------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Oct 5 03:49:02 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #365 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Parbeszed - Valasz Borocz Jozsefnek ( 26 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Valasz Andrasnak es Miklosnak ( 41 sor ) Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Charta - NEM ( 7 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok ( 99 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: ez az uzenet mar haromszor elveszett... ( 65 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Goncz ( 6 sor ) Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: F hirunk-Moral-Film:antiszemitizmusrol-Zastava ( 82 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Rab Szabad Konkav Konvex es Univerzalis ( 24 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pannon Jozsinak ( 18 sor ) Felado : jt@cs Temakor: Vice President Dan Quayle elszolasai ( 86 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Pacin ul-e= aki pacifista= - valaszkiserlet K. Gabornak ( 94 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Paci-II ( 82 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: PACI-III ( 74 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Paci-III ( 74 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Felekezeti iskolak= demokracia ( 49 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Bocsanat! ( 4 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Miert nincs veszelyben a demokracia.KONKAVFORUM ( 33 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Egy erdelyi menekult Bibot idez ( 64 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Kontraszelekcio az SzDSzben ( 28 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: A Pokfi es Szunyog ( 28 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: charta ( 0 sor ) Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: Antall beszed ( 63 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Konka1v sarokpontok ( 44 sor ) =============================================== Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Parbeszed - Valasz Borocz Jozsefnek ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezt a levelet nem az utolso szo jogan szandekozom irni. Szeretnem elmondani, bekesen es targyilagosan, hogy nem tartom magam antiszemitanak. Sem a kornyeztem hatasara sem sajat tapasztalatbol nem lettem azza. Nem erzek felelosseget a mult pogromjaiert, mert semmi kozom hozzajuk, es senkinek nem nezek el semmi sajat jogan elkovetett hibat, azert mert neki vagy csaladjanak resze volt barmilyen borzalmakban. A jovoert viszont erzek felelosseget es ehhez korrekt partnereket keresek. Nem az a "kozerdek" ha kizarjuk egymast a beszelgetesbol. Magan a metaforan nekem nincs mit magyarazni, talan Elek Gabinak inkabb, akinek utolso levelebol szarmazik, amelyben o sutotte ezt a "vagonajtocsukogato" belyeget egyik levelezotarsunkra. Ennek helytelenitesekent ideztem tole azt az ominozus egy sort, jelezven hogy viselkedese esetleg csak onmaga ellen iranyul. Ugyanakkor kicsit abszurd, szamomra legalabbis, hogy E.G. leveleinek sok-sok "onsorsronto" sora (Benedek Istvant idezve) nem valtott ki ilyen merteku erzelmi reakciot (igaz eddig is csak Borocz Jozseftol) mint ez az egy sor, es csak en tartozom magyarazattal E.G. metaforajaert es o nem. Oszinte joakarattal Vizy Bela (nem antiszemita) Echirolles, Franciaorszag =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Valasz Andrasnak es Miklosnak ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andras es Miklos! (Ezt a valaszt valami zavar miatt kenytelen vagyok masodszor begepelni ezert igyekszem rovid lenni. A kesedelem oka, hogy ide rendszertelenul erkeznek a Forumok.) A tovabbiakban Andrashoz intezem a szavaimat, de ebbol Miklos kerdesere is kiderul a valasz. Tuvabbra is szigoruan fenntartom, hogy 'itelsz elevenek es holtak felett', pedig ehhez nincs meg az erkolcsi alapod, mert nem allsz annyival a tobbiek felett. Ez a magatartasod egyre jobban irritalt. Sokaig haboztam a Forum lemondasa es az ellentamadas kozott. Talan megis az elso lett volna a helyes. Aztan probaltam visszatartani magam, egy ideig sikerult, de aztan mar nrm birtam tovabb folenyes stilusodat. Hazamenni nagydoktorit vedeni altalaban nem erkolcstelen. En azonban azzal gyanusitottalak magamban, hogy te ahhoz a rendszerhez mentel vissza vedeni, amit annyira szidsz e hasabokon. Ugyanis a nagydoktori mindig politikai kerdes volt. Valaszodbol kiderult azonban, te mar a rendszervaltas utan vedtel. (Tekintsunk el most Torgyantol, aki meg mindig rendszert akar valtani. A lenyeg az elso valasztas volt.) Ezert most a Forum teljes nyilvanossaga elott bocsanatot kerek toled. Remelem ezzel az ugy a lovagiassag szabalyai szerint lazarhato. Vedd eszre azonban, hogy en kozben nemcsak veled foglalkoztam, hanem irtam egy sereg mas dologrol. Tobbek kozott felvetettem egy erkolcsi problemat: meddig lehet/kell egy hatalommal egyuttmukodni. A hozzam eljutott szamokban egyetlen reagalast sem kaptam erre, pedig valamikor pl. te is megoldottad ezt a kerdest a magad szamara. Fenntartom, hogy sokkal tobb toleranciat es sokkal kevesebb erkolcsi folenyt varok toled. Vedd eszre, hogy kozlemenyeid alig-alig maradnak alatta a 99 soros hatarnak, egy szamban pedig szamos van. Azt hiszem te is a mas penzere levelezel itt. Az is igaz, hogy Korner eredeti kerdesere meg mindig nem irtal egy szot sem, de ez az eredeti kerdes mar reg elveszett, mint ' szurke szamar a kodben'. Udvozlettel Bela =============================================== Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Charta - NEM ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Demokratikus Charta-t _NEM_ irom ala viszont hozzajarulok ahhoz, hogy a nevem _nem_ alairokent nyilvanossagra keruljon. Echirolles, 1991. oktober 4. Vizy Bela =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Greschik Gyula'nak: Szinte mindenben egyete'rtu~nk. Az U'j/O'szo~vetse'g szembea'lli'ta'sa't csak abban a tekintetben e'rtettem, hogy a katolikusok e's a ku~lo~nbo~zo" reforma'lt egyha'zak ne'zete elte'r(t?) az O'testamentummal kapcsolatban. Amivel nem e'rtek egyet: szerintem a pokol ke'pe'vel valo' fenyegete's ero"szak. Ezt nem a Biblia, hanem egyha'zak teszik. Hetyei Ga'borabb drusza'mnak: E'n azzal nem e'rtettem egyet, hogy a valla'sok szu~kse'gszeru"en ero"szakmentesek. Erre E'n csak annyit i'rtam, hogy az O'szo~vetse'gben bizony van ero"szak. (Mint ahogy a Jelene'sek ko~nyve'ben is.) Igen, lei'ro' e's nem elo"i'ro'. A'mba'r a lei'ra's szerint Isten alkalmanke'nt elo"i'rta. (pl. Izsa'k) De nem akartam azt sugallni, hogy a Biblia ba'rhol is ero"szakra hi'vna fel. Szerintem ilyet nem is sugalltam. E'n Sze'kely Zolta'n azon a'lli'ta'sa'val vitatkoztam, hogy ero"s negati'v korrela'cio' (r=-1) van a valla's e's az ero"szak ko~zo~tt. A H0: r=0-t elfogadom a valla'sra a'tala'ban, de nem a'ltala'ban az egyha'zra. E'n egye'bke'nt anno aze'rt drukkoltam, hogy az MDF-korma'ny jobb legyen, mint amito"l tartottam. Rosszabb lett. Me'g anna'l is rosszabb lett, mint amilyen SzaDeSz korma'nyto'l tartottam re'ma'lmaimban a va'laszta'sok elo"tt. Most is aze'rt drukkolok, hogy te'rjen ve'gre e'szre az MDF. Nem vagyok mazochista, nem e'lvezem, hogy az orsza'gnak ilyen korma'nya van. Szavazz legko~zelebb azokra, akikro"l azt hiszed, hogy me'g mindig o"k a legkeve'sbe' rosszak. De gondolom, tavaly is e szempont szerint szavazta'l. Csonka Ga'bornak: A va'laszta'sok eredme'nye egy tekintetben lepett meg: hogy milyen kicsi volt az elso" fordulo'ban a ku~lo~nbse'g az MDF e's az SZDSZ ko~zo~tt. E'n atto'l undorodtam meg, ahogy a korma'ny fela'llt, e's ahogy elkezdett mu"ko~dni. E's nem fe'lelembo"l jo~ttem el. Csak nem volt kedvem ko~zelro"l ve'gigne'zni, ahogy a demokra'cia't leja'ratja'k Magyarorsza'gon. Igen, akkora a gazdasa'gi va'lsa'g, hogy az infla'cio't valo'ban lejebb szori'totta. Az augusztusi adat torzi'tott a hu'sakcio' miatt. (Ka'r volt azt a megjegyze'st a ju'niusro'l belerakni, mert az to~bb okbo'l sem igaz.) A va'lsa'gro'l nem a korma'ny tehet, de nem is e'rdem. Sajnos nem ilyen egyszeru" az infla'cio't leto~rni, e's a korma'ny nem sokat tett aze'rt, hogy ne legyen ke'so"bb nagyobb. So"t. A'ruld el, hol vannak azok a jo'l ke'pzett oktato' papok, apa'ca'k? Ezre'vel. Az elv sze'p... Az meg a szememben nem is felte'tlen sze'p, hogy nincs csala'djuk. Nem felte'tlen kell olyanokra bi'zni a gyerekek nevele'se't, akik saja'tot elvbo"l nem va'llalnak. Aki u'jsa'gi'ro' hazudik, azt be kell perelni ra'galmaza'se'rt. Majd a fu~ggetlen bi'ro'sa'g eldo~nti, igaz-e. Az a dolga. Ha't, e'n e'ppense'ggel nem a'lli'tana'm, hogy hazugsa'g, hogy egyesek Magyarorsza'gon tekinte'lyelvu" rendszer le'trehoza'sa'ra to~rekszenek. Csakha't nincs tekinte'lye a korma'nynak... A Ko'nya iratot az MDF hi'rado', vagy hogy hi'vja'k, hozta - teljes terjedelemben - nyilva'nossa'gra. Egye'bke'nt ko~ze'rdeku" aktua'lpolitikai dolgozat. Minden MDF ke'pviselo", sok aktivista megkapta. Aka'rmelyik ke'pviselo" is kiadhatta (volna?) a sajto'nak. Ha egy ilyen fontos politikai dolgozatot i'r a korma'nypa'rt frakcio'vezeto"je, e's annak a sajto' a birtoka'ba keru~l, ko~telesse'ge lehozni. Az mino"si'tene' a sajto't, ha elhallgatna'. ("kicenzu'ra'zna'") Mie'rt kellene ehhez a Szerzo" engede'lye? Egy politikusnak erre sza'mi'tania kell. Nem kell ilyesmiket tervezni. Szerencse're a sajto' most beto~lto~tte hivata'sa't. A stadion hu~lyese'g. E'n csak olyan jo'l ismert magyaros diktatu'ra'to'l fe'lek. Bauernek addig igaza van, hogy a MaDo~F nem egy Euro'pa'ban szoka'sos pa'rt, de a SZaDeSZ sem. Meg a Fidesz sem. E'n nem az MDF ege'sze'ro"l besze'ltem - szerintem nagyon sok demokrata van ott - hanem Ko'nya'ro'l e's Csurka'ro'l, akik sajnos szerintem a pa'rt politika'ja't alapveto"en befolya'solo' csoportot ke'pviselnek. Nem hiszem, hogy ez Bauer maga'nve'leme'nye lenne. Mint ahogy azt sem, hogy minden Szadeszes i'gy gondolna'. Ha ilyen a'ltala'nossa'gban fogalmazta meg, akkor nem e'rtek vele egyet - az a'ltalad lei'rt a'lli'ta's egyik fele'vel sem. Abban egyete'rtek vele, hogy van az MDF-nek egy olyan nagyon befolya'sos csoportja, most Antallt is belee'rtve, ami "... egy [olyan elavult] kereszteny nemzeti tekintelyelvu tarsadalmi, politikai modellt kepviselnek ami ma [ma'r] Ny-Europaban nem letezik." Sajnos ko~nnyen elke'pzelheto"nek tartom, hogy Bauer te'nyleg a'ltala'nosan fogalmazta meg. Nem hiszem, hogy a Nyilva'nossa'g Klub ko~to"dne ba'rmely pa'rthoz is. Mint ahogy a Fu~ggetlen Joga'sz Forumro'l sem hiszem, hogy ko~to"dne valamely pa'rthoz. A Nyilva'nossa'g Klub nyilva'nvalo'an szo~vetse'gben van az ellenze'kkel mindaddig, ami'g az ellenze'k is ugyanazt akarja. Az igazgato'kkal kapcsolatban: egya'ltala'n nem e'rdekel, tud-e oroszul az igazgato'. Az e'rdekel, hogy a szociolo'gusok szerint a mechanizmusok pontosan ugyanazok mint 10 e'vvel ezelo"tt, csak most ma'sok a szempontok. Lecsere'lnek ideolo'gia'kat e's embereket, de most me'g keve'sbe' e'rdekes a szaktuda's, mint o~t e've. Pannon Jo'zsef: Nagyon elenga'ns volt Marxot a rasszista'khoz hasonli'tani. Valo'ban objekti'v, tudoma'nyos e'rvele's... Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: ez az uzenet mar haromszor elveszett... ( 65 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Lassan teljesen idejet mulja ez az uzenet, mert folyton elveszik: Elozo uzenetemhez (remelem, elobb olvassatok, mint ezt) [ez kozben sokszorosan teljesult] van egy apro hozzatennivalom. Beleolvastam nehany legutobbi Forumba, es lattam tobbek kozott nehany verset is, tobbek kozott Csorna Istvan altal begepelve. Az Altala idezett "nagy" - es kevesbe nagy - koltok vagy fizikailag, vagy legalabbis spiritualisan a mult szazadban, foleg annak eleje fele eltek. Marpedig az - ugye - kozhely, hogy ami jo (vagy legalabbis nem kirivoan rossz) - mondjuk - 1830-ban, az 1991-ben aktualizalva lehet boduletes marhasag. Kedves Csorna Istvan: remelem, hogy ezt a velekedest nem tekinted mocskolodasnak, hiszen nem Rolad beszelek, hanem csupan megerteni probalom az - Altalad bizonyara kedvelt - versek lehetseges mai implikacioit. Meg annyit, hogy ami ma politikai implikaciokkal (is) rendelkezik es egyuttal marhasag, az tobbnyire nem is csupan marhasag. Nem, cseppet sem artalmatlan, hanem lehet nagyon veszelyes, sot mi tobb, erkolcsi konkluzioiban alantas. Ami tehat puszta (esetleg szubjektive nem is rosszandeku) anakronisztikus lelki orientacio valakiben, az teljes joggal - es okkal - ebreszthet ellenerzest, haragot, esetleg fenyegetettsegi erzest masokban, akik ateltek (szellemileg/fizikailag) az elmult 50-100 evet is, nemcsak azt az idoszakot, amelyben mondjuk Te elsz (nagy sullyal a mult szazad, es mondjuk 1919-21). A Veled szemben megnyilvanulo indulatok tehat nem a "gonosz" ("=" nemzetietlen, idegen, magyarellenes) erok muve, hanem a Te igen szelektiv tortenelmi emlekezetede. Es mindez csak arra az esetre vonatkozik, ha feltetelezzuk a szubjektiv rossz szandek hianyat Reszedrol. Amit nem konnyu feltetelezni ekkora szelektivitas lattan. Meg egy altalanos megjegyzes: az egyseges nemzetallam eszmeje (ami ezekbol a versekbol sugarzik) Keleteuropaban fizikailag megvalosithatatlan. Ez meg ugy sem megy, ahogy a legeroszako- sabbak csinaljak/tak (mondjuk ahogy Milosevics, vagy Ceausescu probalta). Miert baj az, ha a mi regionk sokszinu? Epp ez lehetne a legfobb varazsa a Karpat medencenek es a Balkannak. Ehelyett a szerbek oldoklik az ugyanazon nyelvet beszelo horvat testvereiket, mivel UGYANATTOL a Jezustol UGYANAZT idezve ("szeresd felebaratodat mint Tenmagadat") kicsit mas mozdulattal vetnek keresztet. Tulaj- donkeppen mi a "kereszteny" a sok egymast pusztito K-europai "nemzeti kereszteny" kurzusban? Nem lenne talan jobb vegre legalabbis elviselni, hogy egyesek mas nyelven es modon gondoljak ugyanazt? (Tudom, hogy Milosevics speciel "kommunista" - persze szinten idezojelben.) Gratzl Miklos ##### U.i.: idokozben megjelent egy roppant szorakoztato koltemeny a Forumon, ami kb. ugyanezt mondja. Ido hianyaban most nem irtam at ezt az uzenetet hasonlo formaba, de legkozelebb en is a HANGSULYOS magyar verselest fogom alkalmazni ebben a temaba. Vegtere is az dukalna. #################### =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Goncz ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Oktober 17-en Goncz Arpad tiszteletere fogadas lesz az egyetemunkun. Ha tehetem, elmegyek ra. Irjatok kerdeseket, amit tolmacsolhatok neki. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: F hirunk-Moral-Film:antiszemitizmusrol-Zastava ( 82 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Francia hirunk- (okt. 4) A francia mediak ma elismeroen nyilatkoznak Magyarorszagrol. Megjelent egy konyv, T. Reber tollabol (Hongrie: la transition pacifique; ed. Le Monde) a szokasosnal alaposabb visszatekintest ad Mo tortenetebol ('56, '68, '88-89) es a "keleti orszagok" legsikeresebb, sot peldamutato uttorojenek tartja. Csehszlovakiat es Lengyelorszagot sorolja meg a tarsadalmilag es gazdasagilag kozvetlen esellyel biro orszagok koze; Romania, Bulgaria, Szerbia (sic) es Albania varhato utjat sokkal nehezebbnek ertekeli. A (radio)riporter kerdesere, hogy laboratorium-e Mo, valasza, hogy tobb: jo uton halado demokracia. Ez a politika (mind a kormanyt, mind az ellenzeket dicserte), tarsadalom es tortenelem kozos eredmenye. "Egyuttelesrol" beszel a '63-90 kozti korszakban: ezalatt a hatalom es az ertelmiseg viszonyat erti. Kiemeli a (rendszervaltast kisero) letartoztatasok es eroszak hianyat. A konyv szamomra varatlan, maris jelentos visszhangot kap: a France Info radio pl. orankent ismetli a szerzovel keszitett riportot. A heten viszont mar lathattam kamionbol kiboritott magyar hizlalt libamajat :-( . A helyzet talan normalizalodik, egy izben ugyanis a paraszti kommando'k az elfogott lengyel hust nem bantottak, csak morogtak ra! -Moral- (okt. 2) A "La marche du sie`cle" francia ertelmisegi tv musor szerda este a moralrol, annak a tarsadalomban tapasztalt hianyarol szolt. Gyerekek, hiressegek (Barre) es mai fr. filozofusok (Comte-Sponville, Etchegoyen, Glucksman) gondolatait hallhattuk. Mind megegyeztek abban, hogy "manapsag csokken a moralitas" es a moral ne legyen "erdekeink hosszutavu kivetitese". A gyerekek peldakepei kozt Terez anya, Pierre abbe (szegenyparti, osoreg szerzetes, peldamutato emberbe vetett hittel), Nelson Mandela, Martin Luther King volt. A jogot (formalizalt rendszert) elegtelennek tartottak az emberi viszonyok rendezesere (hisz a kapzsisagot, rosszasagot megtiltani nem lehet). Elutasitottak a moral gazdasagi alapon valo modellezest is (adok, kapok). A jo, mint partikularis tapasztalat jelenik meg az egyen eleteben, a rossz viszont egyetemes elmeny. A tarsadalom sokszorosan tobbet kolt egeszsegere, mint igazsagara (itt a konkret es elvont igazsagot egyarant ertik); az igazsag hianya faj, morallal probaljuk potolni. Korabban a moral a tarsadalom resze volt, ma kockazatot jelent, amit kevesen vallalnak! A szerelem es szeretet hianyat is a moralnak kell potolnia. -Francia film az antiszemitizmusrol- (okt. 2-3) A TF1 televizio ketreszes filmet sugarzott "La haine antise'mite" (az antiszemita gyulolet) cimmel. Ismert francia, amerikai, orosz, japan, arab zsidonemszeretoket, -utalokat es -gyuloloket interjuvoltak meg, valtogatva pedig zsidok (foleg francia, izraeli es orosz ertelmisegiek) taglaltak elmenyeiket es nezeteiket: a kulcsfogalom a fenyegetettseg erzese volt. A film a zsido fogalom jelentesenek keresesevel kezdodott. Helyt kapott egy palesztin vezeto is: szerinte az antiszemitizmus kovetkezmenyeiben foleg a palesztin nepet sujtja. A film kulturalis es tortenelmi beteteket is tartalmazott. Viszonylag keves szo esett a nem specifikus keretekrol, azaz a "masfele" faji es egyeb eloiteletekrol. Az interjuvolt szemelyek megfelelo idot kaptak nezeteik kifejtesere. A vita sajnos csak a film jovoltabol jott letre, a ket oldal tavol all attol, hogy beszeljen egymassal. A masik kulcsfogalom az egyetemesseg volt: a lathatolag atgondoltan eloadott nezetek sarokkove a kerdes mindent meghatarozo jelentosege volt. A masodik resz elejet nem lattam, igy a teljes kepbol talan emiatt hianyzik a nemet szelsojobb ideologiai hitvallasa - kerem, ha latta valaki, irja meg, akar magan-e-mail-ben. A film tanulsagos, erdemes megnezni. Hetyei Gabor irt a minap a bevandorlok elleni fokozodo osszeuropai ellenerzesrol. Adalekkent: Giscard d'Estaing nepszerusege a HG altal emlitett megjegyzese ota (az orszagot "elozonlo" bevandorlokrol) 7%-kal nott. -Zastava- (okt. 3) Az "Envoye' special" c. tv-hatter-riportsorozatban filmriport volt a horvatok oldalan harcolo zsoldosokrol. A 25 eves Jean-Michel kalandvagybol, nem politikai okbol csatlakozott - a harcokban megvaltozott a velemenye, "nincs masuk [a horvatoknak] csak a batorsaguk", mondta. Mar ertuk, nem a kalandert kuzd. Mas (nemet, holland) zsoldosok is voltak - zsoldjukat zsebpenznek minositettek. A (tv)riporter kerdesere, hogy vajon fasiszta, usztasa osztagban van-e, nemmel valaszolt, csakugy, mint egysege horvat vezetoje. Korabbi fekete egyenruhaik csak alcazasul szolgaltak. Jean-Michel kis Jura-beli falubol valo, egyszeru ember. ZASTAVA pedig uj homonima: a haboru ota nemcsak autot, hanem jugoszlav gyartmanyu latcsoves karabelyt is jelent, Jean-Michel ilyennel lo, es az egykedvuen talicskazott halott milicistat is valoszinuleg ilyen golyo erte. A film bemutatta egyszeru horvat asszonyok dobbenetet is: nem ertik, hogy a tegnapi testverek hogyan olhetik oket. A horvat tv szignalja: a Croatia 90-ben az o betu horvat zaszlo; a ~ 91-ben (puskaropogassal kisert) robbanas, csatazaj, a ~ 92 pedig a sokcsillagos kozos piaci zaszlo... _._ Gaal Tamas =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Rab Szabad Konkav Konvex es Univerzalis ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Van meg egy javaslatom, amit eloszor szeretnek vita targyava tenni es, mondjuk egy het mulva, szavazasra vinni. Velemenyem szerint, sokan vagyunk, akik a 99-soros limitet es az ol- vasokat tobbszorosen kimeritik. Nincs olyan tema, amelyet rovidebben es erde- kesebben nem lehetne 60 soron belul kifejezni. NEHA van egy olyan erdekes idezet (es csak ez), amit fel lehetne darabolni reszekre es a tobbseg megis elolvasna. Meg kell vallanom, hogy sokszor erdekel a tema, de egyszeruen nincs modom arra, hogy egy- ket- vagy akar harom-reszbol allo 99 soros, tul hosszu lere eresztett tanulmanyt (I mean it) a kepernyorol elolvassak. Mint sokan, en is hosszu napokat tartok (atlag 15 ora munka es het nap per het). Szeretnem megtartani magamnak azt a luxust, hogy kulturalisan es politikai- lag erdekes dolgokat magyarul olvashassak. (Az utobbi 35 ev alatt majdnem semmit sem olvastam es keveset beszeltem magyarul Mi a velemnyetek rola? Hangsulyozom, hogy ez fuggetelen attol, hogy valakivel megegyezik a veleme- nyem, vagy nem. Sajnos self-discipline (onfegyelem, azt hiszem) nincs bennunk, meg akkor sem, ha azt kockaztatjuk, hogy muvunk olvasoinak szma lecsokken a hozzaszolas hosszanak aranyaban. Csak ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pannon Jozsinak ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsi, Meg szeretnem indokolni, mi az amit becsulok Benned -- meg akkor is, ha eleg sokszor nagyon ellentetes a velemenyunk. Es pedig az, hogy nem ska- tulyazod be Magad egy part, szempont, filozofia kereteibe. Eszreveszed, hogy a masik felnek is lehet igaza, keresed az okat, hogy mas miert gondolkodik ugy ahogy, stb. Eseteleg ez nem eleg gyakran fordul elo, de en jol eszreve- szem. Ha ezt tovabb fejlesztened, elerkeznel a demokraciak legertekesebb polgarainak korebe, a FUGGETLENEKhez. Azok, akik mindig sajat gondolataikat akarjak eloszor kiformalni es ha az tobbszor azonos/hasonlo pl. egy parteval, akkor a legkozelebb arra szavazn Egy szoval, ne gyepesedjunk be, probal- junk nyitott elmevel (open mind) fordulni minden kerdeshez, megha az nem mindig visz egy csoport (beleertv, egy vallas) megalapozott filofiajahoz (dogmajahoz?) Barati udvozlettel, Findler Miki =============================================== Felado : jt@cs Temakor: Vice President Dan Quayle elszolasai ( 86 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ime nehany vidamito (avagy elszomoritoan vidam) mondas Dan Quayle elnok- helyettestol. Ha tetszik, holnap elkuldom a masodik felet a gyujtemenynek, amit kaptam. Nem tudom ki gyujtotte s gepelte be oket, en csak ugy kaptam. Bobby Knight told me this: 'There is nothing that a good defense cannot beat a better offense.' In other words a good offense wins. -- Vice President Dan Quayle comparing the offensive capabilities of the Warsaw Pact with the defensive system of NATO Why wouldn't an enhanced deterrent, a more stable peace, a better prospect to denying the ones who enter conflict in the first place to have a reduction of offensive systems and an introduction to defensive capability. I believe that is the route this country will eventually go. -- Vice President Dan Quayle Republicans understand the importance of bondage between a mother and child. -- Vice President Dan Quayle Mars is essentially in the same orbit... somewhat the same distance from the Sun, which is very important. We have seen pictures where there are canals, we believe, and water. If there is water, that means there is oxygen. If oxygen, that means we can breathe. -- Vice President Dan Quayle Hawaii has always been a very pivotal role in the Pacific. It is IN the Pacific. It is a part of the United States that is an island that is right here. -- Vice President Dan Quayle, Hawaii, September 1989 What a terrible thing to have lost one's mind. Or not to have a mind at all. How true that is. -- Vice President Dan Quayle winning friends while speaking to the United Negro College Fund You all look like happy campers to me. Happy campers you are, happy campers you have been, and, as far as I am concerned, happy campers you will always be. -- Vice President Dan Quayle, to the American Samoans, whose capital Quayle pronounces "Pogo Pogo" Quayle stumbled in response to a question about his opinion of the Holocaust. He said it was "an obscene period in our nation's history." Then, trying to clarify his remark, Quayle said he meant "this century's history" and added a confusing comment. "We all lived in this century, I didn't live in this century," he said. -- Vice President Dan Quayle We expect them [Salvadoran officials] to work toward the elimination of human rights. -- Vice President Dan Quayle El Salvador is a democracy so it's not surprising that there are many voices to be heard here. Yet in my conversations with Salvadorans... I have heard a single voice. -- Vice President Dan Quayle I believe we are on an irreversible trend toward more freedom and democracy - but that could change. -- Vice President Dan Quayle If we do not succeed, then we run the risk of failure. -- Vice President Dan Quayle, to the Phoenix Republican Forum, March 1990 It's rural America. It's where I came from. We always refer to ourselves as real America. Rural America, real America, real, real, America. -- Vice President Dan Quayle Target prices? How that works? I know quite a bit about farm policy. I come from Indiana, which is a farm state. Deficiency payments - which are the key - that is what gets money into the farmer's hands. We got loan, uh, rates, we got target, uh, prices, uh, I have worked very closely with my senior colleague, (Indiana Sen.) Richard Lugar, making sure that the farmers of Indiana are taken care of. -- Vice President Dan Quayle on being asked to define the term "target prices." One word sums up probably the responsibility of any vice president, and that one word is 'to be prepared'. -- Vice President Dan Quayle Udv., Jeno (Torocsik -- jt@princeton.edu) =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Pacin ul-e= aki pacifista= - valaszkiserlet K. Gabornak ( 94 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor! Nagy erdeklodessel olvastam velemenyedet ** eroszak-ugyben ** ,mivel, mint korabban jeleztem, a temat igen alapvetonek es alaposan meg- emesztendonek tartom. (Kulonos tekintettel a kommunizmus sorsanak betelje- desebol fakado kovetkezmenyek idoszeru levonasa, tovabba a nacionalizmusok foleledesebol szarmazo kozep-europai helyzet megertese miatt.) Megkovetlek: valoban nem valaszoltam meg kovetkezo kerdesedre: "Koch tehetett-e arrol, hogy a TBC nepbetegseg volt?" Es itt vilagos, hogy a kerdes valojaban a mult szazadi munkasosztaly sanyaru helyzetenek tenyerol es az adott helyzetre sajatos megoldast javallo ** Marx Karolyrol ** szol. Szeretnem elarulni, hogy viszonylag konnyu helyzetben erzem magamat, hiszen a "koordinatarendszert", amiben allitasaim egyaltalan ertelmesek, mar leirtam (ld. S A R O K P O N T ok). Amit tennem, kell, csupancsak annyi, hogy ramutassak, hogyan lehet valaszt talalni a felmerulo ker- desekre, ha valaki elfogadja - kulonben eleg trivialis - kiindulopont- jaimat. Tehat peldaul: ha valaki elfogadja, hogy ** van jo eroszak ** , akkor nem valoszinu, hogy tul hosszan erdemes folytatni vele vitamat. (Egyszeruen el fog beszelni a fejem folott.) Eloljaroban meg kell meg jegyeznem, hogy, nemikeppen vitatva Greschik Gyula egyik megjegyzeset, az eroszak elleni erveket ** nem csupan valamifele kolteszeti uton ** tartom megfogalmazhatonak, sot, kifejezetten fontosnak tartom a konkret, kezzelfoghato allitasokat. Az eroszak konkret, a harc ellene nem lehet elvont. Tehat: Koch azt tette, amit egy orvos tehet, ha megszallottan harcol egy betegseg ellen: kitalalt valamit ellene. Marx mit tett? Megszallottan harcolt (iroasztalanal) ** a tarsadalmi botrany tenye, tehat az emberi kiszolgaltatottsag ** ellen. Ki is talalt valamit. Mi hat a kulonbseg? Latszolag semmi. Es megis: Koch gyogyitott, Marx olt. Mire alapozod azt a velemenyedet, hogy a marxizmus, kommunizmus bukasa csupan a "gonosz es ostoba" kovetok bune? Miert gondolod, hogy Lenin felreertette Marxot, Sztalin felreertette Lenint? Rakosi pl. nagyon ertelmes ember volt. Kadar roppant bekes ter- meszetu. Es megis, megis ... Akkor miert tettek? Gonoszsagbol? Amikor azt mondom, az eroszak elfogadasa, elorevetitese mindig totalis, akkor epp erre gondolok: hogyan valnak egyebkent (talan) jobb sorsra hivatott emberek egy gyilkos gepezet fogaskerekeive, sot kulcsfontossagu alkatreszeive egyetlen "apro" gyongeseg (vigyazat, ezzel korantsem allitom, hogy a jelzett uraknak nem volt _mas_ "apro" bunuk) miatt: elhittek, hogy van jo eroszak, szep eroszak, hasznos es "minden szempontbol kifogastalan" eroszak: a PD (proletardiktatura). Na de a prolit megkerdeztek errol? Teljesen jogosan kerdezheted: Dehat akkor Hitler ellen mit lehetett volna tenni? Es Portugalia? Es a "bekes eroszak" szinterei, Eszak- Irorszag, Ciprus, Baszkfold? Stb., Stb.?? (Vagy plane: Jugoszlavia?!!) ** Az eroszak ellen csak az "olbe tett kez politikaja etikus? ** Nagyon jo kerdesek. (Es en nem fogom elutasitani az allitasaimrol az empirikus tapasztalatok alapjan folytatando vitat.) Teny, hogy eroszak: VAN. Hol van? Az emberekben (pl.). Az egyes ember- ben es a tarsadalomban. (Vagy: az egyedi es az altalanos human rendszerek- ben.) Mit kezdhetek vele? Eloszor is sajat magamban kell legyoznom. Ha erre nem vagyok kepes, mar engedelyeztem valami nem emberit belopozni magamba. Hadd utaljak itt a Jozsef Attila- vitara (foleg Roboz es masok). ** Jozsef Attila skizofren volt ** . En szeretem Jozsef Attila nehany verset. Nyilvan nagy kolto volt. De a szemelyt, aki volt, nem tudom szeretni. Nagyon melyen sajnalom, hogy a sorstol azt kapta, amit kapott. Nagyon melyen megrendit, hogy nehany embernek ez az osztalyresze. De aki annyira megturi magaban az ero- szakot, ahogy o tette (lasd elso verset Babitshoz, lasd verseit Gyomroi- hez), az elfogadott valamit, ami elfogadhatalan. Valoszinuleg eppen leendo betegsege is befolyasolta e versbe irott duhrohamait, s ez eppen az emberen tuli (koros, mert a human lenyegtol elfordulo) dimenzio fokozatos ternyereset jelentette nala. A zsenik ketsegtelenul zsenik. De, mint embereket, nem mindegyiket allithatjuk mintanak magunk es masok ele. ** "Petofinek langlelke volt." ** Rendben. O is nagy kolto. De szerette az eroszakot. Sok mindent lehet szeretni Petofiben, de nem azt, hogy szerette az eroszakot. Masodszor, tudomasul kell vennem, hogy mas emberben letezhet eroszak, sot annak legyozni akarasa nelkul is. Ez is teny. Ha sajat eszmeimet (pl. "eroszakmentesseg") ra akarnam masra kenyszeriteni, magam is eroszakot kovetnek el. Tehat nem varhatom el tole, hogy vetkozze le azt, amit talan meg magamnak sem sikerult teljesen. De el sem fogadhatom ot ilyennek, mert akkor magara hagynam ot a "nem emberi", az eroszak buvkoreben. Nem tehetek mast, mint hogy megprobalom raebreszteni helyzetere (marmint hogy belul van azon a bizonyos koron) es segitseget nyujtani neki abban, hogy kikerul- jon onnan. Van itt egy lenyeges kulonbseg ** a teteles vallasok latasmodja ** es a kozott, amit en mondok. A kikozosites, ellensegkep faragasa abbol, aki nem ert velem egyet, szamomra szinten az eroszak jele. Ha valaki nem fogadja el az eroszakmentesseg elvet, azzal szemben az en viszonyulasom a "folyamatos el nem fogadas" es a "folyamatos tudomasulvetel". Egyutt kell tudni elni az ellentetes nezetet vallokkal, de fonn kell tartani szamukra a "megteres" lehetoseget. =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Paci-II ( 82 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Harmadszor - es itt jon a kerdesek lenyege - szamot kell vetni a tarsada- lomban (vagy: az altalanos human rendszerben) letezo eroszakkal. Itt nem csak a (primer) eroszak lete ketsegtelen, hanem az ez ellen fellepo egyes akciok eroszakos volta is. (Kontraeroszak.) Er-e valamit ebben a helyzetben az eroszakmentesseg elve? Avagy ez csupan affele ** "mosom kezeimet"- attitud ** , amelynek ertelmeben az eroszak elleni "piszkos munkat" masokra testalom, en pedig a masok altal kieroszakolt "beke"-ben tiszta szivvel hirdetem az eroszak "piszkos" mivoltat? Igen, valoban ez az egyik legalapvetobb kerdes. Ha a "pacifista" szot ilyen ertelemben hasznaljuk, akkor en gyokerestol visszautasitom ezt a jelzot. Ha viszont "beke-elvunek" nevezzuk azt, aki ** pozitiv (vagyis allito) hittel rendelkezik az eroszakmentesseg elvet, tovabba annak teremto (jovokonstrualo) mivoltat illetoen ** akkor engem barki tiszta lelkiismerettel nevezhet beke-elvunek. Mert, mit is jelent itt a beke-elv pozitiv es teremto mivolta? Csupan annyit, hogy az eroszakmentesseg onmaga egyideju allitasaval egyutt - tehat a felelosseg teljes atvallalasaval - tagadja az eroszakot es mindezt a jovo beke-elven alapulo ujrateremteseert teszi. Mindez ismet a "folyamatos el nem fogadas" melletti tudomasulvetelet jelenti a jelen es a mult ero- szakos aktusainak. Vagyis nem a vilag "magas lorol valo lenezeset". Tehat, ha verfurdo van, akkor verfurdo van. Ha az ENSZ csapatokat kuld, akkor esetleg azok is kenytelenek eroszakot alkalmazni. (Jugo kerdes.) Ha Szaddam elfoglalja Kuvaitot, es Bush csapatokat kuld, az haboru. Ha Hitler ellen vedem a hazam es lovok, akkor lovok. Vagyis: egyutt kell elnem azzal a gondolattal, hogy az eroszak realitas, ** az eroszakmentesseg pedig lehetoseg ** . Eppen az a dolog lenyege, hogy ** a beke-ekv nem szunteti meg a tortenelmet ** (lasd: Marx pl mit nem akart...), hanem annak autonomiajat meghagyja. Meghagyja tovabba a politika muveszetet muveszetnek es nem kivanja deduk- tiv modon, egyetlen elv alapjan levezetni. (Ezen a ponton, ugy hiszem, a hegeli alapmotivum szimpla ujrafogalmazasanak ki nem mondott vadjat is vedeni tudom. Nincs "abszolut szellem", nincs "megszuntetes", marad a "megorzes", viszont van valami mas is, mindjart raterek.) Stb., stb. A tortenelem ugyanis nem deduktiv, hanem induktiv. Nem levezetheto, hanem teremtheto. A human lenyeg nem "eleve van" es utana csak meg kell varni, amig elobujik (100 ev, 1000 ??), hanem folyamatos teremtes soran jon letre. Ennek a teremto folyamatnak a bazisa a mult, es a jelen a maga esemenyeivel, eszmeivel, stb. egyutt. Ha ebbe a jelenbe be tudjuk epiteni a beke-elvet, akkor ez jovokonstrualo tenyezove valik. A beke-elv serulekeny volta miatt azonban (lasd az eroszak totalis termeszetet) ez csak akkor epitheto be a jelen tortenelmebe, ha komp- romisszum nelkul torekszunk ra. Vagyis: nem lehet teret engedni az eroszaknak, csupan elviselni lehet, akar mas teszi ezt az eroszakot, akar en magam. Vigyazat: ez nem ad felmentest az eroszak alkalmazasa alol ("en csak epp a sajat eroszakomat viselem el"- felkialtassal rugdosva nagyokat felebaratomba), hiszen az un. "szukseges" eroszak is "rossz" eroszak es rombolo mintakat epit be a jovoteremtes folyamataba! Az egyes konkret esetekben tehat nem az elv dont, hanem a merlegeles. Az egyeni szabadsag nem korlatozodik, a dontes felelossege teljes sulyaval megmarad. Az elv egyetlen tampontot ad: ha az eroszak mellett dontesz, akkor vallalod a "nem emberi" ternyereset, a jovo "mergezeset". Orok peldanknal maradva, Marx "elgazositotta" a jovot a maga PD-elvevel, igy probalt "tiszta viszonyokat" teremteni. Lehet erre azt mondani, hogy az elmelet nem felelos, csak a gyakorlat? Ugye, Te se gondoltad komolyan, hogy a "szocialistanak nevezett tarsadalom"-nak "semmi koze sem volt Marxhoz?" Mire alapozod ezt a velemenyedet? Meg Hetyei Gaborral is vitat- koznom kell. O Marx eseteben elhiszi, hogy csupan leiro jellegu eroszakrol beszel. Ha figyelmesebben tanulta volna (nem hiszem, hogy egykor nem volt neki is kotelezo), akkor tudna, hogy Marx szerint sosemvolt igazsagosabb diktatura, mint a PD. Ez pedig micsoda, ha nem folszolitas: "legyen"?! Meg kell jegyezzem, en nem irtam semmifele isteni kinyilatkoztatasrol. A human rendszerek onnyilvanitasi folyamatarol irtam - talan kisse absztrakt modon, de csak a keretek vilagos leszogezese erdekeben (ld. meg: "koordinatarendszer"). Tovabba irtam arrol is, hogy amit ** _altalaban_ istennek tekintenek a teteles vallasok ** , az szoros kapcsolatban lehet a human "lenyeg" elvont kategoriajaval. Errol tobbet mondani nem erzem magam hivatottnak. De mi a helyzet a vallasokkal? Miert irtam azt, hogy az emberi lenyeget fejezik ki (valamilyen formaban), ill. hogy eroszakmentesek? Mindez valoban magyarazatra szorul. Hetyei Gabor azt irja: "a muzulmanokat nem fogom vedeni, akarmi rosszat irsz roluk". Te magad meg az Ujtestamentumot sem tekinted "tisztanak" az eroszaktol. En ehhez nem kivanok konkretan hozzaszolni. A _teteles_ vallasokrol nem igazan tudok vitazni, hiszen egyikben sem hiszek. (Mindamellett az az erzesem, hogy barmelyik kanonizalt vallasi alap- konyvet lehet beke-elvu alapon interpretalni.) =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: PACI-III ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szamomra a "vallasok" nem azonosak a "teteles vallasokkal". Ugyanakkor a teteles vallasok kanonizalnak valamit, ami ilyen modon valik befogad- hatova - sok-sok ember szamara. Nem csak arrol van szo, hogy "kifejeznek valami lenyegeset az emberekrol", ahogy irod, hanem ennel tobbrol. Arrol, hogy mas modon (valoszinuleg) nem fejezheto ki az a bizonyos tartalom, ami benne foglaltatik - legalabbis nem ilyen hatasos formaban. Bizo- nyos ertelemben a ** teteles vallas a "human lenyeg" csele ** , amely megallapitas hegeli analogiajat egy csoppet sem tagadom, ugyanakkor folhivom a figyelmet a Hegelrol fenntebb irottakra. Tehat: a kanonizalt forma (es kanonizalt tartalom) a teteles vallasoknal egyszeruen kommunikacios forma. Meg azok is, akik -ugymond- egyszeruen hisznek, kanonizalt dogmak nelkul, meg azok is kotik e hitet valamelyik kanonikus vallasi rendszerhez, tehat ezt a nyelvet igenybe veszik. A csodalatos eppen az, hogy maskeppen nem verbalizalhato tartalmak nyernek ilymodon verbalis kifejezodest, ami onmagaban is bamulatra melto. Ha valaki irna egy "profan bibliat" az igazibol, nem hivok szamara, bizony a legszebb dolgokat irhatna meg, amit valaha "profanul" megirtak. Ha valaki az emberrol szepet akar irni, Krisztusrol akkor is irhat, ha nem hiszi isteni voltat. Es valami nagyon kozelallot fog kapni a "human lenyeghez". (Mas kerdes, hogy az atiratok 100 ev mulva valoszi- nuleg mar semmit sem ernenek, mig az igazi ugyanaz marad.) Szerintem ** semmifele ervenytelenito jellege nincs a bibliakban/ kanonokban, stb. elofordulo egyes eroszakosnak magyarazhato reszleteknek ** . A vallasi tartalom tobb, mint a szoveg. Eppen azert, mert a vallasi kul- tuszon keresztul ervenyesul. A lehetoseg pedig benne rejlik minden vallasban: Kanonizald az eroszakmentesseget. Ennel tobbet nem tudok mondani. Vegul szeretnek valami jo hirrel is szolgalni. Nem tagadom, hogy az en felfogasomban ** a marxizmus lenyege a PD-elvben rejlik ** . Ugyanakkor elkepzelhetonek tartom, hogy valaki amikor azt mondja ** "marxista vagyok", ezt megsem erti bele ** . Ez ugyan fabol vaskarika, de a tortenelmi helyzet elonyet nem szabad tortenelmi tavlatokba visszavetiteni. A mult szazad vegen a munkasmozgalom valoban marxista alapokon allt. Azonban akkor nem ez volt a lenyeg. A lenyeg a mozgalom maga volt. Amikor ez odaig fejlodott, hogy a PD prob- lemaja egyaltalan elemezhetove valt, rogton megindult a differencilodas. A leghangosabbak - ugyan kik is lettek volna - az eroszakosabbak voltak, akik fonntartasok nelkul elfogadtak a PD-elvet. A csondesebbek kisebbseg- be kerultek (nem mindenhol) es revizionistaknak kezdtek csufolni oket. Ennek a szonak szamomra semmi negativ folhangja nincsen, hiszen a kritikai keszenletet jelzi. Eduard Bernstein, aki valoban Marx hive volt, igy lett "revizionista" arulo a kemenyvonalasok szamara. Ebben semmi szegyen nincsen. Eduard Bernstein viszont tullepett Marxon es ezzel tenyleges lehetoseget nyitott a szocializmus eroszakmentes (tehat az igazi) fejlodese elott (vigyazat: szocializmus=mozgalom es nem =allamrend !!). Nyugaton ma aki pozitive emlegeti a marxizmust, az joreszt PD-nelkuli marxizmust ert rajta. Mas kerdes, hogy az mar nem marxizmus. Persze, vannak minden- hol ostobak, akik nem tanulnak es nem felejtenek. Ok meg a PD-ben is hisznek, de szamuk elenyeszo. A ** szocialdemokracia ** lenyege eppen a parlamentalis demokracia elfogadasa, ami az eroszak-elv teljes folszamolasat jelenti. Kulonben epp itt az ideje, hogy "kihaljanak" az egyetlen nevre es egyetlen eszmere epulo tarsadalomi ideologiak. Egyetertesz? Eszembe jutott meg egy hasonlat. Ezzel fejeznem be. Vannak esetek, ami- kor egy rakos ember eletmodjanak megvaltoztatasaval, dietaval, eros aka- rattal, stb. meggyogyitja onmagat, ezzel ujrateremtve sajat jovojet. (Ld. "a Te hited meggyogyitott Teged".) Valahogy igy van ez a beke-elvvel is. Tudataban vagy a ko`rnak, de hiszed, hogy legyozheto. Abban a pillanatban, amikor elfogadtad a helyzetet, megszunik a gyogyulas eselye. Abban a pilla- natban, amikor kompromisszumot teszel, megengedted a pusztulas terhoditasat es az legyoz teged. De ha folyamatosan harcolsz ellene, igazad lehet a vegen. ** Adj egy eselyt a bekenek! ** Barati udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Paci-III ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szamomra a "vallasok" nem azonosak a "teteles vallasokkal". Ugyanakkor a teteles vallasok kanonizalnak valamit, ami ilyen modon valik befogad- hatova - sok-sok ember szamara. Nem csak arrol van szo, hogy "kifejeznek valami lenyegeset az emberekrol", ahogy irod, hanem ennel tobbrol. Arrol, hogy mas modon (valoszinuleg) nem fejezheto ki az a bizonyos tartalom, ami benne foglaltatik - legalabbis nem ilyen hatasos formaban. Bizo- nyos ertelemben a ** teteles vallas a "human lenyeg" csele ** , amely megallapitas hegeli analogiajat egy csoppet sem tagadom, ugyanakkor folhivom a figyelmet a Hegelrol fenntebb irottakra. Tehat: a kanonizalt forma (es kanonizalt tartalom) a teteles vallasoknal egyszeruen kommunikacios forma. Meg azok is, akik -ugymond- egyszeruen hisznek, kanonizalt dogmak nelkul, meg azok is kotik e hitet valamelyik kanonikus vallasi rendszerhez, tehat ezt a nyelvet igenybe veszik. A csodalatos eppen az, hogy maskeppen nem verbalizalhato tartalmak nyernek ilymodon verbalis kifejezodest, ami onmagaban is bamulatra melto. Ha valaki irna egy "profan bibliat" az igazibol, nem hivok szamara, bizony a legszebb dolgokat irhatna meg, amit valaha "profanul" megirtak. Ha valaki az emberrol szepet akar irni, Krisztusrol akkor is irhat, ha nem hiszi isteni voltat. Es valami nagyon kozelallot fog kapni a "human lenyeghez". (Mas kerdes, hogy az atiratok 100 ev mulva valoszi- nuleg mar semmit sem ernenek, mig az igazi ugyanaz marad.) Szerintem ** semmifele ervenytelenito jellege nincs a bibliakban/ kanonokban, stb. elofordulo egyes eroszakosnak magyarazhato reszleteknek ** . A vallasi tartalom tobb, mint a szoveg. Eppen azert, mert a vallasi kul- tuszon keresztul ervenyesul. A lehetoseg pedig benne rejlik minden vallasban: Kanonizald az eroszakmentesseget. Ennel tobbet nem tudok mondani. Vegul szeretnek valami jo hirrel is szolgalni. Nem tagadom, hogy az en felfogasomban ** a marxizmus lenyege a PD-elvben rejlik ** . Ugyanakkor elkepzelhetonek tartom, hogy valaki amikor azt mondja ** "marxista vagyok", ezt megsem erti bele ** . Ez ugyan fabol vaskarika, de a tortenelmi helyzet elonyet nem szabad tortenelmi tavlatokba visszavetiteni. A mult szazad vegen a munkasmozgalom valoban marxista alapokon allt. Azonban akkor nem ez volt a lenyeg. A lenyeg a mozgalom maga volt. Amikor ez odaig fejlodott, hogy a PD prob- lemaja egyaltalan elemezhetove valt, rogton megindult a differencilodas. A leghangosabbak - ugyan kik is lettek volna - az eroszakosabbak voltak, akik fonntartasok nelkul elfogadtak a PD-elvet. A csondesebbek kisebbseg- be kerultek (nem mindenhol) es revizionistaknak kezdtek csufolni oket. Ennek a szonak szamomra semmi negativ folhangja nincsen, hiszen a kritikai keszenletet jelzi. Eduard Bernstein, aki valoban Marx hive volt, igy lett "revizionista" arulo a kemenyvonalasok szamara. Ebben semmi szegyen nincsen. Eduard Bernstein viszont tullepett Marxon es ezzel tenyleges lehetoseget nyitott a szocializmus eroszakmentes (tehat az igazi) fejlodese elott (vigyazat: szocializmus=mozgalom es nem =allamrend !!). Nyugaton ma aki pozitive emlegeti a marxizmust, az joreszt PD-nelkuli marxizmust ert rajta. Mas kerdes, hogy az mar nem marxizmus. Persze, vannak minden- hol ostobak, akik nem tanulnak es nem felejtenek. Ok meg a PD-ben is hisznek, de szamuk elenyeszo. A ** szocialdemokracia ** lenyege eppen a parlamentalis demokracia elfogadasa, ami az eroszak-elv teljes folszamolasat jelenti. Kulonben epp itt az ideje, hogy "kihaljanak" az egyetlen nevre es egyetlen eszmere epulo tarsadalomi ideologiak. Egyetertesz? Eszembe jutott meg egy hasonlat. Ezzel fejeznem be. Vannak esetek, ami- kor egy rakos ember eletmodjanak megvaltoztatasaval, dietaval, eros aka- rattal, stb. meggyogyitja onmagat, ezzel ujrateremtve sajat jovojet. (Ld. "a Te hited meggyogyitott Teged".) Valahogy igy van ez a beke-elvvel is. Tudataban vagy a ko`rnak, de hiszed, hogy legyozheto. Abban a pillanatban, amikor elfogadtad a helyzetet, megszunik a gyogyulas eselye. Abban a pilla- natban, amikor kompromisszumot teszel, megengedted a pusztulas terhoditasat es az legyoz teged. De ha folyamatosan harcolsz ellene, igazad lehet a vegen. ** Adj egy eselyt a bekenek! ** Barati udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Felekezeti iskolak= demokracia ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsi irja (FORUM, 360.sz.): >Az egyhazi iskolak ellenzoi azzal ervelnek, hogy meg ott sem szabadna >egyhazi iskolat nyitni[,] ahol a szulok oriasi tobbsege ezt kivanja, mivel >az sertene a kisebbseg azon jogat[,] hogy szabad legyen a vallasi, ill. >"adott" vallasi indoktrinaciotol. (Nincs kozel mas, allami iskola.) Marmost: Ha jol veszem ki (az utolso, zarojeles megjegyzesbol), nem `az egyhazi iskolak ellenzoirol' van szo, hanem azokrol, akik az Eotvos-fele torvenyt, miszerint nem lehet *csak* egyhazi iskola valahol, megtartando vivmanynak tartjak (mondjuk, konzervativizmusbol). Ezek nyilvan nem azt mondjak, hogy `ott sem szabadna egyhazi iskolat nyitni', hanem azt, hogy nem kellene a meglevo iskolat egyhazi kezbe adni. Nem mindegy. Tovabba: >Ehhez csak azt kell mondanom, hogy ellentetben azzal[,] amit egyesek itt >el akarnak hitetni, a demokracia valoban a tobbseg uralmat jelenti, nem >a kisebbseget. Szerintem ez tevedes, nem azt jelenti. Azt hiszem, soha nem is azt jelentette, hanem eredetileg a szabad polgarok uralmat (akik nem voltak tobbsegben), fokeppen a diktaturaval szembeallitva. A tobbsegi szavazas csak donteshozasi technika, amit az uralmon levok maguk kozott alkalmaznak, de vegulis az a lenyeg, hogy ezek megvitatjak es kialkudjak a dolgokat, ahelyett, hogy alavetnek magukat a diktator onkenyenek. (El tudok kepzelni olyan rendszert, amiben a szavazas nem a tobbsegnek, hanem mondjuk a masodik legnepesebb tabornak kedvez, es megis demokratikus, abban az ertelemben, hogy nem diktatorikus. Sot, egy ilyen rendszerben meg (olvasd: me'g) nehezebb is lenne manipulalni a szavazast.) A felekezeti iskolak ugyenek tehat -- ilyen ertelemben -- semmi koze a demokraciahoz. Irasa tovabbi reszeben P.J. azt ecseteli, hogy az egyhazi iskolak nem feltetlenul rosszabbak, mint az allamiak (a fenti temakhoz ennek semmi koze), es hogy vannak jo tapasztalatok is egyhazi iskolakkal kapcsolatban (allitolag Amerikaban, es koztudott a Fasori Gimnazium esete). Na es? Ezek a megjegyzesek is irrelevansak, mert azok, akikkel egyaltalan erdemes vitatkozni, nem azt mondjak, hogy egyaltalan nem szabadna egyhazi iskolaknak letezniuk. (Ld. fent.) Jo tapasztalatok egyebkent allami iskolakkal is vannak, peldaul -- ugy tudom -- abban az orszagban, ahol most elek. Szoval tekintsetek P.J. hozzaszolasat meg nem tortentnek. Laszlo Kalman Department of Computational Linguistics University of Amsterdam Spuistraat 134, 1012 VB Amsterdam The Netherlands =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Bocsanat! ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bocsanat, Holgyek es Urak! Veletlenul raduplaztam, pedig biztos enelkul is eleg volt mara belolem. Penitenciakeppen 1 hetes szunetet fogadok. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Miert nincs veszelyben a demokracia.KONKAVFORUM ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Maganvelemeny Konya Imre egy ostoba es gonosz kispolgar.(Csonka Ur,ha az a kis becsi festo csakugy maganak irt volna a harcarol,akkor is lett volna nemi hatsogondolatom a lelkivilagarol).Ketsegtelen,hogy Konya meg mindig frakciovezeto.Ketsegtelen,hogy Bogdan Emil meg mindig kepviselo. De naesakkormivan barataim ? Tegyuk fel,hogy Csurkapityu toltogetne a stadionokat.Hat en meg nem mennek. Putty.Es akkor ? Jon egy rendor es elvisz ? A hadsereg ? Esetleg Konya a flobertpuskajaval ? Nevetseges. Az Uj Magyarorszagot Antall azert vasarolja mert jol megy a gojzervarrott cipojebe samfa helyett.A Reggeli Pesti Hirlapot az eletfogytiglanosoknak rendeltek meg sulyosbitaskent. A kormanyzat fenyegetozik,nabumm,en is szoktam mondani Annanak,hogy ha nem eszed meg a spagettit elvisz a mumus,es persze,hogy jol kirohog, en meg a Konyat rohogom ki .Urak ! Az Antall Rozsa T.Endret akarja kinevezni a radioba alelnoknek.Ennek egyetlen oka van.Antall ki akar nevezni egy zsidot,de olyat,hogy a beiktataskor a salvadori sajtoreferens is eszre- vegye,ehhez pedig kell a kapeli,marpedig azt a radioban rettenetesen kevesen viselnek.A gaz MDF benyomta Krasznait a Magyar Nemzetbe es rogton ki is zarta a partbol,ezek vagy nagyon hulyek vagy nagyon rafinaltak. A Justicia terv eleg felelmetes csak marhara alkotmanyellenes.Magyarorszagon ket igazan jol mukodo intezmeny van,az Egerszegi Krisztina meg az Alkotmany- birosag,az egyik elintezi a ketszaz hatat a masik a Justicia-tervet. Testvereim az Urban ! Konya ellen nem demokratikus charta kell,hanem Trunko,Selmeci es Farkashazy. En mar Megyesi Gusztavval nem is lonek a Konyara.Szetviszi ,mint szalonkat a spicc-soret. EG P.S Borocz Joskanak es Nagy Denes Lajosnak: Koszonom =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Egy erdelyi menekult Bibot idez ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Baratom, akinek egy eletre elege van atrocitasokbol, igy erthetoen vonakodik hogy a FORUM eloterebe lepjen, hozzajarult hogy levelebol vett kovetkezo idezetet kozreadjam. Pellionisz, NASA, San Francisco Bay Ime az idezet: ELEG SOK BIBO IRAST OLVASTAM, AMI ITT KOVETKEZIK, AZ A PROTESTANS MAGYAR SZABADEGYETEM AMA BIZONYOS SVAJCI KIADASABOL VAN, 4-IK KOTET 869. OLD.-TOL KEZDODOEN. " 1.) A SZTALINIZMUS ELITELESE MAGABAN TELJESEN ELEGTELEN. NEM MEGYUNK SEMMIRE, HA A GONDOLKODONAK TELJESEN SZUK ES ONALLOTLAN SZTALIN ESZMEVILAGAT ELITELJUK, DE MARX ES LENIN CSALHATATLANSAGAT TOVABBRA IS FENN AKARJUK TARTANI S EGY UJ KIBONTAKOZAS ALAPJAUL ELFOGADTATNI. IGAZ, HOGY LENIN ELBORZADT VOLNA AZON, AMIT SZTALIN CSINALT ES MARX ELBORZADT VOLNA AZON, AMIT LENIN CSINALT, MIND- AMELLETT A LENINIZMUS S A LENIN ALTAL A PART KEPEBEN FELALLITOTT KIVALTSAGOS ES MACHIAVELLISTA EROSZAKSZERVEZET LOGIKUS KOVETKEZMENYE AZ OSZTALYHARC ES FORRADALMI EROSZAK AMAZ ONCELU KULTUSZANAK, MELY A MARXIZMUS LENYEGE; ES A SZTALINIZMUS, A SZTALIN ALTAL BEVEZETETT TOTALIS ELNYOMAS ES A PARTOT ERKOLCSILEG TELJESEN MEGRONTO TERRORSZERVEZET LOGIKUS KOVETKEZMENYE A KIZAROLAGOS PARTURALOM LENIN ALTAL TORTENT FELALLITASANAK. A MARXIZMUS-LENINIZMUS EGESZ IDEOLOGIAJARA VONATKOZOLAG KELL TEHAT A KERDEST FELTENNI. 2.) A MARXIZMUS-LENINIZMUS FILOZOFIAJA SOKAT HANGOZTATOTT ANTI-IDEALIZMUSA ES REALIZMUSA ELLENERE VALOJABAN A LEGROSSZABB FELE REALIZMUS AMELY A TENYT CSAK AKKOR VESZI TUDOMASUL, AMENNYIBEN AZ A SEMAIBA BELEFER. KIINDULASA A NEMET IDEALIZMUS LEGKIHEGYEZETTEBB RENDSZEREBOL, A HEGELIANIZMUSBOL ATVETT DIALEKTIKUS MODSZER, MELYET AZ ISMERT FORMULAVAL ELLENTETBEN MARX NEM ALLITOTT A TALPARA, HANEM EPPEN ELLLENKEZOLEG, O ALLITOTTA A FEJE TETEJERE. MERT HEGEL SZERINT A DIALEKTIKA A SZELLEM, A GONDOLKODAS VILAGABAN ALL FENN, AHOL VALOBAN IGAZ AZ, HOGY MINDEN TETELBOL SZUKSEGKEPPEN LETREJON, ILLETVE VELE EGYUTT LETEZIK ONNON ELLNTETELE IS. MARX EZT ATVITTE A VALOSAG VILAGABA, ABBA A VILAGBA, AHOL LEGALABB ANNYI A FOKOZATOS ES FOLYEKONY ATMENET, MINT AZ ELES KULONBOZES, S AHOL SOHA SEMMI SEM MEGY AT ONNON ELLENTETEBE; A SOKAT EMLEGETETT MINOSEGI VALTOZASSA SUMMAZODO MENNYISEGI VALTOZASOK SEM, MERT HISZEN AZ ELLENTET FOGALMA TIPIKUSAN AZ EMBERI AGY ES KEDELY JELENSEGE, MELYET A TERMESZET VILAGABA BELELATNI TEVUTRA VEZETO PUSZTA KEP. VALOJABAN AZ EGESZ DIALEKTIKUS MODELL CSAK ARRA VOLT JO, HOGY A FELTETLEN, KIMELETLEN ES KIKERUL- HETETLEN ELETHALALHARC IDELOLOGAJA SZAMARA (IDEOLOGIAJA !!) SZAMARA (VALOBAN URES ES HITELNELKULI) FILOZOFIAI HASON- LATOKAT SZOLGALTASSON. EGYUTTAL JELLEMZO, MILYEN NAGY SZEREPUK VAN A MARXISTA VALOSAG-MAGYARAZOKNAL AZ OLYAN KEPEKNEK, MELYEKNEK AZ A SZEREPE, HOGY A VALOSAGROL VALO VALAMILYEN ALLITAST A VALOSAG MEGRAGADASA ES MEGKERDEZESE HELYETT HASONLATTAL INTEZIK EL. ILYEN MERO KEP AZ AL- ES FEL- EPITMENY ELMELETE, A LEGYENGEBB PONTON ELSZAKADO LANC KEPE." TOBB ENREGIAM NINCS MOST. FOLYTATASA KOVETKEZIK. PELLIONISZ UR MEGKAPTA AZ ELOZO LEVELEMET ? TISZTELETTEL, x,y. =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Kontraszelekcio az SzDSzben ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - HVG Portre/ Szeptember 28, 1991 BAUER TAMAS kozgazdasz, SzDSz orszagos tanacs-tag "Mar gimnaziumban volt KISZ-funkciom, aztan huszevesen tagja lettem az MSZMPnek" - kezdi, a mai korulmenyek kozott kamikaze modjara, Bauer Tamas, az SzDSz 45 esztendos gazdasagpolitikusa. Az egykori AVH-s szulok ma mar nyugdijasok. Az "idokozben kulkereskedelmi jogaszkent elismerest szerzett" apa a Komplex Kulkereskedelmi Vallalattol, az anya az Akademiai Kiadotol ment nyugallomanyba. . . Kerdes: Partjaban - mondjak sokan - a szamos vonulat kozott a balos szocdem Bauer all az egyik vegen, mig a konzervativ liberalis Tamas Gaspar Miklos a masikon. Nem taszitja egymast a ket polus ? Valasz: Tapasztalatom szerint nalunk nincsenek vonulatok. Tamas Gazsival pedig kifejezetten joban vagyok. Nehany tortenelemfilozofiai kerdesben mas a velemenyunk, de arrol, hogy peldaul 1991 vegen mi a teendo Magyarorszagon, nincs nezetkulonbseg kozottunk. ====> Bauer Tamas es Tamas Gaspar taszito polusok? VISSZATASZITO POLUSOK Tennek "amit kell"? TUTI, de mar nem bolsi hanem mensi! Isten mentsi! <==== =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: A Pokfi es Szunyog ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A pokfi halot szott maganak a falon. Korule buszken repkedett egy cincogo, S csufolta a szorgalmas allat kis muvet; Mivel belole nehany gyenge szalakat Kitephetett. S mar gondola, hogy o egesz Halokat is fog eltapodni gogosen. Igy uj erot vesz, csattogatja szarnyait, Es majd kozepig tolja donto mallvasat. De ott akadt : kicsinyi paraja nem bira A nagy vitanak tetteit, s midon keves Varatra ismet hanykolodvan meg szorosb Bilincsbe jutna, im rohanva es sebes Vagtatva jott mar a hatalmas gyilkolo. Ekkor letorle konnyet, mintha itt dicson Lelne halalat, igy beszelt: te verszopo, Jer csak, kotozd le jobban hosi testemet : A jo ugyert kiveszni nem csekely dolog. A pok kacagva mond: tudom, mi szent valal, Csak verszoponak vere kedves etelem. S im foglya meggebdve dol el szalain. * O, emberekbol vert szivo gaz emberek, Hol, hol talalok nektek ilyen pokokat? Vorosmarty Mihaly 1821. =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: charta ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: Antall beszed ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Antall Jozsef 3.-an delelott eloadast tartott a George Washington University-n. Osszefoglalom a beszed lenyeget (kommentar nelkul, de sajat megfogalmazasomban, mert nincs hanganyagom az eloadasrol). A Nyugatot a kozep-kelet-europai kommunista rezsimek "belulrol jovo" osszeomla- sa erte varatlanul, a terseg nepeit pedig a felszabadulassal egyuttjaro nehez- segek (ezekre az elozo rendszerben lehetetlen volt felkesziteni a lakossagot). Jelenleg "foldomlasok" veszelyeztetik a terseg es egesz Europa stabilitasat. A stabilitas hianya nem egy, a Varsoi Szerzodes feloszlatasa altal keletkezett un. kelet-kozep-europai erovakuum. A valsag eredoi azok a problemak, amelyeket Europa 1945 utani mesterseges felosztasa elfojtott, es megoldasukat elodazta. Europa megosztottsaga valos, de a hatar a volt nyugati birodalmak es a volt keleti, oszman birodalom talalkozasanal huzodik. A vilag biztonsaganak szuksegessege azonban oszthatatlan, es ezert a nemzeti konfliktusok (az elfoj- tott, meg nem oldott problemak legsulyosabbika) nem tekinthetok belugynek. A kozel-keleti valsag is europai kerdes, hiszen Torokorszag NATO tagallam. A stabilizacio erdekeben ki kell hasznalni a nemzetkozi jogi szervezetek (ENSZ, Parizsi Charta, Helsinki Charta) nyujtotta lehetosegeket, de a jog nem elegse- ges, ha nem parosul az eroszak alkalmazasanak lehetosegevel. Ezert a katonai szervezeteket nem szabad leszerelni. Amerikanak jelen kell maradnia Europaban. A NATO uj koncepciojaban kell megtalalni az europai stabilitas biztositasanak modjat. A NATO kiterjesztese a tersegre csupan elhatarozas kerdese: el kell dontenie a szervezetnek, hajlando-e felelosseget vallalni KKE biztonsagaert, vagy legalabbis a Szovjetunio es a k-k-europai orszagok kozotti hatarok vedelmeert. A tobbi (hogy ketoldalu kapcsolatok "szatelitrendszereben" vagy teljes jogu tagkent vonja-e be ezeket az orszagokat) csupan reszletkerdes. A jugoszlaviai valsag "negativ modell", es egy "kiserleti telep" a Nyugat ereje nek tesztelesere: ha ezt a valsagot keptelen kezelni a Nyugat, hogyan kezeli az esetleges szovjet valtozatot? A be nem avatkozas elvehez valo ragaszkodas nem mas, mint kibuvo a problema megoldasanak felelossege alol. A keslekedes a szel sosegeket erositi. Amerikanak kozvetlenul kell szerepet vallalnia, ossze kell fognia az EK-gel, a SZU-val vm. Oroszorszaggal. Magyarorszag mindent elkovetett a valsagon kivul maradasra, de rendkivul nehez helyzetben van, mert felmillio magyar el Jugoszlaviaban, a magyarokat szaza- lekuknak magasabb aranyben hivjak be katonanak, Mo. hatarat es legteret szinte naponta sertik meg katonai gepek. Mindezek a nehezsegek Mo.-nak erkol- csi alapot biztositanak arra, hogy javaslatokat tegyen a helyzet megoldasara. Ez a javaslat a kovetkezo: (1) Mielobb el kell ismerni a volt jugoszlav koztar- sasagok fuggetlenseget, kapcsolva a nemzeti kisebbsegi jogok vm. a teruleti autonomiahoz valo jog betartasahoz. (2) Ugyanakkor az atmenet idoszakaban mukodjek egy kozponti szerv, amely a szetvalasi es osszetartozasi problemakat kezeli. Ez a megoldas tamogatast nyerhetne mind a koztarsasagokban mind a koz- pontban. (3) "Jol atgondolt nyomasrendszerre" van szukseg (ez egy politikai, gazdasagi, jogi es nemzetkozi katonai "kontroll" lenne). Arra a kerdesre, hogy mivel magyarazza a volt kommunista elit nemcsak gazdasagi ,hanem sok esetben politikai hatalom-atmenteset, Antall ezt valaszolta: az ero- szakmentes atrendezodes kompromisszumokat kovetel. "Ha arra kell gondolnom, hogy mindket oldalrol tamadjak a kormanyt - egyik oldalrol, hogy uldozzuk a kommunistakat, masik oldalrol, hogy vedjuk oket - azt hiszem, hogy jo uton jarunk." Arra a kerdesre, hogy mi a magyar allaspont Cseh-Szlovakia esetleges felbomlasa rol, ezt valaszolta: a tortenelem azt igazolja, hogy a borivo nepek (pl. a magyarok) kieegyensulyozottak, a palinkazok (oroszok, szerbek) eroszako- sak, a sorivok pedig bekesek, mert az italozas menten eltompitja az agyukat. Ennelfogva Cseh-Szlovakia felbomlasa csak bekes uton lehetseges. Ha a szlova- kok levalnak, a csehek azt elfogadjak. A magyar kormanynak tovabbra is szande- kaban all a nemzetkozi jog tiszteletben tartasa. A nemzetkozi jog pedig nem jarul hozza orszaghatarok megvaltoztatasahoz, csupan elismerheti azokat. Udvozlettel, Csergo Zsuzsa =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Konka1v sarokpontok ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ko2lto2zko2de1s meg ilyesmi miatt most o2mlesztve jutott el hozza1m egy csomo1 XMAIL, u1gyhogy i1gy o2mlesztve reaga1lne1k ne1ha1ny dologra. Elo3szo2ris elne1ze1st ke1rek a megke1sve kitett pointere1rt -- nem tudtam hogy addigra a Ko1nya-vita nagyja ma1r lement az XMAIL-en is. KONKA1VFO1RUM. E1n nagyon szeretem EG i1ra1sait: kicsit hamar ve1rbe borul az agya de aze1rt van neki, u1gyhogy elo3fizetek ha lehet. (Gondolom a Rab Fo1rumhoz hasonlo1an itt is mailing list alapon megy majd a dolog.) Ami pedig Vizy Be1la megjegyze1se1t illeti arro1l hogy EG kivonul az igazi Fo1rumrol, ka1r hogy ilyen le1nyegreto2ro3 poe1n egyre ritka1bban van a Fo1rumon. Az antiszemitizmust e1n is rosszul viselem, de Be1la itt nem szentse1gto2re1st vagy mit ko2vetett el hanem a konfliktus alapja1ra mutatott ra1: mit csina1ljon a zsido1, e1s a1ltala1ban az u2ldo2zo2tt kisebbse1g, amikor e1ppen ki akarja1k irtani? Vagy va1llalja a ma1rti1romsa1got csendben, vagy fegyvert fog e1s harcol (a to2rte1nelemben mindketto3re van ele1g sok pe1lda). Elekgab ve1rme1rse1klete szerint nyilva1n inka1bb ez uto1bbira hajlamos (e1n pedig az elo3bbire, ba1r erro3l me1g lentebb). Ha teha1t csendben kivonul akkor o3 igenis maga1rahuzza azt a bizonyos marhavagonajto1t. Do not go gently into that good night. SAROKPONTOK. Nagyon de nagyon tetszett az ero3szakmentesse1gro3l szo1lo1 i1ra1s, szinte az elso3 szo1to1l az utolso1ig azonosulni tudtam vele. Tetszett a keme1ny, egye1rtelmu3 fogalmaza1s: erre mondja1k mifele1nk azt hogy PENGE. (Pellionisz drusza1mto1l e1pp ezt hia1nyolom -- mi van a Szenta1gothayval? Konka1v legyen a neved ha ezt me1gegyszer elmisma1solod!) Tetszettek tova1bba1 maguk a sarokpontok is, ba1r azzal hogy a fo3bb valla1sok te1nyleg mind ero3szakmentesse1get hirdetnek aze1rt lehetne vitatkozni. Azt persze nem a1lli1tom hogy ha te1nyleg keme1nyre fordulna a helyzet akkor meglenne bennem a mora1lis nagysa1g ahhoz hogy va1llaljam a ma1rti1romsa1got -- egy ilyen helyzetben jo1l jo2het me1g az az Uzi amit az egyik az Oktogonon felakasztott keretlege1ny si1rja melle1 a1stam el, fegyverolajjal a1titatott to1ratekercsbe csomagolva. Me1ghozza1 tettem mindezt 1989-ben amikor hazamentem hogy megve1djem a kandida1tusimat! Azo1ta is hu1zom a kandida1tusi borravalo1t -- Be1la (Vi1zva1ri), meg tudsz nekem bocsa1tani? Kornai Andra1s =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=