Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1003
Copyright (C) HIX
1998-06-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 nyelvek sokfelesege (mind)  42 sor     (cikkei)
2 Gonosz Birodalom (mind)  37 sor     (cikkei)
3 =?ISO-8859-2?Q?G=F6rgey_szobor?= (mind)  13 sor     (cikkei)
4 Re: felelmeim (#1000) (mind)  31 sor     (cikkei)
5 Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind)  9 sor     (cikkei)
6 Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind)  13 sor     (cikkei)
7 Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind)  33 sor     (cikkei)
8 Re:Afonya (mind)  75 sor     (cikkei)
9 udv a VITA-nak (mind)  49 sor     (cikkei)
10 Allamadossag (mind)  40 sor     (cikkei)
11 japan intelligencia (mind)  73 sor     (cikkei)
12 Re: *** HIX VITA *** #1001 (mind)  119 sor     (cikkei)
13 Re: *** HIX VITA *** #1001 (mind)  43 sor     (cikkei)
14 O:ro:mo:zo:n (mind)  24 sor     (cikkei)
15 Dorka erdekes kerdest pedzeget.... (mind)  28 sor     (cikkei)
16 Homoszexualitasrol - a tisztanlatas vegett (mind)  44 sor     (cikkei)
17 Re: zsido kerdes (Gabcinak) (mind)  34 sor     (cikkei)
18 eszperanto + olasz (mind)  116 sor     (cikkei)
19 vilagnyelv stb. (mind)  58 sor     (cikkei)
20 Mese, mese, meskete (mind)  110 sor     (cikkei)
21 Re: nominal ize, meg real ize (mind)  27 sor     (cikkei)
22 Re: Barabas (mind)  12 sor     (cikkei)
23 Re: Szabadsag kontra egyenloseg (mind)  39 sor     (cikkei)
24 Valaszok 1000-en innen es tul (mind)  106 sor     (cikkei)
25 Alberich II (mind)  58 sor     (cikkei)
26 Re: Zsido kerdes (mind)  38 sor     (cikkei)

+ - nyelvek sokfelesege (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juan :
> A szamitogepeknel azert alakult ki oly sok
> nyelv, mert a feladathoz kell megvalasztani a megfelelo programozasi
> nyelvet. Egyszeru optimalizalas. Van olyan feladat amit ilyen nyelven
> erdemes megvalositani, es van olyan amit amolyanon. De Te tudsz valami
> olyat, amihez EGY konkret nyelv a legjobb a beszelt nyelvek kozul

En tudok: a magyarban (es a tobbi lovas nomad nep nyelveben) meglevo
tobb tucat kifejezes a lovak szinenek leirasara. Az eszkimok nyelveben
levo tobb tucat kifejezes a ho' es jeg kulonbozo allapotanak leirasara, 
alkalomadtan az eletuk fugg a pontos hasznalattol. A hajos nemzetek 
nyelveben levo rengeteg hajozasi, vizjarasi, szellel kapcsolatos kifejezes...

> Azaz, lenne olyan feladat, amit csak fokozottan hatranyosan tudnank
> megbeszelni, ha egyseges vilagnyelv lenne??
Nem, ha az egyseges vilagnyelv tartalmazna minden specialitast, ami
a jelenlegi nyelvekben megvan (bar azt alig hiszem, hogy mindenki meg
is tanulna mind a 2-3 millio szavat). De, ha a a fent emlitett eszkimo 
magyarul probalna elmagyarazni, hogy merre menjek fokat vadaszni,
nehez dolga volna. A kinai miniszterelnokkel is konnyebb szot erteni, ha
ismerjuk azt a nyelvet, amelyet beszel, mert az a gondolkodasanak a tukre.
Hogy egy szelsoseges peldaval eljek: ha egy nyelvben - valami oknal
fogva - nem alakul ki az "adni" szo, akkor toluk igen nehez lesz kolcsont
kerni. Kevesbe szelsoseges peldaval elve: nekunk, magyaroknak mit a
legnehezebb az angol nyelvben megtanulni? Az igeidoket. Miert? Mert a
magyarban sokkal kevesebb van, tehat egyszeruen a gondolkodasunk nem
all ra - illetve nagyon nehezen.

A Juan altal vagyakozva emlitett egyseges nyelv azert sem johetett letre mar
800 evvel ezelott, mert az emberek tulnyomo tobbsege a szulohelyetol
egesz eleteben nem tavolodott el; radio, tv, internet meg nem volt, tehat nem
nagyon szerzett informaciot arrol, ami nem a kozvetlen kornyezeteben tortent.
Aminek a letezeserol nem tud, nem is fog szavakat kitalalni hozza. Most,
hogy a vilag informacioaramlasi szempontbol is egyre kisebb, az UJ szavak
egyre tobb nyelvben azonosak, es egyre tobb szot veszunk at egymastol is,
ha az adott masik nyelvben mar megvan egy specialis dologra a megfelelo
kifejezes. Pl. a kezmuves mestersegek szokincse tulnyomoan nemet eredetu
(tobbszaz eve mar) a magyar nyelvben es uj, nemzetkozi szokent emlitheto 
a tamagocsi.

Tisztelettel
Csussz
+ - Gonosz Birodalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Folytatas: Negyedik Fejezet, kilencedik reszlet.

   "MODSZEREK"

   "Voltak olyan esetek, mikent az Egyesult Allamokban, amikor is
a szovetseges kincstar nyomtatott penzt a sajat maga neveben. 
Ujabban, azonban, a kormanyok a kozponti bankok felszereleseire
tamaszkodtak. Kanadaban, a Kanadai Bank vasarolt Kanadai Kormany
Kotvenyeket az erre a celra letrehozott penzalapitvannyal.
   Ezt a rendszert hasznaltak 1930-tol kezdve 1974-ig. Ez a rend-
szer egeszen jol mukodott, s raadasul penzugyi rugalmassagot 
nyujtott a kormanynak es rengeteg penzt sporolt az adofizetoknek.
Sokkal olcsobb a sajat bankodtol kolcsonozni 0%-os kamattal, mint
a hitelesitett bankoktol 6%-os kamattal.
   Ez a rendszer most is jol mukodne a kormany adossagait vissza-
fizetni, valamint a fizetesekkel jaro koltsegeket csokkenteni.
Amint a kotvenyek megernek, a Kanadai Bank az ujabb kibocsajtasok
nagy reszet felvasarolhatna. Ily modon felgyulemlithetne a
kormanyadossagok raeso reszet es ebben a folyamatban milliardokat
takarithatna meg az adofizetoknek.
   A kotvenyvasarlasi modszer kevesbbe lenne kielegito, ha ugy
dontenenk, hogy az uj penznek csak a felet allitsa elo a kormany.
Tegyuk fel, hogy a forgalomba helyezett penz mennyisege atlag
30 milliard dollar evente, 5 even keresztul, amig a munkanelku-
liseg lecsokken 4 - 5 szazalekra, es az uj penz 50%-at a kormany
allitja elo. Az 5 ev alatt, a kintallo kormanykotvenyek erteke
75 milliard dollarral emelkedne, vagyis 600 milliard dollarrol
675 milliard dollarra. Habar ennek az emelkedesnek semmi jelen-
tosege sincs, hiszen azzal sajat magunknak tartozunk, megis
sokan vannak, akik nehezen tudnak kulonbozetet tenni a kozosseg
es a kozponti bank altal tartott kormanyadossagoknak. A kormany
adossaga tovabb novekedne - latszolag, de a latszat nem valosag."

Folyt.kov.                        Pista bacsi

Megjegyzes: GCM = Government Created Money 
Magyarul:   KEP = Kormany-altal Eloallitott Penz
+ - =?ISO-8859-2?Q?G=F6rgey_szobor?= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Barataim! Uj fiu vagyok a halon es tisztelettel olvasom VITA-itokat. Gratulalok
 Afonyanak Hiromi altali mennybemenetelehez is.
De van itt valami, ami a zsidó-kerdes, a Jelenesek Konyve, a pufajkas megdicsoi
tese, az uj kormany es a MIEP altal kivaltott borzongas mellett szamomra legala
bb ennyire erdekes. 
Viszonylagos mediacsendben avattak fel Budavar visszafoglalasanak 150 evfordulo
jan -majus 21- en, a tortenelem altal ma sem tisztazott szerepu Gorgei Artur (e
s nem Gorgey) a vilagosi fegyverletevo 50 millio Ft-ert bronzbaontott lovasszob
rat.
Magam sem tudom, hogy az EU es a NATO csatlakozas kuszoben mi az uzenete a Kato
na Tamas - bukott MDNP-s kepviselo altal veghezvitt akcionak?

	Valaszotokat koszonom: Laszlo
+ - Re: felelmeim (#1000) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On  8 Jun 98, HIX VITA wrote:

> Valamint az Alkotmanybirosag, melynek tagjai kijelentettek, a tb
> onkormanyzat _nem_ legitim. 
Es? Szerintem is azonnal fel kene oszlatni a jelenlegi onkormanyzatot 
es valasztasokat kene kiirni, ezt mar irtam is, ha jol emlekszem. De 
szerintem nem az a megoldas, hogy a testuletet szuntetem meg, hanem 
csak a torvenysertest.

> Mivel leveled egyertelmuen arrol szolt,
> hogy a Fidesztol felted a demokraciat, a tobbi part nem szerepelt a
> vadlottak kozott, a tenyek pontatlan ismertetese csak
> hangulatkeltest szolgalt, ezert neveztem gyulolkodesnek. Merjunk
> azonos mercevel! 
Termeszetesen a fidesztol feltettem a demokraciat, mert a Fidesz 
vezetoi tettek ezeket a nyilatkozatokat. Ugy gondolom, ha mindig 
minden oldal allaspontjat ismertetnenk, akkor nem ujsagok, hanem 
konyvek jelennenek meg naponta, es a vitat is reggel kene elkezdeni 
letolteni, hogy este olvashassuk. Termeszetesen le lehetne irni, hogy 
mit gondol minderrol a Magyar Sorpart, csak nem erdemes...

>Azert vannak kozos pontok. ;-)
Tobb is mint gondolnatok ;) Nem feltetlenul kadari kisember az 
MSZP-szavazo, es nem feltetlenul sirja vissza a gulyas-kommunizmust 
sem ;)
Udv, Gabor

***********************
Zalai Gabor

(36-1)-351-5587
+ - Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsidosag/kereszt-tyenseg,o es Uj szovetseg kerdese.
Tudjatok hogy az elso 15 papak mind zsidok voltak??????      Krisztus
peldamutatott es tanitott hite 100 % osan Zsido?????
Sot "a leg 
zsidobb' vallas. "!!!!
Talan nicsen magyarban oly Bibliai kiadas melyben minden vers/mondat
masholi megjelenese jelolve van.Az Uj tenechben,Jesus egy szot sem
mondot,ami nem lett volna szoszerinti idezes a Torah-bol.
<www.crosstalk.org>  (angol)                                 John
+ - Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> irta hogy  "...a japanok inteligenciaja
magassabb az europaiaknal..."                                    Oly
sokan Evolucionistak vagytok,s nem emlekezted a modern Homo Sepien
agymereteire.?????   Az az adatok szerint 1300-1500 c.c. Kb.100 c.c
kulombseg a fajok kozott; azsiai sargak a legfelsoben,Caucasusiak
(feherek) a kozep,es feketek az alsobb meretekben.  De mind ezek atlag
biologiai adatok persze.Inteligencia ,az  eszmei kepesseg az agy
meretetol fugg (bizonyos reszben),de minden fajban van ugy zseni mint
huje is.                          Evolucionistak inkabb nemak errol,mert
ez faji-megkulomboztetoknek jelolne oket.  Csupan a Teremtoje iranti
szeretetbol valo erzes tesz mindanyiunkat egyenlonek.
Kerdes Evolucionistakhoz;  Neanderthal's agymerete 1600 c.c. volt.  Ami
a mai emberi leny szellemi de-generalodasat jelentene,nem??????
+ - Re: *** HIX VITA *** #1002 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miseta Zsolt valaszaban irta a Hirominak  "..nyugodt megfontolt
politikusokra van szuksegunk..."   Amen ahoz. Az lenne az elso lepes a
megfelelo iranyba.!!               De akarnatok e azt????   Hagy adjak
egy egyszeru peldat. Felesegem Limai,Perubol.Akik,Cortez-ota a
multszazadig Spanyol tulajdon voltak.Fuggetlenseguk utan nehany magnasok
uralma alatt,majd a tabornokok/huntak/dictatorok uralama alatt
eltek.Majd a szelsoseges baloldali terroeistak tettei jottek. Vegre a
lakossag megelegelte es valaszgtott egy JAPAN-t allam es kormanyfonek.
(Igen ,Japanban suletett) Arthuro Fujimoro-t.    Nagyon nepseru ember.
Sokan ott most becsuletes dictatornak nevezik,mert bezarta a Parlament
ajtoit,haza kuldte a civakodo/semmire meno politicusokat,DE
stabilizalta a penzugyeiket,szabad kozgazdasagot (globalistat)egyeni
jogokat ,lehetosegeket teremtett a tomegeknek. Ma penzuk (az oro)jo mint
a dollar,tobb munkas dolgozik mint valaha is,tobb a adofizetok
szama,magasabbak az egyeni jovedelmek,a nemzeti
produkalas,export,stb.stb.                    Egy fecske talan nem hoz
nyarat,de a vezeto pozicioban a leg jobb irany ado lehet.  Ti inkabb a
dogkeselyt ohajtjatok az elen. !!!!!                       Barmi
nagyszeru fickok lehetnek majd az uj kormanyotokban levok,de csupan a
socialisgazdasagi/tarsadalmi modon kivul nem lattak es nem latnak semmi
mast.                         A Falklandi haboru utan ugy szinten a
tabornokok ideje veget ert Argentinaban,Chiliben is,
A democratizalas,a szabadkozgazdasag eredmenyei hoztak ottan az eggyik
leg progressivab kozgazdasagokat .  Mi volt az elso lepesuk?   A
penzugyi stabilizalas. Hogyan??? Az u.n. "australis" modszeret
alkalmazzak. Egyszeruen ,az allam nem nyomtatja az ertektelen
papir-penzt.Csupan a Peso-t csak a dollar elleneben adja ki. Erteke ugy
1 peso=1 dollarral. Ha nincs dollar bevetel,nincs peso kiads!!!!
Elosszor tortenelmukben hogy van tarsadalmi es gazdasagi stabilisag,
jobban elnek,szabadok mint soha nem. s a jovojuk tisztaban
levo,szorgalmuk,kepesseguk modjan. Tudom,mind ez a magyar gondolkodasnak
elkepzelhetetlen. De mindenki a sajat sikereinek a kovaccsa .
John
+ - Re:Afonya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

>Fizikai ertelemben talan igen, de en nem arra gondoltam. Az ember
>el tudja helyezni magat egy nemzetben. Az meg felfoghato, bejarhato,
>tapasztalat utjan megismerheto. A "vilag ehhez tul nagy."
Hat nem tudom. Nekem semmi elvi problemam nincs azzal, hogy a 
vilagban elhelyezzem magam. Ezek szerint nekem nem "tul nagy"?
A masik pedig az, hogy pl. a kinai "nemzet" is eleg nagy, megis
el tudjak helyezni magukat benne a kinaiak?

>>Ez eddig rendben van, de nem vagy kisse konzervativ? :)
>Biztosan az vagyok. Mi ebben a rossz?
Oke:))) Igazad van, semmi! 


>De azt sem, hogy feltetlenul jobb lesz! Tapasztalatom szerint az
>emberisegnek alegtobb bajt olyanok okoztak, akik radikalisan szetturtak 
>a meglevo strukturakat es a sajat eszmeiket ultettek helyukre. En a 
>szrves fejlodest valoban tobbre becsulom a muvi agyalmanyoknal.
Persze! Ebben teljesen igazad van! En azt remelem, hogy a nemzetek
a szerves fejlodesen keresztul fognak megszunni!!! S semmifele
radikalis megoldasnak nem vagyok a hive! (Nem is menne)


>Szinten tapsztalatbol ugy latom, hogy a rassz nem jatszik fontos
>szerepet az emebriseg torteneteben.
Ezzel viszont nem ertek egyet. Szerintem nagyon sok ellentet volt
es van maig is rassz alapon. Vegul is a fajgyulolet alapja a 
rassz.

>Egyaltalan semmi nem bizonyitja, hogy ha nem lenne nemzet, akkor nem
>lennenek haboruk. Persze, nem nemzetisegi alapon torne ki haboru,de >attol ugy
anugy lenne. Ha a haboru nmezetisegei dolog lenne, akkor nem 
>lenne polgarhaboru.
Igaz, en nem azt mondtam, hogy nem lenne haboru. En ugy gondolom,
hogy mivel kevesebb ok lenne eggyel, ezert kevesebb haboru is lenne.
(Persze lehet, hogy az ugyes emberek talalnanak okot haboruzni)

Amit a nagyapadrol irtal, a "kenyszer-reszlovakizaciorol", megint 
csak amiatt volt, hogy vannak nemzetek!!! Ha nem lennenek, akkor nem
kerult volna ilyen kenyszerbe! 

>Gondolom, szerinted nagy marhasagot csinalt az oreg, amikor nem volt 
>hajlando magat szlovaknak mondani.
Nem. Felreismertel. Ugyanolyan rossz szlovaknak lenni, mint magyarnak,
ebben a helyzetben. Nincs olyan, hogy egyik rosszabb, vagy jobb.

>Nem hiszem, hogy a forditasi koltsegek van nyomor a harmadik vilagban. 
>Ez egy mesterkelt szembeallitas.
Persze, en nem is azt mondtam, hogy amiatt van!! 
De akkor is az a meglatasom, hogy:
1. a forditasoknak vannak koltsegei (x forint)
2. Ez a koltseg BARHOL jobb lenne. Meg abban az esetben is jobb
   helyen lenne, ha egy darab multimilliomos zsebet duzzasztana
   meg nagyobbra. (S mondjuk nem ez a szelsoseges eset lenne valoszinu)
   

>Ennek az az elonye, hogy ezek a dolgok az emberi kultura reszei, s
>kivaltkeppen reszei a magyar identitasnak. Hegel szerint a dolgok 
>egyenlok a tortenetukkel.
>Minden magyarban van egy kis mohacsi vesz es egy kis Puskas Ocsi. Ha ez
>elveszik elveszik identitasunk is.
Itt szerintem osszekevertel ket dolgot. A Hegel-i allitassal
maximalisan egyetertek. Viszont NEKEM nem tortenetm a mohacsi vesz,
vagy a Puskas Ocsi. Az en tortenetem (ami engem meghataroz), az a
szuletesemtol indul. Minden ami ez elott van, az tortenelem, es 
mint ilyen vagy igaz, vagy nem. Es emiatt nem is resze a (magyar?)
identitasomnak. Ez nemikepp eroszakoltnak tunik nekem, hogy 
raeroltetjuk magunkra a tortenelmunket. Holott meg mindig nem latom
hasznat.

Egyebkent tetszik a fogalmazasod, a konzervativizmusod ellenere :)))

Sziasztok
Juan
+ - udv a VITA-nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlet a VITA-zoknak!

Szabadsagomrol visszaerkeztem MAGYARORSZAGROL,es bongeszgetek,remelem
erdekes dolgokkal fogok talalkozni.
Akit esetleg sert,hogy nagybetukkel irtam szulofoldemrol az kerem azonnal
jelezze ezt.
Nagyon sajnalom ,hogy a MAGYAR ALLAMPOLGARSAG -al kapcsolatban mar nem latok
semmit,de remelem valaki fog segiteni,hogy hogy fejezodott be,mert amint
irtam az MVSZ-fog vele foglalkozni.

Persze ami  -megjegyzeseit illeti Horn
Gyularol,ketelyeim vannak.Hogy o lett volna aki Europaban elinditotta a
Szocialista Rendszer felbomlasat,es o volt a Kommunista rendszer bukasanak
elinditoja,az en velemenyem szerint ez az allitas nem felel meg a
valosagnak.


Regebben irtam arrol a Horn kijelentessel kapcsolatban, ezt o mondta
>>az 1990-es valtozasok bekovetkezesenek,nem az ellenzeknek,hanem a balodali
reformeroknak koszonheto<<

Eloszor is ez egy jol bevalt fogas a politikusok (idiotak)reszerol ilyeneket
kijelenteni.

Az en velemenyem szerint az ELVTARSAK nem valtoztak csak mindent
elkovetnek,hogy hatalmon maradjanak.
Amig odahaza voltam,voltak igergetesei a VILAGMEGVALTONAK,sokan bizony el is
hittek.
Meg a draga jo edesanyammal is vitaba keveredtem,mert az o szavai szerint
>a Horn Gyula meg mondta,hogy emeli a nyugdijasoknak 2.5%-al visszamenoleg a
jarulekot ......>Az en megfigyelesem szerint a nyugdijasoknak a 80-90% ra
dobott.
Kenytelen voltam vitaba bocsajtkozni szegeny edesanyammal,hogy az (idiotak)
sokmindent mondanak,csak ,hogy a gyeplot ok tudjak tartani..........
A vege persze az lett,hogy az utolso szo jogan edesanyam tette le a
garast,hogy te pedig fiam elg regen elmentel es te ezt nemerted.....
Probalgattam bizonyitani,hogy bizony a tavolsag semmit nem jelent,"es
ezeknek az embereknek,lehet azt a jot megkoszonni ami most van
MAGYARORSZAGON"

A sok panamakat ,a sok (tocsikozasokat),a sok csalad kilatastalansagat,az
orszag egyes reszeinek a gazdasagtalan kilatastalansagat..............

Bizony en a valtozast nem igy kepzeltem,ahogy Kovary szavaival eljek egy
"VILAGMEGVALTOTOL"mast nem is lehetett varni.

FIGYELEM! Pontos adataim es nevek vannak a tarsolyomban,a panamazasokrol
NEM MINDENKIROL!
Udv JOZSI
+ - Allamadossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miseta Zsolt irja:
>A helyzet itt erezhetoen javult es ha arra gondolok, hogy 4 ev
>mulva elfogyhatott vona az alamadossag..... Eddig biztam benne
>most csak remenykedek, de csak nagyon halvanyan.
	Ez nagyon sulyos. :-( Adva van egy orszag, amely 1992 ota
minden evben 1-3 milliard dollar koruli kulkereskedelmi deficittel
es 200-500 milliard forint koltsegvetesi deficittel zar. Mitol fogyna
el az adossaga ? Egy dologtol: ha kozben mindent
eladogat. A Horn-kormany negy eve alatt ez az egy jol mukodott, a
privatizacio hasznat (nagy falatok akkora maradtak !) az allamadossag
visszafizetesere forditottak, igy csokkent az adossag. Ezt tovabb
folytatni nem lehet, raadasul kemeny vallalasokat tettunk: pl.
csak a NATO-belepes belekerul jo nehany milliard dollarba. 
Magyarorszagot az menti meg a csodtol, hogy minden evben a bearamlo
kulfoldi toke ellensulyozza a deficitet. Ez azonban csupan azt
mutatja, hogy a deficitet (a koltsegvetes hianyat, nem a kulkereskedelmi
deficitet) trukkosen nem a kulso, hanem a belso
allamadossag kategoriajaba konyvelik. Forintban kepzodik es
nem dollarban. Ez se nem jo, se nem rossz, mert mindenkeppen
teher. Adod nagy resze (legalabb a negyede) arra megy el, hogy
fizetgesd ennek kamatait. Tokmindegy, milyen cimen adod ki
ezt a penzt.


>[Hiromi] Te tenyleg buta vagy vagy csak megjatszod magad? Hogy Hornt
>felvalrol vennek a kapitalistak? Ugye ezt viccnek szantad?
	En pedig nagyon orultem, hogy valaki megirta mar vegre
ezt a kulfoldon nyilvanvalo tenyt. Hornt nem vettek emberszamba
kormanyzasanak elejen, en magam tucatnyi hitetlenkedo konyvet
es ujsagcikket olvastam francia, angol es amerikai forrasbol,
hogy tortenhetett meg, hogy a kommunistak, raadasul ez az ember
jott vissza. A Bokros-csomag kellett, hogy valami hitele legyen,
ami azt jelenti, hogy a felszamolt GYES es csaladi potlek, a
tandij es a kozszolgaltatok eladasa aran vette meg a hitelet.
Most bezzeg mint jo emberuket bucsuztatjak itt-ott, de alapvetoen
a kulfold inkabb orul, mint szomorkodik. Csak a nacionalista
tendenciak felerosodesetol tart. De ez megint csak csomagolas
kerdese.

Udv, Gabor
+ - japan intelligencia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [Israel] irta:

>> De, hogy egy kicsit rosszabb legyen a kedved, megirom, hogy peldaul a
>> japanok atlagintelligenciaja ketseg kivul joval magasabb az
>> europaiaknal.
>> Az europaiake meg magasabb az amerikaieknal. Miert is lenne baj ez?

>Ez igy eleg veszelyes kijelentes.

Csak nem a "mondj igazat- beverik a fejed-re gondolsz?
Tenyleg veszelyesnek gondolod? Csodalkozom. Mi a veszelye?
Legfeljebb sertheti egyes sovinisztak/nacionalistak erzelmeit, azert meg
nem kar. A valosagot lehet tagadni, de ertelmes ember ilyet nem tesz.
Mondjuk izlestelen lenne, ha egy japan dicsekedne ezzel, de en nyugodtan
irhatom. El kell fogadni a valosagot olyannak amilyen.

Szamomra erthetetlenul  oriasi vitakat kavart, ha a nok es ferfiak
atlagintelligenciajanak eltereseirol beszeltek, ha az amerikai feherek
es feketek, a "magyarok" es romak atlagintelligenciajarol. Imho ez csak
a jelenlevo rasszizmus miatt kenyes tema. Ha nem lennenek rasszistak,
nyiltabban lehetne beszelni ezekrol. Most csak nagyon kidekazva
szoktak. "A ferfiak inkabb a szamolas, es terbeli tajekozodasban jobbak,
a nok meg a verbalis teljesitmenyekban. stb." Ha kimutatnak szignifikans
kulonbseget, mint egyszer az amerikai feketek es feherek kozott, akkor
rogton jon az ellenvelemeny: a tarsadalmi kornyezet, a neveles, a
jomod/szegenyseg hatasairol, meg szinten arrol, hogy egyes teruleteken
meg a masik fel teljesitmenye jobb, a teszteket a feherek kulturaja
szerint
allitottak ossze stb. Az emberiseg egyetlen faj, de attol meg vannak
variaciok, miert kellene azonos szellemi teljesitmenyunek lenniuk.
Fizikailag sem egyenlo az atlagszinvonal. A feketek pl. atlagosan
izmosabbak, erosebbek. A japanok tovabb elnek. A nok tovabb elnek.
Miert olyan erzekenyek az emberek a szellemi szinvonalkulonbsegekre? 

Az egyedek kozotti intelligenciaelterest mindennaposan tapasztaljuk.
Miert olyan erzekeny tema ez nepcsoportok szintjen, ha nem a
nacionalizmus miatt? A kutya is egyetlen faj. De aki azt hiszi, hogy a
bulldog es a puli egyforman okos, az meg nem volt a kozelukben.

>Kulonbozo kulturak inteligenciajat nem
>lehet azonos standarddal merni, igy az osszehasonlitas irrelevans.

Hat eppen lehet, csak tisztesseges esetben megadjak a felmereshez
alkalmazott tesztet is.

>Ja, es az IQ (gondolom arrol beszeltel) alapertelmezese szerint barmely
>vizsgalt populacio atlaginteligenciaja mindig 100. By definition.

Igen. A ugyanazokat a teszteket hasznalhatjak, de "standardizaljak" az
illeto populaciora. Mar ez, a standardizacio szuksegessege is jelzi,
hogy bizony nem vagyunk egyformak.
Ismetelten ertetlensegemnek adok hangot, amiert ez serti masok
erzekenyseget. Van szerencsem nagyon jol ismerni nalam agyilag nagyobb
kapacitasu embereket, de emiatt nem csokken az onbecsulesem. Mint ahogy
az sem zavar, ha valaki gyorsabban futja nalam a szaz metert. Erdekes. A
vilagbajnokokat szeretjuk, csodaljuk, a zseniket meg irigyeljuk, es
azt hisszuk, hogy mi is letrehozhattuk volna alkotasaikat, ha nagyon
akartuk volna. Miert?
A japanok magasabb intelligenciajat megallapito vizsgalatrol egy Czeizel
konyvben olvastam, had ne keressem meg ujra.

Ha vihart kavarok, akkor is leirom: Bar semmilyen altalam ismert
tudomanyos vizsgalat nem tamasztja ala, de _lehetsegesnek_ tartom, hogy
a zsido populacio atlagintelligenciaja is magasabb, de ezt epp a
jelenlevo antiszemitizmus miatt nem emlegetik. Ha a tudomanyokban [zsido
nobeldijas domping a tavolkeletiek/japanok feljoveteleig], a zenei
eletben [hegedumuveszek, zongoramuveszek,
karmesterek],fegyvertervezesben, haborukban, sakkban, es a gazdasagi
eletben elert eredmenyeiket tekintjuk, ez sincs kizarva. Es lehet, hogy
ez is egyik oka az antiszemitizmusnak, persze ezt az antiszemitak soha
sem emlegetik.

Udv, Peter.
+ - Re: *** HIX VITA *** #1001 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juannak valaszolva:
>Nem erzem magam jellegzetesnek a nemzeti hovatartozastol.
>Mastol viszont igenis jellegzetesnek tartom magam.<

A nemzeti hovatartozas erzese mint olyan termeszetesen nem az egyetlen,sot
talan nem is a legfontosabb tulajdonsag. En nem allitottam, hogy
semmilyen iranyban ne tarthadnad magad jellegzetesnek. Csak azt
akartam rogziteni, hogy akar termeszettol fogva, akar tudatosan Beloled
a nemzeti hovatartozas (pontosabban a magyarsaghoz valo tartozas) hianyzik.
 amit ime Te is megerositettel

>>A nemzeti hovatartozas (persze ennek valamifele kozos akarattal
>>szabalyozott, de-sovinizalt valtozata) lehet az egyetlen ellenpontja
>>annak a globalizacios torekvesnek, amelynek nap mint nap tanui
>>lehetunk. Akik a penzugyi oligarchia csucsara jutottak, sajat
>>teruletukon borzasztoan profik abban az egyben, ami mozgatja oket:
>>a megzabolazhatatlan penzehsegben.
>Itt ugyesen ossze van mosva ket igaz mondat, melyeknek semmi kozuk
>egymashoz. Az elso mondat is igaz, de annak ellene vagyok, szerintem
>jok a globalizacios torekvesek. A masodik mondat is igaz, de errol
>nincs igazan velemenyem, mert ertheto a dolog, nem lehet elitelni
>oket ezert.<

Nem ertem, hogy lehetne osszemosva ket kulonallo mondatban ugyancsak
ket mondat, foleg miutan mindket megallapitassal egyet is ertesz. Ez olyan
ervnek tunik a reszedrol, hogy mindegy, mit mond a masik, sot egyet is
ertek vele, de akkor is nekem van igazam, ugye?
En ugy gondolom, egyertelmuen kifejeztem, hogy a globalizacios
torekveseknek csak egyetlen alapon szegulhetunk szembe a siker nemi
remenyevel: ha fenntartjuk es tovabb is fejlesztjuk nemzeti hovatartoza-
sunkat.

<En nem azzal akarom elerni, hogy ne tudjanak uralkodni felettem, hogy
<tartozom valahova, hanem azzal, hogy gondolkodom. Szerintem tobbet er.<

Ez igy nagyon aramvonalasan hangzik, csakhogy nem sok ertelme van.
Valoszinuleg a tobbi 5 milliard is mind ezt gondolja magarol - kulon-kulon.

<Ebbol latszik, hogy nem ertetted meg amit irtam. Ha mar 800 eve
<lenne egyseges vilagnyelv, akkor NEM kellene ket nyelvet megtanulnom
<ehhez, s ennek orulnek!!<

Nem hiszem, hogy ne ertettem volna meg. De mivelhogy nincsen vilagnyelv
(ez teny) es nagy valoszinuseggel nem is lesz (szerencsere), nem hiszem, hogy
van masfajta valasz erre a kerdesedre.

<<A nemzeti nyelv ugyanugy resze annak a bizonyos nemzeti tudatnak,amit
<<Te teljesen feleslegesnek tartasz.
<Igen. A nemzeti alapu buszkeseg resze, ami szerintem alapvetoen
<karos az emberisegre nezve.

Alapveto tevedesben vagy. A nemzeti tudat es meg a nacinalizmus semegyenlo
a sovinizmussal. Nem beszelve arrol, hogy a nemzeti tudat es a nacionalizmus
kozott is van kulonbseg jocskan. Abbol meg, hogy Te mint magyar kepes
vagy es tudsz tenni valamit, es arra buszke is vagy, egybol nem kovetkezik,
hogy a roman meg a tot meg a stb. persze... Az elobbi a nacionalizmus, az
utobbi a sovinizmus.

<<De csak hogy egy muszaki hasonlattal valaszoljak: Szerinted miert nem
<<alakult ki a szamitogepek teruleten az a bizonyos egyseges nyelv?
<Kerlek, valaszolok is. A szamitogepeknel azert alakult ki oly sok
<nyelv, mert a feladathoz kell megvalasztani a megfelelo programozasi
<nyelvet. Egyszeru optimalizalas. Van olyan feladat amit ilyen nyelven
<erdemes megvalositani, es van olyan amit amolyanon.<

Igazad van, pontosabban kellett volna fogalmaznom. A Te altalad emlitett
nyelvek, bar onmagukban nem programok, de megis a programokhoz allnak
kozel, amik termeszetesen sokfelek. De kossel ossze ket veletlenszeruen
kivalasztott szamitogepet: tudnak egymassal kommunikalni? Ugye hogy
nem.Pedig egyik sem oregebb 20 evesnel.

<De Te tudsz valami olyat, amihez EGY konkret nyelv a legjobb a beszelt nyelvek
kozul?
<Azaz, lenne olyan feladat, amit csak fokozottan hatranyosan tudnank
<megbeszelni, ha egyseges vilagnyelv lenne??<

Tudok peldaul: a legdallamosabb es a legenekelhetobb az olasz. Probalnal viszon
t
norvegul enekelni! Az angol rendkivul tomor es nagy informacio-
atadasi sebessege van. Probalnal ugyanakkor mondjuk egy Petofi- vagy
Arany-verset igazan angolra forditani? Az arnyalt kifejezes kepessegeben,
sot ha ugy tetszik a nyelv szepsegeben a magyar pelda nelkul all.

<Azt akarom mondani, hogy ne onmagaval igazold a nyelvek szuksegszeru-
<seget, azaz ne olyan peldat mondj, hogy pl. a kinai elnokkel valo
<beszedhez KELL a kinai nyelv ismerete...)<

A nyelvekre termeszetesen szukseg van amiatt _is_, hogy most kulonbozo
nyelveken beszelunk.En azonban azt mondom, hogy a vilag sokkal szege-
nyesebb lenne (igaz, talan praktikusabb), ha egy nyelven beszelne mindenki.

<En remelem meg fog valosulni. Igaz, hogy nagyok a kulturalis-faji-
<gondolkodasbeli kulonbsegek, de remelem ezeket az emberiseg kinovi,
<s nem egymas nemzetisegi alapon torteno utalataval-gyuloletevel-
<haboruskodasaval lesz elfoglalva.<

Igen, ez nagyon szepen hangzik. Csak kene hozza egy par csoda megnehany
ezer ev, amig lenne belole valami. Es akkor elmondhatnank, hogy
egy vagyunk abbol a tizenotmilliardbol, aki egy nyelven beszel, egyfajta
ruhat visel, vezenyszora fordul meg alvas kozben es kb. ket ora hosszat
onalloan is el tud setalgatni, mielott visszakapcsolna az agyat helyettesito
biologiai szamitogepet a kozponti komputerre, hogy ujabb utasitasokat
kerjen.

<Egy csomo mindennek latom elonyet. Ezt pusztan provokaciobol
kerdezed.<

Nem, ez igazi kerdes es meg mindig all. Csak egyszerubb provokacionak
minositeni, mint valaszolni ra.

<Egyebkent eleg sokat szemelyeskedsz, azaz nem az erveimet tamadod,
<hanem engem. Jo ez szerinted?

Nem hiszem, hogy szemelyeskednek. Olvasd vissza, igyekeztem mindig
pontosan arra kerdezni es valaszolni, amit Te irtal. A kulonvelemeny
nem azonos a szemelyeskedessel.

Folytatjuk?
Janos
+ - Re: *** HIX VITA *** #1001 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Peter figyelmebe:

<Viszont tudomanyos vizsgalatok szerint szignifikansan tobb kozuluk a kiemelked
oen
intelligens, tehetseges.

Ez igy eleg tudomanyos duma, de nem igaz. Csak eppen osszetartobb k a "magyarok
nal"

(mondjuk ez nem nagy szo, mert a magyar nem eppen az osszetartasarol hires). Ig
y
azt
az atlagos szamu magasabb intelligenciaju hittarsukat kiemelik a nagy atlagbol,
 es
sokszor
kozos penzen a legdragabb iskolaba kuldik. Amikor onnan kikerul, akkor mar nem 
az
intelligencia, hanem a diploma szamit.

<Az azonos atlag amiatt jon letre, hogy szignifikansan tobb kozuluk az atlag al
atti

<intellektus is. Csak az atlagnal butabb zsido badogosok, es suszterek...<

Hu, ez erdekes. Jo lenne ha mutatnal ilyet. En meg nem talalkoztam csak boltoss
al,
uzlet-
emberrel es bankarral. (bar manapsag inkabb a mediaban valo reszvetel es a
kozgazdasagi vegzettseg a koser)

<nem nagyon vannak szem elott, ellentetben a kiemelkedoen intelligensekkel.
<De, hogy egy kicsit rosszabb legyen a kedved, megirom, hogy peldaul a
<japanok atlagintelligenciaja ketseg kivul joval magasabb az europaiaknal.

Hat ezt nem nagyon bizonyitjak, ambar lehet, hogy csak utanozasi kepessegeiket
ertekeltek.

<Az europaiake meg magasabb az amerikaieknal. Miert is lenne baj ez?

Ezzel azt akarod mondani, hogy a zsidosag tenyleg Isten kivalsztottja? Hat
ez azt hiszem egy olyan terulet, amin tenyleg nem szamihatunk konszenzusra.

Janos
+ - O:ro:mo:zo:n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hiromi!
>Ui:  Orulok Odette,hogy terjeszted az Azsiat.
Orulok, hogy orulsz.
>Orulok,hogy ideztel az Azsiabol.
Bar en meg nem fizettem elo az Azsiara, tegnap valaki kuldott nekem (nem 
tudom melyikbol) az egyikbol egy cikket. Ebben a tatamirol es a dedapad 
kardjarol irsz. Nagyon tetszett. Nincs kedved az OTTHON olvasoival is 
megosztani ezt a leveledet? Az ilyen irasokkal is nagyon fel lehet 
lenditeni az ujsagokat, es sokkal ertelmesebb, mint a veszekedes, nem? Ezt 
komolyan irom, nagyon orulnek, ha elkuldened oda is ezt az irasodat!
>Mostmar belatom,hogy nincs igazan nagy haragod ellenem.
Azt hiszem, ezt mar tobbszor is leirtam.
>Es tisztaznad ami az Otthonban kitort egy felresikerult
>idezeted miatt?
Olvastad a mai OTTHON-t?
>Nagyon jo lenne,ha veled kibekulhetnek
Miert, osszevesztunk? Te kiabaltal...
>es az Otthonba inkabb recepteket kozolhetnek es
>a kis Szandi esetevel foglakozhassak?
Azert masrol is szoktunk irni. Remelem rovidesen a japan szokasokrol lesz 
ott szo.
>Koszonom szepen es neharagudj Odette.
Nagyon szivesen.
Odette
+ - Dorka erdekes kerdest pedzeget.... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Lista!

Dorka irta:
>Mig ha en a keresztenyseg helyett barmelyik mas vallast valasztom, 
>akkor en mar a rossz utat valasztottam, elvesztem.
>Az elozobol levezetve: Ha csak az a JO akarat, ami Istennek tetszo -
>nincsen mas alternativa - kenyszer.
Ez az a kerdes, amiert az altalam ismert vallasok egyaltalan nem 
"szimpatikusak" (talan a buddhizmus az egyetlen kivetel), tehat hogy a 
maskepp gondolkodokat elvbol elutasitjak, es en mindezt nem tartom 
civilizaltnak, humanusnak, sot tovabbmegyek, primitivnek tartom, es 
ez a "csak mi vagyunk jok, a tobbi bunos" egyfajta tarsadalmon 
feluliseget eredmenyezhet, egy csoport felsobbrenduseg-erzetehez 
ad elegge rendes hatteret, es innen mar igazan nincsen messze a 
maskepp gondolkodok pusztitasa, melyhez a tortenelmi peldakert 
"nem kell a szomszedba menni", hogy finoman fogalmazzak.

Egyfajta bekepzeltseg ez, hogy a mi vallasunk, a mi hitunk, a mi istenunk
az egyetlen, az egy igaz a foldon.

Az termeszetesen egy masik kerdes, hogy ennek megvan a maga 
funkcioja, hiszen ha belegondolunk, mindenki szeret az ugyanugy
gondolkodok koze tartozni, es itt a sajat igazarol azt hallani, hogy
az az igazsag. Megvan az ideologia a maskepp gondolkodok
eltiprasara, csak egy agresziv, fanatikus vezeto kell ahhoz, hogy
elinduljon a mar ismert folyamat.

SZA
+ - Homoszexualitasrol - a tisztanlatas vegett (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

Nem akarok okoskodni, de egy par dolgot a tisztanlatas vegett irnek 
a homoszexualitassal kapcsolatosan:

1. A homoszexualitas nem zarja ki a heteroszexualitast.  (Kinsey)

2. A legtobb fiu gyermekkoraban elofordulnak homoerotikus jatekok, 
es sok ferfinak van eleteben egy vagy ket homoszexualis kalandja. 
Bizonyos becslesek szerint "csak" a ferfiak 4%-a valik kizarolagosan 
homoszexualissa. A noknek csak 1-2%-a homoszexualis, azaz 
leszbikus. Vannak biszexualisok, azaz olyan emberek, akik mindket 
nemmel elvezik a szexualitast. Es leteznek olyan hazasemberek, akik 
hazassaguk mellett folytatnak homoszexualis kapcsolatot. 

3. Sokan a homoszexualitast mentalis betegsegnek vagy abnormalis 
perverzionak tartjak. De a pszichologusok szerint ez nem betegseg, 
hanem a szexualis kifejezes egyik formaja.

4. Keveset tudni a homoszexualitas okairol. Sokfele elkepzeles van; 
kornyezeti hatas, szulovel valo kapcsolat milyensege, hormonszint 
elterese a normalistol, de ezek mellett nincsen egyertelmu bizonyitek. 
Igeretesebb biologiai hipotezis az, amely szerint a homoszexualisok 
es a heteroszexualisok azokban a hormonhatasokban kulonbozhetnek, 
amely az anyamehben erte oket. A magzati elet soran a fiumagzatok 
tesztoszteront valasztanak ki, es ez a tesztoszteron "ferfiasithatja" az 
agyat. Tehat lehet, hogy azok a fiuk, akik lenyegesen kisebb atlagos 
tesztoszteron mennyisegben reszesultek a magzati elet bizonyos donto 
szakaszaban, hajlamosabbak lesznek a felnottkori homoszexualitasra.
Ehhez hasonloan az atlagos mennyisegnel lenyegesen magasabb 
tesztoszteronszint hatasanak kitett leanymagzat hajlamosabb a 
felnottkori leszbikusagra. (A szelsosegesen magas tesztoszteron-
szintnek kitett lanyok inkabb viselkednek fiusan gyermekkorukban, 
es a tobbi lanynal valoszinubben foglalkoznak leszbikus fantaziakkal 
fiatal felnott korukban.

5. Nehanyan ugy velik, hogy egyes emberek homoszexualitasa 
teljessegel tanult, es -ha kivanjak- kezelessel megvaltoztathato.


(Forras: R.L. Atkinson, R.C. Atkinson, E.E. Smith, D.J. Bem : 
 Pszichologia, Osiris, 1996)

SZA
+ - Re: zsido kerdes (Gabcinak) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

At 04:16 PM 09/06/98 +0200, you wrote:
>Kedves Gabci!
>
 wrote:
>
>> Ha megoldodik a zsidokerdes, akkor megoldodik minden mas kerdes is!!!
>
>Es meg kell oldani, vagy megoldodik?
>Ha az elobbi, szerinted, hogy kell megoldani? Gondolom, neked, vagy a
>partodnak (ha van olyan), van valami megoldasi tervetek arra a
>problemara, aminek megoldodasa eseten bekoszont a kanan.
>Jol ertem, ugye akkor minden bajert a zsidok a feleleosek? Hiszen ha az
>ugynevezet zsido kerdes megoldodik, akkor minden mas problema is. Hogy
>ezek a zsidok milyen jo kerdeseket tudnak feltenni! :-)
>
>(A valaszodat kerlek az emailemre is kuld el, ahogy en is.)
>
>Udv
>Andras
> 


Kedves Andras!

Sajnos nem sokat tudok irni a megoldassal kapcsolatban, de szerintem csak
drasztikus lehet, ha lesz egyaltalan. Partom nincs, nem is erdekel a
politika valojaban. 
Annyit azonban mondhatok, hogy a zsidokerdes nem csak magyar, ill europai
tema. Ausztraliaban is hasonlo kerdesek foglalkoztatjak az embereket, mint
otthon. 
Ha megtalalom a megoldast, tajekoztatni foglak.:)))


Gabci
+ - eszperanto + olasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From:   (Marinov Ivan)
>Igazad van, a vilagnyelvben nem lehet sem l, sem r betu, azaz pontositok
>csak a ketto nem lehet egyutt, tehat vagy r-nek vagy l-nek kell lennie.
De az is kovetelmeny (szamodra is), hogy a nemzetkozi szavak benne
legyenek... ezek szerint vagy a teLefon, vagy a Radio szo eleve kiesik a
nemzetkozi nyelvbol...
>A h^ fonema (az interneten szoktak hx-el vagy hh-val is jelolni).
Ez nem nehez a magyarnak:))) Mondd ki ezeket a szavakat: technika, pech.
Kesz.
>Ez nem relevans, mivel az angol nem mestersegesen letrehozott vilagnyelv,
>hanem termeszetesen kialakult emberi nyelv. Egy termeszetes nyelvvel
>szemben nem lehet kerdes az, hogy "miert van ez igy", mert egyszeruen igy
>alakult ki, igy van, s kesz.
Stimmel. Viszont ha egy ilyen nyelvet vilagnyelvve akarnak tenni, akkor
bizony felmerulnek ilyen kerdesek.

> Mig egy mesterseges nyelvet valaki(k) kialakit(anak),
> igy a benne levo felesleges nehezsegek csak a kitalalo(k) nyelveszeti
> tudatlansagat jelolik.
Tokeletes vilagnyelv nem letezik. Es nem is fog soha. Lasd fent a r/l,
telefon/radio problemat.

Tehat az eszperanto (sok hibaja ellenere), megiscsak a legegyszerubb,
legkonnyebb, es a legnemzetkozibb nyelv...

>Mint mar mondtam, ez nem erv. Nyilvanvalo, hogy hangtani szempontbol az
>angol joval nehezebb, mint az eszperanto. De itt hiba lenne egy kitalalt
>nemzetkozi nyelvet (melynek ugye az a celja, hogy konnyu legyen)
>osszehasonlitani egy termeszetes nyelvvel.
De mivel mind a ket nyelv arra palyazik, hogy vilagnyelv legyen, ezert
igenis van jogosultsaga az osszehasonlitasnak. 

>Hat pont emiatt kerul az eszperanto egyre inkabb a klingon nyelv
>szintjere.
Hat azert az egeszen mas.
A klingon nyelv egyszeruen kereskedelmi celokbol szuletett meg. A
STARTREK-rajongok ugyanis annyira beleelik magukat, hogy hajlandoak
megtanulni egy ilyen abszolut kiagyalt, es igencsak nehez nyelvet.
Amibol az kovetkezik, hogy ha annak idejen a STARTREK keszitoi kitalaltak
volna, hogy Kirk kapitanyek eszperantoul beszelnek, akkor ma minden
amerikai eszperantoul tanulna...
Szoval ez a tv, a mozi stb. hatalma... :(( 
Az eszperanto mogott nem all semmi ilyesmi. Ok egyszeruen csak egy
konnyu segednyelvet hasznalnak, hogy tudjanak beszelni mas anyanyelvuvel
is. De ez ugy latszik keves erv...

Egyebkent en sem szeretem a mozgalmakat.
Es az nem az eszperanto hibaja, hogy egyesek tulzasba viszik.

>eszperantista lannyal, aki olyan volt mint egy eszperantista-karikatura,
>egyik ertekes gondolata pl. az volt, hogy "egy igazi eszperantista no
>mindig zold ruhat visel"... :-)
Ez termeszetesen egy baromsag... :))) Eleg lokott csaj lehetett (ha
valoban komolyan gondolta)

>En semmit sem kultivalok. Szerintem az angol csunya nyelv, de hat azert
>megiscsak termeszetes nyelv. Az angol az USA hatalmanak kosoznhetoen valt
>ennyre elterjedt nyelvve, s butasagnak tartom, ha a nyelvet bunbakka
>kialtjuk ki: ugyanis nem az angol nyelv a hibas, hogy az USA uralja a
>bolygot, hanem a helyzet forditott...
Szerintem meg azert nem 'csunya'... es a vilagnyelvve valasnal pedig
kifejezetten HATRANY, ha egy nyelv termeszetes... (gazdasagi, politikai
stb. okok)
Egyebkent nem kialtottam ki bunbakka az angol nyelvet. Nyilvan en sem a
nyelvet hibaztatom...:)

>>Mondjam, hogy az angol nyelvet a nemzetkozi penzugyi oligarchia akarja
>>vilagnyelvve tenni??? :))))))))))))))
>Szamitottam erre... :-)
Es latod erre mar en is bolintanek...
Mert ez nyilvan nekik a legfontosabb, hogy az angol legyen a fo nyelv...
> --------------------------------------------------------------
From:  
>Dehogynem olvastam. Es persze nem allitom, hogy az egy nagyon jo vilag
>lett volna.
>De kepzeld csak el, ha elne, MA miket irna Moricz, Jozsef Attila meg
>Fejja Geza...
Hat ebben egyetertunk... Barcsak elnenek, es irnanak is kemeny dolgokat...
Dehat a mai irok is irnak kemeny dolgokat a mai tarsadalomrol...

>>Tudtommal a romaiak nem haltak ki.
>Tudtommal meg igen.
Mit ertesz kihalason?????

>>Tudtommal az olaszok nem vandoroltak be Italiaba sehonnan.
>Tudtommal meg az Italiaba bevandorolt gotok, gepidak, langobardok,
>vandalok, frankok, arabok, normannok, markomannok, etc. keveredesebol
>alakult ki az italiai nep. (Merthogy olasz nep Garibaldi ota letezik). A
>sziciliaiak osei joreszt arabok.
Az mas kerdes. Persze hogy keveredtek mindenkivel.

>S mig a zsidok identitastudata visszamegy Mozesig es Salamonig, az
>olaszok identitastudata semmilyen tekintetben nem terjed a romai korig.
>Ilyesmit csak a Duce eroltetett de neki sem sikerult.
Hat azert volt egy-ket olasz, aki vissza tudta vezetni a csaladfajat a
romai idokig. (jo, persze: kerdes mennyire valosagosan :)

>>Tudtommal az olasz nyelv a latin egyenesagi leszarmazottja...
>Igy van. Csakugy mint a portugal. Azert meg a portugalokrol senki nem
>allit olyat, hogy azok a romaiak leszarmazottai lennenek. 
Haaat.... Tudtommal az olasz nyelv Dante idejeben kezd kialakulni (nem
utolsosorban Dante munkassaga nyoman). Ugyanis a muveltek azt tartottak,
hogy latinul kell irni, mig Dante a koznep 'elkorcsosult latin' nyelven,
olaszul irt... 
A gorog nyelvnel sokkal tisztabb a helyzet: ogorog (akhaj, dor, ion ->
koine) -> katareusza -> ujgorog.

(Hadd szogezzek le ket dolgot:
1. Nem vagyok nyelvesz -> jo volna, ha egy nyelvesz eldontene a vitankat 
:)
2. Termeszetesen en sem azt mondom, hogy az olasz tortenelmet ott kene
kezdeni, hogy a latin torzsek bevandoroltak Italiaba, es megtelepedtek a
het dombon... Tehat a az olasz nem egyenlo a latinnal!
+1. Hagyjunk ki ebbol mindenfele politikat.)

Gabor
+ - vilagnyelv stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From:  
>  Ha a "nagyhatalom" ereje vagy
> dontese hozta volna azt,akor Ti ott mar reg elfelejtettek volna a
> magyart,s csak az oroszt beszelnetek. 
Hat szerencsere nem az oroszt beszeljuk. Egyebkent meg az oroszok azt
mondtak annak idejen Rakosinak:
"Nem kotelezo oroszt tanulni Rakosi elvtars, de azert illo lenne... mert
ha nem, akkor jovunk a tankokkal...".
Most az USA ezt 'mondja' : Nem kotelezo angolt tanulni, de ha nem tudtok,
akkor Magyarorszagnak vege, senkivel sem tudtok kommunikalni...
Szoval mindketto egy kenyszer. Persze nyilvan jobban orulunk a masodik
verzionak, de ettol fuggetlenul ez kenyszer.

>     Esperanto; az semmi mas mint egy el-abordalt olasz.
Ez - mar elnezest- egy baromsag..... :(((

> Senkit nem erdekel,mert senkinek nem mefelelo,semmire.
Foleg neked, aki ugye a vilagnyelvet beszeled. Majd hulye lennel
eszperantoul tanulni, mikor te az angollal ur vagy az egesz vilagon.

>  Miert sokan a HIX tarsalgoi is tudnak Angolul,ki kenyszeritette oket
> ara???.Melyik nagyhatalom????
Lasd fent. Mi magyarok KENYTELENEK vagyunk angolul tanulni. Az angolok meg
ugye ulnek a baberjaikon.

>Ugszinten ,a vilag tobb
>tucat ne   mzetei nem nemzeti nyelvet,hanem eyseges hivatalos nyelvekent
>cak a Angolt alkalmazzak.Maskent afelvilagban csak aBabali nyelvzavar
>lenne.
Na de miert pont az angol? Mert olyan konnyu, es jo nyelv? Nem, hanem mert
a vilag legerosebb orszagaban ezt hasznaljak.

>     Tegyetek felre almaitokat,ebredjetek fel avalosagra.
Igy van. Mar felebredtunk. Az USA gazdasagi kenyszere miatt kell nekunk
angolul tanulni.

>Tudom,tudom,sokatok ugy gondolkodik hogy az egesz vilag huje,de csak Te
>vagya zseni.
Na persze. Az USAban meg sokan ugy gondolkodnak, hogy aki nem beszel
angolul az civilizalatlan barbar. Koszonjuk.

(Bocs mindenkitol az eros hangert, de jjozsa levele is eleg eros volt.)
> ---------------------------------------------------
From:  
>Ennek az az elonye, hogy ezek a dolgok az emberi kultura reszei, s
>kivaltkeppen
>reszei a magyar identitasnak. Hegel szerint a dolgok egyenlok a
>tortenetukkel.
>Minden magyarban van egy kis mohacsi vesz es egy kis Puskas Ocsi. Ha ez
>elveszik elveszik identitasunk is.
Ebben tokeletesen igazad van.
Nyilvanvalo, hogy a magyar kulturanak FENN KELL maradnia. 
(Ezen kell dolgoznunk mindannyiunknak.)

Mint ahogy a francia kultura is fennmarad attol, hogy szabadon at lehet
menni Angliaba, meg Nemetorszagba.

Gabor
+ - Mese, mese, meskete (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 4168      

   Elnezest, hogy igy arkon kivuli gyepmester modjara beleszolok, de lenne
nemi kiegesziteni valom.

>Sot ez a Horn nemet zsoldba allt 89-ben, amikor kiengedte az NDKsokat.

Kapott is egy plecsnit, rogton a csaszarra koronazasa utan. 

>Az, hogy Horn Gyula egyszemelyben engedte ki az NDK-sokat, az ujabbkori
>magyar legendarium egy tudatosan terjesztett darabja.

Pontosan. Kiegeszitenem  a nepmeset meg a Nemeth Miklos zsenialitasaval
amibol azt a par ev miniszterelnokseget leszamitva Magyarorzsagnak nem sok
haszna volt a mai napig bezarolag.

>agitalt mellette. Olyan kokommunistakat kellett lenyomni, mint pl.
>Czinege. 

Kerdes, hogy az amugy eleg butanak tuno HM vezernek a Kadar levaltasa utan
mekkora hatalma es befolyasa maradt. A Gorbi era jelzeserteku volt; mindenki
tudta, hogy LEGALABB a generaciovaltas jon az egesz "beketaborban". A Czinege,
mint az '56 utani korszak masodik legstabilabb ( sot a legstabilabb) embere
akkor es ott mar veszto helyzetben volt.

>Gyakorlatilag pofan kellett vegni a "testveri" NDKt, es
>kedvezni az imprrrralista NSZKnak. Nem volt veszelytelen vallalkozas
>tole.

Biztos emlekezel Te is, hogy a Honecker elvtars-pajtas milyen stupid beszedeket
adott le a vegso pillanatokban is. Meg akkor is amikor a Gorbi utolso NDK-s
utja alatt elegge egyertelmuen figyelmeztette a Honit, hogy itt az ido menni.

A Gorbi fele politika resze volt a finom figyelmeztetes, ehhez kapora jott egy 
par ezer emberes lelepes. Jol emlekezem meg, amikor anno a dolog a forro fazisb
a
ert a Genscher es a tobbiek "rohantak" Moszkvaba, meg egy rovid sajtohirzarlat
is megesett, itt, a nyugatnegereknel. Nem volt ez bejelentve, csak hirtelen meg
a bulvarsajto is napirendre tert par napig. Miert Magyarorszag? Nyilvan a legvi
damabb barakknak jart ez az elojog amit kotve hiszem, hogy Gyulank vivott ki a 
szovjeteknel. Horn egyszeruen a megfelelo idoben volt a megfelelo helyen es
a mas szempontjai alapjan kivalasztott megfelelo orszagban, veletlenul.
Ennyit az o nagysagarol.

Nehezem tudom elkepzelni, hogy abban a Magyarorszagban ahol par evvel azelott
meg kiutazo ablak kellett az utlevelbe hirteln a sajat szakallara szembeszall
kommunista blokkal. A Horn eleg ravasz ahhoz, hogy ilyet ne kockaztasson.

Egyebbirant meg az igazi nagy politikai fricska az SED-nek nep a paneuropai pik
nik volt, hanem a Pragaban cirkuszolo NDK-sok atvonasztotasa az NDK-n (!!!!!)
keresztul a NSzK-ba.

>Jo, hogy tudod, mi tortent Maltan. 

Ezek szerint neked biztosabb forrasaid vannak;-))

>Imho legfoljebb lenyugtattak Gorbit, hogy nem lesz jo ugralnia. Nem hiszem, >h
ogy "szabalyozasok" szulettek volna.

Imho (ha ez mar ennyire divat) a Gorbi messze konstruktivabb volt mint a yenkik
 .

>Te mit hallottal Horn buneirol? 

Na peldaul:

(1) Egy nem demokratikus, idegen elnyomo orszag altal sugallt es tamogatott
    hatalomatvetelt kiszolgalo fegyveres testulet tagja volt es  onkent, ha jol
      tudom. Ezt kesobb miniszterelnokseggel "dijjazni" talan megis tulkompenza
la-     sa a dolgoknak.

(2)  A gurulo dollarok eseteben es az akkori torvenyek ertelmeben
     devizabuntettet csinalt. Magyaran koztorvenyes.

>Mert en csak a 94-es valasztasok elotti
>hancurban lattam a teveben egy fickot, aki azt mondta, hogy Gyula jol
>szajbavagta.

Nem egeszen ezt mondta.

> Ezert nem jar borton.

Ugyved mit mond?

> Forradalmi-ellenforradalmi helyzetben nagyon gyakori az ilyesmi. 

Az (1) -est meg talan meg lehet ideologizalni ezzel a handabandaval a (2)-ot
nem.

>A Koztarsasag teren sem bantak kesztyus kezzel a magukat vegul megado >avosokk
al. Zavargasok, haboruk eseten sajnos gyakori az ilyesmi mindket >oldalon.

Ez a megallapitasod igaz azonban biztos Te is tudod, hogy a Kadar fele megtorla
s alatt meg a korabeli nyugati sajtoban megjelent fenykepeket is nagyitoval ana
-
lizalta az erre hivatott csapat. Szoval a Koztarsasag teriekbol (is) eleg sokat
 elkaptak, csak legfeljebb errol nem tudsz.

> Es nem jo evtizedekik ragodni 
>rajtuk. Inkabb a keresztenyi megbocsatas! Tudomasul kell venni, hogy az

A jelenlegi nemzetkozi jog es annak valos gyakorlata az emberiseg elleni
bun-
tetteket NEM sorolja ebbe a kategoriaba. Gondolom ez koztudott. 

Sarlos
+ - Re: nominal ize, meg real ize (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kalman ) irta (#1002) Zalai Gabornak:

>nagyonis erdekelne, szerinted hogyan egyeztetheto ossze Wittgenstein
>(szerintem alapvetoen nominalista jellegu) nyelvjatek-elmelete a zsido
>vallasi hagyomany (amelyet en sokkal inkabb a filozofiai realizmushoz velek
>kozelebb allonak) barmelyik iranyzataval? Ha majd idod esetleg engedi,
>szivesen vennem, ha errol irnal valamit. (Talan jobb, ha maganlevelben,
>mert gondolom, a tema keves levelezot erdekel.)

Tiltakozom !!! Tessek nyilvanosan folytatni !!! Engem nagyon erdekel.
Es biztos javul tole a VITA szinvonala.

Udv
Attila

PS: Nem lehetne egy politikai HIX ujsagot inditani, legyen neve pl.
FORUM, vagy SZALON, vagy POLITIKA, es oda iranyitani a sok
partnyavalyat es zsidozast? Moderatorok, Jozsi, mit gondoltok?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jelenleg a politikai vitak egyetlen ujsagja a VITA. Ezen
valtoztatni nepmozgalommal lehetseges. :-) A moderatoroknak
nem feladata az ujsag profiljat erinto donteseket hozni.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+ - Re: Barabas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kovacs Gabor irta (#1002):
>Valoban erdekes kerdes, mi tortent volna akkor, ha a "zsido tomeg"
>Krisztust keri ki Pilatustol. Akkor nem valtotta volna meg a vilagot? Van
>errol valami allaspont?

Regota foglalkoztat: Barabast mondott a "tomeg"? Az mit jelent
aramiul? Bar Abba(s): az Atya Fia?

Akkor kit is kertek ki?

Udv
Attila
+ - Re: Szabadsag kontra egyenloseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
>A globalizaciohoz, de a bunozeshez, es a liberalizaciohoz is kicsit
>kapcsolodo, de alapjaban veve uj temat vetnek fel. Kerdes a
>liberalisok kontra szocialistak kozotti orok ellentet, a szabadsag es az
>egyenloseg kerdese.
>En ugy latom, hogy sokan a nagy magyar demokraciaban nem veszik eszre,
>hogy ez a ket szep eszme kemenyen egymas ellen dolgozik.

Az a baj, hogy tul sokan elhiszik ezt a marhasagot. Eppenhogy a ketto
csak egyutt lehetseges, kulon-kulon egyikbol se lesz semmi. (egyebkent
a klasszikus liberalisok is ugyanolyan fontosnak tartottak az egyenloseget
mint a szabadsagot (ld. "ha majd a boseg kosarabol mind egyarant vehet" --
nehogyma' nekem kelljen nektek petofit ideznem), csak kesobb felejtettek
el, hogy eredetileg a magantulajdontol az egyenloseget vartak, nem a
kizsakmanyolast) (ja, es persze a szocializmus is a szabadsagot, meg
a leninistak se mertek nyiltan bevallani, hogy ok mar ejtettek)

Aszondod szabadsag egyenloseg nelkul? Es az nem zavar, hogy aki akarmilyen
teren is tobb a masiknal, annak ettol egybol tobb az elerheto valasztasi
lehetosege, azaz o lesz csak igazan szabad, a masikat korlatozza az, hogy
neki kevesebb van, es igy kevesebb lehetoseg elerheto szamara?
Egyenloseg szabadsag nelkul? Es ha mindenki egyenlo, akkor ki tud
korlatozni akarkit is?

Sokkal inkabb az van, hogy az egyenlotlenseg alapjan a "felul levok"
korlatozni tudjak a "prolik" szabadsagat, hogy ezzel meg nagyobb
kivaltsagokat (egyenlotlenseget) erjenek el, sit. korbe-korbe.

Egyebkent a ketto latszolagos szembeallitasa pont ezt a celt szolgalja.
Ehhez eloszor eltorzitjak mindketto jelenteset, szabadsagon a tokesek
uralmat ertik (a "sajat tulajdonan" mindenki szabadon uralkodhat azokon,
akiknek nincs, es ezert kenytelenek az ovet hasznalni -- szabadsag a
"tokesnek", szolgasag a tobbieknek), egyenlosegen az allamet (ugy tesznek,
mintha az allam celja az "igazsagos" elosztas lenne, nem pedig az eroszak
monopoliuma), es aztan az allam es a tokesek/nagyvallalatok uralmat
allitjak szembe, ugy teve, mintha az uralom osszes formajanak megszuntetese
(visszaszoritasa) nem lenne lehetoseg.

Th(A)n
+ - Valaszok 1000-en innen es tul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt VITA!  Kedves Istvan, es kedves Mindenki!

Istvan, VITA#999:

>""Valaki meselte nekem, hogy egy baratja kerdezte: Kire szavaztal? Mire
>o: A Fideszre. Ujabb kerdes: Szoval a Torgyan hatalombakerulesere 
>voksoltal...?
>Valasz: Velemenyem szerint, amit az eredmenyek is igazolnak, az szavazott
>Torgyanra, aki az MSZP-re szavazott.
> Ez, a szerintem nagy eleslatasra utalo valasz igaz. (...)""
>Hat ez eleg meredek allitas, nemdebar?

Vajon miert? Indoklasomban csak logikusan egymasra epulo dolgokat talalsz.
Abbol indultam ki, hogy a szavazok szamara a fo kerdes az volt, hogy
menjen-e, vagy maradjon-e a kormany. Erre bizonyitek az, hogy olyan
iszonyu rosszul szerepeltek a kormany/ellenzek azon partjai, melyek nem
kuzdottek az elso helyert: KDNP, MDF, MDNP, SZDSZ. Ez a rakat "kis part" a
szavazatoknak alig 20%-at kapta csak. A ket (harom) legeselyesebb part vitte 
el a szavazatok olyan tobbseget, amire edig nem volt pelda. Most nem volt
a mediaban levaltohangulat, "csendes kampany volt". Attol meg a valasztok
eleg kemenyen a kormany maradasa/menese kozul valasztottak. Es ez dontott.

>Ugyanis az elso fordulo eredmmenyei utan abszolut nem lehetett semmi
>nyilvanvalo. Aki az mszp-re szavazott eloszor, az masodszor is arra
>voksolt, a kerdes a fordulok kozott az volt: a kis partokra szavazok
>kozul, ki hogyan voksol a masodik korben.

Ez persze kokemeny erv lnne, ha a tenyekkel nem utkozne: az ellenzeki
partok (a kisgazdak kivetelevel) mar a valasztasok masnapjan dontottek a
visszalepesrol.
[Egyebkent - a valasztas.hu-nak hala - a valasztas masnapjan megneztem
 minden korzetben az egyes partok eredmenyet, es egeszen turhetoen
 megjosoltam a mandatumok vegso eloszlasat. A hiba minden partra 10-en
 belul volt. Ennyire egy magamfajta kezdo is meg tudta saccolni a
 vegeredmenyt... Semmikepp nem igaz az, hogy "abszolut semmi sem volt 
 nyilvanvalo az elso fordulo utan"!
 Szamitasomban csak kolcsonos visszaleptetest teteleztem fol mindket
 oldalon, es probaltam sulyozni az egyes partok szavazoszamat - pl egy
 kisgazdat nem teljes sullyal szamoltam a masodikban Fidesz-szavazonak, es
 viszont, csak mondjuk 2/3-os sullyal.]

>Mivel ez nyitott kerdes volt es ekozben a fkgp
>visszalepett a fidesz javara,  eleg erdekes latasmoddal lehet csak
>megallapitani, hogy az mszp-sek szavaztak torgyanra. Tipikus kifacsart,
>helyet nem megallo,fideszes gondolkozasmod.

Mint irtam, a valasztasi eredmenyek igazoljak gondolatmenetemet.
Azt pedig csak furcsallani lehet, hogy CSAK a kormanypartok negativ
kampanya jutott el Hozzad ('Orban=Torgyan', neha egyszeruen csak 'Torban',
vagy 'Orgyan'...). A Fidesz azt hangsulyozta: szavazzanak minel tobben
rajuk, hogy egyedul alakithassanak kormanyt, nem kelljen raszorulni a
FKGP-re. Ez joval tisztabb logika, mint az, hogy jaj, nem szavazok rajuk,
mart van egy olyan ember, hogy dr. T.J. 
 Mellesleg, nem vagyok 'fideszes'. Elso forduloban nem rajuk szavaztam.
Az idezett baratom sem 'fideszes'. "Csak" egy _gondolkodo_ ember, aki
megfontolasbol szavazott rajuk.

>Sok helyen megfigyelheto egybekent, a fideszes nyilatkozok szellemes 
>riposzttal valaszolnak  (... {NYISSZ})
>amszp oldalan mar rutinna valt a hasonlo helyzetben valo szemrebbenes
>nelkuli mellebeszeles.D ok profin csinltak, a fidesz meg nem.Majd
>belejonnek ok is, sajnos

Akkor most mar azt is tudod, hogy sem en, sem "az a bizonyos" baratom nem
fideszes. Attol fuggetlenul, tenyleg szellemes riposzt volt reszerol, amit
meg a logikus gondolkodas is alatamaszt.
Az pedig igazan kicsavart logika, hogy noha tudod, hogy az mszp
"szemrebbenes nelkul mellebeszel", megis nekik hiszel, nem a logikus
erveknek; raadasul, mint irtad, eredetileg a Fideszre akartal szavazni...

(Most egy kis szemfenyvesztes jon.
 Nem Te vegy az elso, akitol azt hallom: _csak_ azert szavazott az
 MSZP-re, mert nem szereti Torgyan urat.  Egyik kijelentesed ennek
 fenyeben:
 >Aki az mszp-re szavazott eloszor, az masodszor is arra voksolt,

 Erre en, illetve a tenyek azt mondjak: sot! A masodik korben az MSZP
 jeloltjei joval tobb szavazatot kaptak, mint az elsoben. Ez jelentos
 reszben a Torgyan-ellentaborbol allt ossze. 
 Tegyunk ennek a tabornak a nagysagara egy also becslest:
 az elso forduloban az MSZP  1 332 178 voksot kapott jeloltjeire. A
 masodikban viszont 1 939 022-t. A kulonbseget ugy becsulhetjuk, hogy all
 1) azon SZDSZ-es szavazokbol, melyek a 2. forduloban az MSZP-t
    valasztottak.
    Ezt ugy becsulom, hogy az SZDSZ 2. fordulos eredmenyebol kivonjuk az
    1.fordulost, es beszorozzuk ketharmaddal - annak feltetelezesekent, hogy
    az szdszesek ekkora hanyada fordult inkabb a masik kormanypart, mint
    mondjuk a Fidesz iranyaba. Ezzel az elso szamunk:
    (455910-139234)2/3=211117

 2) A tobbi plusz MSZP-essel becsuljuk a "Torgyan-ellentabort". Ezt T-vel
    jelolom.

 Tehat: T = 1939022 - 1332178 - 211117 = 395727
 Vagyis, becslesunk szerint olyan jo 400 ezer magadfajta ember van, akik
 "kenyszerbol" valasztottak a szocialistakat. Ez mandatumban a kovetkezot
 jelenti: osszesen volt 3 millio toredekszavazat, ami alapjan 82
 mandatumot osztottak szet. Ez tehat 11 plusz mandatum lett volna a
 Fidesznek. Igy a Fidesz-Mdf koalicionak 165 + 11 = 176 mandatuma lenne az
 Orszaggyulesben. Ez onmagaban nem tobbseg, de lett volna valasztasuk: mar
 az SZDSZ-szel is kormanyt alakithattak volna: semmi kenyszerpalya.)

Termeszetesen a fenti gondolatsor minden egyes elemebe, lepesebe joggal
bele lehetne kotni. De azert szerintem egesz turheto kozelites. 

 Unti
+ - Alberich II (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Peter irta:

>adontest kozosen hoztak, a TV-ben pedig Horn jelentette be.

>Informalisan igen. De a javaslatot Horn terjesztette elo, es kemenyen
>agitalt mellette.

En ennek epp az ellenkezojet hallottam, de biztosat nem tudunk errol.
Mindenesetre tobbsegi szavazas volt.

>Olyan kokommunistakat kellett lenyomni, mint pl.
>Czinege.

Szerintem Czinege elvtars ekkor mar nem volt a partvezetesben.

>Jo, hogy tudod, mi tortent Maltan. Imho legfoljebb lenyugtattak Gorbit,
>hogy nem lesz jo ugralnia. Nem hiszem, hogy "szabalyozasok" szulettek
>volna.

Hat, biztosat nem sokat lehet tudni, kiveve, hogy volt egy titkos
megallapodas ami a mai napig titkos. Gosztonyi Peter neves Svajcban
elo tortenesz irt errol egy cikket par honapja. Azt is biztosan lehet
tudni,
hogy Bush meg Gorbi megallapodtak: a volt kommunistakat nem fogjak
elitelni.
Ez tenyleg igy lett, pl. Nemetorszagban Egon Krenzet eloszor eliteltek,
aztan gyorsan kiengedtek, mikor az oroszok "Nem ebben egyeztunk meg"
felkialtassal
odaszoltak (amugy ezt is Gosztonyi nyoman tudom). Egy ilyen megegyezes
lete nem eppen azt bizonyitja, hogy a dolgok mguktol tortentek volna.

>Te mit hallottal Horn buneirol?

Eloszor is Horn Gyulat a magyar birosag lemondasra szolitotta fel az
ugynoktorvenyben valo erintettsege miatt. Marpedig ez nem 56-ig visszameno
dolog, hanem sokkal frissebb. Nemetorszagban ez mar onmagaban eleg lett
volna a politikabol valo eltunesehez.
Aztan bebizonyosodott, hogy a magyar forradalom ellen onkent allt orosz
szolgalatba. Ez nem buntetojogi (elevules), de erkolcsi kategoria. Jo,
tudom,
az erkolcs ma igen keveseket erdekel. Aztan az is kiderult, hogy
eletrajzaban
(finoman szolva) ellentmondasba keveredett ama bizonyos nyugati palyaudvari
tuntetes kapcsan. Vagyis hazudott, kodositett. Hadd emlekeztesselek ra,
hogy
annak idejen Kurt Waldheimet ennel kevesebbert (es birosag nelkul)
nyilvanitottak
nemkivantos szemelynek az USA-ban. Tehat birosagi es nem birosagi okok
egyarant vannak.

Egyebkent en is a megbekeles hive vagyok. Csak azt nem ertem tovabbra sem,
hogy
ugyanez a megbekeles miert nem vonatkozik mas bunosokre, akiket 80 avgy 90
evesen is elitelnek. Tovabba ugy gondolom, hogy a megbocsatas feltetele a
bunok megbanasa. En ilyesmit nem lattam - nem is tartok ra igenyt,
de lenne olyan, aki igen.

Udv: Afonya
+ - Re: Zsido kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szakmary Adam irta:

>>Mi miert nem kapunk karteritest???

>Mert minket nem irtottak gazkamraban, nem oldostek le a
>gyermekeinket, nem vettek el mindenunket, nem alaztak meg
>mindennap a halaltaborokban.

Tehat akkor a kovetkezo szabalybol indulsz ki: "haborus korulmenyek kozott
elkovetett nepirtasert nem jar karterites, csak kizarolag bekes korulmenyek
kozott elkovetett nepirtasert", ugye? Persze lehetne vitatkozni, hogy a
nemetek zsidoirtasa vajon minositheto-e bekes korulmenyek kozotti
nepirtasnak, hiszen Hitler a halaltaborokat csak a haboru megkezdese utan
allitotta fel, elotte nem voltak ilyen taborok, de most errol ne
vitatkozzunk, s fogadjuk el alapkent, hogy a nemetek zsidoirtasa bekes
korulmenyek kozotti nepirtas volt. Akkor sem kerulheted meg a kerdest, hogy
vajon egyedul a zsidokkal tortent-e nepirtas, mas nepekkel nem. Csak ha a
20. szazadnal maradunk, akkor is lathatjuk, hogy ez nem csak a zsidokkal
tortent meg, hanem pl. a lengyelekkel is, akik kozul szinten Hitler irtott
ki kb. 2 milliot, szinten halaltaborokban. Namarmost en nem hallottam, hogy
a jelenlegi nemet kormany fizetne barmit is Lengyelorszagnak vagy pedig
karteritest az eletbenmaradt lengyeleknek, sot arrol sem hallottam, hogy
visszaadtak volna elkobzott lengyel vagyonokat. De vegyunk egy korabbi
esemenyt, Oroszorszagot, ahol 1918-1941 kozott nem volt haboru, ennek
ellenere szisztematikus nepirtas volt az orosz lakossag ellen: irtottak oket
Lenin es Sztalin taboraiban, gyermekeket oldostek le, mindenuket elvettek, s
mindennapos megalazasnak voltak kiteve. S raadasul ott nem 4-7 millio
emberrol volt szo, mint a zsidok eseteben, hanem 30-40 milliorol. De
mondhatnek meg egyeb peldakat is. Szoval az derul ki az egesz tortenetbol,
hogy az alaptezist kenytelenek vagyunk modositani, megpedig ilyen forman:
"sem haborus korulmenyek, sem bekes korulmenyek kozott elkovetett
nepirtasert nem jar karterites, csak kizarolag abban az esetben, ha az
aladozatok zsidok". Na latod, ez az, amit igen nehezen lehet megmagyarazni
az embereknek... s ez az, amiatt az antiszemitizmus jelenleg is letezik:
ugyanis senki sem szereti, ha egy nep ennyire agreszivan ervenyesiti sajat
erdekeit, mikozben minden mas erdeket a foldre sopor...

MI

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS