszer nagyon jol hallgathato hosszu
tavon, nem eleg a reprodukcio korrektsegehez. Ha lehet hallani a felvetel
osszes tokeletlenseget es kulon (es ez nagyon lenyeges) a zenet!!! az mar
kezd jo lenni. Nem mindenkinek tetszik ez a dolog, amit meg lehet erteni.
>... jogosnak tunik a
> kovetkeztetesem, hogy akkor a tobbi termeked is hasonlo hangkarakteru.
Ez igy van.
>Az allvanyod is,
> a lemezcsillapitod is hasznalhat mas rendszerek hangjanak, tetszhet
> masoknak is. Ezert veszik.
Tulsagosan sokfele rendszerben valtak mar be annak ellenere, hogy nem ez
volt tervezesi szempont. Mi az elso perctol AO.rendszert kinaltunk,
terveztunk.
> Egyszer mar volt egy nagy vitank, amiben megprobaltad bizonyitani,
> hogy a Ti tesztmodszeretek tokeletes, hibatlan, es tuti eredmenyre
> vezet. Emlekszem ra. De egyaltalan nem gyozott meg. Elvileg sem.
Bocs, de nekem az a gyanum elvileg sem ertetted meg. Persze ez lehet az en
hibam is - nagyon nehez ugy megfogalmazni ezeket a dolgokat, hogy teljesen
vilagos legyen.
> Pontosabban arrol van szo, hogy Te a tiedet
> tartod elethunek, en meg az enyemet tartom az elo zenehez sokkal
> kozelebballonak.
Soha nem irtam, hogy elethu lenne a mienk, sot azt allitottam a masoke sem
lehet az, a felveteli tokeletlensegek miatt. Celunk a reprodukcio
teljessege, a konzervalt musorforrashoz valo huseg. Ez nagy kulonbseg.
Valoszinuleg ezert tartod a te rendszeredet  zeneibbnek. Csakhogy ez mar
kompromisszum, mert elvileg kizart az elohoz hasonlitani, ha a felvetelt nem
te keszitetted. Van meg nehany feltetel de errol kesobb...
> Viszont etikatlan az,
> ha a konkurrencia termeket, az elegedetlen hallgatok fulet,
> velemenyet, berendezeset leszoljuk. Sajnos minden eddigi
> tapasztalatom szerint a hiend teruleten minden kereskedo elterjedten
> el ezzel az etikatlan modszerrel.
Jo nehany evvel ezelott egyedul en voltam az aki felemelte a szavat ez
ellen. Minden erdekelt kapott egy levelet errol.
>... a Dunaudio szerint az Alisca rossz, az Alisca
> szerint a Dunaudio.
Nos, ezzel szemben az az igazsag, hogy teljesen felhotlen a kapcsolat
koztunk. Pl a Dunaudio vasarol tolunk...
> De egeszen mas dolog a meghallgatoszobaban negyszemkozt tomni a
> potencialis vevok fejet a konkurrenciat leszolo, onmagasztalo
> szovegekkel, es egeszen mas dolog ugyanezt nyilvanosan tenni. Azert
> kellemes kis pert is lehet inditani, es megnyerni.
Ma mar Peter ennek a feltetelezesed nyoma sincs... mar reg rajottek arra,
hogy ezzel a modszerrel csak a vevoket lehet elriasztani.

Udvozlettel Bese Attila

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [International]
> Temakor: ko kovon... ( 98 sor )
> Idopont: Tue Feb  1 04:29:03 EST 2000 HANG #682

Kedves Zoli!
> A vasarlonak viszont az a kerdes, hogy egy teljes AO rendszer mirol
> tudja meggyozni a hallgatosagot: arrol hogy uj utakon kell jarni vagy
> arrol, hogy nem erdemes kolteni bele :-) Persze ez nem az Alisca
> elmeleti, hanem csupan mostani uzleti sikereit erinti, mivel az
> elmeleti kontribucio csak latensen es csak evek mulva fog meglatszani.
Helyhiany miatt, csak nehany rovid valaszra futja. A teljes "bizonyitekot"
komplett (felvevo es lejatszo) rendszerrel lehet szolgaltatni. Csak ebben az
esetben lehet hitelesen az elo hanghoz viszonyitani az eredmenyt.
> Egyebkent nem tartom indokoltnak az allitast hogy Bese Attila minden
> mas gyartot legyalaz, hallottam tole pozitiv velemenyeket is :-)
Soha egyetlen gyartora, tervezore nem tettem szemelyeskedo megjegyzest. A
kemeny szakmai kritikat nem szabad ezzel osszemosni. Raadasul messze
toleransabb vagyok ezugyben az atlagnal, miutan belulrol ismerem e munka
elkepesztoen nehez voltat. Nagyon regen leirtam, hogy a nagy cegeknel a
fejlesztok milyen okok miatt kerulnek a valodi problemaktol lotavolon
kivulre.

Udvozlettel Bese Attila

Hali !

>>A villamos energia tovabbitasahoz nem csak az elektronok
>>"elvezetesere" van szukseg, igy a vezeto homogenitasa, geometriai
>>kialakitasa nagy hatassal van a tovabbitott energia szamos
>>parameterere. Na itt ebbe ne menjunk bele...
>Miert is ne? Errol meg nem hallottam. Milyen szamos parametere van az
>energianak?

Jooo...bocsesz. Pancser fogalmazas, elismerem, bovebben ld. lentebb.

Megj.1.: Ne haragudj, kedves Peter, de az elozo leveledbol szamomra az
tunik ki, hogy nemsok kozod van az elektronikahoz...viszont jol kiszurtad a
rossz fogalmazast..:)

Megj.2.: Az itt jelenlevo fizikusok valamilyen misztikus okbol nem
reagalnak az ilyen temakra a listan, en csak annyit vonok le ebbol, hogy
nem sokra jutottak, igy nincs mibol "szorni" az ismereteket. Pedig
kerdeztem par napja is valamit & egyetlenegy illeto valaszolt - amit
koszonok neki -, de erdekes modon o sem fizikus...

Amit tudok eddig, ismertetem :
Az aramvezeteshez toltessel rendelkezo elemi reszecske kell. Ez lehet, pl.
elektron is. Ennek az elektronnak tul kicsi a tomege & tul keveset mozdul
el a femracsban /pl./, hogy jelentos munkat vegezzen - meg akkor is, ha
tobb molnyi van belole. Tehat az energiat /a munkavegzes feltetelet/ nem ez
teremti meg, de szukseg van valamire tole. Ez a valami a toltese, es ebbol
elektrosztatikus ter alakul ki. Ezen ter valtozasa kolcsonhatast tud
letesiteni a kornyezetben levo "valamivel", szinten egy energiamezot : a
magneses mezot hozva letre. Ez a ket mezo az, ami vezeti az energiat
/elektronrol elektronra/. Ezen mezok "vesztesegmentes" - vagy inkabb -
"kornyezettel kolcsonhatasmentes" elrendezese a legfontosabb. Megfelelo
mechanikai kialakitassal el lehet erni minimalis vesztesegeket - persze
frekvencia-, aram-, feszultsegfuggoen. Ha ezek a mezok az elrendezes miatt
egymassal kolcsonhatasba kerulnek, vagy netan reszaramkoroket alakitanak ki
/ld. tobb vezeto, eltero hossz & ellenallas, kulonbozo szennyezett
kontaktusok, stb./ a bevezetett energia egy resze ezen nemkivanatos
vesztesegi munkak fedezesere hasznalodik el. Innentol frekvenciafuggo is
lehet, pl. kialakul egy rezgokor - ami lehet soros v. parhuzamos, mas-mas
tulajdonsaggal -, es en ezen csusztam el elozo levelem fogalmazasakor :),
igen ez nem az energia jellemzoje, hanem a kabele...bocsi.
Na errol ennyit, szivesen vennem a tisztelt nagytudasu fizikusok
velemenyet, mekkora b*romsagokat irtam...

Erdeklodessel olvastam az eloallitasnal keletkezo huzasi
racsszerkezetvaltozasrol...lehet benne valami, de komolyabban kellene
hozzaallni, mint a valaszokhoz...

				Jo szorakozast !
					Gusi

> Videoton szettet rakok be. Ket dolog miatt dontottem igy: 1. Nekem
> tetszik a hangja az eredeti doboznak 2. Olcso Szoval a kozepsugarzo
> mar bemaszott az elso ajtoba. Most keszul a zart melylada es a csipogo
> is fel fog kerulni a szelvedo sarkaba. Szoval a kerdesem a kovetkezo:
> Az eredeti hangvalton erdemes modositani? Es ha igen ,akkor mit? En
> legmagos tekercsre gondoltam es 6 db-s szurokre kicserelni. Vagy
> maradjak az eredetinel? Itt a dilemmam. Azt szeretnem, ha szepen
> szolna. (Nem a hangero a lenyeg :-) Kerlek segitsetek

Segitek.. Hallottam igy megcsinalt trabantot.. Nem szolt rosszul, 
inkabb a katasztrofalis szocska lehetne ra a pontosabb jellemzo.. 

A srac gondjai a kovetkezok voltak: 
evente 2* a vidi melysugarzokat szervizbe kellett vinni, mert a 
membran gumijai nem birtak az idojaras viszontagsagait, pl: telen 
ha utcan allt az auto, bekapcsolta a zenet a membrangumi egybol 
szetment.. 
A kovetkezo az, hogy a kozepsugarzo autoban a 
melykozepsugarzo, 80-100hz az also vagasi frekvencia, a vidi 
kozepsugarzo az meg kozepsugarzo, szerintem az 1500 hz-el 
nagy gondban lenne.. :) 
A hangvaltobol a gyari nem jo, kioveve ha a kozepet es a csipogot 
egymas melle teszed, ezek igy voltak beallitva, ha az ajtoba 
teszed a kozepet akkor a csipogo hangja lesz a dominans ez nem 
tul jo.. 
Valoszinuleg egy kicsit tevhitbe ringattad magad, amikor arra 
gondoltal hogy az autoban a hangrendszer egy magas egy kozep 
es egy melysugarzobol all. Mert nem igy van.. 
magas melykozep, sub
magas kozep mely sub
Ez a ket verzio letezik.. Tehat ahhoz, hogy a lehetosegekhez 
kepest korrektul szoljon a videoton hangszoro az autodban a gyari 
hangvaltoval akkor bizony azt elore, az ajtoba kell beszerelni  a 
hangszorokat, hiszen a melysugarzo a 100 hz feletti hangokat is 
kenytelen produkalni, melynel az embernek mar van iranyhallasa 
is..   
Persze ekkoris meg lesz egy tonna problema, tobbek kozott a 
hangsugarzok meghajtasa, mely hangoknal az auto merete miatt 
joval nagyobb teljesitmenyre lesz szukseg mint egy szobaban... 

De most kozben munkam lett, majd kesobb meg ertekezunk... 
De addigis 
www.index.hu/forum es ot az auto rovatban az autohifit keresd meg
kb ugyanezeket fogjak leirni neked.. 

AntForce