Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1561
Copyright (C) HIX
1995-03-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Liberalis(?) keresztenyseg (mind)  37 sor     (cikkei)
2 Amerikai keresztenyek "magasabbrendusege" (mind)  19 sor     (cikkei)
3 nehany sor.. (mind)  7 sor     (cikkei)
4 ember-Magyar- (mind)  14 sor     (cikkei)
5 Eutanazia /n (mind)  12 sor     (cikkei)
6 Valasz Tapolyai Mihalynak 2. (mind)  72 sor     (cikkei)
7 Ismerosen cseng..... (mind)  23 sor     (cikkei)
8 RE>Taxisblokad (anno) (mind)  28 sor     (cikkei)
9 idezet (mind)  55 sor     (cikkei)
10 Re: Gonc es .. (mind)  11 sor     (cikkei)
11 Level a kormanyhoz (mind)  49 sor     (cikkei)
12 Hetyei Gabornak (mind)  32 sor     (cikkei)
13 A hotel ugy vege (mind)  31 sor     (cikkei)
14 E-mail a kormanynak (mind)  14 sor     (cikkei)
15 Oktatasugyrol (mind)  53 sor     (cikkei)
16 Erdelyrol (mind)  90 sor     (cikkei)
17 A2 + P. Gabor (mind)  23 sor     (cikkei)
18 felhivas 2 (mind)  48 sor     (cikkei)
19 alapszerzodes, levelminta (mind)  76 sor     (cikkei)
20 A nepszerusegrol (Fantomasnak lenni jo) (mind)  76 sor     (cikkei)
21 Tolkien es Goncz - A2 kodositese helyett (mind)  20 sor     (cikkei)
22 K. Tamasnak: nem haragszom, "jobb kesobb..." (?) (mind)  1 sor     (cikkei)
23 A magyar onpusztitasrol (mind)  22 sor     (cikkei)
24 bosszuallas, alapszerzodes, Goncz, NAT (mind)  97 sor     (cikkei)
25 Radnoti Gimnazium (mind)  30 sor     (cikkei)
26 Muvelodesi miniszterium (mind)  13 sor     (cikkei)
27 Goncz meg egyszer (mind)  71 sor     (cikkei)

+ - Liberalis(?) keresztenyseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum,

megprobaltam atragni magam NPA "Liberal-keresztenyseg" c. levelen, de sajnos 
nagyon keveset ertettem belole. Annyi azert felsejleni velik meg az en kis
egyszeru elmem elott is, hogy a nagy gonosz nemzetkozi liberalis 
osszeeskuves agensei koze lettem besorolva. Tulesven elso ijedelmemen, 
korulneztem, es kezdek megnyugodni. Bar nem vilagosak szamomra NPA kriteriumai,
amig az alabbi idezetek szellemehez sikerul kozel tartanom magam, meg
attol sem felek, hogy liberalisokkal fujjak egy kovet bizonyos kerdesekben.

"8. Whoever exalts race, or the people, or the State, or a particular form
of State, or the depositories of power, or any other fundamental value of
the human community--however necessary and honorable be their function in
worldly things--whoever raises these notions above their standard value
and divinizes them to an idolatrous level, distorts and perverts an order
of the world planned and created by God; he is far from the true faith in
God and from the concept of life which that faith upholds."
(Mit brennender Sorge, Encyclical of Pope Pius XI on the Church and the German
 Reich March 14, 1937, )
[http://listserv.american.edu:70/1/catholic/church/papal/pius.xi/p11brenn.txt]

"10. It is deplorable that homosexual persons have been and are the object
of violent malice in speech or in action. Such treatment deserves
condemnation from the Church's pastors wherever it occurs. It reveals a
kind of disregard for others which endangers the most fundamental
principles of a healthy society. The intrinsic dignity of each person must
always be respected in word, in action and in law."
(Congregation for the Doctrine of the Faith: Letter to the bishops of
the Catholic Church  on the pastoral care of homosexual persons; Rome,
1 October 1986. Joseph Cardinal Ratzinger Prefect, Alberto Bovone
Titular Archbishop of Caesarea in Numidia Secretary)
[http://listserv.american.edu:70/1/catholic/church/vatican/gay.pastoral]

			Tisztelettel, Hetyei Gabor

PS. Azert szivesen megtudnam, hogy most XI. Pius vagy Ratzinger
biboros a nagyobb liberalis. ;-)
+ - Amerikai keresztenyek "magasabbrendusege" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tapolyai Mihaly,

irod, hogy
>        Az amerikai kersztyenseggel felemlitett kifogasaid igazak, de sajnos
>az amerikai atlag, limonade-keresztyenseg meg mindeg magasabb
>ertekrendi szinten tartja az amerikaiak atlaga't mint a magyarorszagiakat a
>magyarorszagi atlag ertekrend-hianya, nyugat-majmaszata vagy
>poszt-kommunista revulete.

Mar megbocsass, de most tarsadalmat tarsadalommal, vagy keresztenyeket
keresztenyekkel hasonlitunk ossze? Tudtommal egyebkent egyetlen bekepap
se jutott el az Amerikaban nagyrabecsult Billy Graham magas szintjere,
aki egyutt vadaszott Ceausescuval. (Forras: Sugar Andras--akirol azota
kiderult, hogy nem kifejezetten "libi", Panorama. Elkeseredeseben hozta
elo akkor, amikor a Secusok eppen korulfogtak Tokes Laszlo hazat, es az
eppen Pesten predikalo Billy Graham meg egy imat se volt hajlando erte
elmondani.)

Tisztelettel, Hetyei Gabor
+ - nehany sor.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM,

Igen lehet kifutyulni az elnokot ha nem tetszik, ellenben a szervezett
csoportos ellentunteteshez engedely kell. Ujfasiszta szervezetek pedig nem
kaphatnak ilyen engedelyt.

A2
+ - ember-Magyar- (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORU-osok.
     Orulok hogy reagaltatok az irasomra.Az ok amiert irtam az az volt hogy 
     Ti a problemakat csak a tarsadalmi szemszogbol nezitek. Elfelejtitek 
     hogy az ember egy biologiai leny, mindazokkal a kovetelmenyekkel amit 
     ez magabafoglal(abortusz, ovszerhasznalat...) meg a magyarsag tudat is
     nagyresz beletartozik(ha eppen nem is igy nevezik).
     Meg csak annyit fuznek hozza hogy Romania annak idejen sok szazezer 
     dollart fizetett(ha jol emlekszem a francia kutatointezetnek) hogy 
     szamukra kedvezo eredmenyt hozzanak.-Romanok ugyan is azt mondtak hogy 
     magyar nep mint ojan nincs, csak magyar nyelv van, ami mint kuriuzum
     fentmaradt.-Ehhez kellet a gen-teszt.
     Mindnyajotoknak kellemes vitatkozast.
                 Oslo. 95.03.10
                                               Kotai Joska.
+ - Eutanazia /n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mihaly,
Valamelyest jo hallani, hogy legalabb vannak olyan helyek ahol a halala elott
allotol legalabb a morfiumot nem sajnaljak de az erveid meg mindig vallasiak.
Sajnos ezen a ponton en is elmegyek a hit iranyaba mert szamomra az eletnel
az emberi meltosag sokkal dragabb.
Igazabol ez is resze a kulturanknak, hiszen enelkul sok mas dolog is osszedolne
[peldaul tisztesseg, vagy az onfelaldozas sem lenne lehetseges].
Szerintem ha valaki maga is meg akar hallni es mar ugyis csak napjai vannak
hatra igenis tisztessegesebb segiteni neki mintsem arra kenyszeriteni, hogy
"csunyan" menjen el.

Zsoter Andras
+ - Valasz Tapolyai Mihalynak 2. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Forwarded to:      ]
          cc:      
Comments by:       Charlie @LW
Comments:      

	Talan most mar beleferek a sorlimitbe.

   -------------------------- [Original Message] -------------------------     
 
	[Ez itt a folytatas]

>En ismerek olyan amerikai-magyart aki nem resze az un. >magyar
>kulturanak, nem is tud magyarul, a neve sem magyar, de >ha megkerdezed,
>magyarnak vallja magat, mert magyar szarmazasu es ezert >(!) a vallalatot
>amelynek dolgozik ugy iranyitjak, hogy eddig mar 14 >millio $ -t fektettek
>be M.o.-on. Vagy azt az egyetemi prfesszor ismerosom, >aki nem resze a
>M.o.-i kulturanak de 1956ban addig nem tavozott a Feher >Hazbol (folmaszott
>a zaszlorudra) amig napirendre nem tettek a >magyarorszagi intervencio
>megtargyalasat... Most mondjuk azt, hogy ok nem magyarok >mert nem ismerik,
>hogy ki is Jancso M., Szorenyi L., Mecs I. vagy >Makovecz? 

	A fenti tolerans, onmeghatarozason alapulo definicioval csupan az a 
gond, hogy politikai vagy allamigazgatasi szinten ertelmezhetetlen: kepzeld 
el, mit szolna mondjuk a magyar bevandorlasi hivatal, ha mondjuk par szazezer 
ukran hirtelen felfedezni magaban a magyarsaghoz tartozas erzeset, es 
sebteben be is akarna vandorolni, bar amugy csak annyit tud Mo-rol, hogy ott 
jobb az elet, mint naluk? 

	De nem akarom elfrivolizalni a felvetesedet: az oszinte 
maganvelemenyem az, hogy ezek az emberek magyar szarmazasu amerikaiak (a 
'szarmazas' szot abban az ertelemben hasznalom, hogy nehany generacioval 
korabbi felmenoik magyarok voltak, meghozza a kulturalis definicio szerint), 
akiket en nagyon tisztelek azert, hogy tavoli gyokereikhez ilyen lojalitassal 
ragaszkodnak, de nem tartom oket olyan magyaroknak, mint teged vagy magamat 
avagy a FORUM tobbi olvasojat. Es ebben a vilagon semmi kirekeszto szandek 
nincs, hiszen hasonlo ismeroseim nekem is vannak. Egesz egyszeruen naluk a 
magyarsagtudat valamilyen formaja meg el, de a magyarsagismeret mar nem. Ez 
termeszetesen nem visszafordithatatlan folyamat. 

	Ehhez hadd tegyem hozza azt, hogy szerintem az Amerikabol vett 
nemzetisegi hovatartozas-peldakkal eleve csinjan kell banni, hiszen az 
amerikaiak jelentos reszenek, ha nem a tobbsegenek eleve "kettos 
allampolgartudata" van: egyfelol mind buszken valljak magukat amerikainak, 
masfelol viszont - foleg az utobbi fel evszazadban - a "melting pot" jegyeben 
hirdetett asszimilacio helyett divatba jott az osok szenvedelyes keresese es 
vallalasa, ami azonban - ismet csak szereny velemenyem szerint - meg nem 
azonos a magyarsaghoz tartozassal.

> (3.) Vegul pedig
>azert erveltem a szarmazas feltetele mellett, mert azt >hiszem azt azert
>erezzuk mindnyajan, hogy VALAMI objektiv resze azert >csak van a nemzeti
>hovatartozasunknak. A kulturat egy jo tolmacs vagy kem >is meg tudja tanulni
>sot magaeva is tudja tenni ha az tetszik neki, de az >azert nem eleg.

	Hogyne lenne objektiv resze! Az egesz engemet korulvevo vilag az: az 
apam, az anyam, a barataim, az iskolam, a nyelv, amellyel egyutt felnottem, a 
kedvenc konyveim es verseim, stb (a felsorolas a tizes listak alapjan tetszes 
szerint bovitheto). Egy kulfoldon szuletett magyar szamara ez persze kicsit 
mas, de az alapelemek (amelyek szerintem a csaladi es barati kornyezet, es az 
ezen belul, az anyanyelven keresztul elsajatitott kultura) ugyanazok. Egy 
tolmacs vagy egy kulfoldi kem szamara mindezek nem leteznek: ok nem a 
kulturat tanuljak meg, csupan a nyelvet, amely azonban ezek nelkul a jellem- 
es tudatformalo elmenyek nelkul holt eszkoz. En meglehetosen jol beszelek 
angolul, szamos alkalommal tolmacsoltam is, azt hiszem, valamelyest 
megismerkedtem az angol-amerikai kulturaval is, de ez csupan KULSO ISMERET: 
nem neveltetesen es elmenyeken alapszik, es soha eszembe nem jutna angolnak 
vagy amerikainak tartani magam, meg ha rendszeresen en szoktam is kijavitani 
amerikai ismeroseim helyesirasat :-)

		Udvozlettel:

					Pinter Karoly
+ - Ismerosen cseng..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Faary Endre szivboljovo cikkeben olvastam ezen sorokat:

>Csak egy dologra jo ez az egesz cirkusz, hogy novelje a tarsadalmi
>feszultsegeket, masra nem. Na persze meg az altalanos elbutulast.
>Epp tegnap hallottam a radioban errol egy riportot egy fomuftival, aki
>kijelentette, hogy Magyarorszagon tul magas az europai atlaghoz kepest
>az a tananyag, amit a gyereknek el kell sajatitania, es ennek
>eredmenyekepp a magyar gyerekek joval muveltebbek nemhogy egy
>amerikainal, de a legfejletteb europai orszagokenal is, es ezert
>nem lesz artalmas, ha nem lesz ilyen "merev" az oktatasi struktura.
>Tetszik erteni ugye ?

Mintha regebben a libiista definicioim kozott ez a gyakorlat mar szerepelt 
volna. Hasonlo leepitesi tendenciak mutatkoznak szerte nyugaton, de kulono-
sen az USA.-ban. De hogyan irta pl. Paller Gabor? :> a franciak jelentos re-
>sze azt sem tudja, hol van Magyarorszag .... Munchen-ben talalkoztam egy 
>nemettel, aki nem tudta, hol van Magyarorszag....
Mi meg csak gyakoroljuk a liberalizmust. Majd amikor elmondhatjuk, hogy mar
nem tudjuk hol van Munchen es azt hisszuk, hogy Franciaorszag New York fo-
varosa, akkor mar biztosak lehetunk abban, hogy egyforman liberalisan el-
hulyultunk. 

NPA
+ - RE>Taxisblokad (anno) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egey Attila irja:
>2. Taxisblokad (anno). Reggel megprobaltam bejutni a BME-re, majd
>utana orvoshoz kellet mennem. Mindehhez a szokasosnal 2 es fel oraval
>tobbet bumliztam viszonylag mozgekony babetta tipusu robogommal.
>Akkor MINDEN INDULAT NELKUL ugy iteltem meg, a motorvasarlas
>elhibazott befektetes volt, celszerubb lett volna lanctalpas dozert
>venni. Azzal kenyelmesen betoltam volna az osszes taxit a Petofi-
>hidrol a Dunaba (ma is megtennem). Ez meglehetosen konzervativ
>allaspontnak tunik.

A BME stimmel nalam is, de reszemre korabban kezdodtek a megprobal-
tatasok. Ugyanis hetfore reszvenyjegyzes volt kiirva, ezert penteken
kivettem egy nagy kalap penzt a bankbol.Erre beutott a blokad. En meg
kopasz befektetokent ott alltam hetvegere egy kalap penzzel, meg a di-
lemmaval, hogy mi a budos lof*szt csinal ilyenkor egy igazi befekteto ??
Termeszetesen ertelmes megoldas hianyaban, csak a duh es frusztracio
maradt.
Aztan en hetvegeken is dolgozni szoktam, a bevasarlast pedig szombat
delutanra hagyni -- azaz a blokad teljesen ures hutoszekrennyel ert,
ami szinten nem fokozta a taxisok irant erzett szimpatiamat. Ami veg-
leg betett nekem, az az volt, hogy azidotajt az Aquincumnal bereltem
lakast, es onnan a BME-re begyaloglast -mind szombat, mind vasarnap,
raadasul ehgyomorra (ket nap kexen es ropin) - a szemelyes szabadsagom
elleni merenyletkent eltem meg.
Ugyhogy en azert haragudtam a kormanyra, mert *nem* dozerolta be a
taxisokat a Dunaba, mert a balazs csak fontolgatta a lovetest...

Tamas
+ - idezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Tallozo ujabban oriasi kesesekkel erkezik, igy csak most
bukkantam ra egy "gyongyszemre". Seres Laszlo irasarol van szo
a Magyar Narancs-bol, cime "My Generation" (miert nem "Az en generaciom"
- angolul elokelobb talan?). A mondat, ami miatt ezt a kis szosszenetet
elkuldom a Forum azon olvasoinak, akik ezt a cikket nem ismerik,
igy hangzik:

  "A kotelessegtudat, a hazaszeretet, a nemzettudat, a mindenfele
ideologiak: ezek (...) kesztetnek olesre, nem a kulonbozo szimulator-
jatekok."

	Hogy ertheto legyen a szimulatorjatekokra valo utalas: az
elozmenyekben arrol beszel a szerzo, hogy egyes velemenyek szerint
a mai fiatalok "minden erzes nelkul olnek a komputerjatekaikkal, igy
csak egy lepes, hogy hideg, kotelessegtudo terminatorokkent bombazzak
Bagdadot vagy Soroksart". Seres Laszlo szerint ez alapveto tevedes,
az olesre keszteto okok a fentebb emlitett erzelmek, ideak. Azutan
igy folytatja:

  "Szogezzuk le: a tetthely nem a szoftveripar, hanem - osidok ota -
az iskola, az allamositott agymosas szekhelye."

	Ez sem rossz, le az iskolaval, mert mossa a diakok agyat.
Nevelni probal, jora-szepre oktatni, hasznosra is esetleg, azt az
elkepeszto celt tuzi maga ele, hogy ertelmes, ismeretekkel rendelkezo,
viselkedni tudo ifjakat faragjon egy jobb jovo remenyeben. Es nem
am csak a modern iskolak ilyenek, osidok ota igy megy ez: a gorogok-
tol kezdve, romaiakon at, az osszes kozepkori iskolat ki nem felejtve,
mind-mind az allamositott agymosast probaltak megvalositani. Egyaltalan,
az agymosas szo valodi telitalalat. Legyen szo irodalomrol, matema-
tikarol, biologiarol, fizikarol, enekrol vagy rajzrol, mostak-mossak
a szegeny nebulok agyat renduletlenul az iskolakban. Abba kellene
mar ezt hagyni, nojjon a gyerek, ahogy akar, mint a virag a reten,
majd a televiziobol megtanulja, amit kell, mert meg Seres Laszlo
ezen cikket sem fogja tudni elolvasni iskola nelkul. Viszont igy
valik igazi liberalis eszmenykeppe: semmi ideologia, semmi koteles-
segtudat, hazaszeretet, uram bocsa' nemzettudat (ez a legundoritobb),
hanem mindezen szornyusegektol mentes, SZABAD (hogy ne mondjam
'liberalis') polgar.

	Kesobb arrol beszel szerzonk, hogy a 30-40 evesek most
kezdik atvenni a terepet a kulonbozo posztokon. Sajnos a tobbseg
(marmint akik nem azok, akiknel, idezem: "egy-ket gyerek, egy-ket
feleseg, mobiltelefon, bordo zako, csipego Nokia," stb.) birodalmat
azonban "az elodeinktol kaptuk, es most, hogy mienk a terep, a
birodalmunk visszavag". Tehat, ha jol ertem, hiaba kerult az oktatas,
a muvelodes Magyar Narancs-parti kezbe, a teljesen elrontott genera-
ciot nem lesz kepes megvaltoztatni. Az ember nem tudja, hogy ezen a
lesujto tenyen szomorkodnia kell-e, vagy inkabb abban bizzon, hogy
a 'terep' talan nem marad tul sokaig az ovek, es az iskola tobbezer
eves - pozitiv - hagyomanyai tul fogjak elni a jelenlegi miniszter
es parthivei aldasos tevekenyseget.

  Udvozlet minden Forumosnak
				Ambrozy Gyorgy
+ - Re: Gonc es .. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>2) MTV. -  Mint kiderult az elbocsajtasok, felfuggesztesek torvenytelenek es
>>indokolatlanok voltak. Gazdasagi buntenyt nem lehetett megallapitani, szabaly
-
>>talansagot is csak kissebbet es egy esetben. A felmentes maga es a modja is
>>torvenyellenes volt. Namost ha Goncz alairja akkor ugye maga is bunreszesse
>>valik.

Ez igaz lehet, de akkor miert nem csinalt semmit a mostani elbocsajtasok ellen.
Vagy az egyik torvenytelen es a masik nem?

Sandor
+ - Level a kormanyhoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Horvath Pista irja:
>Volna egy javaslatom.
>Lenne olyan kedves valaki egy NORMALIS levelet megszovegezni ez ugyben.
>Ez megjelenne a Forumban (esetleg masutt is) onnan szepen mindenki ki-
>masolhatja alairhat nehany mondatot meg, es elkuldheti a
 cimre.
>Nagyon jo lenne, ha ez a szoveg olyan lenne, hogy minel szelesebb
>politikai nezeteket vallo emberek tudnanak vele azonosulni.
>Nem hiszem, hogy nagy hatast ernenk el. De megis!
>Hatha elgondolkodnak a dolgon, hogyha tobb szaz e-mailt kapnak nehany
>tucat orszagbol.

/*---*/
Tisztelt Miniszterelnok Ur !

Rendkivul nagy aggodalommal kovetjuk a Magyar Koztarsasag kormanya
Romania valamint Szlovakia kozott, a megkotendo baratsagi szerzode-
sek erdekeben folyo targyalasokat.
Megitelesunk szerint sem Romania, sem Szlovakia nem olyan szellemben
all a szerzodesek kerdeskorehez, amely Magyarorszag reszerol egy ba-
ratsagi szerzodes alapjaul elfogadhato lenne. Kritikusnak erezzuk az
erintett magyar kisebbsegek onrendelkezesere vonatkozo szamonkerheto
garanciak hianyat, valamint azt, hogy az emlitett kisebbsegek helyze-
tenek tenyleges javitasa helyett, altalanos igeretekert csereben Ma-
gyarorszag hatargaranciakra vonatkozo pontok alairasat latolgatja.
Hatarozott, nemzetkozi tapasztalatunkon alapulo velemenyunk szerint a
szerzodesek megkotese nem javitja, illetve a szerzodesek megkotesenek
idobeli kitolodasa nem fogja rontani Magyarorszagnak az Europai Ko-
zosseg tagallamava valasanak eselyeit.
Hiszunk abban, hogy a hagyomanyosan jol funkcionalo magyar kulpoli-
tika kepes lesz a szerzodes esetleges meghiusulasaban rejlo nyilvan-
valo taktikai elonyoket kihasznalni, Magyarorszag politikai sulyat
a tersegben novelni.

#Alairasok helye#
/*---*/

Ime egy nyers valtozat.

A hetvegen bent vagyok a munkahelyemen, varom az eszreveteleiteket,
hogy hol kell finomitani, illetve hol lehetne kategorikusabban fo-
galmazni a levelben, valamint a stilisztikai valtoztatasokat,illet-
ve varom, hogy ki akarja alairni. Aki valami nuansz miatt nem akar-
ja alairni, megirhatna, hogy milyen valtoztatas eseten adna nevet..
Ha minden jol alakul, vasarnap a vegleges valtozatot postazni le-
hetne minden HIX-ujsagba, illetve a soc.culture.magyar csoportba,
es valamikor a jovo het kozepe/vege tajan a kormany reszere.

Tamas
+ - Hetyei Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A liberalis keresztenyseg temakoreben a valasz csupan egy bibliaidezet 
erejeig futotta, mint....

>NPA> Erdekes modon a nemzeti
>NPA>hatarok definicioja mar megtalalhato a Bibliaban is: "God made the
>NPA> world and all things therein ...[and] hath determined..the bounds of 
>NPA>their habitation. Acts 17:24, 26
>(Kihagyasok nem tolem.)
>Kivancsi lettem, mi van a kipontozott helyeken. Hat ime:

>KJV>Acts 17:26
>KJV>And hath made of one blood all nations of men for to dwell on all the
>KJVface of the earth, and hath determined the times before appointed,
>KJV>and the bounds of their habitation;

>Tehat az pontozodott ki, hogy az ApCsel 17:26 szerint az emberek osszes
>nemzete _egy verbol_ valo.
>Neha egy elhagyas beszedesebb minden szonal ...

Tenyleg? A kozos eredetnek megis mi koze van a nacionalizmushoz? Caint nem
veletlenul kirugtak egy orszagbol egy masikba? Tehat a Teremto un-P.C. 
cselekedett, mert az egy ver minden orszagra privilegiumot ad?  Miutan a nem-
zetek egy verbol valok, honnan a kivalasztottsag? Nos nem en tamadom a kiva-
lasztottsag dogmajat, hanem az aki liberalis modon egyenlosegjelet huz minden 
ember koze ezen a foldon. En sem pro sem contra, foglalok allast ezugyben,
de mintha a Wall Street Journal-ban jelent meg egy cikk a liberalis nezetek 
es a vallasi kozosseg megromlott viszonyarol. Sajnos nekem mar nincs meg a 
cikk, de szivesen vennem, ha valaki beirna. (Balazs Zoli, te nagy bongesz 
vagy, neked megvan?) A tegnapi irasomra valo valaszt illetoleg hasonloan 
tudok  en is valaszolni: "Neha egy elhagyas beszedesebb minden szonal ..."

NPA
+ - A hotel ugy vege (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mivel az interneti Hirmondo csak kulfoldi cimekre megy, ide masolom a mai
hirt a Nepszabadsagbol:

>Nem szakmai, hanem politikai dontes? (NSZ)
>
>A kormanynak a HungarHotelsszel kapcsolatos dontese politikai
>indittatasu volt, es szakmai szempontbol nem tekintheto megalapozottnak
>- all abban a dokumentumban, amely a penzugyi tarca allaspontjat
>rogzitette a privatizaciot leallito kormanydontessel kapcsolatban.  Az
>elemzest a dontes utan, meg Bekesi Laszlo penzugyminisztersege idejen
>fuggetlen szakertok es jogaszok bevonasaval keszitettek.
>
>A dokumentum hosszan elemzi, hanyszor keszitettek vagyonelemzest a
>szallodahalozatrol, es cafolja a privatizacioval kapcsolatos
>kifogasokat.
>
>A PM dokumentuma azzal zarul: "mindezek alapjan a kormany dontese
>szakmai szempontbol nem volt megalapozott.  Politikai dontes szuletett,
>amihez a kormanynak termeszetesen joga van.  Ez azonban gyokeresen mas
>minositest kivan, mint ami a hatarozatban es a nyilvanossag elott
>megjelent.  A privatizacio elhalasztasa a nyomott piaci arak miatt, a
>nemzeti vagyon vedelmenek politikai felfogasu deklaralasa - es ennek
>erdekeben a privatizacio atmeneti feladasa - lehet alternativa,
>eldontheto politikai megoldas.  De elfogadhatatlan, hogy ez
>tendenciozusan, egyoldaluan beallitott es kelloen meg nem alapozott
>szakmai ervelesre tamaszkodik."


Mindez magaert beszel.

Balogh Eva
+ - E-mail a kormanynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Horvath Pista az javasolja, hogy irjunk a magyar kormanynak az
alapszerzodesekkel kapcsolatban. Jo otlet, es en a magam reszerol el is
kuldenek egy ilyen levelet. De elore megjosolom, hogy meg valaszolni sem
fognak ra. En mar tobbszor irtam a kormanyzati szovivonek meg a Juhasz Judit
idokben; irtam egy felhaborodott levelet a HungarHotels-szel kapcsolatban,
amit egyenesen a miniszterelnoki hivatalnak kuldtem el. Meg valaszra sem
meltatjak. Nem is hiszem, hogy elolvassak. Errol jut eszembe, hogy a HVG-ban
az Internetrol szolo cikksorozatban volt egy cikk arrol, hogy hamarosan
egyenesen Horn Gyulahoz lehet majd e-mailezni. Ha lenne idom, irnek nekik egy
levelet, amiben kifejtenem, hogy ez mind igen szep, de csak akkor, ha ezeket
a leveleket el is olvassak, sot valaszolnak is ra. Kulonben: "it is only a
cry in the wilderness."

Balogh Eva
+ - Oktatasugyrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az oktatasugyben kapcsolatban koszonom Orosz Feri, Koos Kolos Szilard, es ma,
Fary Endre irasat. Azt hiszem Orosz Feri emlitette a 6-osztalyos iskolaval
kapcsolatban, hogy

>A tervet gyakorlatilag senki nem akarja az SzDSz-en kivul. A fo
>ellenvetes (ugy az MSzP mint a Fidesz reszerol - talan a tobbi part
>eseteben is?) az, hogy meginkabb megszuntetne az eselyegyenloseget az
>oktatasban. Pl. valoszinuleg a falusi iskolak 6 osztalyosra sorvadnanak.

Hat ha ez a terv, ezt en sem akarom. Ugyanis en meg mindig igen jol emlekezek
azokra az idokre, amikor az oktatasi rendszer olyan volt, hogy az az
tarsadalmi osztalyok kozott oriasi szakadekot eredmenyeztek. Azok, akik a
hat-osztalyos "nepiskolaba" jartak, ha szerencsejuk volt, polgariba mentek
utana. Aztan ott voltak azok, akik negy elemi utan (gyakran egyhazi iskolaban
es nem "nepiskolaban") gimnaziumba kerultek. Ezek lettek az "uriemberek."
Szoval ez bizony nem jo dolog, es remelem, hogy Fodornak nem sikerul ezt
vegrehajtania. Ami Fary Endre hozzaszolasat illeti a kiserettsegirol es hogy
valaki 12 eves koraban hatarozza el, hogy mivel akar foglalkozni 30 eves
koraban, teljesen igaza van. Az igazsag az, hogy eleg gyakran meg 18 eves
koraban sem tudjuk pontosan, hogy mire van tehetsegunk, hajlamunk, illetve
kedvunk.

Ugyanakkor, Fary Endre ezt irja:

>Mi az oka
>annak, hogy a jol bevalt 8 + 4 tagolast megbolygatjak ?

Azt hiszem, hogy az a problema, hogy a tankotelezettseg 8 altalanosig
tulsagosan alacsony europai mercevel merve. Azt hiszem, hogy a
tankotelezettseget legalabb ket evvel fel kellene emelni. De ha ezt
csinaljuk, akkor nem maradhat meg a 8 + 4 formula.

Es meg valami. Az irja Fary Endre, hogy:

>Gyermekeink, akik hamar meg fogjak unni, hogy kiserleti nyulak
>az oktatasi rendszerek laboratoriumaban, es borzaszto nehez a
>beiskolazasi, tovabbtanulasi valsztasuk, olyan szintre fognak jutni,
>hogy muveltseguk nehany ev mulva lejjeb lesz, mint az amerikai
>gyereke', akinek a tudasa nagyjabol abbol all, hogy tudja, hol van a
>legkozelebbi McDonalds, vagy ismeri a legujabb gordeszkamarkakat, es
>ha megkerdezzuk tole, milyen hires embert ismer, akkor azt mondja :
>"O.J. Simpson". Szep jovo.

Ez nem ilyen egyszeru. Nem minden amerikai gyerek muveltsege ilyen. Igen is
vannak nagyon jo "public" es maganiskolak, ahonnet a diakok igen felkeszulten
erkeznek az orszag legigenyesebb egyetemeire, olyanokra mint peldaul Yale,
Harvard, Stanford, es igy tovabb.

Es meg egy valami. Most olvastam egy interjut Fodor Gaborral (HCG marcius 4),
es nem talaltam szimpatikusnak. Folenyesnek es lekezelonek hangzik. Mar pedig
ez nem megfelelo tonus, kulonosen nem egy politikusnak.

Balogh Eva
+ - Erdelyrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozok!

A Christan Science monitor (egy tekintelyes amerikai ujsag) kozolt a februar 
17-i szamaban egy figyelemremelto cikket az erdelyi magyar kissebseggel 
es az allam szerzodessel kapcsolatban. A cikk forditasa kovetkezik a sorhatar
miatt ket reszben.
______________________________________________________________________________

                Carter Probalkozasa Romaniaval 

A magyar kissebbseg onkormanyzati kivansagai az atlantai targyalasok fokuszaban

Jimmy Carter probalkozik egy ujabb diplomaciai problema megoldasaval, ez 
alkalommal Erdely (Transylvania) van soron. 

Roman politikusok es az orszag kissebbsegi magyar kozossegenek vezetoi 
talalkoztak az atlantai Carter Kozpontban e heten az etnikai feszultsegek 
csokkentese celjabol, melyek veszelyeztetik Romania es a szomszedos Magyar-
orszag az EU-ba valo felvetelenek eselyeit. 

Carter ezen probalkozasat is es az amerikai Etnikai Kapcsolatok Intezmenyenek
erofesziteseit csillapitani a romlo kapcsolatokat a romanok es a magyar 
kissebbseg kozott egy magasabb cel iranyitja: segitseget nyujtani a 
nehezsegekkel kuzdo kelet-europai nemzeteknek regtol fennallo vitas problemaik
megoldasaban, melyek a bekes egyuttelest es az EU tagsagot megakadalyozzak.

De a roman politikusok akiket a magyar kissebbseg onkormanyzati torekvesei
elidegenitettek, Mr. Carter szerint, epp az o kezukre jatszanak. 

"Ugy latom, hogy ez egy kituno "huzas" a magyarok reszerol" nyilatkozta Ion
Ratiu, az ellenzeki Kereszteny Demokrata Paraszt Part tagja. "Ugy latom, hogy
megprobaljak fesziteni a hurt, es ezen keresztul hivni fel a vilag figyelmet
koveteleseikre."

Roman vezetok szerint ez a problema szamukra es a szomszedos Magyarorszag 
szamara kritikus idoben merult fel.  A ket orszagnak egy, rendszerint rutin 
ketoldali politikai szerzodest kellene alairni marcius 21-e elott, ami a 
feltetele annak, hogy az EK-be valo felveteli igenyt benyujhassak, de a 
magyar kissebbseg problemaja megakadalyozta a targyalasok folytatasat. 

"Ha a magyarokkal valo kapcsolatok problemaja nem oldodik meg surgosen"
figyelmeztet Mircea Ciumara, kozgazdasz es ellenzeki kepviselo, "akkor 
Romania csatlakozasa az europai uniohoz lelassulhat, vagy teljesen meg-
hiusulhat a gazdasagi elet stabilizalodasanak kritikus periodusaban."  

Nyugati diplomatak es ellenzeki kepviselok figyelmeztetnek arra, hogy a 
jovo evi valasztasok alkalmabol nehany politikus mindket oldalrol kepes 
felnagyitani a pronlemakat politikai okokbol.

Diplomatak aggodnak, hogy a jenlegi helyzet elmergesedese 
tovabbi nehezsegeket okozhat az orszagnak az EUhoz es a NATO-hoz valo 
csatlakozas sikere szempontjabol, miutan az orszag tekintelye es a kulfoldi
befektetesek csokkentek a hirhedt romaniai arvahazak es bebi arusitasok 
nyilvanos diszkusszioja kovetkezmenykent a nemzetkozi hirszolgalatban.  

"Ideje, hogy csokkentsek a vita elesseget", egy nyugati diplomata velemenye
szerint. "Nem hiszem, hogy a lakossag tobbsege mindezt elhiszi." 

Megfigyelok aggodalommal nezik a harom roman nacionalista part formalis 
csatlakozasat Ion Iliescu elnok koaliciojahoz az elmult honapban. A magyar
kissebbsegi polgarmesterek helyi tanacsanak megalakulasa ezutan, keso 
januarban, csak fokozta a feszultseget.

A problema, a diplomatak velemenye szerint a nacionalista politikusok jelen-
lete minket reszrol.

A nacionalista Mircea Hamza a Nagyobb Romania Part szekhazaban iroasztalanal
ulve mondja, hogy az "ethnic" magyarok kovetelese a kizarolag magyarnyelvu 
iskolak lehetosegere es a nagyobb onkormanyzat az elso lepesek az elszakadas
iranyaba. A celjuk Erdely - egy kiterjedt terulet, ami kozel fele Romania 
teruletenek - csatlakozasa Magyarorszaghoz, aminek resze volt az elso 
vilaghaboru vegeig.

"A magyar alom visszaterni egy nagyobb Magyarorszaghoz," mondja Hamza,
akinek az iroasztalat Avram Iancu nagymeretu mellszobra disziti. A roman 
Avram Iancu volt a vezetoje a roman felkelesnek Erdely osztrak-magyar 
urai ellen 1848-ban. "A magyar kormany biztatja a magyarok torekveseit."

A magyar allami vezetok Hamza es a tobbi nacionalistak allitasait keptelen-
segnek tartjak. " Magyarorszag szamara [a masodik vilaghaborus] hatarok
nem jelentenek problemat egyatalan," mondja Ivan Andras Karoly, a Kulfoldi 
Magyar Kissebbsegek allami irodajanak a szovivoje. "A magyar kormany szeretne
alairni az alapszerzodest Romaniaval es egy kulon egyezmenyt a kissebbseg 
jogainak vedelmere az EU hatarido elott."

(folytatas kovetkezik)
___________________________________________________________________________

Udv 
     Balogh Maria
+ - A2 + P. Gabor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves A2,
 	a Gyuruk Urat nem Arpad forditotta. Erdeklodj utanna. Eveken keresztul
en is ebben a tevhitben eltem. Johet a masik kimagaslo muforditasa.
	Az osszes uralkodo Europaban partok feletti. Szeretnem ha mondanal
legalabb egyet kozuluk, aki valamely parthoz kozel all. Azert fontos, mert a
nem elnoki rendszerben az elnok kvazi a kiralyt mintazza. Legfobb szerepe a
repi.

Liberalizmus.  
	Gabor, nagyon szep amiket irsz. Most megprobalok ugy vitazni Veled,
hogy kerdezek.
1. Ki donti el mely nezetek toleransak?
2. A bizonyos nezeteket (nem toleransakat) vallot miert kell uldozni?
				Harcolni ellene!
	Ez amit mondasz csak tukorkepe egy szelso jobbos ideologianak. De 
raadasul Te meg a szep eszmek bajnokanak is hiszed magad.
	En elhiszem, hogy komolyan gondolod. En magamat liberalisnak tartom.
De a hazai liberalisok lattan, ezt az ideoligiat megutaltam. Eppen azert,
mert pontosan ezeket a nezeteket hangoztattak tokeletesen ugyanigy mint Te.
	Ezert felek en a harcos TOLERANS liberalisoktol. Mert a szep es a jo
neveben agyon utik a masikat. A komcsikat most nem keverem ide.

Horvath Pista
+ - felhivas 2 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

----------
X-Sun-Data-Type: text
X-Sun-Data-Description: text
X-Sun-Data-Name: text
X-Sun-Content-Lines: 0

----------
X-Sun-Data-Type: default
X-Sun-Data-Description: default
X-Sun-Data-Name: f01
X-Sun-Content-Lines: 36

Kedves Forum,

	Kocsis Tamas volt oly kedves reszemre is elkuldeni irasat. Erre
en igy valaszoltam neki.

Reszemrol a szoveg tokeletes. de kozze tenni, egy fejleccel kellene.

Ebben leirnank, hogy lehet alairasokat is gyujteni. De en a magam reszerol,
kitartok amellet, hogy egyszeruen akinek megfelel a szoveg
az forwaldolja szemelyesen.
	Sokkal nagyobb hatasu 100 mail, mint 1 db 100 alairassal.
Ebben az esetben akinek valami nem tetszik a szovegben, termeszetesen bele
javithat.

Javaslatom, a fejlecre:

Kedves HIXelo!
	az alabbi level tobbonk otlete alapjan szuletett. Kerunk Benneteket,
hogy amennyiben egyetertetek a szoveggel, azt a   -ra,
meg a het folyaman kuldjetek at. A szoveg terjesztesehez is hozza jarulunk.
Aki a szovegen valtoztatni kivan, termeszetesen megteheti. Amennyiben
nehanyan egyutt tobb nev alairasaval szeretnetek elkuldeni, az is megteheto.
	A fontos az, hogy ebben a kerdesben a kormanyt ertesitheted sajat
velemenyedrol.

itt jonne a Tamas altal  irt (es masok altal korrigalt) szoveg.


Horvath Pista

Olvasva a mai forumot eszembe jutott. Az Isten adta nep, miert ne szolhatna
egyszer bele a dologba. (Ez persze maskor is megteheto.)
	1. Ha a kormany nem azt akarja tenni, ami egy szeles reteg szerint
helyes, akkor levelezni, nagygyulni kell.
	2. Ha azt akarja tenni ami helyes, akkor kulpolitikai kerdesben
lehet szimpatia megmozdulasokat tenni. A romanok ennek speciel mesterei.
+ - alapszerzodes, levelminta (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Paller Gabor irja Fr.o.-bol:        
        
>        El kell keseritsem Andrast : a franciak jelentos resze azt sem
>tudja, hol van Magyarorszag es csak igen kis szazalekuknak vannak hozza-
>vetoleges fogalmai az ott torteno dolgokrol. Az iskolai oktatasuk ugyanis
>alig foglalkozik valamit a "frankofon" vilagon kivuli dolgokkal. 
 
        Ez sajnos teljesen igy van! En is eltem Franciaorszagban es
engem is meglepett, hogy mennyire tudatlanok... europai letuk ellenere...
  ________________________________________________________________
 Horvath Pista  irja: 
        
>        Volna egy javaslatom.
>
>Lenne olyan kedves valaki egy NORMALIS levelet megszovegezni ez ugyben.
>Ez megjelenne a Forumban (esetleg masutt is) onnan szepen mindenki kimasolhatj
a
>alairhat nehany mondatot meg, es elkuldheti a  cimre.
>
>        Nagyon jo lenne, ha ez a szoveg olyan lenne, hogy minel szelesebb
>politikai nezeteket vallo emberek tudnanak vele azonosulni.
>
>        Nem hiszem, hogy nagy hatast ernenk el. De megis!
 
        110% egyetertek! Sot, szerintem, ez lehetne egy eredekes
proba, hogy hogyan mukodik a magyar demokracia!  Elvegre a demokracia 
(egyik) lenyege az ERDEKKEPVISELET es az, hogy az egyen is beleszolhat a 
politikaba az altala megvalasztott KEPVISELOje altal.  Vajon kapnank-e
ra egyalatal valaszt? Clintontol kapok legalabb egy automata valaszt ha
irok a      cimre!  Vajon a Magyar Kormany 
valaszol majd nekunk?
  --------------------------------------------------------------------
Asztalos Tibor: 
 
>A kormany E- mail cimere valo utalas az ami talan felesleges, vagy
>legalabbis nem hiszem, hogy barkit meginditana (ott fenn) a
>legcsekelyebb mertekben is nehany tucat magamfajta elektronikus
>firkasz morgasa. Nem vagyunk tobben.
 
  Lehet, de meg kell probalni!
                                        Mihaly
  --------------------------------------------------------
 Ime az en altalam irott level, ha valaki akarja hasznalni, hasznalja!
Nem mondom, hogy az enyem lenne a legjobb vagy "legnormalisabb" mint
ahogy H.Pista javasolta, de mar irtam sok "valasztopolgari levelet", 
igaz a amerikai szenatoroknak es kepviseloknek, de talan magyarul 
is jo...
  --------------------------------------------------------
Cimzet: A Magyar Koztarsasag Kormanya
 
Targy:  ALAPSZERZODESEK
 
 
 
                        Tisztelt Uraim!
 
        Mivel en is magyar allampolgar vagyok ugy erzem joggal 
folyamodhatok Onokhoz velemenyemmel es fordulhatok Onokhoz kerelemmel.
 
        Szeretnem egyet nem ertesemet kifejezni Onoknek a magyar-szlovak
es magyar-roman alapszerzodessel kapcsolatban. Ugy erzem, hogy ez az
alapszerzodes sem a magyarorszagi sem a Magyar Koztarsasag allamhatarain 
kivuli magyarsag erdekeit nem szolgalja. Ugy gondolom, hogy ennek a 
szerzodesnek az elhamarkodottsaga pedig kifejezetten karos az egesz magyar 
nepre, ugy Magyarorszagon mint az utodallamokban. Tovabba, ugy gondolom, 
hogy mivel a hataron tuli magyarok eletet befojasolja majd a legjobban
egy ilyen alapszerzodes az o kozvetlen bevonasuk az alapszerzodesekbe 
elengedhetetlen.
 
        Ezert kerem Onoket, hogy vizsgaljak ujra az alapszerzodes 
szuksegesseget, ne ragaszkodjanak semmilyen hataridohoz, de kulonosen
nem egy 1995 marcius 20-i hataridohoz es, hogy mindenkepp vonjak be
a hatarontuli magyarokat az alapszerzodesbe mint egyenlo targyalo
feleket!
 
                Tisztelettel:   Dr.Tapolyai Mihaly
+ - A nepszerusegrol (Fantomasnak lenni jo) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ennek a temakornek sajatos, de tolem nem varatlan megkozelitesevel elek.

A nepszeruseg vak. A nepszeruseg elonye az, hogy el lehet rejtozni mogotte.
  A nepszeru ember azoknak koreben, akik szamara nepszeru mentelmi jogot
  elvez minden tekintetben. Emberi gyengesegunk ez. Ilyen alapon szervezodtek
  totalitarius allamok, ez az, ami miatt egyik olasz szent hivei a masik szent
  hiveit keszek agyonutni. Ugyan ez az oka annak, hogy politikai csatak csen-
  desulten a valasztok hamar elfelejtik mit igert nekik akit megvalasztottak.
Manipulalhatoak vagyunk, mert balga modon termeszetes bizalmunkta vetjuk azok-
  ba az emberekbe, eszmekbe amelyek hatassal vannak rank. Eppigy mukodik, csak
  mas modon hat a tudomanyos nezetek melletti kiallas. egyszeruen meggyozodes
  kerdese, hogy tudosok hogyan foglalnak allast egyazon kerdesben. Igazabol
  annak eldontese, hogy mi igaz es mi nem, tudomanyos alapon nem sikerulhet,
  ahogyan nem sikerulhet erzelmi alapon sem.
Talan ez az oka annak, hogy nepszeru lehet valaki: ertelmesebb es emberibb is
  volna, ha kiemelkedo egyenisegeket erdemeik alapjan ertekelnenk. Dehat az
  ember manipulalhatosaga azonnal kodde valik, amikor rabizzak a dontest a jo
  es a rossz ugyeben. Ha hazugsagot es feligazsagot vegyitve elhitetik vele
  amit el akarnak hitetni, akkor kihasznaljak azt a bizalmat, amely nem ugy
  eli az eletet, hogy "talan hazudnak megint".
Ezenkivul a nepszeruseg rossz lehet annak, akit nyaggatnak ezzel. De lehet ez
  jo ius neki, mert elvezi helyzetet, vagy kozonbos, mert szamol ezzel - mint
  teljesen mellekes velejarojaval eletvitelenek.
Ugy is lehet hasznos a nepszeruseg, hogy egy dolog (vagy egy fantomember)
  nepszeruseget meglovagoljuk. A mestersegesen keltett nepszeruseg (lasd
  rocksztarok, coca cola, Persil, Omo) nagyon jo uzleti fogas.
Mindennek tukreben lassuk Soros Gyorgy nepszeruseget. A Forumrol kapott vissza-
  jelzesekbol kiderult szamomra, hogy az emlitett szemely nepszerusege hol
  erkolcsi, hol anyagi, hol egyeb formaba burkolva es megalapozva, de lenye-
  gileg nem ter el mas esetektol, amikor tomegek rajonganak valamiert.
  A tomegek azonban szelektiven ertekelik az informaciokat amelyek eleve meg-
  szurve erkeznek hozzajuk, hiszen a nepszeruseg keltesenek ez egyik fogasa
  (rendesen, ha magatol lesz nepszeru valaki, akkor figyelembe vetetik az
  illetorol mindennemu informacio). Errol az erdekes szelektiv informaltsagrol
  Soros kapcsan meggyozodhettunk amikor negativ uzleti ugyeit egyesek hanyagul
  kezeltek - ha egyatalan figyelembe vettek.
Konrad Gyorgy nepszerusegenek mas jellege van, de itt is folismerheto egy saja-
  tos "informacios fekete lyuk". Konrad egyik legnagyobb erdemenek legujabban
  a PEN Klub elnoki posztjan valo szerepleset szoktak emlegetni. "Konrad Gyorgy
  az elso keleti PEN Klub elnok". Itt az az "aprocska reszlet" latszik elsik-
  kadni, hogy Konrad volt az elso de ... abban, hogy az elso elnok volt, akit
  ugy menesztettek errol a posztrol. O volt tovabba egy masik rekord folalli-
  toja is, nevezetesen a legrovidebb ideig toltotte be ezt a cimet. Miert, hogy
  megis az a hir (nyilvan ezert valasztottak a Pen elnokeve) rola, hogy a "leg-
  jelentosebb magyar iro"? Erdekes ez, hiszen egyszeruen nem igaz. Annyiban
  megis alapot kell adnunk a (altalaban tajekozatlan) nyugati felfogasnak,
  hogy a leghirhedtebb iro sok tekintetben. Persze messze nem a legjelento-
  sebb, vagy a legjobb - de ez majdnem mellekes....
Aztan Goncz Arpad nepszeruseget kene firtatnunk. Annak elemzese nem e cikk
  irojanak dolga, miszerint Goncz multja mennyire feddhetetlen. Egyszeruen
  azert nem, mert multjanak ismerete semmilyen iranyban nem alakitja azt a
  kepet, ami miatt jelenleg nepszeruseget elvez  -  es amely nepszeruseg abban
  leli magyarazatat, hogy megintcsak egy "aprocska" reszlet marad elkendozott
  a rajongok tomegei szamara: Goncz Arpad tetteinek valodi hattere. Goncz
  bizonytalansagat es elvtelenseget nem nehez megfontoltsag kepeben feltun-
  tetni, marcsak tettei igazi magyarazata is rejtendo valami moge: ennek
  az elvi spanyolfalnak valtozo kepeire nem erdemes szot vesztegetni. Azzal
  mar lehetne foglalkozni, hogy nezetei mifelek, mert azokat sem partallasa
  sem szavai tukreben nem nehez kitalalni. Itt politikai hovatartozasrol
  beszelek.
Igy tundokol Fantomas, hol mint Omo vagy Persil, vagy Coca Cola, hol mint nep-
  szeru vezerunk, mondjuk Mao Ce Tung, esetleg Ceaucescu, vagy akarki mas.

Ha csak ennyirol volna szo, akkor Fantomas artatlan mesehosse valhatna, vagy
  engem erhetne a vad, hogy folyton farkast kiabalok. Csakhogy egy masik oldala
  is van a nepszerusegnek.
"Fantomast szeretjuk, neki mindig igaza van". Bizalom nyilvanul meg es kove-
  tes szuletik belole. Aztan Fantomas megszolal es szavai igazul csengenek.
  Nem baj, hogy hazudik, nem baj ha nyilvanvaloan rosszandeku, elvegre sze-
  retni, tisztelni "illik", vele egyeterteni "illik". Konrad batran beszelhet
  kabitoszerek legalizalasanak aldasairol, senkit nem erdekel, hogy kozben nem
  beszel rola mi tortent Zurichben, ahol eppen most dobbennek ra micsoda balle-
  pes volt ezt egyszer megtenniuk. Ilyenkor nincs realitaserzek, esetek atta-
  nulmanyozasa. Ha Fantomas azt mondja, akkor igaza van. Johet aztan Goncz
  es nyilatkozzek barmi aljas modon, senkit sem fog erdekelni, hogy ezzel hany
  embert sertett meg, akiknek kevesbe vastag az arcbore mint neki.    O.K.
+ - Tolkien es Goncz - A2 kodositese helyett (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A2 koordinatait veszem celba. Akkora marhasagot irtal Goncz forditoi kepessege-
rol, hogy elallt a lelegzetem. Legalabb ne a Gyuruk Urat hoztad volna fol...
  Amellett, hogy teljesen rossz a forditas, egy sokkal sulyosabb hibat is fol-
fedezhet a FIGYELMES olvaso. A fordito utoszavabol idezek:  " Tolkien szemeben
(es eleteben) a haboru, a II VH volt a Jo es a Rossz osszecsapasanak emberfe-
letti meretu szinpada... a gonosz Fekete Urral (Szauron nevet akar Hitlerevel
is behelyettesithetjuk).." "..A Gyuruk Urat Tolkien 1939ben kezdte irni; epp
amikor a naci Homaly Nyugat hataraihoz kozeledett.." ".. ez a fenyegetettseg-
erzes a mu alapelmenye.."  Eddig az idezet. Eltekintve attol, hogy Goncz kep-
telen volt Tolkien nyelveszeti geniuszat akar csak megkozeliteni is (a konyv
alaphangjat Rez Adam teremtette meg Pl.: a nevek forditasat) az utoszo tisztan
elmeseli Goncz papa vonalas ideologiai elkotelezettseget. Ertelmetlen volna
tovabb idezni. Az egesz igy megy tovabb: csupa hazugsag. Goncz nem csupan a
nyelveszeti, de a filozofiai melysegeit sem erte fol esszel Tolkien muvenek.
  De Goncz igazi aljassagat a SZERZO eloszava mutathatja meg, ime egy resz:
(a mu) "forrasai joval regebbrol valok... a 39ben kitort haboru illetve kovet-
kezmenyei semmit, vagy majdnem semmit se valtoztattak rajta." " a magam resze-
rol szivbol utalom az allegoriat minden formajaban - igy vagyok vele, amiota
csak koromnal fogva es elovigyazatossagomnak koszonhetoen fel tudom ismerni
ha jelentkezik." Dontsetek el, miert irta Goncz az utoszot.             O.K.
+ - K. Tamasnak: nem haragszom, "jobb kesobb..." (?) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - A magyar onpusztitasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kollega, Tapolyai Mihaly!

    A magyar onpusztitassal kapcsolatban a dore feltetelezes alatt egy 
korabbi valaszodban nekem irt dolgot ertek, miszerint a magyaroknak 
ez az eletmod "tetszik". Hat ez nem igy van. Provokativ kerdesemmel 
arra szerettelek volna ravezetni, hogy az az eletstilus, amit a 
magyarok elnek, az egy kereszteny milioben kizarolag az egyes emberek  
gazdasagi nivojanak, helyzetenek fuggvenye.
    Amikor nem jut ido pihenesre, allandoan stresszoldokra, 
cigarettara, szeszre van szukseg, nincs penz a megkulonboztetett 
egeszsegugyi ellatasra ( halapenz, mert az orvos a letminimumon elne 
hivatalos fizetesebol ), napi 16-18 orat kell dolgozni, ehhez sok 
kavet kell inni, s mellette nem lehet sportolni, nem hozzaferhetok az 
egeszseges taplalkozas anyagai, mert nincs fizetokepes kereslet, 
draga a jo gyogyszer, stb..
    Kell ennel tobb? Szoval ne kergessunk hamis ideakat, hogy egy 
olyan embert, aki maga, s a csaladja alapveto letszuksegleteiert magat 
kizsigerelve kuzd, kizarolag rabeszelessel, szep szavakkal le lehet 
beszelni az "onpusztitasrol". S ezek utan talan Te is belatod, hogy 
ez nem onpusztitas, hanem akar allami nepirtasnak is nevezhetjuk.

                                            Pyro
+ - bosszuallas, alapszerzodes, Goncz, NAT (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt egybegyultek,

Nemi szunet utan nehany hozzaszolas kulonfele temakhoz:

1. '56-os sortuzek: Az elkovetoket nem haborus, hanem emberiseg 
elleni buncselekmeny vadjaval iteltek el. Bosszuallas volt-e ez? 
Szerintem nem. Ket okom is van ezt allitani: egyreszt az eredeti 
javaslat ugy szolt, hogy nincs elevules, de a buntetes korlatlanul 
enyhitheto, ami azt jelentette volna, hogy bunosnek nyilvanitjak az 
elkovetoket es utana szepen hazamehetnek. Ez kedves SzDSz-es 
pajtasainknak nem tetszett, es az Alkotmanybirosagnak sem, mondvan, 
hogy serul a jogbiztonsag. Szerintem a jogbiztonsag mar ott serult, 
hogy az allam politikai erdekei miatt nem uldozte ezeket a 
nyilvanvalo buncselekmenyeket. Kerdes, hogy mi a teendo a 
jogbiztonsag helyreallitasa erdekeben?
A masik ervem amellett, hogy ez nem bosszuallas: nem tudom, hanyan 
olvastak, de a salgotarjani sortuz egyik eliteltje ellen az volt a 
legfobb bizonyitek, hogy 1984-ben egy levelet irt az MSZMP KB-nek, 
amelyben nyugdijemelest kert arra valo hivatkozassal, hogy o ott volt 
a sortuz idejen Salgotarjanban, es a tomegbe is lott, ezzel 
bizonyitvan a hatalom iranti huseget. A part intezkedett is, havi 400 
forinttal megemeltette a nyugdijigazgatosagnal a fazon nyugdijat...
A tiszakecskei sortuzet viszont egy masik birosag nem talalta 
buntethetonek (gy.k.: itt lottek harci repulorol a tomegbe...)

2. alapszerzodesek: En igazabol azt nem ertem, hogy miert kellett a 
magyar kormanynak hataridot kituznie az alapszerzodesek alairasara? 
Miert gondoltak januar elejen ugy, hogy ami 5 evig nem ment, az majd 
most sikerulni fog 3 honap alatt? Biztos-e, hogy a nagy 
valoszinuseggel elmarado alairasok nem a mi presztizsunket fogjak 
rombolni? Emlekeztetnek mindenkit arra, hogy kedves partnereink az 
elmult evek soran minden alkalmat megragadtak arra, hogy minden bajt 
Magyarorszag felelossegeve tegyenek. Mi a biztositek arra, hogy most 
ez nem igy lesz? Azonkivul nem ertem, hogy az alapszerzodes 
alairasahoz miert nem tamasztunk bizonyos felteteleket? Pl. Szlovakia 
igazan visszavonhatna a kassai kormanyprogramot, azonkivul a hatarok 
vegleges elismereserol ugy nyilatkozni, hogy jelenleg eppen Szlovakia 
serti meg a hatarokrol a mai napig is ervenyben levo nemzetkozi 
szerzodest, kicsit durvanak tunik. Romaniaban is akadnak gondok, pl. 
az egyik kormanypart elnokevel, meg persze magaval a parttal is. Ha 
meg emlekeznek a tisztelt jelenlevok, Csurka apankkal is az volt a 
baj, hogy marhasagait az egyik kormanypart alelnokekent nyilatkozta. 
Most miert sokkal toleransabb a vilag es kulonosen a mai ket 
kormanypart Funarral es torekveseivel, amelytol a roman kormany soha 
egyetlen szoval nem hatarolta el magat hivatalosan? Ala kell-e irnunk 
nekunk ezekkel a kormanyokkal marcius 20-an az alapszerzodest? Mi 
elonyunk szarmazik belole? Volt a Nepszabadsagban meg tavaly egy 
cikke Meray Tibornak az alapszerzodesekrol. Meray ugyebar nem volt 
Antall-parti, sot. A velemenye ennek fenyeben kulonosen nagyon 
erdekes. Igyexem majd begepelni, ha lesz egy kis idom.
Paller Gaborral egyetertek, megint a hulye nagyhatalmak akarnak 
beleszolni olyan dolgokba, amikrol fogalmuk sincs. Egy kieroszakolt 
alapszerzodes sohasem lesz kepes megoldani azokat a problemakat, 
amiket megoldani hivatottnak kepzelik azt sotetagyu parizsi meg 
londoni meg washingtoni iroasztal-politikusok, akik eletukben nem 
jartak meg errefele, de azert tudjak, hogy mi a helyzet.

3. Goncz Arpad: egyreszt az a baj, hogy nem pontosan definialt az 
allamelnok jogkore. Amig ez igy marad, addig lehet allamelnok akar a 
Joisten is, mindig bele lehet kotni minden tenykedesebe. Goncz 
Arpaddal nekem is vannak gondjaim, leginkabb talan ugy tudnam 
megfogalmazni ezeket, hogy nem konzekvens a magatartasa. Volt egy 
kormanyvaltas, es attol fogva mintha hirtelen megkerult volna nehany 
papir az iroasztalan. De ha szemelyeket kellene javasolnom az 
allamelnoki posztra, nagy gondban lennek. Talan Szuros Matyast 
javasolnam, barmilyen hihetetlen is.
Amugy Goncz nagyon kozvetlen (errol friss szemelyes tapasztalataim is 
vannak), igazan semmi rosszat nem tudok ra mondani azon kivul, hogy 
nem szeretem, hogy mindenkit letegez. De egy dolog egy nem napi 
partpolitikai temaju beszelgetes es egy masik a partpolitikahoz 
ohatatlanul kotodo dologban valo allasfoglalas.

4. NAT: En igazabol nem ertem a kozvelemenykutatasok eredmenyeit, 
illetve az emberek lelkivilagat. Sokaknak keseru elmenye volt, amikor 
megtanultak elhinni a kozvelemenykutatasok eredmenyeit, de hogy Fodor 
Gabor meg mindig olyan jo helyen all a listan, az egyszeruen 
hihetetlen. Anyam tanar, es tole tudom, hogy a tantestuletben meg a 
nagy MSZP-sek es SzDSz-esek is ki vannak akadva Gaborunk 
produkciojan. Meg a miniszteriumaen is. A Muv. Min. egyetlen celjanak 
az tunik, hogy lerombolja azt az oktatasi rendszert, ami azert tobbe-
kevesbe kepes volt muvelt ertelmisegieket kepezni. Korul kell csak 
nezni a vilagban: az erettsegizett magyar diakok magasan nagyobb 
muveltseguek, mint kortarsaik mashol a vilagban. A NAT jelenlegi 
torekvese a tananyag csokkentese es idobeli szethuzasa, a 
kovetelmenyek csokkentese. Erre pluszban jon a felsooktatas 
fejleszteserol szolo torveny, ami csokkent szinvonalu kozoktatas utan 
drasztikus oraszam-csokkentest tervez a felsooktatasban is. Lehet, 
hogy ez tudomanyegyetemen jarhato ut, de muegyetemen, orvosi 
egyetemen ketsegesnek latom. Nem szeretnem, ha pl. olyan orvosok 
kerulnenek ki az egyetemekrol, akik az anatomiat autodidakta modon 
tanultak, mert az anatomia eloadasok nem fertek be a heti 20 oras 
maximalis orakeretbe... Ugyhogy most kivetelesen majdnem tokeletesen 
egyetertek Fary Endrevel.
Egyebkent az egyik fo szarkevero oktatasi ugyekben Horn Gabor. 
Eletveszelyes pali.

Na udv.:Kerey Peter
+ - Radnoti Gimnazium (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szekely Zoltan!

    Az, ahogyan a Time magazinban az a neve altal felismerheto 
hovatartozasu egyen mit irkal, az egy dolog. Mindenesetre minositi a 
Time-t is. Sajnos.
    A cikk legnagyobb onellentmondasa az, hogy hogyan lehetseges az, 
hogy egy un. szelsoseges antiszemita orszagban, mint pl. hazank, 
visszaadnak a hitkozsegnek egy gimnaziumot? S ezen kivul pl. egy 
Budapest torteneterol szolo sorozat elso kotete a pesti zsidosag 
torteneterol szol, s az elhurcolt zsidok vagyonat is belevettek a 
karpotlasi torvenyekbe? Meg lecsukjak a hungarista, nepuralmi part 
tagjait vallasi turelmetlensegukert.
    Ugy, hogy itt csak kepzelve es a nepbe buntudatot sujkolando 
van antiszemitizmus, sot meg az arnyekat is igyekeznek kerulni.
    Vagy arrol lenne szo, - s ha ezt feltetelezem akkor rogton a 
mostansag divatos bizonyoszsidoszemmelmindenmagyarantiszemita leszek,- 
hogy az az egesz cikk egy magyar antiszemitaostorozo kontosbe 
bujtatott magyarellenes uszitas?
     Te meg intelligens, alternativ konzervativ, liberohomeopata 
letedre pedig bedoltel volna a nyilvanvalo hazugsagoknak? Hihetetlen, 
hogy akit Gallo es sleppje meg millio kutato nem tud atverni, igy 
jarjon!
     Azt ird meg a Time- ba olvasoi levelkent, hogy itt mekkora 
antiszemitak vannak, mert nem szeretik, ha megragalmazzak 
oket a sajtoban ilyen kenyes dologgal, es tagadjak az 
antiszemitizmust, sot mi tobb, biralni merik a cikkirot! 
    S lehet, hogy jobb lenne, ha oda irkalnal, de attol felek Teged 
is idezne valaki a Forumon! Mert a hulyeseg ragados.    

                                                        Pyro
+ - Muvelodesi miniszterium (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM!

Egy adalek a helyzet megitelesehez.

Ma reggel a radio a lapszemleben beszamolt arrol, hogy a Muvelodesi 
Miniszteriumban egy belso rendeletet hoztak, amely kemeny 
kovetkezmenyeket helyez kilatasba annak, aki az intezmeny 
dolgozojakent az ottani donteseket nyilvanossag elott kritizalja.
 Nem azt akarom mondani, hogy ez a dorgedelem jogserto, hanem azt, 
hogy jelez valamit. Ugy tunik a falakon belul is vannak elegedetlenek. 
(Lehet persze, hogy nemsokara mar a falakon kivul lesznek.)

Ud. Asztalos Tibor SZEGED
+ - Goncz meg egyszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM!

Aranyos Attila megallapitasai kozul van amit elfogadok, van amit nem.

AA> Nincs olyan elnok es nem is lesz aki partok felett allna.

Ettol felek en is es erre utaltam is.

AA>Mindemellett Goncz Arpad megprobalt tobbe kevesbe semleges maradni 
AA>es azt mindenkinek el kell ismernie hogy az SZDSZ
AA>kemeny vonala es Goncz kozott oriasi kulonbseg van. 

A semlegesnek maradast tovabbra is ketlem. Hogy nem nyilatkozhat ugy, 
mint egy partelnok az meg nyilvanvalo. A poziciok kulonbsegebol 
egyenesen kovetkezik az alkalmazhato modszerek kulonbozosege is. A 
cselekvesek mogott meghuzodo szandekok csak sejthetok, velhetok. Ki 
ezt olvas ki belole, ki azt. En azt olvastam ki belole, hogy partja 
huseges katonajakent szolgalja PARTJA ERDEKEIT azon a poszton, ahol 
van.

A kerdes az volt "miert utaljak az emberek...". 

En erre probaltam valaszt adni, noha en magam az utalat szot nem 
hasznaltam. Azt mondtam csak, miert nem tisztelem (mar). Masnal 
hasonlo gondolatok erosebb erzelmi kitoresekhez is vezethettek. 

AA>Ironak nem tudom milyen, de muforditonak kimagaslo. (e.g. Gyuruk 
AA>Ura)

   Elnoki megitelese szempontjabol kozombos. En helybol elhiszem, 
hogy nagyon jo iro es nagyon jo mufordito.

Szucs Istvan kollegaval is vitaban allok.

SZI> 2) MTV. -  Mint kiderult az elbocsajtasok, felfuggesztesek 
SZI> torvenytelenek es indokolatlanok voltak. Gazdasagi buntenyt nem 
SZI> lehetett megallapitani, szabalytalansagot is csak kissebbet es 
SZI> egy esetben. A felmentes maga es a modja is torvenyellenes volt. 
SZI> Namost ha Goncz alairja akkor ugye maga is bunreszesse valik.

Es a lemondasok Istvan? Gombar es Hankiss benyujtotta lemondasat. (Jo 
jo Antallek sokat tettek erte, hogy benyujtsak.) Azok elfogadasara 
csak 1994 juniusaban kerult sor. Az indoklas szerint, ezt meg egyszer 
hangsulyoznom kell, az alkotmanyos rendet sulyosan veszelyezteto 
allapot allt volna elo, (ha Nahlik es Csucs, mint helyettes 
automatikusan elorerukkol) ez volt az erv. Amely viszont szerintem 
onellentmondast tartalmazott.

A torvenyellenesseg vizsgalata nem a koztartsasagi elnok feladata. Ha 
valamit torvenyellenesnek vel, akkor forduljon birosaghoz, ez neki is 
jogaban all.
  
SZI> Osszessegeben ugy tunik  hogy Goncz talan ez utobbi egy eset 
SZI> kivetelevel nem kovetett el elvtelenseget, es torvenytelenseget 
SZI> sem. 

Elvtelenseg.
Nezd en ugy gondolom a Nahlik-Csucs fele elorenyomulas bizonyos erok 
kiszoritasat celozta a mediabol. Az 1994-es Horvath-Szekely Ferenc 
fele pedig a masik oldal kiszoritasat celozta. (Azt Te is le 
tudta volna irni elore is, kit fognak kirugdosni, es kiket 
fognak elhallgattatni.) Adva van tehat ket nagyjabol szimmetrikus 
helyzet es adva van ket elesen aszimmetrikus elnoki reagalas. Es ez 
baj.

SZI> Bar elmondhatnank ezt
SZI> Hornrol es az Antall kormany oszlopos tagjarol.

     Itt igazad van.
 
Asztalos Tibor SZEGED

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS