Csatlakozom ifj. Tapolyaihoz, valoban erdekes cikkeket gepel be Biro Zsigmond
mar egy ideje.  Olyan torteneteket ir, melyeket erdemes elolvasni, mert az
egyszeri Hixelo tanulhat beloluk.  Fontos ismereteket kozolnek ezek a cikkek,
mindenfajta velemeny es kommentar nelkul.  Ki lehetne elemezni a cikkirok
motivacioit, Biro Zsigmond szandekarol is lehetne morfondirozni, de minek. 
Kicsit az olyan lenne, mint "odaat" a Szalonon Zita nenivel vitatkozni arrol,
hogy mit is tett kis Arnold, a tronorokos.
    Szoval inkabb olvasgatok es nem vitatkozom.  Me'g akkor sem, ha ifj.
Tapolyai finoman, szeliden, alig eszrevehetoen provokal.  Olvasgatnivalo
pedig most boven akad a Szalonban, erdemes fozni egy jo kavet es leulni,
nehany ora alatt az ember a vegere is er, ha van ideje.  Biro Zsigmondnak
javasolnam, hogy a Szalonban is jelentesse meg dokumentumait, illenenek a
Szalon archivumkepzo karakterehez.

Mindenjot,
Miklos.

Tapolyai Mihaly kerdezi:
>ertekelik lefele, mintha M.o.-nak a KULKERESKEDELMI merlegevel lenne
>a baj, mondvan, hogy igy olcsobb lesz kulfoldon a magyar aru.
>Tudtommal a magyar gazdasagnak a KOLTSEGVETESEVEL es a kulfoldi
>ADOSSAGOKKAL van problemaja amit pedig igy elso hallasra --de meg
Is. A magyar kulkereskedelmi merleg sajna nehany milliard USD-vel minuszban van
.
Az egy masik kerdes, hogy nehany kozgazdasz szerint az ok inkabb az exportkepes
arualap hianyaban keresendo, semmint az arfolyamban.
 Kerdes: Ugye a MaSzoPos ertelemben vett szakerto az partallastol fuggetlenul
az a) akit nem ertesz, b) akivel nem ertesz egyet.
Udvozlettel Eszterhas Illes

Egyetertek Fischer Gyorggyel a magyarorszagi orvosi rendelok mukodesenek
leirasaban. Sajnos ebben nagyon Azsia vagyunk.
Zsoter Andras

A Barna altal emlitett Kallay kettosrol megemlekezett a hajdani agymosott
moszkovita gimnaziumi tortenelemkonyvunk is. Meg egyest is lehetett belole
szerezni.

Hat azt nem tudom, hogy otthon az egyetemi oktatok hany szazaleka nem tart orat
de ketsegtelenul sokkal kevesbe hatekony a rendszer mint mashol (nagyon sok
alkalmazott jut egy hallgatora foleg ha a burokratakat is beleszamoljuk).
Arrol nem is beszelve, hogy sokan az egyetemi allast alibinek hasznaljak es
kozben privat uzletelest folytatnak. Ez sok helyen ILLEGALIS lenne (peldaul
ha valakit az egyetemen alkalmaznak Varrogeptudomanyi Tanszeken mint 
professzort akkor NEM lehet penzert tanacsado a varrogepgyarban mert az
ilyen kepessegeit az egyetem mar ugymond "megvette" es igenyt tart ra).
Otthon ebben teljes a zurzavar.
Kulonben nem egyes oktatokat kellene kirugdosni hanem elso lepeskent tanszeke-
ket kellene megszuntetni!
Itt egy (azaz 1) darab Department of Chemistry van az egyetemen otthon meg
hat vagy het ilyesmi jellegu tanszeke van az egyetemnek ahova jartam (JATE)
mindegyiknek sajat irodaja titkarnokkel, kulon tanszekvezeto (otthon meg
orul valaki ha tanszekvezeto lehet mashol sokszor igyekszik elkerulni az
ilyen pluszmunkat mert a tanitas/kutatas elol veszi el az idot) etc.
Szerintem az egyetemek otthon elkepesztoen rosszul vannak megszervezve es
szetaprozzak az eroforrasokat ahelyett, hogy megprobalnak koncentralni azt
a keves penzt ami meg megvan.

Zsoter Andras

Zsoter Andras kerdesehez Tapolyai Mihaly is csatlakozott, ugyan
nem vagyok kozgazdasz, de talan valaszommal oket is inspiralom.

Magyarorszagon nemcsak a koltsegvetessel es a kulfoldi adossagokkal
van baj, hanem a kulkereskedelmi es a fizetesi merleggel is. Azt
csak a legfejlettebbek engedhetik meg maguknak, hogy amikor gondjuk
tamad, akkor ne mindennel egyszerre tortenjen ez. Ezen kivul meg a
munkanelkuliseggel,az inflacioval es a novekedessel is problemak
vannak. Azt a kormanyok megcsinaljak neha, hogy egy parametert ki-
szurnak es a tobbi rovasara azt a "problemat megoldjak", pl. lefojt-
jak az inflaciot a munkanelkuliseg es a novekedes rovasara, egyen-
sulyt teremtenek a novekedes rovasara, leszoritjak a munkanelkuli-
seget az egyensuly rovasara, stb. Nyilvan egyszerre sem lehet min-
dent megoldani, fel kell allitani egy sorrendet.

Mihaly, szerintem az inflacio es a leertekeles plusz jovedelmet hoz
a koltsegvetesnek, az inflacio megold olyan ujraelosztasi problema-
kat, amivel a kormanynak nincs ereje nyiltan kiallni a valasztok
ele. Ugyanis csokkentes nelkul is elfogy, ami regen valami volt, csak
az indexalast kell elfelejteni.

Az adossaghelyzetet nem rontja a leertekeles, legfeljebb a legesleg-
rosszabb esetben nem javitja, hiszen  dollart, markat kell visszafi-
zetnunk, nem forintot. Az importor helyzetet rontja a leertekeles,
az exportornek meg meghagyja a valasztast, hogy aremelessel (Eroe
Jancsi modjara) vagy termelesnovelessel valaszol-e (a vasarloero
ugyan csokken, de a konkurrencia is). Aki az optimumot valasztja,
hosszu tavon az jar jol.

Korabban mar kifejtettem es a szakertok sem ellenkeztek, hogy az al-
lamadossag nott, pl. az oriasi, adoalapbol levonhato kotvenyek kibo-
csatasa miatt, azok visszafizetese adokbo es ujabb kotvenyekbol le-
hetseges, amit ujra levontak az adoalapbol, igy az adok egy pilota-
jatek formajaban egyesek zsebebe vandorolt, s ezt a pozitiv visszacsa-
tolast szegeny beruhazasok kivulrol bamultak. Ezt az ordogi kort azota
Bekesi elvagta, de van meg nehany biztosan. Egyszer mindhez hozza kell
nyulni.

Hidas Pal

Tamas Laszlo kerdezi az egyetemiektol, tenyleg van-e olyan 10-20
szazalek, aki csak felveszi a fizeteset, de nem tart orat. En egy
kicsit tovabb kerdeznek, mert szerintem biztos van olyan, aki nem
tart orat, de mit csinal az az egyetemen ? Kutat-e es vannak-e
publikacioi (folyoirat, konferencia, stb.) ? Az igazan erdekes az
a reteg, aki egyiket sem csinalja.

En viszont hatarozottan azok vedelmere kelek, akik csak kutatnak.
Magyarorszagon nincs sok kutatohely es megis sajnalatos modon sza-
kadek tatong az oktatas es a kutatas kozott. Elmeleti fizikaban
nem, de pl. kiserleti fizikaban igen. Az egyetemen nem ember, aki
nem tanit, a kutatointezetben nem ember, aki nem kutat/publikal,
marpedig mindketto fontos, fontos az atfedes, de meg kell engedni
a "szelsoseget", azaz a csak kutatast es a csak tanitast is es egy-
forman el kell ismerni minden fokozat letjogosultsagat. Mi legyen
az olyannal, aki jo kutato, de rossz tanar ?

Hidas Pal

Nekem mostanaban (halistennek) nincs sok bajom a stilussal. De annal
inkabb a mellebeszelessel, a masikra valo nem oda figyelessel. Valamint a
sajat igazunk bizonyitasara valo koncentralassal. Az ennek a tenyek furcsa
csoportositasaval valo eleresevel.
	Nehany uj temahoz is szerettem volna hozza szolni. De nem teszem, mert
olyan dolgokrol vitaznek ami a masiknak axioma. Igy nincs erteleme! Ha valaki
liberalisnak vallja magat, akkor legyen szives (legalabb a meghallgatas szint-
jeig) oda figyelni MINDEN velemenyre.
	Mostantol csak a tandijra koncentralok, es ott is csak azoknak irok
akiknel latom, hogy probaljak meg is erteni, miert irok es minek (pl Peter).

	A2-nek. Irod:
Kedves Horvath Pista, tudtommal ey Ph.D-student az USA-ban 1000-1500$-t
kap havonta (legalabbis kemiaban) ez azert messze az 'ehber' felett van
hiszen a fejlett vilag egyik legolcsobb orszagarol van szo.
Ha az otthoni berre gondoltal akkor viszont a az 'ehber' talan felulbecsuli
az osszeget ami 15.000 korul lehet most. Mindent egybevetve otthon nem igen
lehet onerobol Ph.D-t szerezni...(Akkor pedig nagy baj van  mert a beka
segge alol is lefele probaljuk a kiutat megtalalni)

	Jo, akkor hagyom, az aranyokat. De azert tartsuk eszben, hogy nettoban
(de kb bruttoban is) a PhD sut 40%-at kapja egy fizetesnek. Mig Magyaron kb
70%-at. Azert egy kicsit a viszonyokat is nezni kell. Ugyanis.
	15 eFt-bol nem csak a doktorandusz nem el meg, hanem a 21-bol a friss
diplomas sem el meg. Ezert most ezt a reszet valasszuk le, mert ez egy masik
vita. Errol is irok, csak elobb tisztazzuk, hogy ez nem a doktorandusz vita
resze. Szoval ket eve nekunk volt ket gyerekunk, nejem GYest kapott, nekem meg
volt netto 13 eFt-om.
	Bocsanat, de most ezt kireszletezem, hogy aki kulfoldon van az is
lassa a GYes vita egyes reszletet. A GYes kb volt 5 eFt, + 5eFT csaladi potlek,
+ 3 eFT segely az onkormanyzattol. Figyelitek! A fizetesem csak fele volot az
osszjovedelmunknek. Na most. Ebbol elment 5.500 a lakas kolcson torlesztesre.
1000 Ft kozos koltseg a lakasra. 2.5 eFt kb a rezsi (villany+gaz). Ha jol
emlekszem, a ruhat nem szamitva olyan 12 eFT kellet a megelhetesre, ha minden-
bol a legolcsobbat vetted, es nem ettel disznot csak csirket. Igy kb 5 eFt meg
meg is maradt. De ebben nincs benne a ruha! 3 evig nem is vettunk csak hasznalt
 ruhat. Mondtam is a nejemnek, hogy ezert nem erdemes takarekoskodni. Igy neha
bizony malac sultet is ettunk.
	Ketsegtelen, hogy alberletben nem el meg 4 ember ennyi penzbol, de
mi megis megeltunk (Isten segedelmevel). Ezzel igazabol nem akartam ervelni.
De ha a mostani doktorandusz koleszban lakik, ami azert nem ritka. Akkor
bizony, kedves Attila meg tud elni a 15 ronybol. Ha szerinred megse, akkor
legyszives reszletezd.

	Itt az USAban en csak 1000$-rol tudok. Amibol azert 4-en nem tudnank
megelni. Egy ket halos lakas berlet 600$. 400$ pedig itt is csak a kajara eleg.
Egy student, az 300$-t fizet a szobajaert, es kb 300$ amit megeszik. Jo, en
mar jottem ki 120$-bol is, de az en vagyok. tovabbi 1-2 szazast elkolt, es 
vagy 50-et kolt benzinre, esetleg meg 50-et szervizre. Szoval alig marad
penze. No nem kell azert sajnalni, de egy postdocnak, azert a fele fizetese 
megmarad, ami nem semmi.
	Tovabbi adalek. Egy baratom van kint a felesegevel. A felesege tanul, 
hogy felvegyek ot is az egyetemre. Bizony havi 50$ minuszban vannak.
	Remelem Attila latod, hogy igazabol nem vitazom veled, csak meselek.
Beszeljuk meg a temat, mert megeri.

	Tovabbi adalek amerikahoz. Ahogy en lattam, itt az emberek jobban
sporolnak mint a magyarok. No ketsegtelen tobb dolgot vesznek meg mint mi.
De en tobb magyart lattam marhasagot venni, mint amerikait. Ez csak azt
veszi meg, amire szuksege van. Sot abbol is addig keresgel, mig felaron meg
nem kapja. De az arakba most nem megyek bele, mert az egy magyarnak erthetet-
len es elkepzelhetetlen, itt mekkora learazasok vannak.

	Horvath Pista

Molnar Miklos kerdesere felve bar de leirom a valaszt, a hallgatoi onkor-
manyzatok egyes helyeken nem egyszeruen "korruptak" hanem egy rablobanda.
Tisztesseges torvenyek mellett mar egy reszuk racs mogott lenne.
(Mielott ezer fenyegeto levelet kapok, NEM tudom dokumentumokkal
bizonyitani a dolgot de ez kozismert teny -- hozzajuk kepest a regi
KISZ bizottsag grallovagok gyulekezete volt.)
Hogy miert nem valtjak le oket: Hat ahogy a kormannyal is van "Egyik kutya
a masik eb."

Zsoter Andras

P.S.: Na ha az eddigiekert nem is ezert biztos elvisznek.

Mosolyogva olvasom:

>En is ugy gondolom, hogy meglehetosen otromba dolog (1) a homoszexualitast
>"ferde hajlamnak" nevezni,

Miert? Talan a buzisag a vezeto sexualis vonal, es a heterosexualitas az 
attol eltero "elhajlo, FERDE"? Persze ez csak nezopont kerdese, ugye ?
Amikor valaki ezt a sexualis hajlamot ferdenek nevezi, ugy szolasszabad-
sagaval es szabad velemenynyilvanitasaval elt. Aki ezt vissza szeretne a 
P.C. (Political Correct) korlatai koze szoritani, az lenyegeben a szabad 
velemenynyilvanitas ellen szol. Ha viszont a buzisag annyira kiemelkedo-
en ertekes viselkedesforma, ugy miert a nagy tisztara mosasa az erkolcsi-
leg tiszta szennyesnek? Ha Fodorrol kiderulne, hogy nemcsak libi, hanem 
buzi is, az nem jelentene azt, hogy elobbre lepett ebben a mufajban es 
a magyarazkodas helyett inkabb elharsoghatna a libi tabor egy halelujat?
Kit erdekel, hogy Fodor buzi, vagy sem, csak ne akarja, hogy tapsoljon 
tanaihoz az egesz orszag.

NPA.

Varga Zsuzsa nem hiszi el, hogy 10 ezer forintos osztondijak mellett az
egyetemi oktato'k 25 ezer forintos fizetest kapnak a magyarorszagi allami
egyetemeken.  Ez a 2,5-os szorzo nekem is megdobbentoen alacsonynak tunik,
nem altalanos, bizonyos pontokon finomitani kellene.
    Annyit tudok hozzatenni, hogy altalaban karonkent valtozo, hogy milyen
atlag milyen teljesitmenynek felel meg.  A 3,5-os atlag tudomasom szerint nem
is rossz peldaul az orvosin (SOTE) vagy a muszaki egyetemen (BME).  Ezeken az
egytemeken gyakrabban is buktatnak.  A 4-es atlag mar jo teljesitmenynek
szamit a kozgazon (BKE), de bolcseszkarokon, ha valakinek 4,5 alatti az
atlaga, akkor mar szinte rossz tanulonak minosul.  Ezek az adatok persze az
emlekezetem kulonbozo pontjairol szarmaznak, de a tendencia nagyjabol ez:
minel egzaktabb a curriculum, annal alacsonyabb a me'g elfogadhato atlag.  
Az osztondijakat is gyanitom, hogy ennek megfeleloen karonkent mas es mas 
atlag utan folyositjak.
    Ami a tanari fizeteseket illeti, a 25 ezer forint brutto tulajdonkeppen
kezdo fizetes a mai idokben, 25 ezer netto mar nagyjabol az atlagnak felelhet
meg, de egyetemi tanarok 100 ezer koruli nettot is kaphatnak.  Persze megint
csak egyeteme valogatja.  A 2,5-os szorzo tehat az a veglet, amin meg lehet 
dobbenni - de azert erdemes egy osszehasonlitast tenni.  Chicagoban, a
tarsadalomtudomanyi karon a tizes szorzo nagyjabol az atlagos, vagyis 8 ezer 
dollaros evi osztondijhez kepest egy full professzor (posztdocens) 80 ezer 
dollart keres evente.  A magyar egyetemeken ez a tizes szorzo inkabb a masik 
veglet, sajnos nem altalanos.  A kezdo tanarok (tenure track) evi 25-30 ezer 
dollart keresnek a tarsadalomtudomanyok teruleten, tehat itt korulbelul egy 
3-as, 3,5-os szorzorol beszelhetunk.  Azt biztosra veszem, hogy a Business 
Schoolok kornyeken jobb a helyzet, de hat a tarsadalomtudomanyokat es a
bolcseletet sehol sem penzert muveli az ember.

Mindenjot, attol meg,
Miklos.

Hozzaszolas az appointment rendszerhez.
A betegek idore valo berendelese-es fogadas- egy kivalo rendsze. Az orvos
tudja mennyi idore van szuksege, nem kell magat hajszolni, mert meg sok
beteg var.
a betegnek jo, hogy nagyjabol (!) tudja mikor kerul az orvoshoz. Azert
irom "nagyjabol", mert noha itt Svedorszagban a legszigorubb berendeleses
rendszer van, igen gyakran forul elo, hogy 10:30 helyet 11:15-kor
kerulok be az orvoshoz. Masreszt, ha nem vagyok ott idoben es kesek- nem
vesznek be !
A problema ott van, hogy igen sok orszagban ennek a bevezetese
nehezsegekbe utkozik. Vegyuk Magyarorszagot. A betegek turelmetlenek es
ha 10 orara volt berendelve- es nem kerul perce-pontosan be, kitor a
botrany. Magyarazhatok, hogy egy varatlanul hosszabb kezeles jott kozbe-
a valasz az, hogy akkor minek ez a rendszer. ( a gyakorlatban
tapasztaltam ezt )
A masik problema, hogy igen sok a soronkivuli eset az SzTk-ban- meg a
valoban surgos is, de ennel nagyobb problema a nem soronkivuli de
soronkivul bevett betegek szama: ezek a kovetkezokbol rekrutalodnak:
orvos, egeszsegugyi szemelyzet Magyarorszagon elonyt elvez,
elkepzelhetetlen, hogy az orvos a tobbi betegekkel egyutt uljon a
varoteremben ( mint itt  Svedorszagban, ahol en is kint ulok a
varoban...) tovabba: az ismerosok, baratok. Nem kivanhato, hogy legjobb
baratom kint uljon es varjon...halalosan megsertodne..
Ennel sokkal nagyobb problema a "protekciosok" szama. Pl. A TV
hirszerkesztoje (dokikam egy surgos riportra kell szaladnom ) a
rendelointezet igazgatojanak az unokahuga, akit maga az igazgato hoz fel,
hogy tamogassa-es mindjart be is jon a rendelobe vele-soronkivul.
Mindezekhez jarulnak meg az egyeb protekciosok pl. a szineszek akiktol az
orvos a jegyet, ugyeletet kapja stb.
En pl. itt Svedorszagban egyutt ultem a varoteremben, orvosi vizsgalatra
varva az akkor aktiv Penzugyminiszterrel. O is szepen vart mig sorra
kerul-es nem hivatkozott arra, hogy neki fontos dolgai volnanak.
Kerdem en a Forum nb. olvasoitol elkepzelhetonek tartjatok ezek utan az
appontment rendszer bevezeteset Magyarorszagon ????
Georg Fischer

csuros x. miklos, focista irja:
>Sajnos, a civil kezdemenyezeseknek nincs kulonosebb kulturaja/hagyomanya
>a magyar diakokban, ugyhogy a reakciok nem elegge adekvatak. De ez egy
>mas kerdes.

A felvonulas volt egy szegyen, a rendorlovak segget is kinyalo vezer-
szonokokkal.

A magyar diaksagnak addig nem lesz -megerdemelten- szava a sajat dolgai
rendezeseben, amig nem tuntetnek egy rendeset. Egy vasutas szakszervezet
megteheti, hogy csendben felvonul, es zaszlocskakkal integetve belemoso-
lyog a tevekamerakba, mert strategiai agazat, jelentos gazdasagi sulyuk
van.
A magyar diaksag sulytalan.A politikai sulyt azt kerem ki kell harcolni.
Ez azt jelenti, hogy egy diaktuntetesnek kotelessege beverni az osszes
utbaeso ablakot az egyetem es a penzugy- illetve oktatasugyminiszterium
--kerdes hova vonulnak-- kozott, minimum a masodik emeletig. (ha a TF is
megy, a padlasterbeepitesek sem uszhatjak meg.)
Kotelezo minden n-edik (0<n<10) auto felboritasa es felgyujtasa. Kotele-
zo rendoroket (lehetoleg lovastol) a Dunaba hajigalni, ha az utvonal hi-
don vezet at, kotelezo ronggyaverni a kivezenyelt forradalmi rendorezre-
det videki erositesestol, es kotelezo ragyujtani a miniszteriumot az
egesz tetves bagazsra, ha meg mindig azt hiszik, hogy viccrol van szo.

Lehet, hogy ez mulatsagosnak tunik, pedig nem az. A nyugati diakoknak
igy lett respektjuk, es ha komoly gondjuk van, ma is igy tuntetnek.
Egy-ket ilyen hacacare utan persze lehet mar mosolyogva, zaszlocskakkal
a kezben is.

Tamas

p.s: Tenyleg buzi az Orban ?

Ugy hiszem ez a cikkem az Internet-basis (sved) hetek ota tarto
valtozatos hibai kovetkezteben eltunt. Amennyiben megjelent, elnezest
kerek !

Elozo  cikkemhez az allamadosagokkaL stb. kapcsolatosan fuggelekul
szeretnem hozzatenni:
A gyes es egyeb gyermekeket illeto szocialis juttatasok megszuntetese
valoban szomoru, de 40 evig volt- mig vegyuk figyelembe, hogy sok-sok
allamban ezek a juttatasok vagy ismeretlenek vagy csekelyebbek. ( Ne
valaszoljatok, hogy ott viszont nem alban fizetesbol elnek az
emberek...mindenutt vannak letminimum alatt elo emberek a csodalatos
Amerikaban foleg !!)
Nehany pelda: Israelben ( ahol a gyermekszaporulat kivanatos volna ) 3
honap a szulesiszabadsag utan kaphat a dolgozo fizetes nelkul 3
honapot-de ez alatt neki kell maganak fizetni a betegbiztositast es
nyugdijjarulekot.Tovabbi, fizetes nelkuli szabadsagot nem kaphat-ha nem
megy be dolgozni, megszunik az allasa.

Az evi szabadsag  pl. USA-ban tobbnyire 2 het ( ha van
). Szulesi szabadsag tudomasom szerint-fizetett- az USA-ban ismeretlen.
A tappenz nem allami allasban pl. Israelben a fizetesnek maximum 59 %-a
es idoben korlatozott.( Hasonlokeppen allami allasban is idoben
korlatozott. ) Mindent egybevetve, ha figyelembe vesszuk Magyarorszag
eddigi gazdasagi helyzetet-mely soha sem allt tul jol- a szocialis
juttatasok eddig aranytalanul jobbak voltak, mint a legtobb nyugati
Allamban !
Gondolom erre bosegesen kapok majd fejmosast.

Georg Fischer

A sved Internet rendszerben az algonet.se- nek problemai vannak az E-Mail 
kuldesben.
Elnezest kerek az olvasoktol, hogy egyes cikkeimet tobbszor kuldik at- 
nem tehetek rola, nem az en hibam...
Georg Fischer

Ket honap alatt valoban meg lehet keresni 60-70 ezer Forintot...
Csak nem mindegy, hogy Magyarorszagtol milyen egtaj fele probalkozik
a halando hallgato. (Ha feltetelezzuk, hogy legalis munkarol es berezes-
rol van szo...)

	Berke Tamas

Elhangzott tegnap, hogy a gazdasag szarban van. Hat tenyleg nem allunk valami
tul jol, de nem szbad elfelejteni azt hogy a gazdasagi teljesitokepesegeinkhez
kepest oriasi adoteherrel kell kuzkodnuk. MAgyaran az plusz haszon amit
fejlesztesre tudnank forditani az az IMF es mas nemzetkozi penzszervezetek
feneketlen zsebebe kerul.(Cserebe JO adosok vagyunk es meg a fejunket is
meg-meg simogatjak) A jelenlegi terhek mellett nem tudunk elorelepni es
ez nagyon jo a hitelezok szamara mert igy meg nagyon sokaig fizetni fogunk
kiszolgaltatott helyzetbol-meg az atutemezes es az azzal jaro fejlodes utan
sokkal nagyobb esellyel tudnank az adossagokat visszafizetni ami egy fejos-
tehennel es egy kezbentartott orszaggal kevesebb....

Udv.:
A2

Voros Miklos:
>Kedves ifj. Tapolyai es SzekelyZ,
>
>Orulok, hogy mindketten kedvesnek neveztetek.  En is ugy gondoltam, 

Lam, en is tudok Neked oromet szerezni!  Szivesen, maskor is.
   -----------------------------------------------------------------
Csuros X. Miklos focista irja:

>Kerem, Heideggert nem lehet azzal elvetni, hogy naci volt.

Okfejteseddel egyetertek, de itt ket kulonbozo dologrol van szo!
Heidegger "dasein" es "sein" -jet, azaz filozofiai muveit nem veted el a
szemelyehez kapcsolodo dolgok -nacizmus- miatt, es ebben igazad van.
De az "Igy gondozd a magyarodat" c. mu ONMAGABAN (A murol van
szo, nem a szemelyrol!) eleg nagy mocsok attol fuggetlenul, hogy azt ki
irta! En peldaul nem tudok Eszterhazy irasaihoz hozzaszolni, mert nem
ismerem, de ezen szemet-muvehez igen. Probald csak ki azt amit Fulop
Robi tanacsolt es helyettesits AKARmely mas nep vagy nemzetiseg
nevet a magyar szoba! Ugy-e hogy gusztustalan? Mert az. Ha pedig nem
erzed annak, akkor inkabb magamra vallalom az alabbi iteleted, pedig
SEHOGY sem ertekeltem Eszterhazy muvet "a priori":

> Szoval nemeppen gyanakvassal es paranoiaval kellene ertekelni amiket
>ir. Akinem latja az evodest es mokazast az Igy gondozd a
>magyarodatban az vak.
  ----------------------------------------------------------------
Kerey Peter irja:

>> TANDIJ
>>     Kedves Peter. NY allamban is utasitanak el helyhianymiatt 
>>   embereket. Nem tudom ezt miert kerdezted? En mindenesetre
>>  valaszoltam. Irod:
>
>Igen? Valaki megfelel a felvetelin es helyhiany miatt elutasitjak?
>Ilyet most hallok eloszor, latszik, hogy milyen tajekozatlan vagyok a
>nyugati demokraciakat illetoen.

De meg mennyire igy van! Sot, meg akkor is elutasitjak, ha nem tudja
fizteni a tandijat es nem tud szerezni bankkolcsont! Nekem volt
egy osztalytarsam a college-ban akinek 4.0 volt az atlaga (szin tiszta
kituno) es Amerika EGYIK (orvosi) egyetemere sem vettek fol pedig
messze tulteljesitette az atlagot. Indok: nem kapott bankkolcsont, a szulei
meg tul szegenyek, hogy segitsek. Jelentkezett Ph.D.-re: "helyhiany", de
kapott igeretet, hogy ha var 3-4 evig akkor talan... 

> A tandij ebben a formajaban csak a megdoglott az en 
>tehenem, dogoljon meg mase is! mentalitast tukrozi, mint ez a 
>kozteherviselesre valohivatkozasbol is kiderul. Hiszen ha csak 1%
>egy egyetem koltsegveteseben, akkor mennyi az allameban?

En ezt nem igy latom, szerintem e "nemes elvnek" nyoma sincs a
dontesben. Az igazi cel szerintem az, hogy most hozzaszoktatjak
a polgarokat a tandij gondolatahoz s utana 1-2 ev mulva jon a
>>>>>>1% -os egyetemi koltsegvetes hozzajarulas. Szerintem ez
eleg nyilvanvalo, most nem lehetne kivetni egy 3 - 500 000 Ft-os
(M.o.-on ennyit fizet egy kulfoldi) tandijat! 
  -------------------------------------------------------------------
Faary Endre:
>Az adok azert magasak, mert a gazdasag szarban van. A gazdasag
>megtobbek kozott azert van szarban, mert az adok magasak, az arak
>magasak,az emberek nem vasarolnak. Ordogi kor, ordogi spiral. Nincs
>kiut.

  Jajj, ne legy mar olyan pesszimista! Lehet hogy ott van a gazdasag, de
azert csak akad valamifele kiut!
  -------------------------------------------------------------  
Fulop Robi az Erdelyi Naplobol, (Konrad Gy.):    
>    EN: Romaniaban, Marosvasarhelyen megtortent a legrosszabb...
>    KGY: A ROMANOK MEGVERTEK A MAGYAROKAT, A MAGYAROK
>   MEGVERTEK A ROMANOKAT (kiemeles - FR). De azota nem fordult
>   elo ilyesmi.
>    EN: Ilyen egyszeruek lennenek az akkor es ott tortentek?
>    KGY: Igen. Ugy gondolom, hogy AZ EMBEREK NEHA
>    OSSZEVEREKEDNEK (kiemeles - FR) es utana nyugton maradnak,
>   mert rajonnek, hogy eznem vezet eredmenyhez. 

   Nadekeremszepen! Nem volt azert valami kozos a marosvasarhelyi 
"Gyogyszertar" ugy es a Krystallnacht (jol irom?) kozott? Ki a
schizophren, Konrad Gyorgy vagy a Tortenelem amely eliteli/te az 
utobbit (is meg az elobbit is)?

					Tapolyai Mihaly

Igen orulok, hogy Voros Miklos felszolalt Fodor Gabor allitolagos
homoszexualitasarol irt bargyu es otromba versikevel kapcsolatbanl.
Ilyenfajta hozzaallas nem melto egyetemet vegzett es magukat intelligensnek
tarto emberek szajaba. Ez tudatlansagrol tanuskodik--egy homoszexualis ember
nem on- es joszantabol lesz homoszexualis, hanem igen, pontosan ugy, ahogy
Voros Miklos megirta, "hosszu vivodas" utan. Akinek barati koreben vannak
homoszexualisok gondolom eppenugy tudja mint en, hogy homoszexualis
ismeroseink eppen olyan rendesek, tisztessegesek, vagy nem rendesek es
tisztessegtelenek emberek, mint heteroszexualis embertarsaik.

Balogh Eva

Kedves FORUM-irok es olvasok!

Januarban valaki folytatasokban begepelte az ameriakai Libertarianus
Part programjat (sajnos elfelejtettem, hogy ki volt). Akkor egy
reszehez hozza is szoltam, azota viszont az egeszet letoroltem, 
ahogy mindig is szoktam. Mostnaban jottem ra, hogy szeretnem
ezt az anyagot az egyetemi eloadasaimban felhasznalni mint egy
erdekes peldat. Probaltam a SENDDOC archivumban megkeresni, de
ott csak egy honapra visszamenoleg vannak meg az ujsagok, a
politika cimszo alatt van neheny resz a Libertarian Program-
bol, de sajnos nem azok, amelyek nekem kellenenek.

Ha lenne valaki, akinek meg megvannak a januari FORUM-szamok,
(vagy akinek az egesz dokumentum eredetiben) arra kernem,
kuldje el az e-mail cimemre azokat a reszeket, amelyekben a
kozlekedesrol (Transportation) es Kornyezetrol (Environment)
van szo.

Elore is nagyon koszonom a segitseget (optimista vagyok...)

Udv

Hidas Peter
Sydney

Covert... ?

Kedves Nemenyi Peter!

Meg decemberben irtad az alabbiakat (in: #1473):

> Miutan theocratikus allamforma letrehozasa a modern tar-
> sadalmi berendezkedesekben mar nem megvalosithato a demokracia neveben min-
> den igyekezetet bedobta az internacionalista uralkodoosztaly egy covert oli-
> archy-a megvalositasara. Talan ezt a folyamatot kellene tuzetesebb vizsgalat
> ala vennunk, 
Mi a szo~sz ez a "covert oligarchy"?
Megvallom oszinten, ezt mar regota meg akartam kerdezni
Toled, de valahogy a FORUM belso legkore nem kedvezett
idaig a komolyabb vitaknak. Talan most?

Udvozlettel:                             Szekely Zoli

kerek minden Skociaban es nem Skociaban lako embertol, hogy veletlenul 
Angliabol keltezettnek neveztem Varga Zsuzsa levelet. Semmit nem hozhatok 
fel mentsegemre, sot szegyellem magam skot baratunk elott is. Nagyon 
sajnalom!

Ennel jobban sajnalom azonban, hogy Zsuzsa egyszeru poenkodassal

> Ha Teged szemelyesen erdekel a dolog, megkerdezhetem kororvosomat, hogy
> hany percenkent jonnek hozza a betegek,...

reagalt arra a levelemre, amelyet az O" FORUM 1575-os szamaban irott javas-
latara batorkodtam elkuldeni szemelyes rossz tapasztalataimrol.

> Az Sztk-ban levo sorokat egyebkent  appointment-rendszerrrel lehetne
> a legcelszerubben  megszuntetni. Ara: 1 db telefonhivas betegenkent.

Nem vontam ketsegbe ennek elonyeit, csak a problemairol irtam, amibe 
azert az ottani kollegaktol kapott informaciot is beleirtam.

En azt hittem itt lehetoseg van velemenyek, tapasztalatok megosztasara -jo
es rosszakra egyarant. Kar gunyosan leszolni a masikat. Ez politikai neze-
tek eseteben mar bevett, de minek ide is atvinni.
Ha meg akarod kerdezni a kororvosodat, akkor inkabb azt kerdezd meg, hogy 
mi van ha surgosen orvosi vizsgalatra van szukseged (nem korhaz), mert 
itt latom ennek egyik gyengejet. Amerikaban -olvashattuk- erre fentarta-
nak idoszakokat a rendelesbol. Lehet, hogy Skociaban ennel megjobb megol-
dast talaltak.

Koszonom Balogh Eva vitatkozo levelet, sok mindenben egyet is ertek vele, 
foleg az orvosok megiteleseben. A rossz korulmenyek sajnos azok igazak, 
de ezt nem az operacio utan valo hosszabb benttartasa a betegnek jelzi.
Ha valaki a gazdagabb vilagbol csak azert nem telepszik vissza, mert fel 
a gyenge orvosi ellatastol, annak figyelmebe ajanlhato az egyre novekvo 
privat rendelo, sot valami korhaz epiteserol (vagy tervekrol)is irtak
mar. Ok bizonyara jobban meg tudjak ezt fizetni.

Fischer Gyuri a magyarorszagi mentalitasrol irott levele bizony igaz, es 
ez komoly akadaly az idore valo berendeles rendszerenek bevezeteseben, 
ill. jo mukodeseben. 

Udvozlettel 
Tamas Laszlo

Kedves Horvath Pista!

> az eppen a tandijat kapja vissza. Vagy dolgozik az egyetem mellett, vagy ne
> jarjon oda. Nyaron is lehet dolgozni. Azert ket honap alatt ossze lehet hozni
> 60-70 eFt-ot. Most nem azt mondom, hogy mindenkinek ilyen lehetosege van, de
> egy ugyes gyerek mar a masodik nyaron megteheti.

Ha nem mergesedtel volna be, talan nem is irsz ilyet. Biztosan igaz, hogy 
vannak nagyon kevesen, akik ennyit osszehoznak, de erre alapozni a 
tanulasodat, kicsit bizonytalan anyagi haternek tunik. Regen probaltam 
magam, de ismeroseim, diakjaim boldogan kapnanak egy ilyen lehetoseg 
utan. A diakszervezetek altal szerzett munkakon csak toredeket lehet 
megkeresni ennek. Megerosithetem, rengeteg diak dolgozik szorgalmi idoben is.
Az altalad felvazolt elkepzelessel elvben egyetertek a szoctam es 
osztondij osztassal kapcsolatosan. Mindenkeppen osztonozni kellene a dia-
kokat a jobb munkara.
Van meg egy gondom -sajnos tapasztalatokon alapszik megint- az 
erdemjegyek megerdemelt, vagy nem megerdemelt voltaval kapcsolatosan.
A tanarnak erdeke, hogy minel tobb orat adjon, hiszen az oraszamainak nove-
lese -ismet feldobott elv- fontos szempont megiteleseben. Az is jo, ha 
sokan latogatjak az orait. Vannak azonban olyan hallgatok is, akik az 
alapjan valasztanak, melyiken konnyebb jo erdemjegyet szerezni. Ez 
hatalmas veszely, es biztos hogy az elejen ellentmondasos lesz. Evvel 
-felre ne erts- nem vagyok ellene a jegyek alapjan valo penzosztasnak, 
csak nagyon fontos a tanarok becsuletessege!

> 	Oratartasert penzt kapsz. Vagy rosszul tudom, hogy a doktorandusz
> az "rendes" fizetest kap. Ugyan ugy nem kap a labor tartasert kulon penzt,
> mint a tanarseged is "csak" a fizeteset kapja a labor tartasert. Ha a

A fizetes az osztondij, vagy valami maskeppen van itt ertelmezve? A 
kollegaim azt mondjak, hogy az Ausztral National University-n a Ph.D. 
studentek kulon penzt kapnak az oratartasert.

Udvozlettel

Tamas Laszlo

Valaki a multkor Horthy mellett Antallt nevezte meg legnagyobb
politikusaink kozott.  Nos, Antallnak megelolegeztuk a bizalmat, de
felidore meg a nyugati magyarsag kozott is megkopott a nepszerusege.
Tobbek kozott olyan dolgok miatt is, mint a volt ugynokok feltarasanak
eltussolasaert.  Ezt ugy latszik csak a csehek viszik keresztul
kovetkezetesen a volt VSZ orszagai kozul.  (A volt NDK-t nem szamitom
ide, mivel azt bekebelezte az NSZK.)

-------------------
COMMUNIST SECRET POLICE AGENTS TO BE NAMED IN RELEASED FILES. The Czech
government on 29 March announced that citizens will be able to learn the
names of former communist secret police agents when a new law enabling
them to inspect files comes into effect next year, Czech media report.
Files of the StB security service are classified according to code names
given to agents and collaborators, but the cabinet decided that real
names will be disclosed. But Prime Minister Vaclav Klaus said the names
of some informants will be blacked out to distinguish between who was "a
chattering neighbor and who was an agent who worked purposely,
knowingly, and to order for the StB." A list of thousands of purported
StB agents, with real and code names, was published several years ago by
a Czechoslovak newspaper. The official files will be open for inspection
for five years from 1 January 1996. -- Steve Kettle, OMRI, Inc.
-------------------

Talan van is osszefugges az ilyen kovetkezetes rendszervaltas es az
ottani jobblet kozott.

Bar ezt a mostani Horn rendszer alatt nem varnam el, de miert nem tudta
Antall ugyanezt vegigcsinalni ugy, ahogy a csehek?

Pannon Jozsef

Ha nem unjatok meg akkor:

    1. Alapszerzodes. Tudomasul kel vennunk, hogy nalunk is es a 
szomszedainknal is baloldali restauracio folyik. Ameddig valaki nem 
bizonyit be olyasmit, mint pl egy valasztasi csalas, addig el kell 
fogadnunk a sajat kormanyunkat ti. mi valasztottuk. DE !! Minden 
baloldalisaga ellenere a roman, szlovak es szerb kormanyok legalabb 
nacionalistak. Azaz messzemenoen kepviselik sajat nemzetuk erdekeit. 
(az mas kerdes, valyon tenyleg a nemzeti kissebseg elnyomasa-e a 
helyes irany. Szerintunk nem). Ezert nem ertem, hogy elvtarsaikhoz 
hasonloan miert nem kepes erre a Horn kormany is ?

    2. Tandij. Talan ertelmesebb lenne egy masik, fizetokepesebb 
reteget, pl a hajlektalanokat megadoztani. Legyen lakasnembirtoklasi 
illetek ! Ok talan meg jobb adoalnyok mint a diakok. A sporolas oly 
szintre jutott, hogy Fodor Gaborek megvontak az egyetemektol a 
masod diplomasok utan fizetett normativat (felevente 65000 Ft.)  
Veszpremben 30 masoddiplomas van a kb 2000 hallgatobol. 
Az aranyokat figyelembe veve orult nagy megtakaritast jelenthet. 

    3. Dobjunk fel egy uj temat ! (bocs ha mar volt rola szo)
   
   Pontosan mar nem emlekszem mikor, de a rednszervaltas (?) elott az 
akkori vezetes megszuntette a kettos anyakonyvi nyilvantartast. Ez 
azt jelenti, hogy az addig 2 helyen nyilvantartott - anyakonyvi 
hivatalok + leveltarak - helyett csak az elobbiben marad dokumentum 
arrol, letezik-e egyaltalan x.y. magyar allampolgar. Ezek a hivatalok 
soxor az onkormanyzatoknal talalhatok, konnyen atjarhato epuletekben 
irodakban kulonosebb orizet nelkul. Mint tudjuk minden okirat 
potolhato az anyakonyvi kivonat segitsegevel, de ez csak az anyakonyvi 
bejegyzes alapjan adhato ki. Eleg egyetlen ilyen konyvnek veletlen 
tuz vagy hamisitas aldozatava valni, es tobb szaz (ezer ?) ember 
allampolgarsaga valik ellenorizhetetlenne. Ezek utan akar Szergej 
Szergejevics, John Smith vagy Abraham Rosenberg (attol fuggoen 
melyik hirszerzeshez tartozik, csak alegismertebbekre hivatkozva) is 
allithatja magarol, hogy o bizony magyar allampolgar.
    3.1. szerintetek mennyire valos a szervezett bunozes es a 
politika osszefonodasa Mo-n ?
Attis

Tisztelt Forum,

nehanyak felveteseire valaszolok:

Hallgatoi onkormanyzatok: a kozismert korruptsag azert narancsos 
tulzasnak tunik, bar ketsegtelenul vannak nagy gengszterek, akik a 
hallgatoi onkormanyzatokban sajat penzehseguket csillapitjak. Ezeket 
az onkormanyzatokat azonban a hallgatok maguk valasztjak, igy az az 
allitas, hogy emiatt hiteltelenek lennenek a diakok szamara, sajnos
megkerdojelezheto. 

Varga Zsuzsanak es Csuros Miklosnak: amikor en masfel eve vegeztem, 
akkor 5.0 atlagra jart kb. 8000 Ft osztondij a BME Villamosmernoki 
Karan. 10000 Ft-ot szoctam meg Koztarsasagi meg BME osztondij nelkul 
nehezen lehetett osszeszedni. Az alanyi jogon kapott penz akkor 
emlekeim szerint 2000-2500 Ft volt havonta, mert ez a regebben 
"huspenz" neven emlegetett juttatasbol szarmazo resze volt a 
hallgatoi normativanak. Vegzesemkor olyan volt az osztondijrendszer a 
mar emlitett karon, hogy az osztondijra valo jogosultsaghoz 
minimalisan szukseges tanulmanyi eredmeny az evfolyam emelkedesevel 
nott (otodeven 3.5 es 4.0 kozott volt valahol az OD also hatara) Az 
osztondijfuggveny legmeredekebb resz emlekeim szerint 4.5 korul volt. 
A hallgatoi normativa havonta es fejenkent 6500 Ft, ezt a hallgatoi 
onkormanyzatok osztjak szet. Ebbol kell szocialis tamogatasra 
elkuloniteni penzt, es ebbol kell a tanulmanyi eredmenytol fuggo 
osztondijrendszert letrehozni. Van, ahol ezt igy is csinaltak, de pl. 
az ELTE Bolcseszkaron nem, ott mindenki tanulmanyi eredmenytol 
fuggetlenul ugyanannyit kap (lehet, hogy mar ok sem ezt teszik, de 
igy volt egy darabig). Azert 10000 Ft fole csak nagyon kiveteles 
esetekben szaladt fel szocialis tamogatas nelkul a delikvens penze, 
es azok altalaban teljesitmenyukkel ra is szolgaltak erre a penzre.
Hogy a szocialis tamogatasok mennyire voltak megalapozottak, arrol 
ugye, mar irtam, el lehet donteni.

Horvath Pistanak majd kulon valaszolok.

Balogh Evaval egyetertek: Ha adminisztrativ eszkozokkel akarunk 
letszamcsokkentest elerni az egyetemeken, akkor nem az arra erdemesek 
kerulnek majd az utcakra.

Ehhez kapcsolodik az is, hogy attol meg, hogy elbocsatjuk az 
egyetemi oktatok 20%-at, megmaradhat pl. a 6 db. matematika tanszek a 
muegyetemen, 6 tanszekvezetovel, 6 adminisztracioval, 6 
hivatalsegeddel, folytassam? Hasonlokepp megmarad pl. a muegyetemi 
filozofia tanszek, meg az osszes mas egyetemen is, holott azt a 
targyat legalabb olyan minosegben az ELTE oktatoi altal oktatva is 
lehetne tanitani. Ja, es minden tanszeknek van ugye ismet csak egy 
tanszekvezetoje, egy adminisztracioja (x fo, ahol x>>1), es igy 
tovabb. Minden diaknak az az egyik gondja, hogy ezeknek a dolgoknak a 
rendezeserol nem rendelkezik a kormany a tandij bevezetesevel, csak 
az oktatok elbocsatasat helyezi kilatasba, mikozben a hallgatok 
letszamat akarjak allitolag novelni. (igaz, ahhoz oktato is kellene)
Itt lenne a remek alkalom, azokat is befogni az oktatasba, akik eddig 
nem tartottak orat (ezek egyebkent nincsenek 20%-nyian, es akiknek 
akkora hatalmuk volt eddig, hogy megengedhettek maguknak, hogy ne 
tartsanak evekig orat, azoknak van akkora hatalmuk most is, hogy nem 
oket fogjak elbocsatani, tehat megintcsak nem ok fogjak megszivni)

Kerey Peter

>     Tokeletesen egyetertek. En meg ennek ellenere is orulok az egesznek.
> Mert mar nagyon untam ezeket a huzavonakat. Az meg kulon rohej, hogy a kolesz
> dij 600Ft. Ez mar 3 eve se gondoltam, nemhogy most. Hulyek ezek? Egy alberlet
> ennek 10-20 szorosa.

A dolog azert nem ilyen egyszeru, felenk a koleszdij tobb a 600 Ft-
nal, a tobbletbol alberlettamogatast kapnak azok, akik nem jutottak 
be a koleszba. Nem tudom, hogy ez konkretan mennyi, azt sem, hogy a 
BME Villamosmernoki Karon kivul ez hol divat meg, mivel en az egyetem 
toszomszedsagaban lakom mar 26.5 ev ota, igy fel sem merult nalam a 
kolesz.

>     Oratartasert penzt kapsz. Vagy rosszul tudom, hogy a doktorandusz
> az "rendes" fizetest kap. 

Igen. A doktorandusz osztondijat kap, mert egyetemi hallgato. A 
felsooktatasi torveny nem teszi kotelessegeve az oktatast. A 
doktoranduszok jogallasuk szerint is egyetemi hallgatok, egyetemi 
hallgatot meg ortartasra kotelezni elegge erdekes lenne... Eppen 
ezert, ha orakat tart, akkor tulajdonkeppen tobbet tesz, mint amennyi 
a kotelessege. Ezert illik javadalmazasban reszesiteni a torveny 
logikaja szerint. Egyebkent azert veszelyes kotelezettsegge tenni a 
szamukra az oktatast, mert van egy olyan tendencia az egyetemeken, 
hogy azert letesitenek doktoranduszi helyeket, hogy ok tartsak meg a 
tanarsegedek es adjunktusok helyett az orakat, megpedig ingyen. Az 
ts. es adj. uraktol meg szepen meg lehet valni, mert van 
doktorandusz, aki harom evig csicskazhat helyettuk. Es ebben az 
esetben az intezmeny a felszabadult ts. es adj. bertomeget 
felosztja a maradek, nem doktorandusz allomany kozott. De mivel 3 
ev multan egy dr.dusznak eredmenyt kell produkalnia, ezert nem lenne 
celszeru szerintem rajuk, mint kvazi ingyen munkaerokre alapozni az 
oktatast, azzal ellentetben, mint ahogy ez ma nehany helyen mar van, 
es varhatoan egyre inkabb lesz is (es akkor most arrol meg nem is 
beszeltem, hogy az altaluk felszabaditott bertomegbol miert nem 
reszesulnek...)

Remelem, oszlik a homaly, amire celoztal. Udv.:Kerey Peter

T. FORUM!

 Idokozben en is elolvastam a NARANCS kommentarjat.

NAR>> Masreszrol az orszag megkozelitoleg osszes egyetemen ellenszenvnek
NAR>> orvendo es tobbnyire kozismerten korrupt hallgatoi onkormanyzatok
NAR>> elharcosai nem tunnek kulonosebben hiteles szereploknek. A tomeg,
NAR>> persze, errol nem tehet.

MM> Tisztelettel kerdezem a hixelo hallgato kozonsegtol: ez tenyleg igy van?
MM> A hallgatoi onkormanyzat korrupt? Akkor miert nem tetszenek levaltani oket?
MM> Vagy ebben az orszagban nincs egyetlen becsuletes ember sem, aki megfelel
MM> az ujsagirok magas etikai szempontjainak?

    Igaz en meg csak 22 eve dolgozom egyetemi kozegben es ez lehet keves ido 
annak eszrevetelere, amit a NARANCS kommentatora kinyilatkoztatott, (azon 
kivul lehet vak is vagyok, (erre eppen most figyelmeztettek) ) de nekem 
nem tunt fel ilyesmi. A hallgatok kozott mindig voltak, akik onzetlenul es 
sokat dolgoztak tarsaik (es persze a maguk) erdekeben is. Es persze voltak 
karrieristak is, de hat hol nincsenek? 
 Bennem is megallt egy pillanatra az uto, amikor olvastam a kifogasolt reszt.

   Asztalos Tibor SZEGED

Kedves Andras!

     
 > Azt nem tudom, hogy Horthy tenyleg az egyik leglejelentosebb 
 > alak volt-e a magyar tortenelemben de Antall biztosan nem. 
 > Legfobb erdeme az volt, hogy  megszerettette az emberekkel a 
 > kommunizmust (lasd a legutobbi valasztasok > eredmenyet).

 
     Bevallom, nem nagyon ertem, hogyan gondolod ezt. Antall 
 szeretette meg az emberekkel a kommunizmust? Kivancsi lennek ra, hogy 
 szerinted, hogyan sikerult ez neki.
     A legutobbi valasztasokrol egyreszt irtam nehany dolgot a 
 Szalonban, masreszt Neked is szeretnem elmondani rola a velemenyemet. 
 Szoval, szerintem az emberekkel nem nagyon kellett "megszeretettni" a 
 kommunizmust, mindenkeppen varhato volt az MSZP gyozelme. A nep, 
 illetve hasznaljuk a plebs szot, szoval a plebs nem a kommunizmusra 
 szavazott, hanem a baloldalisagra. Ez lehet, hogy egy kicsit 
 zavarosan hangzik, de megprobalom elmagyarazni, hogy ertem. Szoval a 
 Kadar-rendszer baloldali volt, ami annyit jelent, hogy a tarsadalom 
 mozgatorugoja volt az "utolso elore fuss" elv. Valaki minnel 
 primitivebb volt, minnel jobban "a nepbol valo", annal nagyobb eselye 
 volt a karrierre es ugy altalaban a csucsrajutasra. (Ennek koszonheto 
 a mai magyar ertelmiseg (s koztuk foleg a pedagogusok) 
 kontraszelektalt es epp ezert nivoun aluli volta. Hisz egy mernoknel 
 is pl. nem a szaktudas volt fontos, hanem, hogy eljar-e sorozni a 
 munkasokkal.) Szoval szerintem ez volt az elmult negyven ev lenyege. 
 A "legvidamabb barakkban" lehetett kritizalni a penzugyminisztert, 
 minden politikust stb., de a bolsevik kontraszelekcio es az elvtarsi 
 kollektivizmus szent tehenek voltak, azokat biralni nem volt 
 tanacsos. Erre szavaztak most az emberek. Ha olyan vezeto all az 
 orszag elen, aki "kozullunk valo", aki a "nepbol valo", sokaknak az a 
 remenye, hogy ok is feljuthatnak a tarsadalmi piramis legtetejere, 
 hogy ujra az elvtarsiassag, a szarmazas es a kaderlap lesz a donto 
 abban, hogy ki mely osztalyba tertozzek. (Szerintem tobbek kozott ez 
 volt a baj a karpotlassal is. Azert nem szavaztak a karpotoltak az 
 MDF koalaiciora, mert nagy reszuket mar a kommunizmus karpotolta: a 
 parasztok gyerekei elott tarasadalmi perspektiva es karrier 
 lehetosege allt, hisz a kategorizalas idejen a munkas-paraszt 
 kategoria volt az elso helyen. Most ezek az ertelmisegge lett emberek 
 muveljek apaik elvett foldjet?!) 
    Az elmult negy evben Antall Jozsef allt az orszag elen, akire 
 felnezhetett (volna) a nemzet. Mert tisztesseges es muvelt volt. 
 Ahelyett bedolt - mert be akart dolni - az MSZP "szakertoiseget" 
 orditozo demagogiajanak. Tulajdonkeppen ez annak a  vulgarizmusnak a 
 kovetkezmenye, mnelyrol fentebb irtam. 

 
 > Jelentos reszben miatta veszett el a remeny, hogy mostanaban 
 > igazi demokracia lehet otthon.

 
    A remeny nem veszett el, hisz a fenti dolgok elobbutobb meg 
 kell, hogy valtozzanak, annal is inkabb, mert az MSZP maga alatt 
 vagja a fat. Az elobb vazolt szimpatia a plebs reszerol talan 
 meg eleg lesz a csaladipotlek, a gyes, gyed megszuntetesehez, de ha 
 tovabb "szakertenek" ez is el fog mulni es az MSZP a helyere kerul: a 
 tortenelem szemetdombjara. Csak kerdes, hogy akkor ki lesz hatalmon, 
 mert amit Szadai Jozsef irt: "csak az a  vilag ne jojjon vissza,  
 amely 1990 es 1994 kozott volt" az a plebs allaspontja is es orok 
 kerdese. (Az irasomba a plebs szot a tarsadalom legalso, vulgaris 
 retegere hasznaltam.)

         Minden jot kivanok:                Fulop Robert

> Gondoltam irok mar egyet a' ujsagba'...

En meg: Gondoltam kerdezek mar egyet masodszorra is a' ujsagba'... 

> (1) Eszterhazy Peter

> eppen gyanakvassal es paranoiaval kellene ertekelni amiket ir. Aki
> nem latja az evodest es mokazast az Igy gondozd a magyarodatban az vak.
> Mar elnezest a kemeny szoert, talan tul eros. Annyi azert vilagos, remelem,
> hogy meg kellene probalni meg egyszer megvizsgalni a szoveget egy kicsit
> pozitivabb hozzaallassal. Idezet: "olvassatok mindennap!"


Kedves Miklos!

 Minthogy vedelmedbe vetted a szobanforgo muvet, en meg hat lehet nem csak 
szemuveges, hanem meg vak is vagyok, (elvegre lehet, hogy a vitapartnernek 
van igaza) kenytelen leszek visszaterni az 1575- beli utolso kerdeshez. 
Igencsak erdekelne a velemenyed.
 Felteve mindazt a jobbito szamdekot, amit Te Esterhazynak tulajdonitottal, 
szerinted lemenne-e kulturbotrany nelkul a mai kozszolgalatiban egy hasonlo 
"evodes es mokazas", BEHELYETTESITVE egy mas nemzetet a magyar helyebe? 
 Es vigyazz, a musorra tuzes datuma sem kozombos! Ha romant helyettesitenel, 
akkor tedd a musort a legnagyobb roman nemzeti unnepek egyikere stb. stb.

 Valaszodat (esetleg masoket is) varva: Asztalos Tibor SZEGED