> Lehet, hogy Te a katolikus valasban talalod meg a szamodra tokeletes utat, 
>lehet, hogy a reformatusban, lehet, hogy a buddhizmusban. 

  Mint mar emlitettem, a buddhizmus az nem kifejezetten egy vallas, (peldaul 
istene sincs, tehat technikailag szolva ateista) hanem filozofia, tehat 
elmeletileg katolikus es reformatus buddhista is letezhet. 

>Saci:
>Nektek errol mi a velemenyetek?

  Az, hogy legalabb oszinte a gyerek, megha nem is hivjuk felnottnek az 
ilyet. En mindenesetre jobban becsulom az o fajtajat, mint az olyat, aki ugy 
vallal gyereket, hogy teljesen felkeszuletlen ra.  Masreszt meg hol van az 
megirva, hogy mindenkinek meg kell hazasodnia es gyereke is kell hogy 
legyen??  Harmadreszt meg mindenkit annyira lehet megalazni/kihasznalni 
amennyire hagyja magat.
Ez utobbi rad vonatkozik es arra a modra ahogy o kezelt teged.

>Lemminkeinen
>En peldaul fel even keresztul xenopusz voltam.

  Miert, az mennyivel hangzott jobban, mint a Lemminkeinen????

>Nolan:
>Hat ezt igazan megtarthattad volna magadnak, szerintem eleg undorito
>elfoglaltsagot talaltal. 

  Tudnad, mi a munkam, nem mondanal ilyet. Egyebkent meg undorito?? Esetleg
idetlen vagy erkolcstelen az igen, de undorito???  Persze izlesek es 
pofonok...

>Mi lenne, ha tovabbra is a macskakkal szorakoznal ?

  De hat azt teszem!! Akkor elmondom, mi a foglalkozasom. Az allatmenhelyrol 
begyujtom azokat a macskakat amelyek senkinek se kellenek es eladom a 
korhazaknak, hogy azokon kiserletezzenek, peldaul elveboncolast!!!
Na, ez az igazan undorito, de marha jol fizet....

  (innentol kezdve keretik Nolannak a szemet befognia mert undorito dolgok 
kovetkeznek)

>Ivett:
>Meg mindig nem tettel pontot a tortenet vegere? Meddig halasztgatod meg? 

  Tulajdonkepp megtanultam szamolni. Rajottem, hogy ket baratno az pontosan
kettovel tobb, mint egy se. Sot, szerintem az ilyen ferfiinseges vilagban 
minden ferfinak kutya kotelessege annyi leanyzot boldogga tenni, amennyit 
csak kepesek!!!

  Egyebkent tobbi tanacsoddal egyetertek, szoval kozeleg a vilagvege!!!

>Volt egy haverom, akitol kerdeztem egyszer, hogy o hogy szokott
>szakitani a baratnoivel. Mire o azt mondta: "Nem keresem oket tobbet.
>Ha pedig ok keresnek, akkor kibujok a talalkozas lehetosege alol.

  Na, ez undorito. Meg a macskaboncolasnal is undoritobb.

  Egyebkent ha valakit meg erdekel a maganeletem  (Itt most ha Nolan 
leselkedett, akkor nagyon kerem hagyja abba, mert ritka undorito dolgok 
kovetkeznek!!!!),
akkor megmagyaraznam a dolgot.

  Adva van egy no, akit szeretnek, de a gyereke meg a munkaja miatt nem 
nagyon er ra, meg szerintem csak a szexre kellek neki (pfujj, hizelgoen 
undorito!!!) igy hat ha 
nem lehetek azzal, akit szeretek (uj no) akkor egyutt vagyok es szeretem azt 
(regi no) akivel vagyok. Mivel megtanultam emlekezetbol borotvalkozni, most 
mar nem is kell reggelente szembekopnom magam a tukorben....

  Sot, mint a kiskutya az ugatasba, egesz belejottem a dologba. 

(ha Nolan megiscsak leselkedett idaig, akkor most ennel a resznel szornyethal)

Olyannyira, hogy most lesz egy randim egy harmadik novel akivel majdnem 
egynapon es egy evben szulettunk. Hiaba, probalom a "szeretek/szeretve 
lenni"-t
egy nobe osszehozni.

  Na erre mondana azt az Ivett, hogy isteni jel....

Kedves lanyok, holgyek es asszonyok!!!  (hajadonok, elvaltak es ozvegyek)

  Keretik nem szegyenlosnek lenni, es ujdonsult szeretoitekkel mihamarabb 
kozolni 
mit, hol, hogyan es mennyi ideig csinaljon, mert mar kurvara unom, hogy ha 
kerdezem akkor nem kapok valaszt es mindig mindent nekem kell kitalalni vagy 
rajonni!!!!

  Megerteseteket es kozremukodeseteket a ferfiak neveben is elore koszonom!!!

> az alssbbiakat orta a k/vetkez  hor^nzenetben:
...
> Ha meszire tekintve keresed a boldogsagot,nemveszed eszre ha az labad
> elott hever
> --
>
hello!

Nagyon szThetap gondolat:-))

Sziasztok,

Gazso:  

>    Masodszor is, sokan vannak, akik eljarnak templomba, 
es elsosorban csak
>kulsosegekben keresztenyek - hadd nevezzem oket 
vallasosaknak. Ilyen
>szempontbol a keresztenyseg ugyanolyan vallas, mint a 
buddhizmus, hinduizmus,
>csak agresszivebb, kizarolagosnak tartja magat. De ez mar 
szerintem nem
>a keresztenyseg, sajnos erre is ezt a szot hasznaljuk :(

Azert sok az olyan templomba jaro emberke, aki nem a 
kulsosegek miatt jar
el misere, hanem, mert ugy erzi, innen (is) tud erot 
meriteni a hite
elmelyitesehez, valamint itt reszesul a szentaldozasban. 
Sajnos tenyleg
vannak, akiknek a kulsosegek a fontosak, de a templomba 
jarok tobbsegere
szerintem nem ez a jellemzo. (De lehet, hogy efele 
tendalunk:(

>  Az ilyen keresztenyek (mostantol hivoknek
>nevezem magunkat) persze fontosnak tartjak, hogy 
istentiszteletre, kulonbozo
>kozossegekbe menjenek el - ez az Istennel valo 
kapcsolattartas es az egymas
>irant erzett testveri szeretet termeszetes megnyilvanulasa.

Szerintem sok ember a templomban talalja meg azt, amit ti 
az istentiszteleten.
Es ismerek olyan kiskozossegeket, akik templomba jarnak, de 
kulon programokat
is szerveznek maguknak (kirandulas, nyari tabor, buli, 
kozos imak stb.). Ezek
tobbnyire ifjusagi csoportok, de felnotteknel is lattam mar 
ilyet.

> Ha valaki ugy kereszteny, ahogy en leirtam, akkor picit 
csodalkozom, ha nem
>hivobe tenyleg szerelmes lesz. Csak picit csodalkozom, 
mert eleg gyakran
>megtortenik. De megis csodalkozom, mert nekem termeszetes 
igenyem, hogy ha lesz
>parom, tudjak vele egyutt oszinten imadkozni, (...)

Ehhez mar tenyleg komoly hit szukseges. En is azt hiszem, 
hogy akinek
ennyire komoly a hite, mint neked, akkor valoban szukseges, 
hogy hivo legyen
a parod is, ezt en se tudnam mashogy elkepzelni. De vannak 
olyan hivo(?)
emberek is, akiknek (meg) nem ennyire kiforrott a hituk, 
naluk viszont
mukodhet a kapcsolat akkor is, ha a parjuk nem mondja magat 
hivonek. (Ha
viszont teljesen ateista a partner, akkor mar itt is 
adodhatnak problemak...)

>Az meg egeszen
>mas teszta, ha mar van tarsa (ha nem is hitvese) amikor 
keresztreny lesz.
>Ez szerintem razos kerdes...

Viszont milyen szep lehet, ha egyszerre valik keresztennye 
egy par!

>  Marad a vallasos-vallasos (esetleg eltero vallasu), 
vallasos-nem vallasos,
>nem vallasos-nem vallasos felallas. Ilyen esetben az 
egyhazi eskuvo szerintem
>kb annyit er, mint halottnak a szenteltviz...

Miert? A Te hited szerint ilyenkor nem Isten koti oket 
ossze?

Sziasztok,

Szaszovszky Nora

Sziasztok!

Petibatyam irta:
>habar az intelligencia megkerdojelezheto ha valaki ekkorat vetkez az
>egeszsege ellen.
>a koverseg nem olyan mint a csunyasag, nem veleszuletett.

Haat... A csunyasag sem feltetlenul veleszuletett: relativ, ugyanazt
az embert van aki csunyanak tartja, van aki nem, sot attol is fugg,
mikor nezed meg: borzasan, masnaposan, kioltozve, sminkelve stb...
A koverseg sem veleszuletett, viszont a hajlam mar valoszinuleg igen.
Aki ugy gondolja, hogy a koverek csak maguk tehetnek a koversegukrol,
az orulhet, mert valoszinuleg nem hajlamos ra. Ellenkezo esetben
tapasztalatbol tudna, mennyire nincs igaza. 
Lehet egy eleten at dietazni, allandoan a grammokat, kaloriakat
szamolva, de lehet belebetegedni is.
Ha nem akarsz visszaesni (jojo effektus), egy egesz eleten at kell, s
ha ehhez meg allando retteges, buntudat jarul, egyenes az ut a
betegseghez...

>Az meg kifejezetten idegesit amikor alapvetoen sovany nok panaszkodnak,
>hogy fel deka zsir van rajtuk.

Na ez az, ami eloszor csak divat, kesobb akar sulyos betegseg...

Az, hogy a kover ember csunya-e, illetve altalaban mit tartok
szepnek,tobbe-kevesbe tanult dolog. Ma a csontvazalkat a divatos.

Sokkal fontosabb, hogy megbekelj, s egyuttelj a sajat sulyoddal.

Itt jut eszembe a nyertes-vesztes tema: 
A mai normak osztonzik az embert, hogy mindig merjen nagy celokat
tuzni maga ele, mert: mindent elerhetsz, ha elegge akarod. De amikor
egyre ujabb es ujabb celokat tuz maga ele az ember, jut-e ideje a mar
elert eredmenyeinek orulni, erezheti-e "gyoztesnek" magat?
Az ujabb es ujabb, nagyobb es nagyobb celokert valo allando
kuzdelemben hol van a nyugodt, elegedett elet lehetosege? Miert kell
allandoan masokhoz hasonlitgatni magam: a nyertesek vagy a vesztesek
koze tartozom? 
Persze ha ezt mondom, mindig megkapom: "aki a nyugalmat kivanja, a
halalt kivanja".

De szerintem, ha az ember megtanulja megbecsulni, amit mar elert, tud
elegedett lenni azzal amije van, akkor nem fogja azon torni magat,
vajon vesztes vagyok-e, mert nem az. Meg akkor is, ha a kornyezete
annak tartja.

G.Maci


> ---------------------------------------------------------------------
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Elkepesztoen naiv vagy! Komolyan azt hiszed, hogy ha valaki "valoban" hivo
akkor egycsapasra minden gondja megoldodik, es attol kezdve nem tortenhet
vele semmi rossz, ami a tobbi emberrel, pld. nem mehet tonkre a hazassaga?
Probalj egy kicsit oszintebb lenni magadhoz! Akikrol beszeltem, "valoban"
hivok voltak, minden ertelemben. Persze sokkal egyszerubb ilyenkor strucc
modjara a homokba dugni a fejed, es azt mondani: a, biztosan nem is voltak
"valoban" hivok, csak hat ezzel a problema nincsen megoldva.

                            Udv, Csaba

Sierra-Charlie-Sierra   <email to: >

In article > Ivett wrote:
> En total esely nelkul koltoztem. Ket szatyorral es egy hatizsakkal
> mentem el otthonrol. Ja, es ketezer forinttal :))
> 15.000.- Ft volt az elso lakberem es 17.257.- Ft az elso fizetesem.

Hat igen :))) Ez is egy modszer... :)

En viszont nem szivesen koltoznek el ugy, hogy nem viszem magammal a tobb
ezer kotetes konyvtaramat, amit evek hosszu soran at gyujtottem, s ami
bizonyos ertelemben a munkaeszkozom is...

Most mondhatod: tulsagosan fuggok a targyaktol (is)...

BG

Sziasztok!

Gyapo irta:
> Ezzel vitatkoznek. Ha mondjuk valaki el 70 evet, es egyszer lesz beteg 1
> hetre, akkor ugye abban az egy hetben nem mondjuk ra hogy egeszseges? Azt
> mondjuk beteg. A 70 ev egeszseghez kepest az az egy het semmi, eszre sem
> veheto, megis beteg abban az egy hetben.

Az egesz definicio kerdese. Szamomra a pszichiatriai beteg valami olyasmi, mint
 a
szomatikus betegsegeknel a hosszantarto es sokaig fennallo betegseg (kronikusna
k
hivjak?). Mig az egyszeri betegseg (ez lenne az akkut, vagy az valami mas?)
nalam az, ami pszichologus segitseget igenyel(het)i.

> Az idegrendszerrel maskepp van? Szerintem ongyilkossaggal fenyegetozni nem
> fer bele az egeszseges allapotba. Aki ezt megteszi az beteg. Lehet hogy
> csak akkor, valamennyi ideig, de beteg. Kezelesre van szuksege. Hol vegzik
> az ilyen kezeleseket? A pszichiatrian.

Az attol fugg, hogy valaki miert es milyen korulmenyek kozott stb. fenyegetozik
ongyilkossaggal, es egyebkent az elet egyeb teruletein mennyire "normalis".
Ha beletartozik a normalis kategoriaba, akkor nem biztos, hogy az a legjobb
megoldas, hogy besuvasztjak egy pszichiatriara. Talan egy pszichologussal
valo beszelgetes(ek) elegendo.

> U.i.: en is ateltem ezt a fenyegetozest, egeszseges embertol, aki azonban
> eltoltott 1 honapot a pszichiatrian...

Es segitett neki? : ) (Bocs a vigyorert, de jartam mar nehany pszichiatrian - n
em
betegkent : ) -, es mindig ketsegeim voltak a hatekonysagat illetoen.)

Bea

 [Hungary]

>"Tudod, en meg nem lattam olyan _valoban_ hivot, aki elvalt volna a
>valoban_ hivo parjatol."
>A _valoban_ hivo nalam azt jelenti, hogy aki tenyleg el is hiszi, es azt is
>cselekszi, amit az Isten mond neki.
>Ugyanis az ilyen ember, ha "valoban hivokent" hazasodik, a parja egy
>"hozzaillo segitotars" (ld: 1Moz 2:18)
>Persze elkepzelheto, hogy hazassaga utan ter meg, es ilyenekkel is
>talakoztam mar. Ez hirtelen nagy konfliktust okozhat a hazassagukban, de
>legtobbszor az az eredmeny, hogy a masik fel is megter.

Ugy erted, hogy _megkeresztelkedik_? Ja, bocs, azt nem lehet _utana_,
hiszen akkor nem lehetett volna templomi eskuvo (mert gondolom,
ha az egyik fel hivo, akkor az volt). Viszont ha egyikuk _elotte_ nem volt
hivo, akkor
hogyan eskudott templomban, Istennek is te've az eskut?
Szoval felmerul itt jopar kerdes... (legalabbis bennem)
De kerdezzunk akkor tovabb: Ha nem csak megkeresztelkedik a nem hivo
fel, akkor tenyleg _megter_? Es az is "hirtelen" tortenik, mint a konfliktus
felbukkanasa?:) Es szerinted hogy oldjak meg ezt a gyakorlatban? A hivo
hazastars elkezdi agitalni a parjat, hogy szivem, ugyan terjel mar meg, mert
marpedig Isten letezik. :)
Enyhen szolva nehezen tudom elkepzelni ezt, mert
1. a hit-nem hit nem errol szol: vagyis nem lehet csak a masik kedveert
egyszercsak "megterni" es elkezdeni hinni Istenben, a te szavaiddal elve
_valoban_ hivove valni, ez nonszensz.
2. szerintem ha csak a hazassagkotes utan derul ki, hogy ket ember
vilagnezete a vallas tekinteteben kulonbozik, akkor mondjuk ezt meg _elotte_
tisztazni kellene, foleg ha megvan az eselye, hogy "hirtelen konfliktust"
okoz
majd a hazassagukban... Ha pedig errol van szo, talan nem celszeru
osszehazasodni.

Ez csak az en velemenyem es ha te el tudod nekem magyarazni, ill. tudsz
valaszolni az en sok kerdesemre, legyszives tedd meg, tenyleg kivancsi
vagyok ra.

>Nem azt mondom, hogy egy hivo hazassagban nincs konfliktus, problema. Van.
>De mashogy oldjak fel, elsosorban szeretettel.

De ugye nem gondolod azt, hogy ez csak hivo hazassagban erheto el?!
Mert azert megfeleloen intelligens ateistak is kepesek am szeretettel,
civilizalt
es emberi modon megoldani a konfliktusaikat.


Udv: Moni

>Ivettel mi baratnok vagyunk es ugy
>hivnak, hogy Saci.

>Nektek errol mi a velemenyetek?

Es mit csinal ilyenkor Ivett, aki minden problemara tudja a valaszt? :-)))

>Nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a fiuk tobbsege onzo, es nem
>tudjak eloterbe helyezni a kedvesuket. Nem tudom, hogy mi fan terem
>az a dolog, hogy szerelem.

Na, felreteve a rossz trefalkozast, nagy hiba az ilyen altalanositas.
_Vannak_ onzo fiuk, akik nem ismerik fel az igazan ertekes dolgokat az
eletukben. Meg aztan_vannak_ plaza-cicak, na ezeket az Isten is egymasnak
teremtette. Es vannak normalis, egymasra figyelni kepes fiuk es lanyok, akik
normalis parkapcsolatban tudnak elni. Te valamiert fontosnak tartottal egy
embert, aki teljesen mas ertekrend szerint el, mint te. Helyes, hogy mar nem
tartod fontosnak. Most akkor keresd meg a neked megfelelot - nem hinnem,
hogy a fiuk tobbsege onzo.

Udv:
Edi

Torok Peter irta:
>Ami a te befolyasod alatt all, az kizarolag a sajat viselkedesed,
>gondolkodasod, erzelmeid es a masokhoz valo viszonyod. Ezt tudod
>befolyasolni onszuggesztioval, tudsz rajta valtoztatni, es ezen a teruleten
>az onszuggesztio tenyleg hasznos lehet.

(Elorebocsatva, hogy azert kotozkodom, mert innentol mar az en szemelyes
problemamon ragodom. :-(  )
Tegyuk fel, elertem, hogy kb. jol allok a vilag dolgaihoz, jobban figyelek
masokra, mint tiz evvel ezelott, stb - szoval altalanossagban rendben mennek
a dolgaim.
Aztan adodik egy olyan helyzet, amibol ki akarok kaszalodni - csakhogy nincs
igazan jo megoldas. Minden lehetoseg olyan lemondast is kovetel, amit nem
szeretnek, igy aztan maradok az adott szituacioban, bar az sem jo, csak nem
tudok milyen iranyba lepni, mert azok sem jok.
(Persze nem vagyok tokeletes, elfogadom, hogy mas mar talalt volna
megoldast. De - ugye - most nem masrol, rolam van szo :-)
Es ettol kezdve ez a kenyszerpalya kezdi tonkretenni az onmagamrol alkotott
kepet, a gondolkodasomat, hosszu tavon meg a masokhoz valo viszonyomat is.

Na, ilyen esetben mit kell irni a papirkara?

Udv:
Edi

Sziasztok!

Egy picit offtopic - (kedves Moderator, nyugodtan torold a cikket, ha ugy
gondolod...)

Valoban, az emberek elete, mint egy-egy ut, melyek neha keresztezodnek
egymassal. De az udvosseghez csak egy keskeny kapun at keresztul vezet az
ut. Aki ezen atment, az udvozul. Es jobb egy olyannal osszekotni az
eletedet, aki mar szinten atment rajta...

Su:cy


*****************************************************************************
Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s)
or entity(ies) to which it is addressed and may contain information
that is privileged, confidential or otherwise protected from 
disclosure. Any review, retransmission or other use of, or taking
of any action in reliance upon this information by anyone other
than the intended recipient(s) is prohibited. If you have received
this e-mail in error, please notify the sender immediately and
return the entire message.

Disclaimer:  Any e-mail messages from the National Bank of 
Hungary shall not be binding nor construed as constituting any
obligation on the part of the National Bank of Hungary, unless
the National Bank of Hungary and the recipient(s) have explicit
otherwise agreed upon in writing.
*****************************************************************************

Szia Saci!

> Nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a fiuk tobbsege onzo, es nem
> tudjak eloterbe helyezni a kedvesuket. Nem tudom, hogy mi fan terem
> az a dolog, hogy szerelem.

Beidezzem kedvenc baratnod, Ivett egyik korabbi irasat? Itt orzom a
taskamban kinyomtatva, mint egy ereklyet ...

  Subject:      "rendes srac, de...", romantikus fiuk
  Date:         Mon, 3 Apr 2000 06:18:29 EDT
  From:         

A, inkabb kerjed el tole, ugy jobb lesz :) Arra azert kivancsi lennek, hogy
amikor megismerted, akkor is ilyen volt-e ez a srac? (Gyanitom, hogy igen,
mert ilyen tulajdonsagokat nem ket honap alatt szokott az ember magaban
kifejleszteni.) Es ha igen, akkor miert jottel ossze vele?

Tudod, a chaten szeretek pszichologust jatszani, meghallgatni masokat,
esetleg elmondani azt, hogy en hogyan latom ugyanazt a helyzetet, kulso
szemlelokent es ferfiaggyal gondolkodva :) Es nem ritka az az eset, amikor
valaki ujra meg ujra ugyanabba a helyzetbe csoppen bele, csak mindig massal.
Pedig megerti es belatja, hogy X.Y. nem tudja azt nyujtani neki, amire neki
szuksege van ... de legkozelebb is ugyanabbol a korbol, es ugyanazon
elvarasok alapjan valogat, es persze az eredmeny is hasonlo lesz. 

Anno egy hasonlo beszelgetes utan ugy alakult, hogy megprobaltuk egyutt ...
nehany, a lany reszerol egyre laposodo lelkesedessel atelt randi utan
megkaptam az ominozus "rendes srac vagy, de..." kezdetu kosarkat. Epp
akkortajt szuletett Ivett fent emlitett hozzaszolasa, elkuldtem hat a
lanynak, mondvan, hogy melyen egyetertek az irojaval. Meg csak reagalasra
sem meltatott ... vagy nem ertette meg, vagy nagyon is elevenbe talalt.

Cama

UI: Legy udvozolve korunkben! :)

NeTuddKi

Sziasztok!

Meg kell mondanom, kicsit mosolyogtam akkor, amikor Saci panaszait olvastam
az onzo (ex) baratjarol... Elgondolkodtam, miert is van ez?
Nem tudom miota tartott ez a kapcsolat, de ha ennyi ido kellett ahhoz hogy
radobbenj: ez nem nekem valo, akkor ennyi idobe tellett... Es minden
tiszteletem azert, mert kepes voltal lepni. Most meg duhos vagy, de idovel
ez is el fog mulni. Legalabbis jobban jarsz, ha nem hagy (kulso) nyomot
rajtad... :-) Velemenyem szerint ot egyaltalan nem hatja meg a te
''lelepesed'', mivel mindig akad ezutan is valaki, akit el tud kapraztatni
azzal, hogy milyen nagyszeru zenesz is o... Es neki jelenleg ez megfelel,
mondhatnam akar ugy is, hogy erre van szuksege. Szerintem addig, amig nem
erzi majd egyedul magat ebben a vilagban, addig nem is tudja ertekelni azt,
hogy valaki van mellette, es azert hogy szeretetet kapjak adnom is kell
(legalabb szeretetet)... Valoszinuleg azert jo az, ha tiszteletben tartjuk
masok szemelyiseget. Mert lehet, hogy szamodra zavaro az, hogy o ilyen.
Zavar az, hogy nem akar gyereket, mert te mondjuk csaladot (?) szeretnel
magad kore.... De lehet, hogy van a vilagban olyan, aki hozza hasonloan csak
a zeneert es a kerekparozasert rajong... Ha egymasra talalnak, akkor egy
darabig jol ellesznek... :-) Mi lesz azokkal akik hozzad hasonloan
gondolkodnak? Vagy ok is dobbantanak amikor beleunnak ebbe, vagy a
latszolagos ''hirnev'' arnyekaban beletorodnek abba, hogy nekik ez a sors
jutott... Vegulis teljesen mas, es nem igazan szerencses az osszehasonlitas,
amikor valaki azert el egyutt a masikkal, mert igy nincsenek anyagi
problemai. Erzelmek nelkul (nem is voltak soha), unalmasan telnek a napok,
de nem akarnak valtani, mert az egzisztenciajuk forog kockan...
Nos, roviden ennyi osszevissza gondolat jutott most eszembe. Neked pedig
kedves Saci azt tanacsolom (bar semmi jogsultsagom ra) hogy elore nezz, es
probalj elni azzal a nagyszeru lehetoseggel, amit szabadsagnak hivnak. Igy
talan osszefutsz azzal is, aki a kerekparozas mellett veled is akar
foglalkozni... :-) Es meg egy dolog... Ne hidd, hogy minden fiu onzo. Talan
csak neked jutottak ok. Szerintem a te kornyezetedben is rengetegen vannak,
akik sok gyengedseget lennenek kepesek adni neked, csak te nem veszed eszre
oket, nem erdekelnek... Pedig ha egyszer megprobalsz nem csak nezni, hanem
latni is, akar csoda is tortenhet... :-)
Udv: Angelo

NeTuddKi irta a minap:

H> hozzaallas, ami sajnos (?) nagyon sok emberre jellemzo: ha valami gondja
H> van, nem azon gondolkodik, hogyan lehetne megcsinalni, hanem egybol az jut
H> eszebe, hogyan nem lehet... Vegulis nem kell senkinek a szuleivel ahhoz

Most magambol kiindulva leirom, hogy errol mi a velemenyem. Nagyon valtozo,
hogy az ember milyen kornyezetben no fel, milyen szulei vannak, milyen hatasok
erik eleteben, milyen emberek kozott van nap mint nap. Van, aki harcra
kenyszerul, mindent sajatmaganak kell megszereznie, megcsinalnia, kitalalnia.
Van olyan, aki mindent keszen kap. Nekem mindketto megvan az eletemben, azaz
nem kell mindenert megkuzdenem es nem kapok mindent keszen. De az
onallotlansag kenyelmesse tesz, foleg, ha pl. a szulok nem is eroltetik a
gyermekuk onallosagat, sot, ezt kenyeztetessel meg jobban elrontjak. Magamrol:
azt hiszem, barmit meg tudnek tanulni, "csak" a kesztetes hianyzik. Tobbszor
probaltam mar "szabadulni" itthonrol, de az adodo, lehetseges, eselyes partner
mindig visszalepett... Talan megijedtek tolem, pedig meg se ismertek, vagy ami
valoszinubb: nem voltam az illeto esete. Nehany proba utan feladtam, mert csak
vergodes, kinlodas volt. Most egyedul elek, maganyosan, a szuleimmel, es azt
hiszem, ez nem is fog mar valtozni. Elfogadtam ezt az allapotot, neha nagyon
rossz egyedul, de mar tudatosan kerulom a tarsasagot. Mar a levelezes is
"faraszt", hanyagolom a maganleveleimet is. Na. Tulajdonkeppen az
onallotlansagrol akartam irni. Szoval ez a sorsom, nem lehet tarsam, akkor
miert valtoztassak...? Na es a problemat fokozza, hogy az onallosaghoz -
latszolag - nagyon sokminden kell: elsosorban akaratero. Aztan pedig valami
konkret cel. Es a tovabbiak: penz. Ehhez egy jol fizeto munkahely, az sem art,
ha az ember egeszseges. Ha munkahely van es ezzel annyi penz, hogy az ember
egy lakast fenn tud tartani, be kell szerezni pl. egy rakas haztartasi cuccot
meg egyeb aprosagokat, stb. Aztan pedig az sem art, ha az embernek van egy
nagyon keves onbizalma, ha az ember nem latja torzszulottnek onmagat, es
fokepp erzi, hogy erdemes kimozdulni ebbol az abszolut nulla allapotbol...
Mindezek merlegelese utan az elkenyelmesedett ember, aki mar semmit sem akar
az eletetol (ez vagyok pl. en), nem akar valtoztatni, mert nincs miert, nincs
kiert. Jo igy, de megse jo... Azt hiszem, ha az osztonok es a korulottem levok
elvarasai nem lennenek, talan kevesbe lenne keseru az eletem...
Az ilyen ember, mint en, panaszkodik, bosszankodik, nem erti a vilagot, nem
erti, hogy a tobbi ember hogyan tud boldog lenni, honnan veszik az erot, miert
kuzdenek, miert akarnak elni, miert akarnak nyomot hagyni maguk utan, miert
neznek szappanoperakat, miert istenitik a zambodzsimmit meg a lakodalom
lajost. Bar ez utobbiak nem tartoznak ide. Szoval, na, nem ertem az embereket,
az emberek sem ertenek engem. Ezt ugy mondom, mintha nem is lennek ember. Hmm.
olayn vagyok, mint egy noveny. Epp csak nem fotoszintetizalok, azzal legalabb
valami csekely hasznot hajtanek. ;) :(


Udvozlettel: (most epp) Galine

Sziasztok! 

Koszonom mindenkinek a hozzaszolast. Jo volt elgondolkozni rajtuk.

A leanyzo vegul is felfedte az inkognitojat, hiszen tudom, hogy pontosan hol la
kik, meg fenykepet is kuldott a hazukrol...szoval nem ez volt a gond. Csak en n
em szeretem az ilyesmit...nem akartam folytatni ezt az "erzelmi jatekot", ugyho
gy megirtam neki par sorban, hogy ennyi volt, ha nem akar talalkozni, akkor veg
e a dolognak. Azota nem reagalt sem levelben, sem telefonon.

En akartam a talalkat hetek ota...ha nem akarja, nem eroltetem. Epp ezert is ne
m latogattam meg. Ha nincs oda egy lany egy fiu utan, akkor azt szerintem  mege
tte a fene...azt akarom, hogy "fusson utanam". En nem adom ennyire le a mercet,
 hogy en fussak egy lany utan. Azok utan megyek, akiket meg tudok hoditani. Ha 
a varosban vagyok, 2-3 lannyal szoktam "szemezni" is a kozlekedesi eszkozokon, 
ugyhogy mindig akadna mas, ha valakinek mar nem kellek. 

>Felado :  [Hungary]
>Szerintem ket verzio valoszinu. Az egyik, hogy o nagyon megkedvelt teged
>:-), de valami miatt fel, hogy szemelyesen nem tetszik majd neked :-(.
Koszi Edi, te voltal az egyetlen noi hozzaszolo. Ennel szeretnem, ha egy lany b
atrabb lenne. 

>Felado :  [Hungary]
>Szerintem menj el hozza, es a haz elol hivd fel, hogy epp erre jartal,
>szivesen setalnal vele egyet :) Ha komolyan erdekled, akkor nem lesz
>elutasito.
Koszi, de en ennyit nem aldozok egy csajra, aki kb. 2 ora busz-utazasnyira laki
k tolem, amikor a kondi terembe, ahova jarok 10-bol 7 lany tetszik. 

>Felado :  [International]
>vagy talalkozzatok mihamarabb es akkor elvalik hogy lesz-e belole komolyabb, 
>vagy ne vesztegesd az idodet es az erzelmeidet egy ilyennel.
Ez utobbi tortent. 

Udv,
Miki

ekezet: Thetass .-++o

Sziasztok!

Saci irta:
>[...]
>Nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a fiuk tobbsege onzo, es nem
>tudjak eloterbe helyezni a kedvesuket. Nem tudom, hogy mi fan terem
>az a dolog, hogy szerelem.
Errol az jut eszembe, amikor a ferfiak arrol panaszkodnak, hogy milyen
onzoek a mai nok, mert pl. nem hajlandok gyermeket szulni addig, amig
a karrierjuket epitik. Akkor most mindenki onzo? Neked sikerult
kifognod egy kivetelesen egoista manust, es ebbol (vagy nem csak
ebbol, de ez nem derult ki) altalanositasz. Amennyire sikerult leirnod
a fazont, egyike azoknak, akik szerintem eletkeptelenek, es ezert
mindig (vagy az esetek tobbsegeben) keresnek egy(tobb) olyan
delikvenst, akiken eloskodhetnek akar anyagi, akar lelki szempontbol.
Nem hiszem, hogy a fiuk tobbsege ilyen lenne, legalabbis eb<=n biztos
vagyok benne. Mint ahogy a nokrol sem hiszem el ugyanezt. Egy kerdesem
lenne. Mennyi ideig tartott a kapcsolatotok (mar ha nem titok)?
Ugyanis hasonlo esetekrol sokat hallottam, es nem tudom felfogni,
hogyan lehet egy ilyen helyzetben akar eveket is lehuzni.

Azt mondod, nem tudod, milyen az igazi szerelem. Nekem sem volt meg
eddig szerencsem, de neha latom, hogy letezik. Latom akkor, amikor
haverom talakozik a baratnojevel, amikor 4-5 orat kestunk, mert nem
engedtek ki hamarabb a laktanyabol, es a lany megvarta (pedig
hazamehetett volna, es ott is megvarhatta volna). Latom azt is
milyennek kell lennie evek utan a szerelemnek, amikor ocsem
keresztszuleit nezem, akik gyermek nelkul elnek egyutt mar vagy 30-40
eve. Es latni a szerelmet nap mint nap, csak eszre kell venni. Sokszor
csak egy pillanat az egesz. Nekem ez ad remenyt. Persze rossz peldat
tobbet tudnek mondani, de nem ezekkel kell foglalkozni, a rossz
peldakbol csak okulni kell, majd elfelejteni.

    Szervusztok!

--
HA-SZ Attila --- mailto:
*** Maximum mail size: 500 kB ***

> Nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a fiuk tobbsege onzo, es nem
> tudjak eloterbe helyezni a kedvesuket. Nem tudom, hogy mi fan terem
> az a dolog, hogy szerelem.
Valakit/l halotam: a nok erzelem utan szeretnek a szexet ,mig a ferfiak
a szex utan (sem) akarnak erzelmet!
Neharagudj de engem a lanyok foleg a szex miatt erdekelnek,de vajon mit
szolnal ha egy ferfi azt mondana:
Fekudjle velem es ha jovagy az agyba  oszejovunk meg parszor...
DE ettol a velemenytol fuggetlenul a baratod bunkon jart ell ,mert ha
csak a szexet akarta es azt megkapta akkor utana figyelembe vehete volna
a te igenyeidet is...
De gyereket csaladot raeroltetni valakire ....
Biztos vagyok bene hogy nem a cipo volt az igazi ok !Hibazot mikor
kifogast nevezet meg es nem mondta meg az igazi okot(dobolni
kerekparozni ketten is lehet) ...
> A hab a tortan az volt, amikor azt mondta,
> hogy o azert nem szeretne gyereket, mert akkor nem tudna megvenni a
> NIKE cipojet, ami kozel huszonhatezer forint. Az apjanak
> kijelentette, hogy 28 eves letere ot nem erdekli senki mas, csak a
> dobolas, meg a kerekparozas, es o ezert nem is akar majd gyereket.

Kedves Edi!

> Olvasnek errol bovebben... Esetleg kis papirkat hordasz magadnal, 
>"En vagyok a No. 1." felirattal?
Ugy latom, mar kaptal valaszt erre mastol :) Mindenesetre olvasd el, 
amit Gyaponak irtam, ott is kifejtettem kicsit. Amugy pedig 
termeszetesen nem hordok magamnal No. 1. feliratu cimket :)) Csak 
mondjuk olyanokat csinalok, hogyha valamit sikerul megoldanom, akkor 
azt mondom magamban: "Ez az Ivett! Jo csaj vagy!" ha meg valami nem 
sikerul, akkor azt mondom: "Sebaj, majd legkozelebb!" es egy feladat 
elott allva azt gondolom: "Meg tudom csinalni" - de nem vagyok No. 1.

> Tudod, a pokolba vezeto ut is joszandekkal van kikovezve. 
:)) Es vajon a foldi let nem maga a pokol-e? :)) Es tudod mit? Az 
Akelasok mondtak egyszer: "En a pokolba megyek, mert ott vannak a 
haverok" :)) Ugyhogy en csak azt mondom: nekem jo. Ha ez az ut a 
pokolba vezet, am legyen :)) Kenyszeriteni senkit nem fogok, hogy 
kovessen :) Aki jon, magara vessen :-D)))

> igazad van, de vannak olyan helyzetek, amikor az optimista hozzaallas
> onmagaban nem eleg. 
En olyat nem is mondtam, hogy onmagaban eleg! Kuzdeni kell meg hozza!

> (Pl. szeretett hozzatartozo halalanak feldolgozasa. 
Na, ne mondd! Tenyleg?! 14 eve veszitettem el az edesanyamat. Nagyon 
beteg volt, es elegge elege volt az eletbol amugy is (apam elhagyta 
meg mikor egy eves sem voltam, azota mindenfele zullott, alkoholista 
elettarsai voltak, akiknek az volt a hetvegi szorakozasuk, hogy 
konyhakessel kergettek meg minket) ugyhogy 29 evesen begyogyszerezte 
magat egy este. En mellette aludtam el. Hajnali egy orakor meghalt. 
Hajnali harom orakor jott az elettarsa es ebresztett: "Ivett ebredj! 
Anyad meghalt!" Felebredtem, Anyura neztem es az ajka mar feher volt. 
Het eves voltam. Es soha nem fogom elfelejteni ... tudod, hiaba 
mondjak, hogy az ido majd begyogyitja a sebeket ... nem gyogyit 
semmit. Mit akarsz hallani? Mit mondjak? Az igazat kered, ugye? 
Tessek: tul kell elni! Erosnek kell lenni, es mosolyogni kell akkor 
is, amikor belul minden osszetorik ... Mosolyogni es tulelni ...

> nem probaltal meg a tiedtol erosen eltero vilagnezetu emberrel 
> egyuttelni - kulonben nem irnad, hogy az nem szamit.
De probaltam. Es nem a vilagnezeti kulonbseg miatt lett vege. 

> az elet azert nem ilyen egyszeru. Mert tenyleg nem az.
Legy szives idezd be azt a cikkem, amiben en ezt allitottam!

Szia:  Ivett

Kedves Gyapo!

Az onszuggesztiorol irtad (nem nekem persze :))
> Ebben igazad lehet. Kicsit tovabbgondoltam a papirkara irandokat: ez a no
> aki elottem all tetszik nekem. En is tetszem neki. Boldog lennek vele. Mar
> boldog is vagyok vele. O is boldog velem. Szeretem. O is szeret. Ismerjuk
> egymast, megbizunk egymasban, semmi problema, minden hepi.
> 
> Ez igy jo lenne?
:)) Aranyos :)) Csak eppen nem onszuggesztio :)) Marmint az a resze 
nem onszuggesztio, hogy a masik fel mit erez, mit gondol rolad. Az 
onszuggesztio az rolad szol es arrol, hogy te mit gondolsz onmagadrol 
es a vilagrol. Pl. mar onszuggesztio az is, hogyha veletlenul 
leejtessz egy poharat, a pohar osszetorik es felkialtassz: "Hu, de 
ugyetlen vagyok!" na ez maris felirodik az agyadban, es alkalomadtan 
a tudatalattid elohivja ... De ha valaki mas leejti azt a poharat es 
te arra gondolsz, hogy: "Hu, de ugyetlen ez az ember" akkor azt annak 
az embernek a tudatalattija ugyan nem fogja elohivni soha, mivelhogy 
nem vagyunk gondolatolvasok :)) Igy, hat az a no sem fogja tudni, 
hogy te mivel szuggeralod, igy hat kar a gozert :) Legalabbis eddig a 
pontig. Ha viszont odamesz ahhoz az emberhez, aki leejtette a poharat 
es megmondod neki: "Apuskam, hogy te milyen ugyetlen vagy!" azzal 
maris adtal neki egy negativ szuggesztiot (nem onszuggesztio, mert 
nem o adta maganak) es ez a mondat (mivel kimondtad, hallotta) 
legkozelebb elotorhet abbol a tudatalattibol. Igy mar bizony 
elofordulhat, hogy azt gondolja egy feladat megoldasakor: "Gyapo is 
azt mondta, hogy en ugyetlen vagyok, tessek, tenyleg ugyetlen vagyok, 
nekem ez nem sikerul" igy elotor a te szuggesztiod, magaeva tette, es 
mihelyst megismetli onmagaban, maris onszuggesztiova valik ...
Igy van ez a novel is :) Ha odamesz hozza es es a fulebe sugod, amit 
arra a papirra leirtal (ld. fent) akkor hallja, esetleg magaeva teszi 
a gondolatot. Ha mar megismetli onmagaban akkor maris onszuggesztiova 
valik :) Ez attol fugg, hogy milyenek a sajat magaban felallitott 
szuggesztiok rolad, es onmagarol, esetlegesen a kettotok 
kapcsolatarol. De, ha elmondod neki (vagyis szuggeralod ... persze 
ehhez kell, hogy meggyozoen mondd, elhidd te is, amikor mondod) a 
sajat szuggesztiodat, akkor maris a sajat iranyodba lenditetted picit 
a merleg serpenyojet. Es, ha a no onszuggesztioi nem tulzottan ternek 
el a te altalad felvazolttol, akkor maris nyert ugyed van ... ha 
viszont eros ellenszenvvel viseltetik irantad, akkor elegge bajos 
lesz beleszuggeralnod, hogy szeressen teged :)

> Mert akkor nem kellene az elettel nyuglodni, egyszeruen
> csak eloveszem a papirkamat es olvasgatok, minek akkor kuszkodni?
Hat ez az! Ezt mondom en is! De, hat ki hisz nekem? :)) En hiszem, en 
alkalmazom, nekem jo :)) Aki nem alkalmazza, az meg csak 
bosszankodik: "A fene egye meg ezt az Ivettet, hogy mindig vigyorog 
itt nekem! Mi a fenetol van ennek jo kedve?" :)) Na, persze, biztos 
hulyenek is nezne az illeto, amikor reggel, fogmosas kozben hallana, 
hogy miket magyarazok a tukorkepemnek onszuggesztio cimszo alatt :-D))

Szia:
        Ivett

S^ncy:
>Nem azt mondom, hogy egy hivo hazassagban nincs konfliktus, problema. Van.
>De mashogy oldjak fel, elsosorban szeretettel. Es ez nagyon lenyeges. Sokkal
>hamarabb lehet tisztazni dolgokat, mint idegesen.

Ez nagyon igaz, es termeszetesen nemcsak a hivok hazassagaban vagy
parkapcsolataban, hanem a nem hivokeben is. Kar lenne azt hinni, hogy a nem
hivok nem tudjak a problemakat fololdani, megbeszelni. Kell hozza a
szeretet, valoban. De anelkul miert lenne ket ember egyutt? Mert valamikor
volt szeretet es alairtak egy papirt, esetleg eskut tettek? Mi a fontosabb?
Az alairashoz es az eskuhoz hunek maradni, vagy boldogan elni azzal akit
szeretunk? Es mi van ha eletunk soran nem egyetlen szemelyt fogunk
szeretni? Miert ne lehetne valtani? Miert korlatozzuk magunkat papirokkal
meg eskukkel? 

Udv.: