Uraim!
       Velemenyem szerint a vita arra valo, hogy egymas nezopontjait
megismerjuk, a sajat ralatasunkat bovitsuk es alakitsunk rajta, hogy
valamennyire kozos nevezore jussunk. Aztan pedig ne egymasnak essunk,
hanem valahogy kozos velemenyt alkitsunk ki. Ennek persze csak akkor van
ertelme, ha egyik fel se ugy all a dologhoz, hogy marpedig  a masikba
csakazert is bele kell kotnom. (Sajnos a kotozkodes a politikai partok
kozott szabaly. Ugyanis igy tudjak atvinni csajat akarautukat. Es a
vegen penzrol van szo. Mert aki keresztulvitte akaratat annak tobb jut.)

       Itt, a VITAban nem latom ezen okokat. Viszont felreertesek
jocskan vannak. Ezt talan ugy magyarazom, hogy sokan vagy begyopesedett
eloitelettel olvasgatnak vagy pedig rettenetesen feluletesen.
       Pl. mikor   [Hungary] -t olvasom az az
erzesem, hogy a VITAn vegigereszti a "find in message: zsido"-t. Ha
rabukkan erre a szora kiragadja a mellette levo egy parral, vagy pedig
torol kozben mindaddig mig valami serto szokapcsolat nem sikeredik ki.
Ugyanis mit ir::

> > Felado :  [Slovenia]
> >Utobbiak  ugyan megirattak Einsteinnel a levelet Rooseveltnek, hogy
> az
> >atombombat meg kell csinalni, ...Ez ertheto, ugyanis valamennyiuk
> >zsido szarmazasa ...
> Mondd! Te miert tartod nyilvan meg Fermi felesegenek is a zsido
> szarmazasat?

Az eredeti szovegem igy hangzott:
>Utobbiak  ugyan megirattak Einsteinnel a levelet Rooseveltnek, hogy
>az atombombat meg kell csinalni, nehogy Adolf szobafesto elobb
>legyartassa es ledobassa. Ez ertheto, ugyanis valamennyiuk zsido
>szarmazasa vagy kapcsolatai miatt tartott Adolftol.
        A tenyallas leirasara szoritkoztam. Mint tette azt a 3 evvel
ezelott az atombomba ledobasanak 50 evfordulojara megjelent valamennyi
kiadvany. Irodtak azok jenki vagy szloven nyelven, mindegyik mu
kihangsulyozta a tudosok zsido szarmazasat. Ugyanis ezzel lehet csak
megmagyarazni, hogy miert mentek ki Amerikaba.
        Nem tudom miert kell zsidoellenesseget keresni ott, ahol
nincs????!!!!
A Hixet olvasgatva ugy veszem eszre, hogy ha barhol megjelenik a "zsido"
szo Magyarorszagon (es a magyarul irok kozul csak Magyarorszagon! )
menthetetlenul egy fobiaaradat koveti. Nincs ez tulhajszolva ?

> >Ugyanakkor feledtek szulofoldjuket, a kitanittatasukat  es
> felemelkedesuket
> >meg a szulohazajukban toltott 20-40 evet. Mert ugyebar a
> felemelkedesukig >pl.
>  >Magyar-, Olasz- es Nemetorszag jo volt az akkori rendszerevel, ami
> ezt
> >lehetove tette.
> Ugyan miert hanytorgatod fel nekik, hogy elhagytak "szulohazajukat",
> mikor ott "rokonaik" millioit oltek meg, vagy segedkeztek ebben? Es
> nehogy mar a fasiszta allam erdeme legyen az o zsenialitasuk!

Hogy nem erzed a levelembol, hogy mire akarok ramutatni? Az atomtudosok
-meg nem volt szelsoseges a rendszer hazajukban- vigan elhettek,
tanulhattak, felemelkedhettek. Ez mondjuk adott tudosok eseteben pl. 30
ev. Hol volt meg akkor a naci allam? Utana haboru es zsidouldozes
tartott kb.10 evig. Utana a zsidouldozoket meg a mai napig is uldozik.
Tehat a vezetoi altal (Nemetorszag) vagy a kenyszerito korulmenyek altal
(Magyarorszag stb.) es sajat akaratuk ellenere (ugyanis melyik ne
szeretett volna akkor Amerika lenni?) max. 10 ev sotetsegbe zuhant
szulohazat es lakossagat meg kell tagadni illetve ignoralni ? A
szulohazanak es nepenek orok idokre hatat forditani ?      Amugy el
lehetne vitatkozni, hogy mi termelte ki a hitleri rendszert. A gazdasagi
valsag Nemetorszagban. Az pedig az I.Vilaghaborus jovatatel nyomasanak a
kovetkezmenye. Ezt pedig a gyoztes Antant merte rajuk, hogy totalisan
foldbe tiporjak. Ez pedig egy "csakazertis"t szult. Az Antant, mikor
latta, hogy rosszul alakulnak a dolgok feltette sajt embereit es tamadni
nem mert. Igy aztan kikelt a tojas, amit ok tojtak. Ilyenek voltak a
korulmenyek. No, tanultak a leckebol. A II Vilaghaboru utan nem akartak
mar a veszteseket totalisan szettiporni. A sajat erdekukben...

 Visszaterve Kovary Petrehez:

> Nem folytatom leveled cincalasat, nehez lehet ennyi gyulolettel a
> szivedben elni.

es Sebestyen Balazshoz:  [Hungary])

> Es szerinted hol lenne ez az orszag, vagy akar Amerika a sok atkozott
> zsidaja n
> elkul?

Ha mar ilyen szornyen erzekenyek vagytok arra, ha felbukkan a "zsido"
szo a levelemben, nem ertem hogy nem vagytok tisztaba az ilyen
erzekenyseg mas vonzataival is ??!!Ha egy kis fardtsagot vesztek
belegondolhattok, hogy az en helyzetem kulfold orszagokban a tietekhez
hasonlo. Tehat aki megerti es szimpatizal a magyarorszagi (kisebbsegi?)
zsidokkal azok foleg mi,  magyar kisebbsegiek lehetunk a szomszedos
orszagokban. Viszont mi az egyeb kisebbsegit is ertjuk, vagy legalabbis
igyekszunk megerteni. Az olaszorszagi okcitanoktol kezdve a karintiai
szloven kisebbsegen at Kinaban a tibetiig. Egy erdekes pelda: a
moldaviai romanokkal nagyon jol megertheti magat egy magyar kisebbsegi.
(Ok tudjak mi az a Funarizmus masik oldala!)
        Csak ugy mellesleg: melyik magyar zsido jonne at pl.
Jugoszlaviaba elcserelni a magyarorszagi uldozott statuszat esetleg egy
Koszovosra ?
        Viszont egy olyan hozzallast veszek eszre, hogy mig a tobbi
kisebbseg megerti es szimpatizalni akar a zsido diaszporakkal, addig
zsido reszrol teljes az erdektelenseg? Miert? Sot, aki egy kicsit is
nemzeti iranyban gondolkodik az rogton rasszista, fasiszta, antiszemita
meg amit csak ki lehet talani ? A liberalizmus jegyeben : Nem lehet
elkepzelni, hogy a felfogasok mas kombinacioban is elofordulhatnak ?

Ha pedig ilyet irok:

> "Bohr kivetelevel valamennyi emlitett atomtudos zsido szarmazasu
> volt.(Ferminek a  felesege). Megcsinaltak a bombat jo penzert az
> USAnak.
> Julius Rosenberg felesege Ethel  es sogora David Greengrass
> (valamennyien zsido szarmazasuak) 1950-ig  arultak jo penzert az
> atomtitkokat a Szovjetunionak, ami hozzasegitette Sztalint, hogy
> 1949-ben mar megszunt az USA atomegyeduralma. A Rosenberg hazaspart
> Irving Kaufman (szinten zsido szarmazasu) biro kemkedesert kulonos
> szigorral halara itelte."

Ez egy tenyszeru felsorolas. Ami azt hivatott illusztralni, hogy penzert
meg a tudosok is, meg ugyanazon fajta is feladta egymast. Hol itt a
zsidoellenesseg ? Egymast inteztek el. (Mellesleg jo pelda : igy
csinaljak a magyarok is egymas kozt. Nagy vivmanya a kulturanak!)  Tehat
az eredeti temaban: ilyen gyarlo az ember meg ha tudos is. Es akkor
meglepodunk, ha ilyenek ledobnak egy atombombat ?Peterrel egyezunk:

> Hat igen. Einsteinrol kozismert, hogy nagy fenyuzo volt. Palotaban
> lakott, allandoan luxuspartikat adott, yachot tartott es negyven
> luxuskocsit, a legdragabb szalonokbol oltozkodott, es allandoan negy
> gyonyoru fiatal titkarno kerulgette. 8-)

  [Hungary] szerint:

> "Einstein pl. ha emberbaratilag
> gondolkozott volna bizony kiallhatott volna az Empire State Building
> tetejere es az ottani radiostudiokkal oriasi cirkuszt csinalhatott
> volna, hogy inkabb o leugrik, mintsem szazezrekre dobjak a bombakat."
> Ne haragudjal, de ezzel az otlettel nyilvanvalova tetted, mennyire
> kell komolyan vennunk a level tobbi reszet.

Azt hiszem hogy nem vagy tisztaban az USA-ban a kozvelemeny erejevel. Ha
jol sikerul elnokoket lehet vele megbuktatni. A manipulalt kozvelemenyt
pedig az USA a spanyolok elleni (XIXsz.) meg a multkori kuwaiti haboru
elkezdesehez hangolta. Persze nem biztos, hogy Einstein ilyen akcioval
celt er. De meg se probalta, nem erdekeltek az artatlan aldotzatok!!!!
Hogy komolytalan lett volna ? Es amikor a fenykepen a nyelvet  oltogeti,
mint professzor? Amugy kerdezz meg egy reklamszakembert: excentrikus
dolgokkal lehet a nepet  megragadni....Vagy talat volna ki megfelelo
akciot, elvegre az E=mc2-et ki tudta talalni.Tovabbra is allitom: meg se
probalt semmit tenni. Onzesbol kituno, embersegbol nulla.

 [Hungary] irja:

> >Ugy tudom, hogy egyetlen magyar-zsido szarmazasu atomtudos se
> >tett, de meg csak meg se probalta felemelni a szavat akar
> Magyarorszag
> >akar Izrael erdekeben a haboru utani legkritikusabb helyzetekben.
> Nocsak. Valaki azt irta itt egy regebbi leveleben, hogy a zsidok csak
> azert vannak az USAban, hogy Izrael erdekeben kialljanak, lobbizzanak

Ezt nem en irtam. En konkretan az atomtudosokrol irtam. Mivel nincs
tudomasom rola, hat megismetlem: Einstein, Szilard, Wigner, Teller,
Oppenheimer, (Fermi) tett-e valamit  Izrael erdekeben? Vagy csak a sajat
szemelyes erdekeben ?        Oppenheimerrol csak annyit: habar
egyaltalan nem volt biztos benne, hogy a Trinity proba atomrobbantas
1945 VII.16.-an nem gyujtja-e be  a legkort !!! megis megcsinalta a
kiserletet. Tudatosan. 10 dollarban fogadott a sikerre. Pedig az egesz
Fold legkore forgott kockan az emberiseggel egyutt. Neki meg a
karrierje. Szep kis felelossegtudat.
Jellemzo: gyereke nem volt. Nemhogy a japanok, Amerika, de meg sajat
zsido testverei se erdekeltek. Es o az USAban szuletett, semmilyen
zsidouldozest (negativ pszichologiai elmenyek) a sajat boren nem
tapasztalt. No szep kis tudos. Ha lesznek meg ilyenek mar csak a
statisztika torvenye szerint egy ugyis elpusztitja magat velunk egyutt.

Aki tehat ezek utan is zsidoellenesseget tapasztal irasomban, azzal
nincs mit vitaznom. Javaslom jol olvassa el. Egyebekre ha nem
valaszolnek legkozelebb, az csak azert lesz mert egy idore pihenni
hagyom a szamitogepet. Aztan valaszolk.
Kar. Pedig pont most kezd erdekes lenni a Vita. Ujra udvozolhetjuk
Hiromit!
Gy.

R-dei irta:

>Ha egy rendszer embercsoportok
>gyuloletere epul (es ez nem a fasizmus ertelmezesenek
>kerdese), akkor az meg fogja probalni megsemmisiteni a
>gyulolete targyat. Ilyen a gyulolet.

Igy igaz. Erre csak egy pelda: a recski taborban annak
idejen a kovetkezo feliratot helyeztek el az orok
szallasan: NE CSAK ORIZD, GYULOLD IS!

Udv: Afonya (valamikori lengyel osok ivadeka, ugyhogy
eljen a lengyel-magyar baratsg!)

R-dei irta:

>Azert az _nem mindegy, hogy valaki gyuloletre uszit_, vagy mas nepek
>gyokeres kiirtasara (lasd. gyokeres megoldas)
(...)
>Az elso esetben ( nacizmus) az maga az _eredendo rossz _ mig a
>masodik esetben  ( SZOCIALIZMUS) az nemhogy rossz, hanem valljuk be
>igy magunk kozt, hogy szep es lelkunket megkapo  nezet,

Ezzel tobb problemam is van. Az elso mindjart az, hogy a nacizmus
maga is szocializmus (nemzetiszocializmus). A masik az, hogy a
nemzetiszocialista doktrina sohasem uszitott mas nepek kiirtasara.
Gyuloletre es kiutasitasra igen, kiirtasra nem.

Most - mikent a kommunizmus eseteben is - a nyilvanosan hirdetett
eszmekrol beszelunk es nem arrol, amit valojaban tettek.
A naci part eredeti programjaban a zsidok kiutasitasa es a zsido toke
allamositasa szerepel. Ezt nyilvanosan soha nem masitottak meg.
1941 utan valoban beindult a zsidok likvidalasa, de ezt programkent
soha nem hirdettek meg. Olyannyira nem, hogy a mai napig nem kerult
elo semmifele olyan irasos parancs ami nepirtast irt volna elo.
Tehat nemhogy nem hirdettek meg programkent, de nagyon vigyaztak
arra, nehogy barmi is nyilvanossagra keruljon belole. Ami tortent,
nem kapott semmifele publicitast a Birodalomban. Tehat bajos lenne
azt mondani, hogy a gyilkos eszmeket nyilvanosan hirdettek.

Udv: Afonya

Tisztelt VITA !

Egyre nagyobb zavarodottsaggal hallgatom a lassan beindulo onkormanyzati
valasztasi kampanyt. A Magyar Hirlap mast sem tesz, csak azon izgul,
veszelyeztetheti-e barmi Demszky ujravalasztasat. Kozvelemenykutatasokat
tesznek kozze, hogy Demszky nepszerusege nagyobb, mint 50%, biztos nyertes.
Ugyanakkor frakciojanak, az SZDSZ-nek semmi eselye sincsen. Most
akkor hogyan is van ez ? A valasztason mintha partlistara szavaznank, nem ?
Most viszont kapom az ajanlocedulakat, es ott a fopolgarmestert kulon
ajanlani kell. Akkor megis kulon, szemelyek szerint szavaznank ? Ha pedig
igy van, akkor Demszky egyedul marad fopolgarmesterkent egy olyan
varoshazaval, ahol minden valoszinuseg szerint az egyesult jobboldal
es az MSZP a ket fo jatekos ? S ha ez igy tortenik, mi lesz vele ?

En mondjuk orulnek, ha az SZDSZ a fovaros vezeteseben is tenyleges
tamogatottsaganak megfelelo kepviseletet kapna, valaki elmagyarazna
nekem, mik a tenyleges eselyeik ? Az en ertelmezesem szerint Demszkynek
nem sok eselye van az ujravalasztasra, de akkor meg minek a liheges
a tamogatottsagarol ?

Udv, Gabor

>>fogsz udvozulni. Mi ez, ha nem fenyegetes? Popper mondta
>>jelentosegteljesen a TVben: "Mindenki azt kapja, amiben hisz. A hivok az
>>orok eletet, a hitetlenek meg megszunnek letezni." [pontatlan idezet]
>>Mi ez, ha nem fenyegetes? Imho a legnagyobb, ami elkepzelheto.

>Mar bocs, de ez szerintem kifejezetten szokatlan merteku liberalizmus
>egy keresztenytol. Mit vagy ugy oda a megszunestol, ha egyszer mar
>elfogadtad? (ha nem fogadtad el, akkor nem is az var rad a fenti
>elv szerint)

Popper Peter mint kereszteny? Legutobbi megszolalasaiban meg
harcos ateista volt...

Afonya

Juan irta az ateizmusrol:

>>>Ezek szerint pl. Newtonnak, Einsteinnek, Kopernikusznak vagy
>>>Oveges professzornak nem volt realista esze?
>>Vallasi szempontok megiteleseben termeszetesen nem volt.
>Aha. Szoval ezek az emberek kituno termeszettudosok voltak, de vallasilag
>nem voltak realistak. Ki szerint?
>ha valaki
>elgondolkozik istenen (persze most definialni kellene istent), akkor
>elobb-utobb ellentmondasba utkozik. A kereteny istenfogalomnal
>pedig inkabb elobb, mint utobb. Elhiszem, hogy kenyelmesebb
>egyszeruen hinni, mint elgondolkozni, de ezert mondom, hogy nincs
>realista eszuk ebben a kerdesben.

En 6-8 eve kemeny ateista voltam, legalabb annyira mint Te most.
Most mar nem vagyok az. Nem "tertem meg," nem voltak latomasaim
es nem leptem be semmilyen egyhazba. Egyszeruen csak sokat gondolkoztam
es erre jutottam. Ugyhogy szamomra nagyon falsul hangzik, hogy aki
hisz az nem gondolkozik. Ja es nem kevesbe vagyok realista sem.

>Emellett a hit nem esz hanem erzelem dolga.

Csakugy, mint az az ateizmus.

> Masreszt az is, hogy
>a hivok igen hajlamosak vakok lenni azokkal a tenyekkel kapcsolatban
>amik felboritanak a hitet.

Pontosan ugy, mint az ateistak azokkal a tenyekkel szemben, amik
az o hituket boritjak fel.

Termeszeteesen a hit / nem hit erzelmi kerdes. Valojaban minden fontos
dolog erzelmi kerdes. Ha nem igy lenne, akkor pl. minden okos embernek
egyfele velemenyen kellene lennie minden fotnos kerdesben. A vilagban
pedig azt latjuk, hogy nagyon okos emberek is sokszor homlokegyenest
ellenkezo velemenyen vannak, s mindannyian logikusan megindokoljak
az allaspontjukat.

>Ettol fuggetlenul mas dologban termeszetesen lehet nagyon okos az
>illeto, de ebben a kerdesben nem. Senki sem ert mindenhez, s barmily
>okos volt is Kopernikusz, neki is meg voltak a maga korlatai.

Na latod, ezt viszont nem szeretem, az ateista folenyeskedest (=aki
hisz, az buta, de legalabbis en okosabb vagyok nala). A hitnek /
ateizmusnak
semmi koze az eszhez. Vannak nagyon okos hivok es kobuta ateistak.
Es vice versa.

Udv: Afonya (aki mar nem ateista, ezert nyilvan csokkent az IQ-ja)

Sziasztok,

Kovary:
>A neutronok ossze-vissza alakultak protonna es elektronna akkoriban.
>Fogalmazhatnek ugy is, hogy ezek honnet lettek? Ez itt a nagy
>csoda!!!!!!
Es isten honnan lett? Az itt a nagy csoda!
(De ha azt mondod erre, hogy istennek nincs eredete, akkor a
neutronnak sem. Ez sem nagyobb csoda.)
Szoval kerdezni mindig lehet, hogy miert, mibol lett, stb.
Viszont neutron alapuan eleg sok mindent eleg jol meg lehet
magyarazni. Sot, igazolni is.


Cserny Istvan:
>Azok a racionalis ervek, amelyeket akar az abortuszvitaban, akar a
>homoszexualitas/buzisag temakoreben leirtam, semmiben sem ternek el
>attol az ateista etikatol,
Csak az a baj, hogy mas szinten racionalis ervet gyakran nem
veszed figyelembe.

>> Azt mindenesetre nem hinnem, hogy lehetne allitani, hogy a magzat
>>
>>                   ~~~~~~~~~~
>>> onallo leny, de tenyleg nem akarom ujbol felhozni az abortuszvitat.
>Ebbol azt kovetkezik, hogy nem en, hanem te allsz a hit talajan, ez
>ugyanis tenykerdes, nezz utana egy biologia konyvben.
Igazad van, pontatlanul fogalmaztam. Akkor szerintem nem
_emberi_ leny, s itt az emberen kellene a hangsulynak lenni, s
az abortuszvitak is ebbol indulnak ki.
(S az, hogy onallo-e, az arra az erdekes erkolcsi kerdesre vezet,
hogy joga van-e valakinek birtokolni egy masik ember testet.)

>> Nem erzem, hogy meg lett volna cafolva
>Tenykerdes. Az "erzeseidrol" meg nem kivanok vitazni...
Ok. Akkor tenykerdes, hogy nem lettem megcafolva.

>Egy lenyeges szempontrol megfeledkeztel: most, ma ezek egyiket sem
>tartjuk normalisnak, ergo nem erv az, hogy "az allatok is", meg "mindig
>is volt".
Amellett erv, hogy genetikailag determinalt. S ezaltal az ellen erv,
hogy a fajfenntartas igy, meg a fajfenntartas ugy.

>Egyebkent abbol, hogy "kinek mi koze hozza", meg hogy "szentkent
>tiszteltek" semmikepp sem kovetkezik, hogy barki barmikor _normalisnak_
>tekintette volna.
Dehogynem!! Pl. nagyon sokan normalisnak tekintik a homoszexualitast.
Legalabb a nepesseg 4 %-a. A homoszexualisok nagyresze.
Tehat ez az allitasod sem allja meg a helyet, hogy _barki_.

>Nem is tekintettek annak. Az iteletvegrehajtast es a haboruskodast
>pedig nem kellene osszekeverni a gyilkossaggal. Nem az.
Hat mi szerinted? En azt tekintem gyilkossagnak, ha egy ember megol
egy masikat a szabad akaratabol es ez celja is volt.
(Itt erdekes hatarvonal a 'hirtelen felindulasbol', mert nem biztos,
hogy celja volt, de ez mar mas kerdes.).
Erre vonatkozoan elmeselek egy tortenetet:

Valamelyik gorog tudossal esett meg, talan Arisztotelesz-el, mar
nem tudom. Szoval setalt a tudos az utcan, egyszer csak vele
szembe rohant egy ferfi. A tudos megallitotta:
- Hat Te meg miert futsz?
- Egy gyilkost uldozok.
- Gyilkos? Hat az meg mi?
- Hat egy ember, aki olt!
- Aha, szoval egy hentes.
- Nem! Egy ember, aki embert olt.
- Akkor katona.
- Nem! Egy ember, aki bekeben olt embert.
- Szoval akkor egy orvost keresel?
- Nem! Olyan embert, aki ugy olt, hogy azt akarta, hogy az aldozat
  meghaljon.
- Ertem mar, akkor Te a hohert keresed.
S ezzel a tudos tovabbment.

Ebbol talan latszik, hogy milyen nehez definialni egyes dolgokat,
s mennyire valtozhat az erkolcsi megitelese egyes dolgoknak. Ezert nem
szabad szerintem elitelni (s deviansnak kikialtani) a homoszexualisokat,
a feketeket, a tojast a laposabbik felen feltoroket, s igy tovabb.
Legalabbis alapos indok nelkul.


>De igen, akkorat bukott, mint az olajto! :-((((((
Hidd azt. Ezen mar nem vitatkozom. En meg tudom, hogy nem ;-)

>A tenyek mast mondanak! Ha olyan boldogok es elegedettek az emberek,
>akkor miert a sok ongyilkos, kabitoszeres, alkoholmamorba menekulo,
>pszichiaterhez szaladgalo ember?
Mert tobben vagyunk a foldon, mint valaha. Relative csokken azoknak
az szama pl. akik pszichiaterre szorulnak. Ne ess Te is abba
a hibaba, hogy a nepesseg novekedesevel egyuttjaro novekvo
alkoholistak szamat tekinted. Attol meg csokkenhet az
alkoholizmus (relative persze). Kabitoszeres egyebkent
egyre kevesebb van, mert szerencsere csokken a vallasos emberek
szama.

>A bunugyi statisztikarol nem is szoltam, pedig ott
>nincs szabadsag, ahol az embernek az eleteert kell rettegnie, het lakat,
Igaz, de regebben meginkabb kellett rettegnie. Egymast ertek a
haboruk, betegsegek soportek vegig Europan. A foldesurnak szinte
rabszolgaja volt a jobbagy, s igy tovabb.
Nezd en azt latom ebbol, hogy jobban elunk, s emiatt elegedetebb
vagyok a korulmenyekkel. Te ezek szerint forditva latod, s emiatt
elegedetlenebb vagy. Te tudod!
De oszinten. Szivesebben elnel pl. 300 evvel korabban, egy akkori
_atlag_ ember poziciojaban?? Vagy 500 evvel ezelott?
(S tenyleg atlagembert vegyunk, ne egy grofot, vagy cehmestert).

> A SZABADOSSAGOT nem kellene osszeteveszteni az igazi szabadsaggal,
Igazad van, de en nem azt mondtam, hogy szabadok vagyunk teljesen,
hanem azt, hogy szabadabbak mint valaha is voltak az emberek.
Persze van meg mit fejlodni.

>2. Nem tartom feladatomnak, hogy mindenkinek minden tevedeset
>   megcafoljam, kulonosen olyan temaban, ami vita nelkul is eleg
>   egyertelmu (20 evvel ezelott az ateistak szamara is az volt).
De ertsd mar meg, hogy sok embernek nem egyertelmu!!
(S persze sok embernek igen. Vegul is ez is hitvita, s mint olyan
ertelmetlen ezek szerint.)

>Szeretnem tudni, hogy ki es mikor ervenytelenitette a korabban ervenyben
>levo (ha nem is mindig betartott) un. szocialista erkolcsot, es ki mit
>deklaralt helyette?
Marmint ki es mikor ervenytelenitette sajat maganak?
S mit ertesz pontosan szocialista erkolcs alatt?

Sziasztok
Juan

>Az egyik haveromeknal volt egy amerikai lany...
>a penzt ket kezzel szorta.

Ez azert van mivel egy dollarert kap tobb mint 200Ft-ot es
ha idejon tomve dollarral a zsebeben es meglatja, hogy itt
ahhoz kepest mennyi mindent meg tud venni, akkor
nem csodalom, hogy "szorja a penzet"...

>Kepeken mutogatta a hazukat, a ket emeletes palota
>garazsaba ott figyelt a negy benzinzabalo amerikai
>csoda kocsi...

Hat tudod sok amerikai nagyon gazdag..
DE NEM FOLEG GAZDAGOK VANNAK AM AMERIKABAN!!!
Itt az divat, hogy mindent reszletre fizetnek es ezert
rengetegen adossagban vannak!!!
Jo persze, lehet, hogy ott all az uj palotajuk benne a
Lincoln Towncar meg a Cadillac, de hat az nem biztos,
hogy az oveke!!!
Ismerek kb. 500 embert nagyjabol es ebbol kb 350-nek
adossagai vannak..
Pl. ha van egy fiatal hazaspar, akkor mi tartsa oket
vissza attol, hogy vegyenek ket autot meg egy gyonyoru
palotat... ?
Csak alairnak egy szerzodest, hogy 50-60 eves korukig
minden honapban pl. 2000-2000 dolcsit fizetnek.
Utana lefenykepezik a hazukat meg mindent, de attol, hogy
mar aznap bekoltoznek, attol az meg nem igazibol az oveke!
Nem dolgoztak meg erte...

(Igaz, az eletszinvonal az joval magasabb itt..
Meg az atlagkereset is magasabb.)

Dallasban eldegelek most es latom am, hogy az itteni
szegenyek azok nem ugy neznek ki mint Magyarorszagon;
es nem ugy ertve szegenyek, hogy nem tudnak megvenni a
jo dolgokat, hanem MEGVESZIK ES UTANA FIZETIK AZ ARUKAT
TOBB EVEN KERESZTUL!!!

Vannak a gazdagok is, de szerintem van itt
szegeny emberbol is boven..

Tudod, csak azert irtam ezt a levelet, mivel nem szeretem
ha tevhitben vagytok es azt mondogatjatok, hogy
"Oo bezzeg azok a gazdag amerikaiak!"

Figyelj, ezt csak az europaiak mondjak!
Ez nem igaz, nem minden amerikai gazdag.
Sot rengetegen vannak adossagba, de te arrol sosem tudsz,
mivel "nincsen rajuk irva", hogy az az auto amiben o
most ul, azt meg csak felig fizette ki pl...

Itt ez a reszletre fizetes ez nagy divat, ezt mindenki igy
csinalja itt, es ez _TERMESZETES_ !

(Keresnek pl $5000-$5000-t havonta ketten es mondjuk
vettek egy hazat meg csomo minden mast, akkor ebbol a havi
$10000 bevetelbol azonnal el is megy pl $5000 a hazra,
$1000 az autora, $100 erre arra es a vegen nem marad
nekik tobb mint 1000-2000 dollar az etelre meg az egyeb
szamlakra...)

Es ezert vannak sokan a csod szelen; noha gyonyoru
kocsijuk van, meg meg van mindenuk es kivulrol nem nezned
ki beloluk, hogy anyagi bajaik vannak...

Ez amit leirtam ez nem velemeny, Ez teny, ez igy van.

God Bless You!!!
-----------------------------------
Zsolt N. P. from Dallas, TEXAS U.S.
mailto: 

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]

> Felado : Toth Andras irta:

>>Mi ez, ha nem fenyegetes? Popper mondta
>>jelentosegteljesen a TVben: "Mindenki azt kapja, amiben hisz. A hivok az
>>orok eletet, a hitetlenek meg megszunnek letezni." [pontatlan idezet]
>>Mi ez, ha nem fenyegetes? Imho a legnagyobb, ami elkepzelheto.

>Mar bocs, de ez szerintem kifejezetten szokatlan merteku liberalizmus
>egy keresztenytol.

Nyilvan azert, mert nem a gyehenna tuzere kivanjak oket, amit ugye
keresztenyi szeretetbol nyilvan megerdemelnenek a hitetlenek.

>Mit vagy ugy oda a megszunestol, ha egyszer mar elfogadtad?

Ki mondta, hogy oda vagyok?  Akik oda vannak, azok a "baranyok".

>>Egyebkent szerintem az elso tenyleg rasszista vicc.

>Szerintem legalabb annyira ertelmezheto a munkaadok
>rasszizmusanak kifigurazasakent, mint rasszizmuskent

Ezt mar sokan elsutottek. Ez sokmindenre rafoghato. Nem az az erdekes,
hogy hogyan "ertelmezheto", [ha nagyon akarjuk] hanem az, hogy az
emberek hogyan ertelmezik. A tulnyomo tobbseg. A valosagban.

A SZIGETrol:

>Most Szt. Istvan 1000 eves allamalapitasat es a keresztenyseg
>felvetelet unnepelne a valasztasok utan tiszta levegohoz jutott
>magyarsag.

A szavazok masik fele, aki nem rajuk szavazott, az ugy sem tekintheto a
magyarsag reszenek!

>Az ellenakcio a Demszky Ur altal vezetett fovarosi kepviselo
>testulet reszerol megtortent.

Ugyes ez a Demszky. "Szervez" egy hetetes bulit azoknak, akik odamennek,
es ezzel rogton meg is akadalyozza, hogy a "magyarsag" unnepelhessen
20-an.

>Az elviselhetetlen zaj csokkentese erdekeben 20 millio forint erteku
>kettos falu satrat allitottak.

Nyuszi miert nincs sapkad? Durr. Nyuszi miert van sapkad? Durr.

>Kinek van erre penze, es mibol?

Kinek van penze ide elmenni es mibol?

>A drog bevitele miatt kutyakat alkalmaznak es rendoroket
>vezenyelnek oda.

Nyuszi miert nincs sapkad? Durr. Nyuszi miert van sapkad? Durr.

>Az elozo evekben a drogok elterjesztese miatt is volt szeleskoru
>tiltakozas.

Most meg a drogfelderito kutyak es a rendorok jelenlete ellen.
Nyuszi miert nincs sapkad? Durr. Nyuszi miert van sapkad? Durr.

>Ezzel elismerik a drogok elterjesztesenek veszelyet.

A kozlekedesi rendorokkel a szabalysertesek veszelyet, a bunuldozokkel a
bunozes veszelyet. Csupa "elismeres". Tenni, meg nem tesznek semmit.
Azert vannak ott a rendorok meg a kutyak, hogy ne tegyenek semmit. Csak
elismerjenek.

>Sajnos a III. keruleti polgarmester Ur is beadta a derekat

Mar a regi elvtarsakban sem lehet megbizni!

>Meg akarjak teveszteni az erdeklodoket. Nem tudni, hogy drogszagolo
>kutyakkal hogyan tudjak a kabitoszer terjeszteset megakadalyozni
>sok ezer jelenlevonel.

A hatarokrol is be kellene vonni ezeket a qtyakat. Minek az etetesukre,
apolasukra penzt kolteni? Napi sok tizezer beutazonal ugy sem
hasznalhatok.

>A bejaratnal helyezzenek el nagymeretu dobozt es kotelezzek a belepni
>kivanok a kabitoszer, illetve az alkohol elhelyezesere a dobozban!!!

Ilyen dobozokat minden templom ele! Oda kotelezo berakni minden Bort,
Buzat, bocs. inkabb Sort es tomenyet! Nehogy megrontsak a "magyarsagot".
Akinel szeszt talalnak, annak le kell vagni a..... kezet.

>Pepsi cola es mas udito helyett tejet es tejfelesegeket szolgaljanak
>fel az ott levoknek, olcso aron. Van tejbol boven az orszagban!

A tej a legveszelyesebb beeteto kabitoszer! Minden kemeny narkos eleinte
tejjel kezdte! Le a tejjel! Ki kell irtani a szarvasmarhaallomanyt! A
hus amugy is mereg! Egyunk egeszseges magyar kereszteny zoldsegeket!

>A discokban - tehat a hajogyari szigeti "SZUPER DISCO"-ban is -
>tomegesen fognak a kabitoszerre raszokni.

Le a Diszkokkal! Es le az a'gyakkal! Tudomanyosan bizonyitott, hogy az
emberek kilencvenkilenc szazaleka a'gyban hal meg. Es a korhazakat is be
kell zarni ugyanezert. Ne tartsunk fenn kozpenzbol halalgyarakat!

>ha a legkisebb kabitoszer-, alkoholhasznalatot, ajandekozast,
>ertekesitest tapasztalnak, konyortelenul, azonnal zarjak le a rendezvenyt!

Es ha ott a legkisebb alkoholhasznalatot tapasztalnak, konyortelenul,
azonnal zarjak be az orszaghazat. De megjobb lenne az orszagot bezarni
azonnal, ha valakit italozason kapnak. Ha megcsal az asszony, akkor is
az a'gyat dobjuk ki. Az a hulye akac! Megfontolando modszer egy
titkosrendort fel uveg unicummal a pisztolytaskajaban a helyszinre
kuldeni, jol
lebuktatni, es mar van is ok az egesz hobelevanc bezarasara.

>Na mit szoltok? Velemeny?!

Hat erre mar csak viccesen lehet.
A szomszed grof elcsabitja az eddig artatlan grofkisasszonyt, akinek
nagyon izlik az aktus. A
vegen megszolal:
- Mondd Arisztid! A cseledek is igy csinaljak?
- Igen kedvesem.
- Es mondd Arisztid! Nem tul jo ez nekik?

Udv, Peter.

 wrote:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
> Na vegre valami meglepo ujdonsagrol hallok. Legy szives kicsit
> reszletezd, hogy az orvostudomany ugyan mibol tudja megkulonboztetni a
> spontan gyogyulast a "rendkivuli esetektol", azaz az ima eredmenyezte
> gyogyulastol. Netan a korlapra kerul csodalatos korulmenyek kozott egy
> zaradek: Meggyogyitottam. Isten. alairassal?

Ugy latszik, itt is mukodik a "babeli atok", mert nem ertjuk egymast!
Nem arrol van szo, hogy az orvos "ima hatasat" vagy "isteni csodat"
igazolna, :-))) hiszen ezt nem is vizsgalja, nem tartozik
illetekessegi korebe. Az orvos azt igazol(hat)ja, hogy a betegseg
gyogyulasa (vagy az elhalalozas, mert ugye ebbol indult ki a vita!)
a tudomany altal elore lathato mederben folyt (statisztikus szorassal,
of course..), vagy pedig olyan merteku/utemu gyogyulas/romlas
kovetkezett be, ami semmikepp sem fer bele a dolgok normalis
medrebe, nem magyarazhato egy megtaltosodott immunrendszerrel, stb.
Ekkor az orvos nem tehat mast, mint kimondja, hogy valami rendkivuli
dolog tortent, amit o nem ert, hogy hogyan es miert kovetkezett be.

Arrol persze szo nincs, hogy a rendkivuli gyogyulasokat automatikusan
"isteni csodanak" lehetne tekinteni, az egyhaz nagyon ovatos az ilyen 
esetek kivizsgalasaban, es csak rendkivul kis szazalekban ismeri el a 
csoda lehetoseget. A TV-ben vagy a reklamujsagokban magukat hirdeto 
"tavgyogyaszoktol" pedig kulonosen ovakodnek... De ez mar a hit vilaga, 
en meg csak arra akartam ramutatni, hogy eppen az orvostudomany fejlodese 
teszi lehetove az elettani folyamatok minel jobb megismereset, s ezaltal 
a "spontan" es a "rendkivuli" esemenyek hatarozott megkulonbezteteset. 

> Minek merni a hitet?
Mert ennek a fuggvenyeben lenne erdemes vizsgalni a gyogyulasok
gyakorisagat, utemet, merteket, mittudomen mijet.

Orgona:
~~~~~
> >Mellekesen szolva: Xaver konyvet is arultak volna koncert utan, melybol
> >nem csak biszexualis eletere derul feny, hanem a buzisag progpagandaja
> >lett volna.
> Ez asszem remhir. Nem igazan eletszeru, hogy valaki ezt elore
> bejelentse. Ez csupan feltetelezes. Nem a joindulatu fajtabol.

Nem allitottam, hogy _elore_ bejelentette volna. De karteritesi pert
inditott (nyilvan a keresztenyi megbocsatas szellemetol vezerelve?!),
s abban meg kellett indokolnia, hogy mibol jon ki az altala kovetelt
"elmaradt haszon".
 
> >Ugyancsak mellekesen: ugy hallottam, hogy Xaver koncertje egy masik
> >felekezet templomaban otthonra talalt, ugyhogy ott, ill. Kanadaban
> >kedvere orgonalhat tovabbra is.
> Ennek meg az egvilagon semmi koze az adott konfliktushoz.
Mar hogyne lenne, hiszen arrol folyt a siras-rivas, hogy szegenynek
oda a karrierje, meg a muveszi palyafutasa. Hat nincs, mert orgonat 
talalhat mashol is, a kozonseg is odatalal. Ezzel, meg azzal, hogy 
katolikus templomban eleve _tilos_ beleptidijas koncertet szervezni, 
a merteketelenul felfujt orgonaugy leggombje kipukkadt. Levehetjuk a 
napirendrol!

Csak mellekesen:
~~~~~~~~~~~~~~
> En ugy tudom, hogy az onkormanyzatoktol _pontosan_ ugyanannyit kapnak
> gyerekenkent, mint barmelyik mas iskola. Ugyanannyira "szep" ez a
> tamogatas, mint akarmelyik masik allami iskolae. Miert kellene tobbet
> jelentenie? Ha tandijat szednek altalaban, az azert van, mert szinte
> kivetel nelkul az egyhazi iskolakban szinvonalasabb is az oktatas, es
> gyakran a korulmenyek is. Ezt a pluszt kell a tandijban megfizetni.
> Es ez imho rendjen is van igy.

Csak pontositok: az egyhazi iskolak nem az onkormanyzattol, hanem az 
allamtol kapnak a fejkvota melle kiegeszitest (a kozoktatasi megallapodasok
alapjan). Ez annak elismerese, hogy a fejkvota nem fedezi a tenyleges 
koltsegeket. Az onkormanyzatok az onkormanyzati (nem egyhazi) iskolaknak
adnak kiegeszito tamogatast. 

Tandijat a kozoktatasi megallapodast kotott iskolak nem szedhetnek (az 
egyhaziak sem!). Az alapitvanyi iskolak viszont eppen azert nem kapnak/
kertek allami kiegeszito tamogatast, mert nem akartak lemondani a tandij
beszedeserol.

Commodus

Hello Vita Lista,

Most akkor Clinton hazudott vagy sem?

Szerintem a kerdes lenyege az elnoki megfogalmazasaban
keresendo.

Januarban azt mondta:
"I did not have a sexual relation with her..."
(Nem letesitettem vele szexualis kapcsolatot...)

Szamomra mar akkor feltunt ez a feluletes, labilis fogalmazas, amely
eleg egerutat adhat a jovobeni vallomasokhoz.
Hiszen mit ert a mai emberiseg szexualis kapcsolat alatt?
Ha az elnok a kettojuk kozti esetet nem az elobbi kategoriaba sorolja
akkor tenyleg nem hazudott.

Legutobb bevallotta, hogy volt dolga a csajjal "improper relation" (helytelen k
apcsolat)
formajaban. Na ez meg mit jelent?
Eme kijelentesevel csupan csak pontositott a dolgon; azaz nem szexualis kapcsol
at
volt az hanem helytelen kapcsolat -- amely valoban nem ellentetes januari vallo
masaval.

Hogy is van ez?

András

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Amerika ( 18 sor )
>Idopont: Fri Aug 14 18:31:24 EDT 1998 VITA #1045
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Udv!
>
>>"Miert van ez a maig nem mulo hiedelem, hogy Amerika a bunkok,
>>az eperturmix, es a felszines dolgok orszaga, mig Europa csupa
>>kifinomultfag, muveltseg, es kultura?"
>
>Az egyik haveromeknal volt egy amerikai lany, olyan cserediak. Ilyen
>bekepzelt embert meg nem lattam! Mikor idejott, kezdesnek be
>kellett vinni neki az 1ik TV-t, Videot, Magnot a szobajaba, ha
>nem ettek az undorito foztjebol ugy megsertodott es bevagta
>maga mogott az ajtot, hogy az majdnem tokostul esett ki, hamburgert
>csak Mekdonaldszban volt hajlanod enni, a penzt ket kezzel szorta.
>Kepeken mutogatta a hazukat, a ket emeletes palota garazsaba ott
>figyelt a negy benzinzabalo amerikai csoda kocsi...
>Nem mondom, hogy minden amcsi ilyen, de azert nagyon el vannak 
>szalva maguktol.

	Ugyanezen az alapon az amerikaiak is szepet gondolhatnak a magyarokrol, ha
mindossze egyedi esetekbol altalanositanak. En tudok tobb olyan magyarrol,
aki ide kerult munkat vallalni egy evre mint au pair de ket honap mulva
elege lett a csaladbol. Nem jott ki veluk. Fogta magat elment egy masik
helyre, ahol megint az volt az elvaras, hogy legalabb is augusztusig ott
lesz. Egy honap mulva otthoni volegenye igen ahitozott utana es
elhatarozta, hogy utanajon par honapra. Az alkalmazottak meg a volegenynek
is adtak egy szobat, ott is lakott jo harom-negy hetig, mivel nem volt mas
hely ahol lakni tudott volna. Kozben a no elhatarozta, hogy neki elege van
mindebbol es hazamegy. Meg is vette a repulojegyet, anelkul, hogy az
amerikai csaladot ertesitette volna arrol, hogy ket het mulva hult helye.
	Sajnos kulfoldon az emberek egy orszag neperol ilyen egyedi esetek alapjan
alakitanak velemenyt. ESB

>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Temakor: Elso Velemeny ( 53 sor )
>Idopont: Fri Aug 14 04:44:38 EDT 1998 VITA #1045
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>Lenne egy kerdesem a vegere, a mai politikahoz kapcsolodva...
>Van-e valakinek valami hatarozott elkepzelese, mi lesz szegeny es
agyontepazott
>orszagunkkal az elkovetkezendo negy evecskeben...
>Szerintem a miniszterelnok ur kertjeben aranybanyat talaltak es abbol
finanszir
>ozzak majd a koltsegvetesi hianyt.
>Egyeb otletek????

	Egyelore nem lehet latni tisztan a helyzetet. A penzugyminiszter es az uj
gazdasagi miniszter arrol beszel, hogy a koltsegvetes hianya nem lesz
magasabb 4%-nal, ugyanakkor mindenfele uj programok, es nagyobb
koltsegvetes a kulonbozo miniszteriumoknak es szervezeteknek mind
milliardokba kerulnek. Az az erzesem, hogy az optimizmus abbol a
hiedelembol fakad, hogy a gazdasag megelenkulesevel nagyobb lesz az
adobevetel. Ugyanakkor az adozas megszigoritasaval tobbet fognak bevenni.
Mindez persze csak feltetelezes es meg ha meg is valosulnak ezek az almok,
akkor sem tul jo elore inni a medve borere. Majdnem biztos vagyok benne,
hogy a koltsegvetesi hiany magasabb lesz mint 4%. ESB

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re:  ( 52 sor )
>Idopont: Sat Aug 15 08:49:08 EDT 1998 VITA #1045

>Solti, aki 
>hasonlo karriert futott be, szegeny, funek-fanak probalta bizonygatni,
hogy o n
>em magyar, de onmagat megsem tudta errol meggyozni, kulonben fel evszazad
eleg 
>lett volna neki, hogy vegre napirendre terjen a dolog felett. Tobb huseg
volt e
>zekben az emberekben, mint sok itthon maradt szittya magyarban.

	Az az erzesem, hogy rosszul vagy informalva Soltival kapcsolatban.
Emlekszem egy interjura egy magyar enekesnovel, aki az interju alkalmaval
elmeselte, hogy Soltival valo elso talalkozasa elott o is ugy tudta, hogy
Solti nem hajlando magyarul beszelni, es hogy nem szereti a magyarokat.
Ellenben, amikor osszetalalkoztak, Solti valahogy igy udvozolte magyarul:
Hat itt van ez a hires kis magyar lany. Es nagyon kedves es rendes volt
vele. Sot, arra is jo lenne emlekezni, hogy Solti vegrendeleteben ugy
rendelkezett, hogy magyar foldben akar nyugodni. Tehat nem tudom
elkepzelni, hogy informacioid helyesek lennenek.
	ESB

Bruno Keviusnak: Azt ajanlom, hogy olvasd el Robert Conquest konyvet a
szovjet aldozatokrol altalaban. Ott igen sok szo esik az ukrajnai
kollektivizalasrol is es az ehinsegrol ESB

Sziasztok!

Valamikor olvastam valamit arrol, hogy az ukrajnai ehinseg miatt
torvenybe kellett iktatni a SZU-ban a kannibalizmus bunteteset.

Torteneszek?

Udv:

Hopocky Gabor

Sziasztok!

Hiromi:

>Igy akkor mostmar azt is tessek tudomasul venni,hogy
>Japan nem csak kapott az atombombabol,de tanult is
>belole.Mig ti vitaztok az atombombakrol,mi csinaljuk is azokat.
Marha nagy orom...

>Ez nem Europa ahol minden haboruban megismetlik csupan
>az elozo haboru hibait.Mit sem okulva belole.
>Igy ma Japannak lenyegesen tobb atomja van mint
>Oroszorszagnak es Amerikanak egyuttveve!!!
Khm... Es _lefedettsegben_? 

>2000 utan pedig Japan a masodik helyen szerepel amely
>legtobbet kolt fegyverkezesre!
Na, ez meg engem nem erint itt. Ha Neked jo az, hogy erre
valoszinuleg a szukseges merteknel tobb nagysagrenddel tobbet
koltenek, orulj!

>Jelenleg a 3.Es eppen a hasado anyagok amire a legtobbet kolt,hogy 
>kulon mutogatas nelkul is tovabb fejlessze azokat.Egyszer lehet peldat 
>statualni es mutiba probalgatni,de ketszer....hahahaha!Ez nem 
>Magyarorszag ahol akar minden evben meglehet ismetelni ugyanazokat
>az ostobasagokat.
Nem veletlenul kerdeztem a lefedettseget. Ki lehet loni n db.
raketat Oroszorszagra es az USA-ra (Hahaha!), aztan a viszontcsapaskor
lehet torlodni a fold szinerol (Hehehe!). A masik ketto meg meretenel
fogva feltehetoen eletkepesen megmarad. Lehet tanulni masok hibajabol
is! L. szovjet gyarak Ural moge telepitese a II. vh. soran.
Masreszt valoszinu, hogy egy ilyen "villongas" eseten az egesz Fold 
lakhatatlanna valna a szel altal ide-oda hurcolt sugarszennyezestol 
(Bruhaha-hihi!!!). (Okulasul l. Bikini-atoll.)

>Es holnap is a nyugatban biztok!
Miert, kiben bizzunk? Esik a jen...:))). 

>Igy aztan meg ma sem dolgozott ki nalatok senki olyan strategiat amitol 
>eppen a nyugatnak kellene rajonnie,hogy a magyarok nelkul ok is csak 
>tudj isten hova mehetnek.
Vettem egy ijat. Elore neha mar egesz jol megy, majd megtanulok lorol
hatrafele is nyilazni :)). Hatha megint emberszamba vesznek.

>Vagyis,hogy sohasem leszunk gyarmat!
Mi mar megszoktuk :(((. 1526-tol volt idonk ra.

>Mi tudjuk kik csaptak be akkor es,a holnapban mi igyekszunk csalodast
>okozni nekik meg,ha nagyon gyonyoruen mosolygunk is ma rajuk.
Ez a hivatalos japan politika vagy Hiromika maganvelemenye?

>Helyettetek teszem Orban Viktort is mert
>nalatok meg mindig nem szokas orulni neki.Miert???
Nagyon roviden:
Majd, ha erezhetoen javulnak a dolgok, szeretni fogjuk. Addig az elmult
nyolc ev tapasztalatai alapjan kisse szkeptikusak vagyunk.
Es eddig nem sok jot mutatott fel. Imho.

Rajta all, hogy mi lesz 2002-ben (vagy elobb), marad-e, vagy jon
a "komi" MSZP (Ha addig szet nem esik). Mas valasztas azt hiszem -
nincs.


Udv:

Hopocky Gabor

U.i.: Hagyjatok mar abba a kommunistazast! Az MSZP-bol nyugodtan lehet
torolni az "SZ" betut is, ha az elmult ciklusban tanusitott szocialis
erzekenyseguket nezzuk!

Sziasztok!

Szia Andras!


>A biologusok megfigyeltek, hogy az allatok poligam termeszete szoros 
>korrelacioban van azzal, hogy az adott faj him es nosteny egyedei 
>kulsoleg mennyire kulonboznek egymastol.

Tetszetos elmelet!

>Ez persze csak biologiailag van igy; a valosagos viselkedest nagyban
>meghatarozza az a kultura, amelyben az egyen el. De azert szerintem a
>biologiai meghatarozottsag eleg eros, tehat valoszinuleg nem erdemes
>kulturalisan a monogamiat eroltetni (persze a poligamiat meg plane >nem).

Hat, igy gondolom valahogy en is.


Udv:

Hopocky Gabor

Szevasztok!

Benedic:

>Dr. Homoki Janos allamtitkar Ur kezeihez, szives intezkedesre.

>Na mit szoltok? Velemeny?!

Ekkora ............. meg nem olvastam!


Hopocky Gabor

U.i.1.: A ...-ot ki-ki helyettesitse be, azzal, amivel akarja.
U.i.2.: Szerintem zarjak be az osszes tanintezetet "ovodatol-egyetemig"!
        Akkor majd nem tudja a sok randa drog-dealer, hogy hova menjen,
        ha majd mar nem lesz Pepsi-sziget, meg PeCsa, meg disco, meg
        mozi, meg semmi.
U.i.3.: En -koromnal fogva- alkohollal narkotizaltam magam tizenevesen,
        a jobb hangulat kedveert (drog nem volt). Megsem akartak bezarni
        az osszes kocsmat es kozertet. Pedig nyugodtan kiszolgaltak 16 
        evesen is a kocsmakban. Szo nelkul.

Sziasztok!

Tanulsagos volt ez a levelvaltas. Ugy gondolom azonban,
hogy a drogfogyasztas, es a tulzott alkoholfogyasztas
ellen nem elszigetelten, egy parnapos rendezveny
kapcsan kell fellepni, hanem az egesz orszagban,
azonos szigorral. Nem voltam meg a szigeten, nem all
kozel hozzam az ilyen kikapcsolodas, ugyanakkor nem
vitatom el senki jogat arra, hogy nehany napra kilep-
jen a mindennapok taposomalmabol, egy kicsit kivetkoz-
zon magabol.
Szerintem odafigyelni csak a 16 even aluliakra kellene
kulonosen. Elkepzelhetoenek tartom, hogy szamukra
alkoholtilalmat rendeljenek el. 
A drogfogyasztas pedig nem csak ezen a par negyzetkilo-
meteren problema. Megkockaztatom, vannak olyan helyek
Budapesten (barok, lokalok), ahol nagyobb mennyiseg-
ben folyik a drogkonzumalas, mint a szigeten.


		udv: otti )

Sziasztok!

Igazan jol szorakoztam a Magyarhonba tevedt amerikai
lany torteneten.
Be vallom roppant kevesse szimpatikus nekem az amerikai
tarsadalom eletstilusa, felfogasa, mindazonaltal
megjegyzem, az ilyesfajta viselkedes nem az amerikai
nemzet (van ilyen?) sajatja. Lattam mar hazankfiait
kulfoldon (Nemetorszagban), es komolyan mondom, mar
azon voltam, hogy odamegyek, es rendreutasitom oket,
olyan botranyosan viselkedtek. Azt hiszem ez minden
emberre (es nem nemzetre) jellemzo, hogy ha kiszakad
a megszokott kornyezetebol ,akkor igyekszik megmutatni,
hogy O micsoda ferfi/no!
Elkepzelhetonek tartom, hogy ugyanez a lany odahaza
meghuzza magat, Europai prozairokat olvas, es elhalo
hangon, konnyes szemmel meseli a baratnoinek, hogy
Europa mennyire mas...

Nehany kedves poen gondolatzarokent:
(A mekdonaldszos gondolatra reagalva)

A kozelmultban lattam a TV-ben egy riportot a Tokaji
Kereskedohaz egyik vezetojevel. Megkerdezte tole a
riporter, hogy mit tesznek azert, hogy a nagyvilagban
ne csak a francia es spanyol borokat ismerjek, hanem
peldaul a Tokaji Aszut, ezt a gasztronomiai csodat.
A riportalany szemrebbenes nelkul valaszolt:
-Miert kellene kivinni a jo Aszu bort? Nincs belole
olyan sok! Megisszuk mi azt itthon! A kulfoldiek 
igyak a savanyu, vacak francia borokat!

Igaz, aztan igy folytatta: -Na de komolyra forditva
a szot: csomagolas, marketing....<SNIP>

Nekem azert a valasz elso resze volt szimpatikusabb....

A masik egy vicc:
-Olyan sznob vagy mostanaban!
-Sznob? Moa?


		udv: otti )

 wrote:

> >Vagy hanyan volnanak ma Magyarorszagon akik kepesek volnanak csak
> >egyszeruen meghalni a Hazaert?
> Remelem egyre kevesebben.

En azt mondom, elegen haltak mar meg ezert a szeren-
csetlen kis orszagert.
En elni akarok erte!


		udv: otti )

 wrote:
> 

> De van egy harmadik teoriam is, melyet a kovetkezo sorokra epitek:
> "Igy ma Japannak lenyegesen tobb atomja van mint
> Oroszorszagnak es Amerikanak egyuttveve!!! 2000 utan pedig Japan ..."
> 
> Tehat a harmadik teoria: Te most szoktel a zart osztalyrol. A valasztasok ala
tt
>  MIEP
> aktivista voltal, es a sok negativ gondolat alaasta az egeszsegedet.
> 

En is erre gyanakszom. :-)

		udv: otti )

Udv mindenkinek!

 irta:

>a folytonos fejlodes hipotezise mar megdolt.
Ezt ki allitja?

>Francis Hitching neves evolucionista, megis (egy tudoshoz illo)
>kemeny kritikaval igy fogalmaz: A modern evolucios elmelet "harom
>teruleten, ahol probara leheto, kudarcot vallott: Az osmaradvanyok
>evolucios ugrasokra vallanak, nem pedig fokozatos valtozasokra.
Hogyan kepzeljuk el ezeket az ugrasokat? Mi valtja ki? Hogyan megy
vegbe?
Az osmaradvanyok mennyisege csak latszolag nagy, igazabol rendkivul
csekely a valaha is elt fajok szamahoz kepest. Hat meg ha az osszes
egyedet nezzuk! Sok fajbol csak egyetlen peldany kerult elo, vagy csak
toredek. Pedig mennyi elt belole. A fosszilizaciohoz korulmenyek
szerencses osszjateka kell, vagyis igen ritka jelenseg. Es ebbol is
mennyit talal meg a geologus? Lesz egy csomo faj, amit soha nem fog
megtalalni. Ezek alapjan a fokozatos evolucio meg nem elvetendo. Lehet,
hogy Francis Hitchingnek cc-znem kellett volna a valaszt? :-)

>A genek hatasos stabilizalo mechanizmusok, amelyek fo feladata az uj
>formak kifejlodesenek megakadalyozasa.
Allando, stabil kornyezet eseten lehet, de a Foldon ilyen kornyezet
nincs.
Ha a kornyezet megvaltozik, az alkalmazkodni "nem tudo" genek kihullnak
a rostan.

>az ember az alatvilagbol szarmazik. Erre szinten nincs bizonyitek.
Hianyzo lancszemek vannak, de a lanc megvan. Ez leleteken alapulo
tudomanyos teny.
Ezt figyelmen kivul hagyni nagy konnyelmuseg lenne.
Akit erdekel a tema ajanlom Richard Leakey: Az emberiseg eredete c.
konyvet. A kiado neve most nem ugrik be, majd utananezek. (Ez az uj,
kemenyboritos, tudomanyos sorozat)

Bye,
--
 NagyAnd
 mailto:
 *****************************

Mar teljesen libaboros voltam ettol a sok
idetlen hit vitatol!!Brrrr!
A hitet hagyjatok meg az oregeknek!Nekik
aldasos lehet,de ma valaki Istenen vitatkozzon
meg az egyhazrol NA es ilyen hosszan!!!
Mar egeszen elfaradtam,hogy egy csontot
ennyire letudtok ragni!Ragjatok egy kicsit
engem is.Hahaha!
*
juanhu.....
             En biztos vagyok benne,hogy Magyarorszagon
a legtobb es foleg a becsuletesebb emberek ma is
kepesek lennenek akar meghalni is a hazajukert!!
Csak a feleslegesen nagy szad mondja,hogy remeled
egyrekevesebben!De,ha a ruszkik elkezdenek loni
Budapestet azonnal rajonnel milyen idetlen alak vagy
es megbannad ezt a dumadat!Igy most az en
irasom utan te is es meg azok is akik szinten
ugy velik,hogy ok ugyan nem halnanak meg Magyarorszagert
ellehet donteni,hogy az undorito alakok koze tartoznak e
akik,ha tenyleg lonek Budapestet akkor azonnal hajora
szallnanak es irany amerika..... vagy ugy ereznek azonnal
bekell allniuk abba sorba ahol a hazat vedoknek osztjak a
puskakat mert,hogy ismet csak idegen zaszlo lobogjon
a Parlament tetejen,attol a halal is jobb.Ha
megdoglenek is nem hagynak megegyszer!!!!!
Dontsd el,hat legyszives melyikhez tartozol,hogy 
felnezhessek rad vagy lekophesselek!
A Japanok mindig is hulyek voltak a masok szemeben.
Hat akkor miert ne lennenk most is olyan hulyek,hogy
miert ne akarnank azt,hogy a mi Parlamentunkon se
loboghasson mas zaszlaja!De ezt naggggyon nem akarjuk!
Hat attol azert sokkal jobb kibun,hogy hulyek vagyunk,
de nem MI felunk!
Es hol volt Japannak a haboru utan rengeteg penze!
Magyarorszag iszonyu gazdag volt Japanbol nezve!
A csaszar felszolitotta a radiban a nepet,hogy
egyetlen dolog mentheti meg hazankat a nyomorusagos
jovotol,felszolitotta Japant a nemzeti osszefogasra!!
Na meg arra,hogy csinaljanak sok gyereket!
Az emberek pedig eleget is tettek ennek.
Miert?Ma mar nem csinaljuk elegge ugyesen a
gazdasag feljelszteset?Ugy latod?Mert ezt multidoben
jegyezted meg mint,ha nem tudnad,hogy mi mindig
a jovobe nezve serenykedunk.Nem a multert es nem eppen
a jelenert.
*
Mackob az en edes kis parom ismet bedobta magat!
Higyjel csak amit akarsz vagy eppen szidjal,csak nehogy
Istenrol beszelj mert akkor megharagszom rad!Hahaha!
Tevedsz!Es kerlek helyesen vond le irasaimbol a
tanulsagot.Mert en sosem hiszem es mondom,hogy
a magyarok ocskak es hulyek.
Ha csak erre lennek kepes azert kar lett volna
az eletembol 15 evet a magyar nyelv tanulasara
pazarolnom!!!!
En csak megemlitem,hogy
a te fajtadbol is vannak sokan,akik ellen felszollalok
es akik miatt ocskaknak es hulyeknek nezhetik a
magyarokat!!!!!Mert ellenetek kell felszollalni,kulonben
iszonyu gyorsan szaporodtok!
Az indiszkret kerdesedre valaszolva: Igen,jol tudod!
japan nemzetkozi egyezmenyek ertelmeben nem gyarthat
atom fegyvereket!!Azert nezz utana ezt az egyezmenyt
kik  hoztak es mikor  irtak ala?????Na es azota
mi valtozott Japan es a nemzetek kozott???
Na es,ha nem keszit Japan kifejezetten atom bombakat
az kizarja,hogy ne Japannak legyen a vilagon a legtobb
hasado anyaga????Ugye nem????Na es mit gondolsz
meddig tartana egy haborus legkorben ezeket a hasado
anyagokat beledobalni konzervdobozokba??
Mi szoszerint ertelmezzuk az egyezmenyeket,ha nem tudnad!
Ami azzal jar,hogy Japan alairta akkor,hogy nem gyart
atom fegyvereket.De az egyezmenyben nem szerepel semmi
olyan,hogy Japannak nem is lehet hasado anyaga egyaltalan!!
Es azt se feledd,hogy nem csak az atombomba az egyetlen
ami hasado anyagot tartalmaz.....,ez a hulye Japan tud azert
meg ma is ugy fejleszteni,hogy igen furcsa dolgok eloallitasara
kepes .....azokbol.....Ugye ez azert megsem titok senki elott???
Es,hogy ez nem titok azert vagyunk annyira nyugottan!
-Az erzeseid mindig furcsak!De csak magad ellen szolsz!!
Lehet,hogy ideges vagy?Esetleg a ferjemet utalod?
Mindketto ugy latom.....
Tudod mit?Inkabb irjal a ferjemnek maganban,hogy
hagyja mar abba az en nevemben valo irkalast jo?
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!
Hogy miket tudsz kitalalni......hahahahahahahahahahaha!
Atkellene tenni a mokaba teged nem?
Szerelmes nem lehetek beled,de egy puszit megerdemelsz
amiert jokedvre tudtal deriteni.Hahahahahahahahahaha!
Most teged olyannak latlak mint a teknosbeka panceljat.
Kivul piszokul eros es kemeny,de belul akkor is csak ures!
Tenyleg en vagyok az ellenseged???
Hiszen meg onmagad sem tudod legyozni..........hahahahahaha!!!
*
Kuka jol kezeli a billentyuket.Bocsanat Hapci.
Mindig keverem ezeket a torpeket!
Dicsereted nagyon szepen koszonom.De lasd be ahogy
mindig van amerikahoz es ahoz a nyelvhez kitunoen erto
magyar,ugy bizony az sem kivetel,hogy van kulfoldi aki
a magyarokhoz es a magyar nyelvhez feltud noni!!
De neked elarulom es kerlek ne mond meg senkinek!Jo?
Megeskuszol,hogy koztunk marad?
En sosem egyedul ulok a szamitogep elott amikor magyar
levelezokbe irok.Harmat talalhatsz.Mert,hogy jelenpillanatban
negyen ulunk veled szemben.Negy japan akik tudnak magyarul
es idegesitenek teged.En pedig maradok a celpontod kozepen.
-Erdekes ember lehetsz,ha tenyleg ugy kepzeled,hogy egy
igazi japan sohasem sertegetne masok hazajat.Plane olyan
helyen ahol amugy is sertegetik egymast az emberek eleg
suru rendszeresseggel.Vagy te nem latod,hogy nem 
illik ide bele a dicseret???Azert megnyugtatlak,ha lesz
egy olyan rovat amit Hix Dicseret-nek fognak hivni
ott tolem csupa dicseretet olvashatsz.Erre meg is
eskuszom neked!Viszont te akkor igazi magyar vagy
ugye???mert neked szidalom a nyelved.
Hogy is van ez?Egy japan nem mondhat kritkikat,magyarul
nem mondhat rosszat a magyarokrol,mig a magyaroknak
alap termeszete szidni masokat???Ha termeszetbol fakad
a szidalom akkor az jogos?Olyan egyoldalu gondolkodas
ez nem?
A stilusod mindenkeppen remek volt.
Erzetem en,hogy most kell a Vitaba belelepni,meg mielott
a buzik es a mi atyank mindent elnem arasztanak....
A teoriad tetszett a legjobban.Az biztos masnak is
mosolyt tudott rakni az itt lezajlo nagy harcok pihentetese
vegett.Egy hibat azert itt is vetettel.Engedd meg,hogy
kijavitsalak.Nem a zart osztalyrol jovok,hanem a
sarga hazbol!
Azt mondod nincs igazam.
Hat szerinted nekem igazamnak kell lenni ahoz,hogy a
Vita tul vontatott temai valtozzanak???
Mutasd mar meg nekem legyszives ki az akivel itt
vitaznanak,ha mindenki ugy velne igaza van???????
En itt szinesitek es nem az igazamat vedem vagy
hangoztatom.Barmikor meglehet cafolni!Hiszen azert
irom.Ettol vita nem?Mindenki arrol ir (remelhetoleg)
amihez ert is egy kicsit es ezzel ki is javitjuk egymas
hulyesegeit.Mar aki eszretudja egyaltalan venni
sajat hibait.....
*
gyf-et meg nem ismerem.Vitazani szeret azt latom.
Biztosan azert is iratkozott ide.
Csak kar,hogy olyan gyenge es erotlen!
Megsem probaltal vitatni semmit.
Meg csak nem is bizonyitotta be semmit.
Azonkivul,hogy jol erzeted egy pillanatra magad.
*
A tanacsod a hallgatasrol semmit sem er!
Nem a hallgatoknak csinalnak levelezo listakat!!!!
A nemaknak kar enekorara jarni!
Azzal,hogy ramutatsz ki mivel lehet bolcsebb azzal
bizonygatod sajat kukac felfogasu bolcsesseged,
miszerint nem a halnak van a viz,hanem a kukacnak!
Meg jo,hogy be nem kaptal!!Azert sajnalhatnal egy
kicsit,hiszen arany halnak szamitok.....
*

Hiromi az edes baratotok
***************************

>   Sorolhatnam bizony en is ehelyt hogy mennyi okos, kedves, segitokesz,
> becsuletes stb. stb. "egyszeru" amerikait ismerek. (Budapesten is!) Nem
> vitas, sok amerikai (ertsd: USA allampolgar) sajnos nem tud viselkedni
> kulfoldon. Persze ezek a feltunobbek. Viszont lattal mar magabol kivetkozott
> reszegen uvoltozo nemet turistacsoportot? Nekem volt hozzajuk szerencsem
> otthon is, Floridaban is es itt Mexicoban is. Kerdesem: miert nem gondoljak
> azt az amerikaiak hogy a nemetek arrogans alkoholista bunkok?

Hja, en is kikernem magamnak, ha suttyonak tartananak csak azert, mert magyar
vagyok, es Ausztriaban par eve sikerult bemutatkozni nehany hazamfianak (ld. Go
renje akcio).


VZoli
Budapest

>Felado :  [Hungary]

>Vicces vagy. Es szemtelen is! A tegnapi "rohogseges" "bunko" utan csak a
>mai leveledbol idezek: "Te valoszinu, meg csak faradsagot se vettel az
>infok beszerzesehez, hiszen elmeleted szerint ezeknek a hulyeknek, mar
>reg ki kellet volna halniuk." "Tiedbol meg a rosszindulat" "ugy latom
>meg csak nem is szagoltal" "biztos nincs tul nagy ismereted az ugyben"
>"Peldaul az olyanok miatt mint te. Valoszinu te a repulot keszitoket is
>maglyan egetted volna el"
>
Atneztem a neked irt velemenyt es valaszokat: nem talaltam neked cimzett
"rohogseges" vagy "bunko" megnevezeseket. Ha igy tettem, elnezest, nem
szokasom. Ha nem irtam ilyet, csak erveid megerositese erdekeben
talaltad ki akkor meg: nem tul etikus, hiszen mindenkinek egyertelmu,
hogy vitazni csak igaz ervekkel lehet. Egyebkent sardobalas. Egy hibat
tenyleg elkovettem: "az olyanok mint te". Teny, azt kellet volna irnom,
"Az olyan velemennyel biro tudosok, papok". Bocs azt hittem egyertelmu,
hogy teged nem ismerlek, csak a velemenyedet, igy csak arrol irhatok.
A tobbi valasz a te stilusodra. Ha nem tetszett, akkor talan megertetted,
milyen erzes masnak. Majd olvass utana, a levelvaltasunkban, talan eszre-
veszed, mindig a te hangnemeded tukroztem vissza. Ezutan nem teszem,
kicsit unalmas, es nem is az en dolgom. Nem vagyok pszihologus.


>>Az adat egy Bank informacios kiadvanyanak a melleklete. Egyszeruen
>>felsorolja a fiokokkal rendelkezo orszagok 1996-os adatait. Nepesseg,
>>GDP, atlageletkor, stb.
>Csakhogy ezt te a regi kinaiakrol irtad! A bank meg a mai allapotot
>statisztikazza. Irtam is: "talan meg ma sem igaz" [a 70-80]
>
En meg pont erre valaszoltam - "talan meg ma sem igaz". Valoszinu, ha
egy regi kinai irasbol ideztem volna, amit magyarra foditottak, akkor
az ellen szamos erved lett volna. Mivel tobb szaz eve, nem voltak
statisztikai cegek, nem foglak tudni meggyozni, hogy igenis akkor is
tovabb eltek, mint most egy atlagos europai orszagban.

>>Tiedbol meg a rosszindulat, na nem a tgy-vel kapcsolatban, hanem velem.
>>Hol is irtam, hogy a tgy az orvos, meg lelkiismeretes?!
>Csupa joindulattal idezem, konnyu, mert a mai leveledben is megidezted.
>Nem vetted eszre? """mennyi mindent atvettunk, vagy sajat felfedezeskent
>aposztrofalva, vagy valamelyik lelkiismeretes orvos, kinkeserves harca
>utan.""" Hat itt irtad, hogy a tgyal foglalkozo orvos lelkiismeretes.
>
Ujra kerdem: Hol irtam hogy a tgy orvos? Az altalad - ujra irom, hatha a
vita heveben elkerulte a figyelmed - altalam is, kuruzslonak itelt
szakkepzetlen samanokat, nevezted eddig tgy-nek. Ugye nem akarod, ezt
megvitatniiii!

>>Annal tobbet olvastam es tanultam a keleti kulturakrol, amihez ugy latom
>>meg csak nem is szagoltal.
>Ugyan honnet latod? Onnet, hogy mas velemenyem van rola, mint neked?
>
Nem! Azt altalad emlitett tenyek alapjan. Megalapozatlanok, de ezt te is tudod.
Hiszen nem neztel utana, csak a logikai kovetkeztetesed eredmenyei. Teny,
hogy logikus amit irsz, csak nem vesz figyelembe, altalad ismeretlen tenyeket.
Eszembe se jut egy VITAS-rol logikatlansagot feltetelezni. Bar te, nem csak
velem, folyamatosan megteszed.

>>>A tgy ellen is elsosorban azert erveltem, hogy megvilagitsam:
>>>tudomanyos muveltsegu >orvosoknak miert nem kell pl. talpmasszazzsal
>>>foglalkozniuk.
>>Foglalkoznak talpmasszazzsal. Ugy hivjak rahabilitacio.
>Ne keverd a trutymot! A tgy talpmasszazzsal vesebeteget, elmebeteget, es
>altalaban _minden_ betegseget gyogyit. Orvosnak ilyen eszebesem jut.
>
De eszebe jut, de nekem nem jut eszembe megemliteni, mert rogton
o is kuruzslo lesz a szemedben. Pedig ugyanolyan orvosi diplomaja
van.

>
>>Mennyi ember jar korhazakba es mennyi tgy-hez? Kicsit szamolj, hany-
>>szoros eredmeny jott ki?! Ezek utan, nem logikatlan amit irsz?
>Nem. Ha csak egy ember menne oda, mar az is sok lenne. 8-)
>
Ezzel nincs mit vitatkozni; minden amivel, te nem ertesz egyet, azt irtsuk
ki. Ha orvosi diplomad lenne akkor se ertenek vele egyet. Igy meg plane.

>
>>>Hogy az orvoslas sok mindent atvett, az termeszetes. Abbol nott ki.
>>Tevedsz, ezekutan meg biztos nincs tul nagy ismereted az ugyben,
>>ahogy eloszor irtad. Az europai orvostudomany, a legkevesbe a keleti
>>kulturakbol indult ki. Pedig ha jol tudom en errol irok, ket fordulo ota.
>Lehet eroltetni. En meg kezdettol a tgyrol irok. Nezz utana! Es valoban
>onnet nott ki.
>
Ha most azt mondom, az egyetemen azt tanitjak, hogy nem a keleti
tudomanyokbol indult ki az orvostudomany, te megint azt fogod irni,
hogy de igen. Eskuszom, ha ezt alap nelkul megteszed, ez lesz a
reakciom: Beeeeee, nekem mindig egyel tobb!!!!

>>> De a ket magyar akupunkturas orvos inkabb kulonlegesseg.
>>Persze hogy kulonlegesseg! Peldaul az olyanok miatt mint te.
>Meg egyet sem oltem meg. 8-)
Vicces, de mi koze a vitahoz a humorodnak. Ervnek nagyon gyenge.

>>Valoszinu te a repulot keszitoket is maglyan egetted volna el,
>>hiszen a "tudomanyos muveltsegu" fizikusok akkor ezt tagadtak. Ott se a
>>fizika ismerte fel egyszer csak: Te! Hiszen lehet repulni! Ott se azok
>>tudtak repulni, akik azt mondtak: Isten szarnyakat adott, tudok repulni!
>Nos erosen fals az ervelesed. Nem bigott vallasosak "Isten szarnyakat
>adott" keszitettek az elso repulogepeket. Wright es Bleriot nagyon is
>ertettek a fizikahoz a kor szinvonalan. A hires Francia Tudomanyos
>Akademiai hatarozat pedig egyaltalan nem minositi a tudomanyt.
>Parszaz eve egeszen mast ertettek alatta. Mint irtam a hulyeseg
>hatartalan. Csak fel kellett volna nezni a repulo madarakra.
>
Felreertesz, akkor a Wright testverek, kepviseltek az uj modszert
es a Tudomanyos Akademia kiabalt ellene. Most te vagy a Tudomanyos
Akademia vedelmezoje. Te a bigott vallasosokkal teveszted oszze a
Wright testvereket. (hogy bele ne koss, csak a pelda szerint)
Tevedsz, ugyanazt ertettek a TA alatt, mint most. A megkerdojelezhetlen
Okos Emberek Gyulekezetet. Teny, hogy okos emberek, de fel
kene mar fogni a huszadik szazadban, hogy tevedhetetlen ember
nincs. "A tudomany mai allasa szerint" - nekem nagyon tetszik
ez a mondat!!!! Vegig kene gondolni.

Benedic

Minden Tisztelt Hozzaszolo!

Veletlenul olvastam, hogy fut ez a tema a Vitaban.

Senkit sem akarok megserteni, nem kenyerem. A film TV-beli "betiltatasarol"
ennyit:

Csak az itelheti meg a filmet, aki latta. En sajnos -hala az orok vitanak-
nem.
De annyiban hozzajarulhatok a tisztanlatashoz, hogy olvastam Nikosz
Kazantszakisz -a szerzo- mas muveit. Az iro igenis melyen vallasos volt!!!
Sajnalom azokat, akik a kicsinyes kozhiedelmeken es felremagyarazasokon
keptelenek tullepni. Akarhogyan is jelenitette meg a rendezo, itt nem az a
lenyeg, hogy (elnezest, vulgaris lesz) Jezus kettyint-e, hanem az emberi
vonatkozasa. Persze ez serti a dogmakat, szalka egyesek szemeben...
Aki kivancsi egy valodi hivo(!) vallomasaira, az olvasgasson:

Zorba, a gorog

El Greco (vagy Levelek El Greconak (?)-reg volt)

Az en szememben ilyen az, akinek valoban fontos a hit es Jezus. Ajanlom a
masodik konyvet mindenkinek, a hivonek hiszi magat...


-------Egy ateista, aki azert az, mert utalja a kepmutatokat.

 wrote:
> Nem a lany vedelmeben, de meg hozzafuznem hogy az USA-ban teljesen
>termeszetes dolog hogy egy csaladnak nagy (legalabb is a magyar atlagtol
>nagyobb) csaladi haza van, a garazsban pedig (tobb) nagy kocsi all.

Azert az a haz mar inkabb upper middle-class, ha jol tevedek.

>lattal mar magabol kivetkozott
>reszegen uvoltozo nemet turistacsoportot? Nekem volt hozzajuk szerencsem
>otthon is, Floridaban is es itt Mexicoban is. Kerdesem: miert nem gondoljak
>azt az amerikaiak hogy a nemetek arrogans alkoholista bunkok?

Nyugi, ugy gondoljak.

Th(A)n
p.s. mindehhez persze osszesen a jenki filmeken es az alt.punk nyuzgruppon
keresztul tudtam betekinteni az ottani viszonyokba es gondolkodasba.
tudom, hogy nem sok, VISZONT nem hiszem azt, hogy ezeket kozvetlen
dokumentumkent hasznalhatnam, de kovetkeztetni azert talan lehet beloluk,
foleg a gondolkodasmodra, es azon keresztul a tobbire...

 wrote:
>Nem hiszek sokat erdekli mit irtam regen. Ha kell, beirok ujra olyat.
>Sok hosszu mondatok. Mostan irok rovid mondatokkal, minek hosszut irjak.
>Rovid az vilagos. Ugy irok, hogyan jol erzek, nemigaz?

"Nem hiszem, hogy sokakat erdekel, hogy mit irtam regen. Ha kell, megint
ugy fogok irni. [stilarisan meg mindig lehetne javitani -- a szerk. -;-)]
Sok hosszu mondat. Most rovid mondatokat irok, minek irjak hosszuakat?
A rovid vilagos. Ugy irok, ahogy tetszik, nem igaz?"

Errol van itt szo, nem a mondatok es a cikkek hosszarol.

Th(A)n

Szekely Zoltan > wrote:
>Na mit szoltok? Velemeny?!

1. nagyon le vagy maradva
2. aligha tagadhatja akarki is, hogy az urge egy igazi fasiszta (ugy
tunik az allamtitkar is...)
3. sot, a demszky is jol belement a jatekukba (szokas szerint -- ajanlom
Oth Peter figyelmebe, a hun.politikan irtakhoz illusztraciokent)

Th(A)n
p.s. legalize it all! I want sXe to be real fun...

Cserny Istvan > wrote:
>> Azt mindenesetre nem hinnem, hogy lehetne allitani, hogy a magzat
>> onallo leny, de tenyleg nem akarom ujbol felhozni az abortuszvitat.
>Ebbol azt kovetkezik, hogy nem en, hanem te allsz a hit talajan, ez
>ugyanis tenykerdes, nezz utana egy biologia konyvben.

Ha onallo leny, akkor mi akadalyozza meg az abortuszt ellenzoket, hogy
az abortusz helyett olyan muteteket javasoljanak, amikor elve veszik
ki azokat az "onallo lenyeket"?

>Szeretnem tudni, hogy ki es mikor ervenytelenitette a korabban ervenyben
>levo (ha nem is mindig betartott) un. szocialista erkolcsot, es ki mit
>deklaralt helyette?

Pl. az antall-fele horthysta restauracio? (ezt neked szeretned kene, es
a fidesz vissza is hozza a kedvedert...)

Th(A)n

Csak hogy valamire mi magyarok is felvaghassunk az atombombaval
kapcsolatban, itt egy vicc, ami nem is igazan vicc, mert akar meg is
tortenhetett volna:

  Los Alamosban az 5 legfontosabb kutato osszegyulik hogy megvitassak a
Manhattan-terv elore haladasat. Megszolal az egyik:

"Ha Fermi nem lenne itt, akkor akar magyarul is beszelhetnenk."

  Csak az oktatas kedveert, a negy hires magyar a kovetkezo volt:

-Teller Ede
-Wigner Jeno
-Szilard Leo
-Neumann Janos

  Szoval buszkek lehetunk a magyar tudomanyra, mi is hozzajarultunk a
legpusztitobb fegyver kifejlesztesehez.

    Peti

Hat nem valami nagy szam. Ez egy tipikusan olyan film aminek nagyobb a hire
mint a minosege.

  Az elso 2 ora eleg unalmasan elmondja a jol ismert Gospel sztorit. A film
magva az utolso 30 percben van, az elso 2 orat ki is hagyhatod.

  Nem igazan anti-kereszteny.

  Peti