Szervusz Zsolt!

En uj vagyok itt a porondon, de eleg hamar velemeny tudok alkotni az altalad es
masok altal leirtakrol.

Szerintem, es kerlek ezen ne sertodj meg, Neked ABSZOLUT fogalmad sincs a magya
rorszagi allapotokrol, halvany elkepzelesed sincs arrol, hogy mi az MSZP es hog
y mi a jobboldal itthon. Vajon mivel tudod biznyitani, hogy az orszagnak ennyi
meg annyi az adossaga? Vajon mi kesztet arra, hogy elhidd a demagog es alapveto
en a hatalmat kiszolgalo media hireszteleseit? Es egyaltalan milyen tenyeket tu
dsz vagy tud  pl. Horn alatamasztani allitasanak bizonyossaga felol?? 4 even ke
rsztul csak omlott belole a hazugsag...

>sajnos lehet. En speciel (mint mar irtam) bizalmat szavazok az
>MSZP-nek. Soha sem voltam MSZP parti, de ok bizonyitottak az
>elmult 4 evben. Akarki akarmit mond az alamadossag jelentosen

Vajon mit bizonyithattak? Hogy eladtak az orszag 50-60 szazalekat? Hogy egy atl
agember kersete talan arra eleg, hogy letszuksegleteit fedezze?-bar lehet, hogy
a temetesere nem lesz eleg penze :-((

>csokkenet es az MSZP a semmibol gazdalkodott, hiszen az
>MDF-FIDESZ koalicio az elozo ciklusban elegge gyorsan
>szetprivatizalta az orszagot. Persze most sokan felkapjak a

Mirol beszelsz? Milyen MDF-FIDESZ koalicio az elozo ciklusban? Es ki privatizal
ta el a nemzeti vagyont? Ha jol tudom a folyamat mar az Antal kormany idejen el
kezdodott...es a Fidesz meg seholsem  volt akkor...


>fejuket, de nezzetek a tenyeket. Persze lehet, hogy nehany dolog
>most nehezebb, de osszesegeben az orszag helyzete javul.

Akkor meg nem beszeltunk arrol, hogy ez a folyamat, az orszag leepitese a lakos
sag butitasa, az egeszsegugy elrohasztasa, stb. mind-mind egy tudatos, titikos
paktumban rogzitett tervek alapjan kerulnek megvalositasra. Az MSZP, a Horn egy
  bab, lehet a Fidesz is. Nem ok a mozgato rugok. Csak csatlos elit az egesz ba
gazs.
Valaki szelsoseges, FASISZTA??, mert az IGAZAT - hogy sz*-ban van az orszag- mo
ndja? Hogy lehet barkit is megitelni ugy hogy nem ismeri annak tetteit-mert meg
nem is ismerheted- ?

Javaslatom: gyere "haza", es elj 1-2 honapot "kisemeberberbol". Utana meglatjuk
, hogy ragaszkodsz e meg a kijelenteseidhez.

Udv, ati

Hello Vita,

En german-magyar-szlav-zsido keverek vagyok. Mivel ilyen pedigrevel
eleg nehez ramakasztani mind a fasiszta, mind a cionista jelzot, eleg
partatlan vagyok mind a zsido, mind a vallasi vitaban. De azert egy
ket dolog:
- a zsido isten valasztott nepe, az o buneiket kizarolag isten
itelheti el, ezert nekunk romai katolikusoknak elvileg egy rossz szot
sem szabadna szolnunk a zsidokra, mert isten akaratat biralnank felul.
/Egyebkent is keresztenyi tanitas "ember embernek biraja nem leszen"/
Mas kerdes az, hogy a zsidok elpartoltak istentol /nemi kotablatoressel
egybekotott borjuimadas/ es isten haragjaban szetkergeti oket szerte a
vilagban, nem talaljak majd otthonukat, az emberek utalni fogjak oket.
Mielott a vilag veget er, isten valasztott nepet osszevonja egytol
egyig egy uj zsido orszagba /nem Izrael, a biblia kifejezetten nem a
szentfoldrol beszel/, s feltamadaskor ok allnak elol. Ez egy egeszen
nyers es suritett forditasa az oszovetseg idevago reszenek, bocs az
idetlen nyelvezetert.
Nagyon sok zsido ismerosom van, akikben agy jol erezheto
felsobbrendusegi erzes van. Neha bennem is. Amikor beszelsz veluk jol ereztetik
"mesuge goj" mivoltodat. Sok emberbol inkabb ez valt ki ellentetes
reakciot nem pedig az hogy az illeto zsido. Ez legjobban azoknal
erezheto, akik tul messze ulnek a tuzhoz, pedik szerintuk ott lenne a
helyuk a parazsnal. Nem lehet oket meggyozni semmilyen vitaban, mivel
hamar megkapod a "fasiszta", a "ehhez te nem vagy eleg kepzett", vagy
a "te nem szenvedtel a haboruban" mondatot /o sem szenvedett, csak a
nagyszulei, viszont az enyemek is/. Kicsit olyan az erzesem, hogyha
manapsag /peldaul itt a VITA-ban/ valaki leirja azt hogy zsido, es nem
teszi utana hogy szegeny, vagy holocaust, a tobbiek rogton
lefasisztazzak.
Kernem azokat, akik az MSZP elmult negy evet gazdasagilag pozitiv
evnek tartjak irjak le, mik azok a pozitivumok. Az allamadossag
csokkenese a novekvo GDP-nek koszonheto, ami viszont a dolgos magyar
nep eredmenye /igy kedvezobb a netto allamadossag - GDP arany/.
A kulfoldi toke mar az MDF korszak vege fele is aramlott, a befektetok
nem a hatarnal allva vartak meg az MSZP gyozelmet. Sokszor hallom,
hogy az MDF az orszag 70%-t adta el, igy a szocialistaknak mar csak a
30% maradt. Az MDF eladta jo penzert /aron alul/ a lepusztult kozep es
nagyvallatokat. A Gyulaek viszont az energiaagazatokat, s ha most is az MSZP
nyert volna a talpunk alol az orszagot is. /Hu de propagandas!/
Nem tagadom a megszorito intezkedesek szuksegesseget, de:
- masfel eve majdnem az osszes egyeni vallakozo beadta a kulcsot
- nem kell reszleteznem sem a kozbisztonsagot, sem a korrupciot
- nagy hiba volt /szerintem/ a tandijas esti es lev. oktatas, akkor
  legyen a nappali is fizetos /ugyanolyan nagysagrendben/.
- nem illik a szocialistakhoz a csaladi potlek raszorultsagi
  elbiralasa
- katasztrofalis egezsegugyi es egeszsegbiztositasi reform
Pozitivum a jol kidolgozott nyugdijreform, pozitiv "joszomszedi"
kulpolitika, ?, ...
Felesleges volt a vasfuggony megszuntetesenek tenyet Horn Gyula
batorsaganak titulalni, valamint bocsanatkero levelet kuldeni Izraelbe
a magyar bunokert mea culpazva, holott a Horthy alatt Europaban
Magyarorszag fogadta be a zsidokat /meg Franciaorszag/, a II.
vilaghaboru alatt pedig a szovetseges teruleteken belul Magyarorszagon
voltak az utolso zsidok, s itt volt a legnagyobb tulelesi arany is.
/Mas kerdes hogy utcat kellet seperniuk meg ilyenek, de maradhattak
amig lehetett, a legutolso emigransok is Mo.-rol indultak/.
Szemelyszerint orulok a FIDESZ gyozelemnek, remelem az MSZP piszkos
ugyeit kisoprik a szonyeg alol, az o piszkos ugyeiket meg majd a
kovetkezo kormany. Nem baj a MIEP 5%-a sem, /tobb mar sok lenne/
legalabb a Csurka morog majd ha az Orbanek simliskedni probalnanak.
Egyebkent a valasztasok alatt sok olyan MIEP plakat latott napvilagot
/vadasz lo a Hornra, "pusztuljatok zsidok" felirat, stb./, amit nem a MIEP adot
t
ki, nem is passzolnak a programjaba. Tenyleg! Az a sok felhaborodott,
fasisztazo levelezo egyszer bongesszen el a www.miep.hu -ra, es olvassa
el a part mai /nem a hatarrevizios korszaki/ programjat. Nem mondom
eleg radikalis, nem nem erzem rasszistanak.
Egyelore ennyi, mert tullepem a 190sor/nap limitet.

Sziasztok

Balazs

********************************
*mailto:*
********************************

 írta a következő üzenetben: ...
>Gyuri  ) kerdezi:
>>>Ha nem lenne Isten, a keresztenyseg tutira nem letezne. ... // VAGAS //
>>
>>Bele lehet szolni?
>>
>>Ez az erv egyszeruen lenyugoz. Tehat barminek/barkinek a letezeset
>>bizonyitja az, ha van az embereknek egy olyan (elegendoen nagy) csoportja,
>>aki hisz benne? Tehat Elvis megiscsak el!!!! Vagy ha nem igy ertetted az
>>ervet, akkor kifejtened a kedvemert?
>
>Nem igy ertettem. Ugy veszem eszre, ezt mindenki felreertette.
>Az ervelesem forditott: nem azt mondtam, hogy azert letezik Isten, mert
>van keresztenyseg, hanem azt, hogy a keresztenyseg nem letezne, ha nem
>lenne Isten. A kereszténység _oka_ Isten. Nem a nagyszamu hivo letezese
>bizonyitja Isten letet, hanem maga a keresztenyseg, sot, a zsido vallas.
>Mindeketto a Bibliara, Isten Szavara, kijelentesere alapul ugyanis. Ha a
>Biblia nem Isten kijelentese lenne, vagy ha egyaltalan nem lenne Biblia,
>nem hiszem, hogy akarmilyen hatarozott, intelligens ember letre tudta
>volna hozni. Ha a felszinesnel jobban ismernetek a keresztenyseget, ezt
>Ti is belatnatok...
>
>Udv
>Agi <><
>

Kedves Agi!

  Koszonom, hogy valaszoltal. Tenyleg felreertheto, amit irtal.
  No, ha csak ennyit akartam volna irni, azzal nem terhelnem a listat. Elso
sorban az utolso sorban levokre reagalnek. :-)
  A helyzet az, hogy nem hiszem, hogy azok koze tartoznek, akik csak
feluletesen ismerik a keresztenyseget. Evekig intenziven kereszteny voltam,
es ezen evek alatt jutottam el arra a pontra, hogy nem vagyok meggyozodve
arrol, hogy amit a kereszteny egyhazak, felekezetek, gyulekezetek tesznek,
gondolnak, nem egyeztetheto ossze azzal az istenkeppel, amelyet erdemesnek
talalnek kovetni. Bizonyara go"go:snek tunik, amit irok, nem annak szantam,
es mentsen az, hogy gyakran tunik gogosnek az is, amit a keresztenyek irnak
ilyen forumokon, pedig a keresztenyseg egyik alapelve a szerenyseg.
  Ami pedig azt illeti, hogy a vallas lete bizonyitja a vallas targyanak let
ezeset is, eppen az az abszurd allitas, ami miatt az eredeti kerdesemet
irtam hozzad. Mert ennek alapjan barmilyen vallas igazolja sajat targyanak
letezeset. Sot, szerintem az sem igaz, hogy ha nem letezne Isten, akkor nem
hinne benne senki. Azt gondolom, ez a gondolatmenet naygon hasonlo az
elobbihez, csak itt azt allitod, hogy egy vallas targyanak nem letezese
kizarja a vallas letet is. Ami ugye azt jelentene, hogy egyetlen vallas
letezne csak, az, amelyik az egyetlen letezo Istenben hisz. Marpedig ezt nem
allitjak a keresztenyek.
  Had mondjam meg azt zarszoul, eppen ezek az onmagukba zarodo, onmagukat
igazolo ervrendszerek voltak egyik fo mozgatoi az en kiabrandulasomnak. No
de ez sokkal hosszabb tema annal, hogy sem itt fejtsem ki.

  Jokivansagom szamodra: "Legyen a ti hitetek szerint"

Gyuri

 írta a következő üzenetben: ...
>...
>A megfeszittetest a lincshangulatba kergetett tomeg kovetelte, akik
>tortenetesen eppen zsidok voltak (es a farizeusok hergeltek fel oket).
>Barmilyen felhergelt tomeg ugyanezt tette volna. Az "elpartolas" az
>oszovetsegi istenkeppel meg osszeegyeztetheto lenne, de az ujszovetsegivel
>abszolut nem, hiszen "Isten egyszulott fiat adta, hogy mindaz, ki hisz el
>ne vesszen, hanem orok elete legyen".
>

Csak egyetlen adalek a dologhoz: bizonyos kutatasok szerint arra az udvarra,
ahol Pilatustol koveteltek Jezus megfesziteset, meglehetosen keves ember
fert be, tehat nem feltetlenul lehet tomgerol beszelni. Valoszinubb, hogy
csak a farizeusok es az oket kisero kisebb csoport volt ott.

Gyuri

Tisztelt VITA!

Gabor:
> >Jol meg volt indolkolva anno: itt lesz a sok haspok amcsi,
> >fogyasztanak, mint a fene, follendul Somogy. Aztan mi lett? A tojast
> >Daniabol hozzak, meg a vizet is sokaig Olaszorszagbol szallittattak
> >maguknak!
>Hat Taszar nem is a globalizmus miatt jott letre... :(((

Miert is jott letre Taszar?  Ugye, jol emlekszem, hogy amiatt, mert olyan
nagy volt nalunk az amcsikatona-kereslet, hogy a hazai termeles mar nem
tudta kielegiteni, az USA pedig a legnagyobb kereskedelmi kedvezmeny elvet
alkalmazva, kuldott par vagonnal?
Vagy megsem...? Mielott tamadas erne humorerzekemet: nem vagyunk
Boszniaval hataros orszag. A kozeli horvat teruletek (Udvarral szemben)
keksisakosai tudtommal europaiak, es nincsenek is olyan  sokan, hogy
foltetlen a "barati Magyarorszag" teruleten szukseguk legyen egy
tamaszpontra.
Azon korulmeny, mely akar Szlovenia, vagy  Olaszorszag helyett
mellettunk szolt, az a globalizmust fo celkent megjelolo (immar nehai)
kormanyunk feltetlen behodolasa. Taszar igy valoban a globalizmusnak csak
kozvetett megnyilvanulasa.
Az a neheny teny, amit leirtam, el kellett volna, hogy szomoritson.
Nem ellenzem a NATO-t meg az 'ajropauniot', de ha fikarcnyit sem probaljuk
meg erdekeinket kepviselni, ugy lenyomnak, mint a csikket. Latod, ma mar
versenykepes(!) a dan(!) tojas kis hazankban.
Masreszt  a propaganda azt sulykolta: ez egy uzlet, amibol hasznunk
szarmazik. Ez igy jo is lenne: Boszniaban veget vetnek a meszarszeknek,
Somogy meg profital. Miert nem lett igy?  Senki sem koveti Pista bacsi
"Gonosz birodalmat"? Legalabb Kosa Adamnak a 991-es VITA-ba irt EU-s
gondolatait ragja meg minden kedves globalista.

> >Sulyos ragalom. Nagyon kozonseges dolog azt sugalmazni, hogy
> >jobboldal=antiszemitizmus. Kisse tulzoak az effele jo oreg demokratikus
> >chartas reflexek.
> >Szives engedelmeddel ki is kerem magamnak fenti soraidat.
>Bar mar megtettem, de most ismet kijavitom magam. Termeszetesen csak
>azokra a jobboldaliakra gondoltam, akik valoban antiszemitak. A nem
>antiszemita jobboldaliaktol elnezest kerek.

Gopheren olvasom a VITA-t, kesve erkezik hozzam minden.
Mindazonaltal elszomorito, hogy ki kellett javitanod magad: az, hogy nem
sikerult eltalalni elsore azt a bizonyos 'helyes irast', szamomra zsigeri
utalatot jelez az egesz jobboldallal szemben. Ha ujra elolvasod multkori
mondatodat, egyetertesz velem. Mostani megfogalmazasod sem tiszta: "csak
azokra a jobboldaliakra gondolok, akik valoban nem antiszemitak" - mintha
a jobboldaliak halmaza tartalmazna az antiszemitaekat. Erre azonban volt
mar szerencsem(?) ellenpeldat latni.

Miseta Zsolt:

>En speciel (mint mar irtam) bizalmat szavazok az
>MSZP-nek. Soha sem voltam MSZP parti, de ok bizonyitottak az
>elmult 4 evben. Akarki akarmit mond az alamadossag jelentosen
>csokkenet es az MSZP a semmibol gazdalkodott, hiszen az
>MDF-FIDESZ koalicio az elozo ciklusban elegge gyorsan
>szetprivatizalta az orszagot. Persze most sokan felkapjak a
>fejuket, de nezzetek a tenyeket. Persze lehet, hogy nehany dolog
>most nehezebb, de osszesegeben az orszag helyzete javul.

Ahogyan irtad: "Nezzuk a tenyeket!"
1) 1990-94-ben nem volt MDF-FIDESZ kormany. MDF-KDNP-FKGP kormany volt,
   amibol az utobbi egy ev utan kiszallt. A FIDESZ (kemenyen) ellenzeki
   part volt.
2) A privatizacios bevetelek 1995-96-ban voltak a legnagyobbak. Nem
   azert, mert keveset adtak el sokert (lasd: MATAV privatizacio, ha
   kivanod, irok maganban rola).

Jo is, hogy  irtad, hogy csokkent az allamadossag: legalabb 3 tenybol egy
igaz is legyen...  Mas kerdes, hogy nem tartom olyan nagy eredmenynek a
torlesztest, mint Te. Meg egy kicsit szivozok: nem vagyok benne biztos,
hogy tetemesen csokkent volna az adossagallomany, masreszt elvenni a penzt
az egeszsegugybol, oktatasbol, kutatasbol, es mas, strategiailag  fontos
helyekrol nem nagy tudomany, ezt mas is meg tudta volna csinalni, kar volt
elmenned valasztani, akar otthon is maradhattal volna.

> Hogy oszinte legyek nem bizom a fajdkakasban (Orban V.)
>meg akkor sem ha hetfon Orban nevnap lesz. Egy igazi hatalomimado segfej.
>Lehet tamadni, de ez a velemenyem. A FIDESZ sokkal szimpatikusabb
>lenne a fajdkakas nelkul.

Valami konkretumot, ha irnal. Igy kenytelen leszek nem elhinni. Masreszt
magyarazd meg, hogy Horn miert turt ki maga mellol midenkit (az alakulo
MSZP prominens emberei, akiknek a tekintelye is nagyobb volt, mint az ove,
megsem viselnek ma mar magas posztokat a Partban).

>Nem hiszem el, hogy komolyan gondolod ezt a szocialista
>osszeeskuvest. :-). Hogy oszinte legyek en a Fajdkakastol jobban
>felek. Az egy igazi hatalomehes segfej es ha nem vakitana el a
>szocialista utalat te is eszrevetted volna mivel ertelmes
>embernek gondollak.

Koszi. Rendi vagy!
Emlekezteto kovetkezik:
Elhangzott, hogy milyen ostoba, es buntetendo (sic!) az, hogy valaki
megvadolta a tozsdemahinacioval az MSZP-t. Mindez persze  ugy, hogy a
tozsderol egy szo sem esett, kizarolag a FKGP emberenek nyilatkozata
alapjan iteltel (ugye, Te voltal?).
Ezutan leirtam nehany TENYT, es halvany, de izmosodo gyanurol irtam.
Kerlek, emeszd meg ezeket, es higgadtan merd le a gyanu realitasat.
A "tenyek nezese" kozben felulvizsgalhatod azt is,, hogy melyikunket
vakitja el az utalat...
Sok  sikert!

Unti

From:   (Marinov Ivan)
> mert Meciar hajlando akar az egesz vilaggal is dacolni orszaga
> erdekeben, mig a magyar politikusok meg akkor is meghajtjak derekukat a
> vilag elott,amikor a vilag nem is tart igenyt ilyen szolgai viselkedesre.
Hat csak csendben jegyzem meg, hogy oket nem is hivtak a NATOba, EU-ba
stb... ja bocs, te orulnel, ha minket se...
Szoval ok dacolnak, dacoljunk mi is, veluk is, az egesz vilaggal, es
persze a vilag is dacoljon velunk... szep kilatasok...

>>1. szerintem a homoszexualisok nem akarjak megszuntetni a csaladot...
>>legfeljebb ki akarjak tagitani a fogalmat...
> Ez olyan, mintha az mondanank "mi nem bankot akarunk rabolni, hanem csak
> kitagitani a szamlarol valo penzfelvetel fogalmat, ugy, hogy ebbe az
> alarcos tamadas is beleessen".
Jo poen, de nem egeszen ideillo... Attol, hogy egy homokos par is gyereket
nevelne, attol a te csaladod meg nem zullene szet... annal inkabb pl. az
alkoholtol... az ellen is fellepsz????

>>Tehat pl. az Europai Unionak az a celja, hogy egeszen a csalad, sot az
>>egyen szintjeig o parancsoljon az embereknek??? Hat akkor ezek
>>rosszabbak,mint Rakosiek...
> Igy van...
Koszonom szepen hogy felvilagositasz.

> tamadom a vilagoligarchiat, melyben igenis dominas szerepuk van a
> zsidoknak. A ket dolog teljesen kulonbozo.
Aha... Vilagoligarchia...

> kenytelenek kulon foglalkozni a homoszexualisokkal, mert az utobbi 10-15
> evben hihetetlen modon elszemtelenedtek, azt akarjak, hogy fogadjuk el
> oket normalisnak, toleranciat propagalnak, ami abszurdum, hiszen egy
> beteges allapot irant nincs helye tolerancianak,
Ha egyszer beteges, akkor plane toleralnunk kell. Ha neked pl. rakod
lenne, azt sem kell toleralni??? Vagy mozgasserult??? Ok is
"elszemtelenedtek"....

> sot mar egyenjogusagot is
> kovetelnek, ami szinten abszurd, hiszen a jo es a rossz nem lehet soha
> egyenjogu.
Miert rossz? Csak mas. Vagy szerinted  meg egy reszeges, brutalis apa is
jobb, mint egy homokos, csak azert mert az apa hetero, tehat 'jo', amaz
meg 'rossz' ?
> De aztan nem
> sikerult Nyugat-Sziberiat meghoditani, igy Hitler kenytelen volt
> felmegoldashoz nyulni: fajo szivvel lemondott a hasznos rabmunkarol es
> megszervezte kiirtasukat.
Jaj istenem... szoval mindennek a szovjetek az okai, mert nem engedtek,
hogy Hitler elfoglalja Sziberiat... :((((

Gabor

From: 
>Hmmm.  Nem tudom  mennyi  idos  vagy.   Nem  kotekedes  keppen emlitem a
>korodat, hanem azert, mert nem  tudom,  a  8-10  evvel  ezelotti  idorol
>mennyi es milyen emlekeid vannak.
Sajnos mar 30 vagyok...:)))

>Amig olcso volt a konyv, addig bizony
>olvasott  a  "koznep"  nivos irodalmat.  Illetve a "koznep" jobbik fele.
>Amig megfizethetoek  voltak  a  konyvek,  addig  sokan  vettek  es el is
>olvastak.   Nem  csak  az  ertelmisegiek.
Persze. Sokkal tobben olvasnak, mint pl. most. Az nem ketseges.

>a kornyezet, de ismertem nem egy olyan "egyszeru" embert koztuk is, akik
>a mai "jolszitualt" emberek primitivenek tartanak, es  nagyobb  ralatasa
>volt a vilagra, mint a ma divatos menedzser retegnek.  Ezt reszben annak
>koszonhette, hgyo olvasott.  Nivos irodalmat.  Is. Meg nivotlant is.  En
Orulok neki.

>Szoval keretik az "egyszeru nepet" nem lenezni.
En nem is nezem le. Rosszul ertelmezted a levelemet. Irtam is, hogy nem
egeszen ertek egyet azokkal az ervekkel.
Viszont:
Emlitsem a sajat, altalanos iskolai osztalyomat, ahol 40 emberbol 5
olvasott rendszeresen?
Idezzek statisztikakat, hogy nalunk (de nyugaton is), kb 20-30 % az un.
funkcionalis analfabeta: az aki tud ugyan irni, olvasni, de valojaban
sohasem szokott, es igy kijott a gyakorlatbol (ha ugyan volt neki), es igy
egyszeru szovegek olvasasa, irasa is nehez munka neki???
Es (itt kapcsolodunk a kiinduloponthoz: a politikahoz) nem olvassa el az
ujsagokat sem, a valasztasi iratokat sem, a hivatalos valasztasi ertesitot
sem (!) stb. Es akkor csodalkozunk, hogy nem is erdekli az embereket a
politika, hanem "ulnek a teve elott" stb. Es ezt nem en irtam, hanem
valaki mas. Ebbol nott ki ez a vita...

Ja igen: ma is sokan vasarolnak konyvet. Csak nem olvassak el. Az nem
ugyanaz. Viszont evi 200 forintert, rogyasig kolcsonozhet mindenki a
konyvtarbol. Tehat a konyvek dragulasa nem erv a csokkeno olvasas mellett.

Egyebkent nem tudom miert peldaloztal a managerekkel... gondolod, hogy en
azok koze tartozom???? :))))

Gabor

Fodor Andras irta:

>Horn Gyula is a "nemzetkozi penzpiacok"  velemenyevel riogat, es megengedte
>maganak a tegnapi vitaban azt a neveletlenseget is, hogy
"kontaroknak"minositse
>es megmosolyogja a FIDESZ gazdasagi szakertoit.

Apropo TV-vita: en csak egy kis reszletet lattam, ahol az Orban azt
igerte, hogy megszunteti az egyetemi tandijat, s ezt a mobil
lehalgatokeszulekek berleti dijabol (evi 2.7 Mrd. forint) fogja finanszirozni.
Akkor szamoljunk: biztosan nem arra gondol, hogy nem fogjak a
mobilkeszulekeket lehallgatni, ez elegge ellentmondana a bunozes elleni
harcnak. Tehat ha nem akarja berelni a berendezest akkor meg kell
vasarolnia, s nyugodtan kiindulhatunk abbol, hogy az ar legalabb 10
Mrd. forint ha az eves berlet majdenem 3 Mrd. Erre jon ra 2.7 Mrd. a
tandijakra , s akkor nem beszeltunk arrol, hogy megvettunk egy elso
generacios, marha draga berendezest akkor amikor a mobiltechnika
villamgyorsan fejlodik, s egy ket even belul az egesz ocskavas lesz, s
lehet ujabat vasarolni. Eddig a koltseg kb. 12.7 Mrd forint.
Mosolyogjunk, vagy sirjunk ?

>hogy a FIDESZ gazdasagi programjanak atyja
>nem mas, mint a legnagyobb magyar penzugy zseni: KUPA MIHALY. Meg akkor is, ha
>ezt a FIDESZ nem veri nagydobra.

Az MDF korszak nagy gazdasagi fellendulesenek a megteremtoje :-) :-(.
Es vajon miert kell szerinted ezt a megnyugtato hirt "a nemzetkozi
penzpiacok", es a magyar kozvelemeny  elott titokban tartani ?
Es ha igy van mi lehet meg amit a Fidesz nem "ver nagydobra" ?

>Kell-e Kupa Mihaly nevenel nagyobb garancia a penzugyi piacoknak?
Egy kis "glasznoszty" ? :-) Egy kis nyiltsag, attekinthetoseg ?


Udv
BFS

Kosa Adam irta:

>Az eloadas lenyege az volt (szerintem es
>most a sajat eloadasi stilusomban tolmacsolnam), hogy a hurrahangulatot
>felejtsuk el, itt van a kokemeny uzleti targyalas.

Kedves Adam !
Az a helyzet, hogy a politika egy kemeny szakma, es itt nagyon
veszelyes melledumalni. Sajnos nem emlekszem teljesen pontosan az
inkriminalt mondatra, de kb. ugy hangzott hogy : "meg kell vizsgalnunk,
hogy az EU csatlakozas a leghasznosabb-e Magyarorszag szamara." Ezt en
nem tudom maskeppen erteni, mint hogy a FIDESZ egyeb alternativakat is
keres, nem akar feltetlenul csatlakozni az EU-hoz. Az, hogy ez milyen
kontextusban hangzott el az nem erdektelen, de nem is egetoen fontos.

Hogy itt mekkorakat lehet bukni azt jol peldazza a del-koreai
allamelnok, aki egyszer, a tavasszal  azt nyilatkozta, hogy nem alszik
ejjelente, mert naprol-napra varja az orszag penzugyi osszeomlasat.
Sajnos ezt a mondatot is kiragadtak a szovegkornyezetebol,
tendenciozusan ideztek es masnapra osszeomlott a del-koreai borze :-).

Nem tudom emlekszel-e mekkora divatja volt ugy 6 evvel ezelott a
szovegkornyezetebol kiragadott, tendeciozusan idezett mondatoknak, pl.
a Konya-dolgozat publikalasakor. Vagy amikor egy MDF parttag
megjelentetett egy irast "amelyben alapvetoan igaza volt csak rosszkor
mondta", pl. azt, hogy Goncz Arpad izraeli titkosugynok ?

>Kepzeljuk magunkat egy
>multinacionalis vallalat elnoki szekebe, es a fuziorol targyaljunk a masik
>elnokkel.

Az EU egesz regota, egeszen jol el van nelkulunk. Ha igazan kokemenyen
szembe akarunk nezni a tenyekkel, latni kellene hogy nekunk sokkal
nagyobb szuksegunk van rajuk mint forditva. Persze aki az ellenkezojet
mondja az kellemesen megbizsergeti a honfiui szivunket, s ez sem
utolso, bar eleg draga mulatsag.

Udv
BFS

> Bizony, ha a Vilagmindenseg Istene csak ezt a nehany tulajdonsagot
> mutatna,
Asszem ez nem volt kerdes, a kerdes par tulajdonsagon alapult, a tobbi nem
volt kerdes.

> bizonyitotta errol a kerdesrol: nem vagytok tisztaban Isten mibenleterol,
> a teremtmeny akarja eloirni a Teremtonek, hogy az milyen legyen, mit
> csinaljon, mit ne csinaljon, stb.
Nem. Te sem erted meg akkor. Mi nem eloirni akarjuk, nem is kotozkodunk.
Sajat velemenyunk szerint Isten kitalalt fogalom. Ennek bizonyitasanak
egyik modja ellentmondasok kimutatasa az elkepzelesrol. Mi nem eloirunk,
csak azt mondjuk, hogy ez nem lehet, es ebbol ez kovetkezik, es ha ilyen,
akkor ilyennek kene lennie. Mivel szerintunk nem letezik, azt csina, amit
akar.:) Teljesen nevetseges ilyennel elutni a vitat.


> Szent,  Bolcs, Gyuloli a gonoszt, Igazsagos, Hosszuturo, stb. E
> tulajdonsagokat megnevezi ugyan a Szentiras, azonban igazi ertelmuket mi
> nem tudjuk felfogni, hiszen Isten minden tulajdonsága vegtelen es
> tokeletesen szent. Ez utobbi mondaton gondolkozz el kerlek! - "Mert amint
Nem latom ertelmet olyan elmeletek gyartasanak, amelyek a vilagot olyan
dolgokkal magyarazzak, ami az elmelet szerint reszben felfoghatatlan.
Akkor tisztessegesebb azt mondani, hogy nem tudjuk. Szerintem a vilagnak
letezik felfoghato, kerek magyarazata. Es ez a felfogas azt hiszem sokkal
nemesebb.

> istenhianyt egyszeruen semmivel sem lehet potolni.../, nem tokeletesnek,
> mert csak Isten az egyetlen, aki tokeletes, de szabad akaratot adott az
> embernek. E hasonlatossag, ez istenkepuseg megromlott abban a
...

> A bunt, mivel Isten vegtelenul szent, igazsagos, nem turhette, ezert
> Isten elkuldte Krisztust, hogy a bajbajutott emberisegen segitsen. Ha
...

> nem tulajdonit bunt, meg van mentve, orok eletet adott neki. Valoban
> atformalja - ujjaszuli - az embert, egy tokeletes tipusra, Krisztus
> hasonlatossagara, ezt megtette josagabol "kifolyolag". Egyelore csak a
> benne hivoket menti meg, de Krisztus masodik eljovetele utan, ahogy
> valoban kivanod, az egesz teremtest ujja teszi.

Es ennek az egesznek mi ertelme? Nyilvanvalo, hogy mindezt Isten elore
lathatta, ha akarta. Tehat jogos a kerdes. MI a celja mindezzel? Jatszik?
Szorakozik? El akar jutni valahova? El akar erni valamit?

> menekules utjat. Josaga es mindentudasa elore latta az emberiseg
> elbukasat, de gondoskodott arrol, hogy ne elvetendo, idoleges
> cselekedeteink alapjan udvozuljunk, hanem egyedul hit altal! Szeretnem,

ld. fentebb megdramaibb a kerdes.

> ha mindenki megertene: Senki sem lehet kedves Isten elott jo cselekedetek
> altal, csakis ha hisz Jezus Krisztusban. Abban a pillanatban, amikor
> elfogadod, hiszel, megkapod az orok eletet, amit azutan nem veszithetsz
> el.
Hoppa. Eleg egy masodpercig oszinten hinnem?!! OSZNTEN! Szoval eleg?


> orok eletben, Baratom? Én ott leszek, ott lesz Agi is, valamint az osszes
> ujjaszuletett hivo. Az orok elet elfogadasa lehetseges mindenkinek,
> mindenki johet. Mindenki johet. Udv: Bodorik Sandor
Es McDonaldsos ingyenjegyeket valamint coca colas uvegeket fognak
osztogatni? :)))))))))

Szoval es ott mi lesz? Mit csinaltok ott? Kivel leszel? Kivel nem leszlel?
Leszel-e ott bunos? Csinalsz-e bunoket? Mas leszel-e mint itt? Tokeletes
leszel? Speciel en ott szerethetem-e a volt baratnomet? Es o szeretni
fog-e engem? Es a tobbi baratnommel mi lesz? Es a leendo felesegemmel? Van
ott feltekenyseg?

math

 wrote:
>amennyire en latom, a  Yuppie
>tarsasagban kifejezetten snassz, ha  valakinek  irodalmi  muveltsege  is
>van.  Csak a technokrata szemlelet a nyero manapsag.

Gondolom (remelem) te sem a muszaki (vagy akarmilyen...) hozzaertesre
gondolsz (mert azt ugyanugy lenezik), ugyhogy keress mas szot a
szemleletukre...

Th(A)n -- GEEK SUPREMACY!!! oi oi oi!!!

Sziasztok!

Jaj de tetszik amit felvetettel, ugyanis errol szol a keresztenyseg.Ha
eleg idom lenne, minden kerdesre valaszolnek ami itt felvetodik, mert
mindegyikre van kielegito valasz.

 wrote:

> I. Kiindulo allitasok:
> 0. Isten letezik
> 1. Isten mindenhato
> 2. Isten mindenttudo
> 3. Isten jo.
> (hivok, elfogadjatok ezeket?)
> II.
> 1. Amikor Isten az embert megteremtette, az I.2. alapjan tudnia kellett,
> hogy elegge selejtes peldanyrol van szo, aki majd kovetkezetesen
> megszegi a parancsolatok sorat, vegigprobalja a bunok egesz lehetseges
> skalajat. Ugyanebbol az okbol tudnia kellett, hogy az embernek
> merhetetlen szenvedes (betegsegek, haboru stb. stb.) lesz osztalyresze.
> 2. Az I.3. alapjan ekkor vagy at kellett volna formalnia az embert (egy
> tokeletes tipusra - az I.1.-bol kifolyolag ezt megtehette volna) vagy az
> egesz teremtest (legalabbis az emberrel kapcsolatos reszet)
> visszacsinalni. Egyszerubben: nem fogok teremteni valakit csak azert,
> hogy szenvedjen (ez utkozne az I.3.-mal).
> III. Kovetkeztetes: nyilvanvalo, hogy az I.2. es az I.3. kolcsonosen
> kizarjak egymast. tehat Isten vagy mindenttudo, de nem jo (sot gonosz

Jo, hogy gondolkodsz, de szuk talajon tetted. Ugyanis valamit kihagytal
az ervelesedbol. A helyes kovetkeztetesek:
1. Isten minden tudo, ezert tudta, hogy az ember elbukik, es a bun miatt
beteg lesz es szenvedni fog. Es ez igy jo, majd meglatod miert.
2.Isten jo, ezert gondoskodott egy megoldasrol. Es lehet hogy te ezt meg
nem fogtad fel, de pont ez volt Krisztus. A megoldas az, hogy Krisztus
elvette ezt a bunt, es aki hisz benne azzal ez tortenik:
http://www.math.bme.hu/~bende/33dolog.html
Es igy az ember egy magasabb alapotba kerult, mert most mar ha elfogadod
a valtsagot, akkor Istennel kozosen uralkodsz.
Miert jo, hogy az ember elbukott? Mert igy Istenben kell biznia. Nincs
mas megoldasa.

Bende

Miki es masok!

Elnezest kell kernem elore is, de figyusztok! Szerintem ebben a
kerdesben amit erveltek, az a kerdes elkenese. Mindig azt magyarazzatok,
hogy Isten azert jo, es ezt ezert tett meg azert. De gondoljatok mar
bele igazan oszinten. A josag, a tokeletesseg, es a tortenelem egyutt
valami nagyon furcsat eredmenyez.

Kepzeljetek csak el. Tegyuk fel, hogy van egy szemely, aki tokeletes es
teljhatalma van egy vilag felett. Peldaul ilyen az ember es a
szamitogep. Kepzeljuk el, hogy ez a szemely alkot ebben a vilagban
valamit. Az ember egy programot. Kepzeljuk el, hogy ez a szemely az
alkotott dolognak szabad akaratot ad. Az ember intelligens programot
fejleszt ki, es szabadjara ereszti a neten, hadd csinaljon amit akar. A
szemely tokeletes, es mindenhato a teremtmenye felett. Az ember ha
akarja, pontosan meg tudja mondani, hogy a program hogy fog viselkedni a
neten. A programbol a neten azonban egy gonosz virus lesz, amelyik ol
pusztit. Hogy lehetseges ez?

1) A program alkotoja nem volt kepes mindent elore megjosolni, vagy
tevedett, mert nem tokeletes.
2) A program alkotoja kiszamithatta volna, hogy ez tortenik, de nem
akarta vagy feluletes volt.

Isten eseteben melyik all fent?

Mit lehet ezekutan tenni? Ha az ember teljhatalmu lenne a neten, akkor
egyszeruen leradirozna, atirna, kijavitana a programot. De az ember nem
az. Isten viszont allitolag teljhatalmu ur a foldon. Jo, tegyuk fel,
hogy Isten nem akar ilyen eszkozokhoz folyamodni. Ez olyan, mintha az
ember tisztelne a programja szuverenitasat. Ezert olyan virusjavito
programokat kezd el irni, amik eleg nagy lehetoseggekel birnak ahhoz,
hogy megjavitsak a programot. Bar erkolcsileg egy kicsit furcsa, hogy
egy telhatalmu teremto, aki onkenyesen csinalt valamit, hirtelenjeben
erkolcsi aggalyokat fejleszt ki.

Az igazi kerdes, hogy mindez miert van? Es hogy eshetett meg az elejen
az a mallor?

Az elso eset teljesen elfogadhato. A programozo (Isten) joszandekkal
akart valamit csinalni. De mivel nem tokeletes, valamit elhibazott. A
celja ennek megjavitasa. Azt, hogy a vilag es az emberek felsobbrendu de
nem tokeletes lenyek kiserlete, meg el is fogadom elmeletileg logikailag
korrekt. Bar egyebkent nem hiszek benne, es feleslegesnek tartok ilyen
feltetelezeseket. Jo otlet, jo jatek..:) Sco-finek nem rossz.

A masodik eset csak ugy kepzelheto el, hogy a programozo (isten)
egyszeruen felelotlenul jatszadozott, szorakozni akart, es bar tudhatta
volna, hogy mi lesz az eredmeny, bar elkerulhette volna a hibakat,
egyaltalan nem ez volt a celja, hanem csak szorakozik, jatszadozik.

Egyebkent tenyleg mi a jofenenek kell a vilag az istennek? Unatkozik
odafent? Maganyos? Szeretethianya van? Szemelyi kultuszra van szuksege?
:)))))))))))))))))

sziasztok: math

Kedves Miseta Zsolt !

Ezt irtad :
>MSZP-nek. Soha sem voltam MSZP parti, de ok bizonyitottak az
>elmult 4 evben. Akarki akarmit mond az alamadossag jelentosen
>csokkenet es az MSZP a semmibol gazdalkodott, hiszen az

Hat egy pillanatra felment bennem a pumpa ! Tegyuk most felre az
ertelmisegi, nagyvilagi politizalo gondolkodast ! Maradjon a jozan
1szeru esz ! Nagyon-nagyon szomorunak talalom, hogy manapsag
annak kell orulnunk, hogy _csokken_az_allamadossag_ !! :(( Na es ?!?
Hogy csokken ? Ugy, hogy mindenki majd belegebed ! Nektek, igen
tisztelt VITAzok, nem volt meg soha olyan erzesetek amikor adobevallast
toltottetek ki vagy a havi berlistatokat tanulmanyoztatok, hogy ebben
az orszagban az emberek azert dolgoznak, hogy az orszag allamadossaga
csokkenjen ? Nekem peldaul igen surun van ilyen erzesem es engem
_semmilyen_ statisztikai adat nem tud felvillanyozni ! Sajnos.

>MDF-FIDESZ koalicio az elozo ciklusban elegge gyorsan
>szetprivatizalta az orszagot. Persze most sokan felkapjak a

Hat persze, az MSZP semmi ilyet nem csinalt ! Ok csak epitettek az
orszagot ! Ezt magad sem hiszed ..... 8-))

>Lehet tamadni, de ez a velemenyem. A FIDESZ sokkal szimpatikusabb
>lenne a fajdkakas nelkul.

Ebben van igazsag !

A FIDESZ-rol van meg egy velemenyem, amit lehet, masok is osztanak.
A valasztasi sikereit annak koszonheti, hogy a FIDESZ az egyetlen part,
amelyik meg nem jatszotta el a becsuletet az emberek elott. No jo,
megszavaztuk Oket, most pedig lehet figyelni ! Figyelunk is ! (Hatha
olvassak a VITAt ! :))

Pati

Folytatas: Negyedik Fejezet, masodik reszlet.

   "A RESZLEGES TARTALEKU BANKRENDSZER"

   "Amikor a serdulo Kanadai Akcio Part rajzos konyvecskejet szetosztottak
az Atlanti tartomanyokban, amelyben a reszleges tartaleku bankrendszer egy
szelhamossagnak volt bemutatva, ket volt bankar azt serelemnek vette. Ok
ugy talaltak, hogy lehetetlen elhinni, hogy a rendszer ugy mukodne, ahogy
az be volt mutatva. A konyvecske olyan temakat hozott fel, ami szamukra
ujdonsag volt, noha egesz eletukben bankugyekkel foglalkoztak. Az erzekeny-
seg szempontjabol talan jobb lenne a rendszert "bizalomjatek"-nak nevezni,
habar az egyik volt bankar eroskodik, hogy az nem jobb a szelhamossagnal.
Mindenesetre, az egy olyan rendszer, amelyik csak addig mukodik, ameddig
mindenki bizik abban, hogy tovabbra is mukodni fog. Amikor a bizalom meg-
szunik, mintahogy ez idorol-idore megtortenik, a rendszer osszeomlik.
   Bar az europai bankrendszert vissza lehet vezetni a romai idokig, a mi
celunknak eleg, ha tortenetunket a londoni aranymuvesekkel kezdjuk. A gaz-
dag kereskedok szokasa 1640-ig az volt, hogy az arany es ezust keszpenz-
folosleguket betettek a Londoni Torony Penzverdejebe megorzesre. Abban az
evben I Karoly kiraly elkobozta a maganpenzeket, s ezzel tonkre tette a
verde johiret, mint biztos helyet. Ez a cselekmeny arra kenyszeritette a
kereskedoket, hogy mashol keressenek helyet penzuk megorzesere. Igy a
Lombard utcai aranymuvesekhez fordultak, akiknek maris volt tuzallo pan-
celszekrenyuk a sajat kincseik orzesere.
   Az aranymuvesek elfogadtak a beteteket, melyek elleneben nyugtat ad-
tak, amik aztan bemutataskor bevalthatok voltak. Ezek a nyugtak kesobb
kezrol kezre kerultek, mint aranymuvesjegyek, a bankjegyek elodei. Az
aranymuvesek 5%-os kamatot fizettek a beteteken, mikozben kolcsonoket
adtak ki a jobban raszorulo vasarloknak egekig ero kamatokert. Valojaban
zalogosok lettek, akik penzt elolegeztek ertekes tulajdon biztositeka
elleneben. Arra is rajottek, hogy lehetseges tobb kolcsont kiadni, mint
amennyi penzt tartanak a pancelszekrenyben, mivel a beteteseknek csak
egy kis resze kovetelte a jegyek visszavaltasat aranyra.
   Igy kezdodott a reszleges tartaleku rendszer, vagyis annak a "penz"-
nek a kikolcsonzese, ami a gyakorlatban nem letezik. Ez lett a legnagyobb
hasznot hajto bizalomjatek az emberiseg tortenelmeben. Ez lett szinten a
precedens, amin az Angol Bank lett alapitva 1694-ben."

Folyt.kov.                           Pista bacsi

Copyright (c) 1997 Paul Hellyer

Tegnap a kanadai televizio kozolte, hogy Montrealban tobb mint szaz tuntetot
letartoztattak a tobb mint ezres tomegbol, akik koveteltek, hogy Kanada vonja
ki magat a MAI (Tobbnemzeti Egyezmeny a Befektetesre) targyalasabol.

                                            Pista bacsi

Hello Sandor!

On Tue, 19 May 1998 02:24:22 EDT,   wrote:

>>>Az a zsido, aki nem tartja magat zsidonak, hanem pl. magyarnak,

>>Miert feltetlenul vagy-vagy? Adott esetben miert nem is-is?

>Sajnalom. Nem lehet is-is.

Koszonom a megjegyzesedet. De kifejthetned egy kicsit bovebben, hogy mire
is gondolsz, mert en - meg talan meg mas is akad ilyen - nem egeszen ertem.
Kivancsian varom erveidet.

Foltetelezem, nem arra gondolsz, hogy senki nem lehet pl. kettos
allampolgar: magyar is, nemet is; magyar is, amerikai  is; magyar is,
izraeli is. Arra se gondolhatsz, hogy valaki ne lehetne magyar nemzetisegu,
es - mondjuk - katolikus vallasu; magyar nemzetisegi es luteranus vallasu;
magyar nemzetisegu es ateista; vagy eppen magyar nemzetisegu es zsido
vallasu; stb.

Talan - de ebben nem vagyok biztos - azt allitod, hogy az allampolgarsagnak
es a nemzetisegnek feltetlenul egybe kell esni? Tehat senki nem lehet pl.
amerikai, roman, szlovak, stb. allampolgar, es pl. magyar nemzetisegu? Ez
nagyon erdekes - es manapsag Del- es Kelet-Europaban eleg elterjedt -
allaspont, am nagyon messzemeno konzekvenciakat von maga utan. Hogy milyen
konzekvenciakat? A minap lattuk megvalosulni  ezeket a konzekvenciakat
Boszniaban, Szerbiaban, Horvatorszagban. Holnap... ki tudja, hol...?

Egyebkent lehetseges, hogy igazad van - legalabbis abban az ertelemben,
hogy nem kizart: a vilag manapsag nem az egysegesules, hanem a
torzsi-nemzetisegi villongasok idoszaka, egy uj posztmodern barbarsag fele
tart, ahol az egyes embert mint individuumot nem, hanem csakis mint
valamely torzs-nemzetiseg harcosat turik meg. :-( Nem kizart, hogy "igazad"
van; nem ugyan olyan ertelemben, hogy velemenyed helytallo lenne, hanem
abban az ertelemben, hogy a vilagunk jelenleg arrafele  kozelit; "Legyel X
nemzetisegu vagy vallasu (es csak X nemzetisegu vagy vallasu, es semmi mas)
- kulonben jo esetben kirabolunk, megeroszakolunk es eluzunk, rosszabb
esetben  megolunk. Persze, azt is mi, a potencialis rablok, eroszaktevok es
gyilkosok dontjuk el, hogy tenyleg 'igazi' X vagy -e, vagy csak annak
alcazod  magadat, de tulajdonkeppen van benned valami az atkos Y-bol is."
(Az X tetszes szerint behelyettesitheto szerb, horvat, bosnyak, azeri,
ormeny, muszlim, stb. szavakkal.)
Szoval lehet, hogy "igazad" van, es nagyjabol ilyen lesz a vilag -
mindenesetre, en nem kerek az ilyen "igazsagbol", s az ilyen vilagbol se.

> Ha magyar vagyok, elsodleges kotelesegem magyar orszag irant van.

Szerintem viszont ebben nincs igazad, tobb szempontbol se.

1.) Aki a Magyar Koztarsasag allampolgara (es ez teljesen fuggetlenul
attol, hogy nemet, roman, ormeny avagy bergengoc nemzetisegunek vallja
magat, katolikus, kopt kereszteny, reformatus, siita vallasu, avagy
ateista, a magyar, a nemet, a szuhaeli vagy a kecsua kultura all -e a
legkozelebb a lelkehez) annak vannak bizonyos alkotmanyos kotelezettsegei
(pl. a magyar torvenyek betartasa, adozas) a Magyar Koztarsasag irant.
Ennyi, es nem tobb.

2.)  Az embernek termeszetesen szamos legalis vagy/es moralis
kotelezettsege lehet; feltetlenul raszorulo embertarsai, ismerose,
munkahelye, kollegai, baratai, csaladtagjai, stb. irant. Termeszetesen -
mint fent peldaztam is - lehetnek bizonyos legalis (sot, neha akar moralis)
kotelezettsegei valamely allam vagy allamok irant. Ha a kotelezettsegek
kollizioba kerulnak egymassal, az ember - a mindenkori helyzetnek,
lelkiismeretenek, mentalitasanak megfeleloen - dont; adott esetben vallalva
a dontes kovetkezmenyeit. Am azt a legkevesbe se tudom belatni, hogy
kollizio eseten miert kellene minden korulmenyek kozott, eleve es
feltetlenul az egy meghatarozott orszag iranti - allitolag elsodleges -
kotelezettseg? Miert nem egy nagyobb vagy eppen kisebb kozosseg, netan
eppen egyetlen szemely iranti kotelezettseg?

3.) A dolog nem igy mukodik. A legtobb ember (en mindenkepp) szamos
tarsadalmi csoporthoz kotodik szorosabban vagy lazabban, ezeknek a
kotodeseknek, lojalitasoknak az intenzitasa korantsem statikus, hanem -
szituaciotol fuggoen - nagyonis dinamikus. Pl. elofordulhat, hogy amikor
valaki a kedvesevel az agyban van, elsosorban nem magyar hazafi, hanem
elsodlegesen ferfi (vagy no) ; amikor orat tart vagy vizsgaztat,
elsodlegesen egyetemi oktato; amikor a leveltarban vagy konyvtarban ul,
kutato; amikor insulint fecskendez be maganak, cukorbeteg; amikor
kajakozik, evezos; a konyhaban pedig egy ember, aki eppen foz, vacsorazik,
vagy  mosogat. Korantsem bizonyos, hogy mindenki es mindig azzal a
gondolattal a fejeben fekszik le, ebred fol, olvas, ir, tanul, tanit,
dolgozik, szeretkezik, eszik, setal az erdoben, zuhanyozik, vagy eppen  ul
a klozeten, hogy "en pedig bizony magyar (roman, ormeny, stb.) vagyok, csak
magyar (roman, ormeny, stb.), kizarolagosan magyar (roman, ormeny, stb.) es
semmi mas!" Meg kevesbe bizonyos - szerintem - hogy ez olyan nagy baj.

3.1.) Ami szemely szerint engem illet, beismerem; nem azzal a gondolattal
hajtom nyugovora a fejem naponta, hogy "magyar vagyok" es/vagy "zsido
vagyok"; sokkal gyakrabban azzal, hogy "almos vagyok".  Az, hogy magyar
(allampolgar) vagyok, nekem a legtobbszor akkor jut eszembe, amikor itthon
valamilyen (jellegzetes vagy epp ellenkezoleg, kirivo) tarsadalmi anomalian
nagyon folhaborodok es/vagy szegyenkezem. (Kulfoldon nem szoktam az
ilyesmin kulonosebben folhaborodni, meg kevesbe szegyenkezni; turistakent,
vendegkent, egy-egy konferencia meghivottjakent nem erzek okot ra -
Bergengocia anomaliait oldjak meg a bergengocok. Nekem mi kozom hozza?)
Hogy magyar (nemzetisegu) vagyok, arra leginkabb versek olvasakor dobbenek
ra. De nem annyira Csokonai, Arany, Ady, Jozsef Attila, Radnoti, Pilinszky
vagy Szilagyi Domonkos, mint inkabb az idegen koltok eseteben; az
utobbiakat ugyanis az eredeti nyelven altalaban nem tudom elvezni, jobb
vagy gyengebb muforditasokra kell fanyalodnom, es kozben persze furdalja az
oldalamat a kivancsisag, hogy milyen lehet az eredeti.
(Ami meg azt illeti, hogy nemcsak magyarok, hanem zsidok is, azt talan mar
a dedszuleim nemzedeke elfelejtette - de a nagyszuleim nemzedekenek
tobbsege egeszen biztosan. Hogy bolcsen avagy nagyonis balgan tettek, hogy
ezt elfelejtettek, vitathato.Teny, hogy kevesse voltak vallasosak, nem
tudtak mar jiddisul, meg kevesbe heberul, nem ismertek a zsido kulturat -
meg voltak gyozodve arrol, hogy ok magyarok, csak magyarok, es nem pedig
is-is.  Aztan, ugy 1919-1920 tajan Horthy kulonitmenyesei  kicsit az
eszukbe juttatak. 1938 es 1945 tavasza  kozott pedig a magyar allam nagyon
is "hatekonyan" emlekeztette oket zsidosagukra. Ennek ellenere ok, es
szuleim nemzedeke is - marmint az a toredekuk, aki eletben maradt -
megintcsak azt hitte, o magyar, es nem pedig is-is. Bevallom, ebben a
meggyozodesben nottem fol magam is; amig aztan 1989 utan nemely hazai
politikus - igaz, ez alkalommal nagyon szormenten, igen-igen enyhen - engem
is figyelmeztetett. A figyelmeztetest - szemben nagyszuleim, szuleim
nemzedekevel - en nem fogom elfelejteni. Sot, a fiam se. Szoval a magam
reszerol is-is; magyar is, zsido is. Meg akkor is, ha szerinted ez
lehetetlen.)

4.)  Gondold csak vegig; ha igazad van, akkor nem csak neked van van
igazad, hanem igazuk volt/van pl. a roman nacionalista politikusoknak is,
Ceaucescu-tol Funar-on at Corneliu Vadim Tudor-ig. Ok szinten ugy
veltek-velik, hogy nincs is-is, pl. az erdelyi magyar nemzetisegu roman
allampolgarok nem lehetnek romanok is, magyarok is - ha Romaniaban akarnak
elni, valjanak szorostul-borustul romanokka.

>Minden orszag elvarja ezt.

A modern tarsadalmakban egy adott orszag lakossagan belul egy adott
idopontben altalaban korantsincs egyetertes arrol, hogy konkretan "mit var
el az orszag"; sot meg az se biztos, hogy ilyen elvaras egyaltalan letezik,
konnyen lehetseges, hogy a legkulonbozobb tarsadalmi osztalyoknak,
retegeknek, foglalkozasi agaknak, orszagon belul nagyobb es kisebb
regioknak, stb. tenylegesen a legkulonbozobb, sot a legelterobb elvarasaik
vannak. Altalaban a totalitarius rendszerekre jellemzo, hogy szubsztantive
megjelolik, hogy polgaraik mire torekedjenek, "mit var el az orszag". A
polgari demokraciakban - legalabbis elvben - valasztasokon dol el, hogy a
kovetkezo ciklusban kik donthetik el, mi szamit "az orszag elvarasanak", es
ez az "elvaras" (amely termeszetesen nem az "orszag", hanem az "allam"
elvarasa), ciklusonkent valtozhat.
Egyebekben utalok az 1.) pontban irtakra.

>Van is sok 'is-is', itt az Egyesult Allamokban.De a "vagy-vagy" mar
>helyesebb viselkedes.

Hogy az Egyesult Allamokban meg mukodik -e meg, es ha igen, hol, hogyan s
mennyire a hires "olvaszto-tegely", annak megitelesere nem vagyok hivatott,
s innet, Budapestrol nem is vagyok kepes. Jo, ha  azt el tudom donteni,
hogy itt es most, a mai Magyarorszagon az en szamomra mi a helyes - vagy
lehet, hogy nem is teljesen helyes, de a lehetseges - viselkedes.

>U.I. A belovadast legjobban segiti ha tarsadalom nem csinal ebbol tul sok
>problemat. Ha a tarsadalom nagyon zsidozik,(akar meg van az oka, akar nincs)
>akkor tobb zsidot fog nevelni aki elsosorban nem magyarnak erzi magat,
>mert elideginiti oket Es ez igy van akar melyik kisebbseggel. (Cigany stb.)

Ezzel egyetertek, de nehany - talan nem lenyegtelen - kiegeszitessel.

Az egyik; valtozatlanul nem ertem, miert kellene mindenkinek egyformanak
lenni, miert baj az, ha vannak kisebbsegek? (Ha nem lennenek, a tarsadalom
ugyis kijelol-megteremt ilyeneket.) Miert ne lehetne valaki Romaniaban
magyar nemzetisegu, vagy katolikus vallasu, Magyarorszagon nemet
nemzetisegu, zsido vagy eppen buddhista?

A masik: a hazamnak, az allamnak, amelynek polgara vagyok, szerintem
eppugy nincs semmi koze hozza, hogy milyen nemzetisegu vagyok, mint ahhoz,
hogy milyen vallasu, netan hivo vagy hitetlen vagyok -e, milyen pozituraban
szeretkezem, kedvelem -e Bunuel vagy Antonioni filmjeit, Marcel Proust-ot
avagy Thomas Mannt tartom -e jelentosebb prozaironak, melyik focicsapatnak
szurkolok (vagy eppen hidegen hagy -a foci), szeretem -e a bablevest, stb.

Vegul a harmadik. Magyarorszagon - szemben pl. Romaniaval, ahol a
nacionalista politika a magyar nemzetiseguek beolvasztasara torekedett -
1920 utan a vissza-visszatero politikai antiszemitizmus nem a zsidok
beolvasztasara torekedett (erre nem is volt semmi szukseg), hanem a mar
regesreg asszimilalodott zsido, zsido szarmazasu, vagy az eppen regnalo
politikai rezsim altal annak minositett emberek minel hatasosabb
_kirekesztesere_;  az antiszemita propagandatol kezdve a numerus clausus-on
at a egeszen deportalasig, a legyilkolasig. Es - szerintem - bar helytelen
ugyan ugy az asszimilacio politikai eroltetese, mint a kirekesztes, a ketto
kozott megis van nemi kulonbseg. Nem egeszen mindegy, hogy azt mondjak:
"Roman allampolgar vagy, roman nemzetiseguve is kell valnod, nyilvanosan
nem beszelhetsz magyarul, kizarolag romanul, roman iskolaba kell iratnod a
gyerekedet, s hasznos lenne szamara, ha majd roman nemzetisegu hazastarsat
valasztana" - avagy azt: "Ha magyar allampolgar is vagy, ha csak magyar
nyelven tudsz is, nem lehetsz magyar, zsido vagy es kesz;  gyereked nem
jarhat egyetemre, bizonyos allasokat, munkakoroket gyakorlatilag nem
tolthetsz be, stb."

                                                            Udv:    Kalman

Sziasztok,

Max:
>En nem tamadom a zsidokat mint nep. Egyetlen nepet sem tamadok. Viszont
>tamadom a vilagoligarchiat, melyben igenis dominas szerepuk van a
>zsidoknak. A ket dolog teljesen kulonbozo.
Es eppen ezzel mosod ossze. Amig az  - altalad elkepzelt -
vilagoligarchiat tamadod, addig semmi baj nincs. De biztos van olyan
zsido, aki nincs benne ebben az oligarchiaban. Ha egy ilyen ember
van, mar akkor serto ra nezve az, hogy a kettot osszemosod.
Ertsd meg, megegyszer: Tamadd nyugodtan azokat az embereket akik
szerinted alkotjak ezt a csoportot: Kis Pistat, Kohn Jakabot,
Joe Hanning-st, de NEV szerint, s ne azert mert (szerinted)
tobbsegben zsidok vannak benne.

Homoszexualitas:
>az utobbi 10-15 evben hihetetlen modon elszemtelenedtek, azt akarjak,
>hogy fogadjuk el oket normalisnak, toleranciat propagalnak, ami
>abszurdum, hiszen egy beteges allapot irant nincs helye tolerancianak,
Milyen alapon allitod, hogy beteges allapot?? Csak azert, mert
valoszinuleg nem betegseg, hanem egy TERMESZETES allapot.
(Eleg sok indokot tudok emellett felhozni - megjegyzem sajnos :)))

>>Az abortuszt helyeslem. (Szuletesszabalyozas mindenkepp kell,
>>persze jobb lenne megelozessel, de felmegoldasnak az abortusz is jo!)
>Akkor gondolom, hogy Hitler zsidoirtasat is helyesled, ugye?
A kettonek SEMMI koze egymashoz!!!


>>A nemzetek megszunteteset szinten. Hosszu tavon feltetlenul elonyos.
>Miert lenne elonyos?
Mert az emberek kozelebb kerulnek egymashoz. Szabadabb lesz az egesz
vilag. Ha kialakul valaha egy egyseges vilagnyelv, akkor megszunnek
a kommunikacios problemak. Soroljam meg??

Sziasztok
Juan

On 26 May 98, Kosa Adam wrote:

> Tanusithatom, hogy az altalam igen nagyra becsult, es tisztelt
> Kovacs most "ellepett" a tisztesseg utjarol... Az eloadas lenyege az
> volt (szerintem es most a sajat eloadasi stilusomban tolmacsolnam),
> hogy a hurrahangulatot felejtsuk el, itt van a kokemeny uzleti
> targyalas. Kepzeljuk magunkat egy multinacionalis vallalat elnoki
> szekebe, es a fuziorol targyaljunk a masik elnokkel. Errol volt szo,
> es akarhogy nezzuk: egyetlenegy multi vezetoje se biztos a dolgaban
> mindaddig (es azutan is sokaig), amig veglegesen fuzionaltak. Sokat
> tundunk - es kell is! - nyernunk az EU-csatlakozason, de sokat is
> veszithetunk rajta. Ettol ovott Orban.

Igen erdekesnek talalom, hogy Magyarorszag EU-csatlakozasat ket multi
fuziojahoz hasonlitod. Szerintem ket multi fuzioja eseten
nagysagrendileg azonos cegek fuzionalnak.
Amennyiben Magyarorszag barmely mutatojat osszehasonlitom az EU
mutatoival (es itt barmirol lehet beszelni a lakossag szamatol kezdve
a GDP-n at a foldteruletig), nekem olyba tunik, mintha egy kis
szatocsuzlet targyalna a multinacionalis ceggel. Olyan hu de sokat
nem kemenykedhetunk, mert ha nincs inyere a multinak a stilusunk,
egyszeruen jobb esetben kikerul bennunket, rosszab esetben megfojt.

At kene gondolni kis hazank helyzetet, mielott hatalmas mellennyel
leulunk targyalni es azt hisszuk magunkrol, hogy mi diktalhatunk...
Udv, Gabor

***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587

On 26 May 98, Miseta Zsolt wrote:

> Hogy oszinte legyek nem bizom a fajdkakasban (Orban V.) meg akkor
> sem ha hetfon Orban nevnap lesz. Egy igazi hatalomimado segfej.
Nem tudom, mit gondoltok a kovetkezo nehany Fidesz-nyilatkozatrol,
szerintem riasztoak, komolyan kezdem felteni a demokraciat.

Majus 22-en este Orban Viktor az RTL-klubban azt mondta, tul nagy a
rendorseg autonomiaja, szeretne jobban a belugyminiszterium
felugyelete ala vonni. (Bar tudja, hogy lehetetlen, mert ehhez
ketharmados tobbseg kene, ami ugysem lesz meg)

Majus 25-en Szajer Jozsef a TV2 Tenyek c. musoranak adott
nyilatkozataban azt mondta, az ugyeszseget a kormany felugyelete ala
szeretne vonni.

Majus 27-en Orban Viktor a KISOSZ-nal azt mondta, a kormany egyik elso
teendoje lesz, hogy felszamolja az egeszsegbiztositasi- es a
nyugdijbiztositasi onkormanyzatot, helyettuk egy kilenc tagu
igazgatosagot neveznek ki elukre, bennuk fuggetlen szakertokkel es a
kormany embereivel.

Majus 27. BLA lapszemleje:
Orban Viktor megerositette: Goncz Arpad koztarsasagi
elnoktol meg nem kapott folkerest kormanyalakitasra, de azert szolt a
terveirol. Ezek szerint a Miniszterelnoki Hivatalt meg kell
erositeni, elere minisztert kell allitani, s kancellari kormanyzas
alapjait lerakni. Elkepzelesei szerint gazdasagi miniszteriumot
hoznak letre, ez ala rendelik majd allamtitkarsagi szinten az Ipari
es Kereskedelmi Miniszteriumot, tovabba ide tartozna a mai munkaugyi
tarca. Lenne egy idegenforgalmi titkarsag, s az europai integracio
ugyevel foglalkozo reszleg is ebben a szervezetben mukodne, de lehet,
hogy ez utobbi megis marad a Kulugyminiszteriumban. Orban Viktor
tervezi a rendorseg megerositeset, akar szemelycserekkel is.

A gazdasagi igeretekrol es a mar meg is indult visszakozasokrol majd
kesobb... Udv, Gabor

***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587