Tisztelt Forum !

Mogyorosi Andras kerdezi :
>(franciaorszagi forumosok, van errol a francia kozvelemenynek kialakult
>velemenye, vagy mit erdekli a franciat, mi tortenik mifelenk?).
	El kell keseritsem Andrast : a franciak jelentos resze azt sem
tudja, hol van Magyarorszag es csak igen kis szazalekuknak vannak hozza-
vetoleges fogalmai az ott torteno dolgokrol. Az iskolai oktatasuk ugyanis
alig foglalkozik valamit a "frankofon" vilagon kivuli dolgokkal. Es ezzel
nincsenek egyedul. Angol ismerosom buszken vallotta be, hogy Amerikarol
is csak homalyos elkepzelesei vannak, Munchen-ben talalkoztam egy nemettel,
aki nem tudta, hol van Magyarorszag.
	A franciak nem tudjak es nem ertik, mi a baj Trianonnal, ami naluk
egy megnyert, dicsoseges haboru (az utolso dicsoseges haboru a franciaknak)
mintakepe. Nem ertik, mi az a kisebbseg, mert naluk ez a fogalom jogi
ertelemben nem letezik. De ugy altalaban nem erdekli oket semmi, ami
Franciaorszagon kivul tortenik. Ezek utan a francia kulpolitika meg azt
csinal, amit akar.
	Szep pelda a fentiekre egy autostoppos talalkozasom, amikor a
parizsi (jellemzo modon) azt kerdezte, hogy a szomszedban elo magyarok
miert nem mennek haza ? Meg volt lepodve, amikor kozoltem, hogy 1000 ev
ota ott elnek. Bizonyara egyfajta "algeriai bevandorloknak" kepzelte
oket.
	En talan tulzasnak tartom, hogy Franciaorszag egymaga akarja az
alapszerzodeseket rankkenyszeriteni. Azt hiszem a Mozaikban olvastam, hogy
4 EU orszag kerte az alapszerzodesek mielobbi ratifikalasat. En ezt a
rovidlato EU Kelet-Europa politika szep peldajanak tartom (tovabbi pelda :
Jugoszlavia), azt hiszik, hogy ezekkel a szerzodesekkel stabilizalhatjak
a regiot pedig csak a szonyeg ala soprik a problemat. Nem az elso es nem
az utolso dilettans beavatkozas a tersegben es a leve't mindig mi isszuk
meg.

Udv, Gabor

ZSOTER Andrasnak az euthanaziarol:

>Ellenben egy nyolcvan eves oregember akinek mar minden belso szerve
>rakos es a belei folynak a hasfalan keresztul mar tenyleg nem tud mast
>csinalni csak abban remenykedni, hogy legalabb hamar vege lesz.
>Szerintem ilyenkor az eutanazia megtagadasa embertelenseg
>barmennyire is vallasellenes.

                 Ja, hogy a rak az masfajta betegseg (alacsonyabb a
halalozasi ra'ta'ja?)? Persze attol fugg melyik rak, mert ha't ma, az
osszes rakfajtak tobb mint 50%-a gyogyithato! Kigyogyithato. Jo, mondjuk
olyanrol beszelsz aki ve'g-stadiumban van, valamely rak utolerte... Azt
mondod, hogy az mar olyan allapot, hogy ott mar csak a beteg megolese
az alternativa? Eloszoris, hadd emlitsem a fajdalomcsokkentest: ma mar
un. [P]atient [C]ontroled [A]nesthesia-t hasznalnak foleg ilyen allapotban,
ami azt jelenti, hogy a beteg SAJAT MAGA adagolja a morphiumot sajat
maganak. Az infuzio be van kotve neki csak egy gombot kell megnyomnia
es mar jon is a kovetkezo adag MS (morphium-sulphate). A belek folyasa
meg egyaltalan nem oly' borzaszto dolog, hogy attol meg kene olni valakit.
A colostomia valoban kellemetlen, de a coslostomia jelenlete'nek
ellenerteke nem semmisiti meg az elet erteket. Nem vallasrol van szo,
hanem az ELET ERTEKEROL! Hidd el, tudom mirol beszelsz, tegnap is
talaltam egy betegemben egy veg-stadiumu rakot (meg mindeg ki vagyok
tole), de az emberi ELETnel nincs nagyobb itt, ezen a foldon...
  _________________________________________________
VOROS Miklos, a magyarsagrol:
> Melyik igebol ered az a szo, hogy nemzet? (Mi volt elobb, a nemzet
>szo, vagy az ige forma?  
             Mintha ezt en kerdeztem volna Tetoled, Miklos! Az elozo
FORUMban! Szerintem a "nemz" igebol, es az, egy eleg SZARMAZASsal
tarsithato fogalom... Mint pl. a nemzetseg is.

>Es milyen nyelvbol forditottak ezt le?  Azon a nyelven mit jelent az igei
>es a fonevi forma?)
             Forditasra latod nem gondoltam. Talan azet mert a latin eredetu,
europai kifejezesek, szavak a "natio" , "szuletest" jelentenek (erdekes,
hogy a magyar nyelv egy "himnemu" jellegu kifejezessel mig az europai
nyelvek egy "nonemu" kifejezessel kozelitik meg ugyanazt), ami SZINTEN
egy SZARMAZASsal tarsithato fogalom... Hm. Lehet, hogy a regiek is igy
kepzeltek?

>Hogyan fogalmaznad ujra a valaszodat arra a kerdesre, hogy "mi
>a magyarsag"...
              Ezt mar 99szer megtettem, de ha nem annyiszor, akkoris epp'
eleget.

>Milyen tetelekbol all a te tizes listad?
              Az en elmenybeszamolomat en is beirhatom  --meg kell emlitsem,
kifejezetten szepeket irtak ide FORUMtarsaim!--  de nekem fenntartasaim
vannak a Te psycho-analytikai divanyodra folfekudni... 
             Mindenesetre azt hiszem a feladatlapot azert kitoltottem.
  __________________________________________________
HETYEI Gabornak, a keresztyensegrol:
> Az atlag amerikai kereszteny csak a csaladjat tekinti felebaratjanak...
        Az amerikai kersztyenseggel felemlitett kifogasaid igazak, de sajnos
az amerikai atlag, limonade-keresztyenseg meg mindeg magasabb
ertekrendi szinten tartja az amerikaiak atlaga't mint a magyarorszagiakat a
magyarorszagi atlag ertekrend-hianya, nyugat-majmaszata vagy
poszt-kommunista revulete.

                              Tapolyai Mihaly

Tisztelt Forum !

Fulop Robert idez egy levelet [1559] :
>  Egyebkent magam is voltam a Hajogyari szigeten es lesujto, amit
>tapasztaltam... A satanista hattererol a dolognak nem is beszelve...
	Az Eurowoodstock egy igen nagy rendezveny volt gyakorlatilag
mindenfele programmal. A szervezok valoban nem alltak mindig a helyzet
magaslatan, de ez elkepzelhetetlen is lett volna egy ekkora hacacarenal.
Nincs elottem a program, de en nem emlekszem  "hivatalos" satanista
musorra. Meglehet, valamelyik (tobb?) underground egyuttes ilyesmit is
csinal, de en is resztvettem (vagy 8 eve) egy jo szandekkal szervezett
fesztivalon, amelyre figyelmetlensegbol egy skinhead zenekart is meghivtak.
A buli verekedesse fajult. (en mar a "rajongok" megerkezesekor elpucoltam ...)
Kicsit talan tul meresz kovetkeztetesnek erzem, hogy egy 40000-es rendezvenyt
Sorosek azert tamogatnak, hogy nehany 100 satanista jol erezze magat. Azokon
a helyeken, ahol en voltam sem satanizmusnak, sem kabitoszernek nyomat nem
lattam. Persze nem is kerestem az ilyen szorakozasokat ...

Udv, Gabor

Kotai Joska emliti.
Emlekszem a tan 90-ben a Historiaban publikalt rovid osszefoglalora.
Miszerint:
1) Mintegy 1400 fos mintan vegeztek a vizsgalatokat.
2) A magyar minta lenyeges elterest az europai mas mintaktol NEM mutatott.
(persze a forumozo igazi nagy magyarok nem voltak a mintaban-((( )
Ez azt is jelenti, hogy bizony hasonlo ver csorgedezik bennunk, mint a 
svabokban, olahokban, totokban, sogorokban....
Bizony, osszekevertek itt minket rendesen. Nem tartottak be az arja nem arja
rendezoelvet. Se Zsigmond kiraly, se Ma'rja-Tercsi. 
3) Az azsiai nagyrassztol vett genetikai tavolsag a mintaban igen jelentos.
(Cafolja a ferdeszemu azsiai lovaseredet kozelseget)
4) Csak nehany kisebb elteres volt kimutathato a magyar mintan belul, olyan
nepcsoportok koreben, akik masokkal csak kismertekben keveredtek: 
elteres volt a zsidosag, a ciganysag es egy jaszsagi minta eseteben (itt volt
az azsiai rasszhoz mert tavolsag a legkisebb).

Szoval a magyarok gen-tesztje mit bizonyitana pl. a franciakehoz, vagy a belga-
kehoz kepest? 

Udvozlettel: M.M. (nemsokara M^2 leszek, mar erzem)

Olorin kerdezi [1559] :
>Lehet-e liberalis egy kormany (: a hatalom)?
	Mi kozben Kolossal maganlevelben kisse tovabb mentunk, talan nem
haragszik meg, ha idezek levelebol :
O>    A liberalis politikus helyzete folytan elvesziti a liberalizmus megvalo-
O>sitasanak eselyet ha hatalomra kerul. Elete szamara a munkajaval egyutt tehat
O>a liberalizmus gyakorlasa is elveszik: amikor masok velemenyevel szembekerul
O>azonnal sajat massag-tiszteletevel (elfogadasaval) is szembekerul. Vagy a mas
-
O>sag elfogadasa nem azt jelenti, hogy a maskent velekedoknek is eselyt adunk?
O>Mert ha ezt jelent, akkor egy radikalis tiltast javaslo nezettel a liberalis
O>kormanynak szamolnia KELL. Eselyt kell adnia neki.
	En azt irtam :
PG>... illetve mindazok nem tisztelete, akik eroszakosan probaljak a sajat
PG>velemenyuket masokra eroltetni.
	Az idealis liberalis politikus a tehat nem affele jotet lelek, aki
mindig megcsinalja, akarmit is mondanak neki, hanem olyan, aki megprobalja
osszeegyeztetni a "liberalis" (tehat tolerans) erdekeket es harcol az 
intolerans (masok szabadsagaba gazolni probalo) eszmek ellen. Torekszik tehat 
ezaltal egy olyan tarsadalomra, ahol tolerans eszmek vannak csak jelen melyek
toleranciajuknal fogva remelhetoen osszeegyeztethetoek, de legalabbis egymas
mellett tudnak elni.
	Mas kerdes, hogy mit kell egy magat liberalisnak vallo politikusnak
tenni egy valos helyzetben. Jomagam is valoszinuleg kedvesebbnek tartanek
egy erdeket a masiknal, dehat emberek vagyunk. Liberalis vilagszemleletem-
nek figyelmeztetnie kell, ha ezt tulzasba viszem (bizzunk benne).

Udv, Gabor

Nincs olyan elnok es nem is lesz aki partok felett allna. Megha nem
is parttag akkor is jobban szimpatizal egyik parttal mint a masikkal.
Melesleg egyetlen olyan orszag sinc ahol tenylegesen a partok felett allo
abszolut semleges elnok lenne. Mindemellett Goncz Arpad megprobalt tobbe
kevesbe semleges maradni es azt mindenkinek el kell ismernie hogy az SZDSZ
kemeny vonala es Goncz kozott oriasi kulonbseg van. Nagy hibat nem kovetett
el, igaz erre kevesebb lehetosege volt mint a kormanyfoknek.
Ironak nem tudom milyen, de muforditonak kimagaslo. (e.g. Gyuruk Ura)

	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

Ezuton is szeretnek mindenkit tajekoztatni, hogy uj Usenet-csoport 
letrehozasat (illetve az s.c.m atnevezeset) javasolom:  
soc.culture.hungarian. A javaslat magyar nyelvu beharangozoja a TIPP-en 
volt olvashato a mult heten, a teljes angol nyelvu inditvany pedig 
megtalalhato a SENDDOC new/soc.culture.hungarian_Proposal-1 doksijaban, 
rovid magyar nyelvu magyarazattal bevezetve. Kerem, minel tobben 
kovessetek a news.groups Usenet-csoportban folytatando vitat! Akiknek 
nincs kozvetlen net-news hozzaferese, azoknak javaslom kiindulasul a
new/Usenet_email_utjan tajekoztatoban foglaltak atnezeset.

Zoli , finger  for the charter of s.c.h
# Wallace Sayre said, "Academic politics is the most vicious and bitter
# form of politics, because the stakes are so low."  He didn't know
# Usenet: welcome to the next level.           (Ron "Asbestos" Dippold)

Kedves mindazok, akik a tavalyi Eurowoodstock rendezvenyt 
kritizaltatok!

	Szivesen vennem, ha kozuletek valaki vegre megmagyarazna, hogy 
konkretan mi kifogasa van illetve volt ellene. Lehetoleg olyan valaki, aki 
vette a faradsagot, kiment es a sajat szemevel gyozodott meg arrol, mi is ez 
az egesz. 

	En pl. megtettem: ket estet toltottem ott, egy izben egy kimondottan 
konzervativ politikai nezeteket vallo, Pannonhalman erettsegizett baratommal. 
Jartunk, keltunk, belehallgattunk a kulonfele szinpadok musoraba, ittunk egy-
ket sort. Jol ereztuk magunkat, es egyikunknek sem tunt fel, hogy most eppen 
Soros Gyorgy konyortelen propagandajanak szenvedo alanyai lennenk. 

	Ami az elbutult, akaratgyenge, stb. fiatalokat illeti: igen, akadtak 
reszegek, talan kabitoszeresek is, nem tudom. Aranyuk azonban az OSSZES 
jelenlevohoz kepest (tobb szazezren fordultak meg ott!) jelentektelen volt, 
illetve nem haladta meg azok aranyat, akik mondjuk egy falusi lakodalom soran 
holtreszegre isszak magukat. S mint ahogy a lakodalom jozanul maradt tagjai 
sem vennek joneven, ha oket moralis vagy barmely szempontbol a holtreszeg 
kisebbseg alapjan itelnek meg, ugyanigy eroteljesen igazsagtalannak erzem, 
hogy esetleges zullott elemek jelenlete alapjan barki is sommas iteletet 
mondjon magarol a rendezvenyrol. 

	Ha esetleg maga az elnevezes nem tetszett, arra csak azt mondhatom, 
hogy ez egyszeru reklamfogas volt, elsosorban nem magyar erdeklodoket 
celozva. Egy evvel korabban mar megrendeztek ugyanezt, akkor Diaksziget neven 
(azt nem lattam). Mindket alkalommal tobb szaz(!) programot zsufoltak bele az 
egyhetes idotartamba, s ennek csak egy resze volt un. pop-rockzene, ezenkivul 
volt jazz, nepzene, szinhazi eloadasok, vetelkedok es sok egyeb. Azt sem art 
tudni, hogy a szervezok tarsadalmi munkaban, haszon nelkul csinaltak az egesz 
fesztivalt, es a hatalmas erdeklodes ellenere vesztesegesek lettek, mert a 
leheto legalacsonyabb szinten igyekeztek tartani a jegy- es az etel-
italarakat a kispenzu fiatalokra gondolva. 

	Nem allitom, hogy mindenkinek feltetlenul szimpatizalnia kellene az 
effele nomad jellegu, erosen a fiatalok izlesehez es igenyeihez alkalmazkodo 
rendezvenyekkel: de ugyanakkor nem fair latatlanban, esetleg sokadkezbol 
szarmazo informaciok alapjan palcat torni felette vagy eppen politikat 
keresni valamiben, amely hangsulyozottan politikamentes rendezvenynek keszult.

		Tisztelettel:
						Pinter Karoly

Remgyorsa:
Goncz ugyben sokan irtak megint hogy ejnye, meg nempartokfeletti, stb...
Egyedul Asztalos Tibor allit:

Harom dolgot hoz fel, 1) a taxisblokaddal kapcsolatbann, amikor nem irta ala
a fegyveres erok beveteset fegyvertelen tuntetok ellen. Ebbe o nem beleszolt,
hanem az ellenjegyzese lett volna szukseges hogy fegyveres eroket vessenek
be a tuntetok ellen. A TUNTETOK ELLEN - ugyanis a rendorseg biztositas celjara
mar ott volt. Mint kiderult a rendorseg fonoke sem volt hajlando bevetni
a fegyveres eroket, szakmai okokbol nem tartotta helyesnek, tehat ugy tunik
egy partatlan szakmai velemennyel parhuzamosan dontott Goncz, egyebkent
az alkotmany elveivel parhuzamosan.

2) MTV. -  Mint kiderult az elbocsajtasok, felfuggesztesek torvenytelenek es
indokolatlanok voltak. Gazdasagi buntenyt nem lehetett megallapitani, szabaly-
talansagot is csak kissebbet es egy esetben. A felmentes maga es a modja is 
torvenyellenes volt. Namost ha Goncz alairja akkor ugye maga is bunreszesse 
valik 

3) Ennek az esetnek a reszleteit nem ismerem. Ha tenyleg propagandaszonoklatot
tartott akkor ez tenyleg nem volt helyes - bar ez mar mas elnokok eseteben
is elofordult. 

Osszessegeben ugy tunik  hogy Goncz talan ez utobbi egy eset kivetelevel nem 
kovetett el elvtelenseget, es torvenytelenseget sem. Bar elmondhatnank ezt 
Hornrol es az Antall kormany oszlopos tagjarol.



Istvan

[Mar megprobaltam elkuldeni ezt egyszer-ketszer, de eredmenytelenul, 
gondolom, a sorlimit miatt. Mivel az idezetekre valaszolok, nincs kedvem 
kivagni oket, inkabb ket reszletre vagom az egeszet]

	Kedves Tapolyai Mihaly!

	Mint relative ujonc FORUM-ozo, mindenekelott koszonom, hogy valaszra 
meltattal.

>Az egesz szarmazas vita ugy kezdodott, hogy valaki
>kulturalisan-magyarnak nevezte a nem-magyarorszagi >magyarokat. Amikor ezt
>szovatettem, nehanyan nehezmenyeztek, hogy ezt a "le->kulturmagyarozast"
>elleneztem. A baj tudod ezzel az egesszel az, hogy a >(1.) "magyar kultura"
>alatt, legtobben kizarolagosan magyarorszagi magyar >kulturat ertenek. 

	Hat erre szemely szerint csak annyit mondhatok, hogy ha ez igy van, 
akkor az nagyon szomoru. Amikor a magyarsag kulturalis definiciojanak 
partjara alltam, eszem agaban sem volt azt a trianoni hatarok koze szoritott 
magyarsag kulturajakent ertelmezni, sot nem is ertem, hogy lehet a magyar 
kulturabol kirekeszteni Erdelyt, Felvideket, az ott elo magyarok iroit, 
muveszeit, nem is beszelve az egyszeru emberekrol, akiknek jelentos resze (ez 
szemelyes tapasztalatom) altalaban alaposabb ismeretekkel rendelkezik a 
magyar kulturarol, mint az anyaorszagbeliek kozul sokan, eppen azert, mert 
szamukra ez FONTOS. A magyarsaghoz tartozas szerintem ket lenyeges elembol 
all, a magyarsagTUDATbol, es a magyarsagISMERETbol (elnezest, ha a szavak 
kisse nagykepuen hangzanak): az utobbit azonositom en a kultura szeles 
ertelemben vett ismeretevel (nyelv, eletmod, tortenelem, amit akarsz), es ez 
a hatarokon tuli magyarokra legalabb olyan igaz, ha nem igazabb, mint a 
hatarokon beluliekre. Szoval, itt teljesen egyetertunk.

>(2.) Tovabba, ez a fonti megfogalmazas annyira
>Magyarorszag centrikus, hogy az tulontul kirekeszto!  Mi >van azokkal az
>amerikai magyarokkal PELDAUL (2 millio amer.-magyar >van!) akik magyarnak
>TARTJAK MAGUKAT! Annak ellenere, hogy nem is tudnak >magyarul, vagy nem
>ismerik a magyar kulturat mint mondjuk Te. Azt mondod, >hogy nem olyan
>magyarok? 

	Ha engem kerdezel, en nem kivanok roluk semmit sem mondani: Isten 
ments, hogy barkit is kirekesszek a magyarsag korebol, ha az illeto 
odatartozonak erzi magat. A definicio-vitat nem en kezdtem, csupan 
batorkodtam hozzaszolni. AMENNYIBEN definiciot akarunk keresni (ami korantsem 
szukseges), akkor en a fentiek szerint ertelmezett kulturalis meghatarozast 
partolom. Termeszetesen egyszerubb es egyben toleransabb megoldast is 
valaszthatunk, es kijelenthetjuk, hogy mindenki magyar, aki annak erzi magat. 
Erre vonatkozott legutobbi Liszt Ferenccel valo peldalozasom, amelyhez a te 
peldaid lenyegileg hasonlitanak:

	(Folyt. remelhetoleg kov. alabb)

Koszonet Olorinnak es Asztalos Tibornak, nincs tovabbi kerdesem a goncz
ugyben.

NPA

Olvasom az 56-os esemenyek kapcsan.

>mint ahogy mar irtam errol valamikor tavaly novemberben, az 1956-os forradalom
 >valoban "nemzeti osszefogas" volt egy igen kis hazaarulo banda ellen. Ebben a
 
>nemzeti osszefogasban a politikai felfogasok tucatjait lehetett megtalalni, a 
>nagyon baloldalitol a szelsojobboldalig

Huha. A "Nemzeti" es a "Nagyon balos" miota keveredik? A nagyon balost azt 
kommunistanak szoktuk nevezni, es a kommunizmus anti-nacionalista es nem-
zetkozi. Igy aztan a liberalisok ma mar buszken elmondhatjak, hogy akkor
ott az a nemzeti forradalom a reformkommunistak muve volt. Ez olyan mint 
a hithu kereszteny liberalis. Hogy a Humanist Manifesto-tol a Communist 
Manifesto-ig mind a ket partiranyzat anti-nacionalista es vallasuldozo, az 
ugye mellekes. A "hazaarulo banda" kijelentes kulonosen tetszik. Nezzuk csak.
Kiknek nyalt a vezetes 56 elott?  Es kiknek utana? Vagy 56 utan nem nagyon 
baloldali urak voltak uralmon? Az persze igaz, hogy a politikailag rosszul 
hazardirozo nagyon baloldaliak kozott voltak elvtarsak is, de azok vagy pu-
coltak, vagy gyorsan szint valtottak megint. Volt aki az 56-ot politikai 
szerencsejateknak tekintette, volt akit a hazafias erzelme futott. Igy utolag
mar konnyen nol minden bokorban 56-os hos. 

NPA

Kotai Joska irta tegnap:
>    Ha jol emlekezem nehany evvel ezelott volt egy nemzetkozi kiserlet
>    hogy a gen-tesztel megallapitsak ki hova tartozik? Ebben a magyarok is
>    resztvettek. A magyarokrol is sikerult gen-kodot csinalni. Tehat e
>    szerint van egy biologiai meghatarozo, ami az ember akaratatol
>    fuggetlen.

En is emlekszem, hogy felmertek nehany orszag lakoinak a genkeszletet, tobbek
kozott a mienket is. A felmeres soran kiderult, hogy az egyes orszagokra
tenyleg jellemzo a genkeszlet. Megallapitottak peldaul, hogy a magyarsag 
genkeszlete leginkabb a szomszedos orszagokehoz all kozelebb. Tovabba az is 
megallipatast nyert, hogy a magyarok mond a nemetektol, mind a szlavoktol 
tavolabb allnak genkeszlet szempontjabol, mint azok egymastol. Valoszinuleg ez 
a kulonbseg meg a honfoglalas idejebol maradt, amikor a magyarok feltehetoleg 
sokkal jobban kulonboztek az itt elo nepektol.  

Azt azonban tulzas lenne allitani, hogy egy emberrol a genjei alapjan el 
lehetne donteni, hogy melyik nemzet tagja. Nincsen egy olyan gen sem, ami
kizarolagosan egy adott orszag lakoira lenne csak jellemzo. Maximum annyit
lehetne mondani, hogy egy adott ismeretlen nemzetisegu ember a genjei alapjan
nagyobb valoszinuseggel tagja az egyik nemzetnek mint egy masiknak. De 
szerintem az ilyen valoszinusegeknek semmi ertelmuk.

Nemeth Andras

Kotai Joska,

Engem nagyon izgat, hogy genjeim szerint magyar vagyok-e.  Jo lenne, ha
beirnad a megfelelo genkepletet, ami alapjan azonositani tudnam magyarsagom.
Erdekes nemzetkozi konferencia lehetett ez, ahol mindenki pillanatok alatt
be tudta azonositani a masik nemzetiseget, mert nyilvanvaloan kulonboztek
egymas genkepletei.

Pista,

A Gombar nem Kiraly, rendben van.  Szandekom ellenere sertettem meg az
egyetlen epkezlab hazai politologust (Gombar ugyanis legalabb irt egy cikket
a politikai antropologiarol).
    Masfelol pedig, mi, angolul beszelok, termeszetesen (of course) meg
tudjuk kulonboztetni a termeszetest (natural) a mestersegestol (artificial,
in the sense of spurious, invented, cultural).  Tehat termeszetesen
(of course, not naturally) magyarnak (is) gondolom magamat, me'g akkor is,
ha az egy mestersegesen letrehozott konstrukcio.  A termeszeti (natural)
kornyezet pedig termeszetesen (of course) kulonbozik a kulturalis (cultural)
kornyezettol, amiben szocializalodunk.
    Ami a szerelmet illeti, eppen szerelmes vagyok.  Azonkivul az American 
Anthropological Association (ha jol emlekszem) ket evvel ezelotti eves
konferenciajan volt egy szekcio, ahol eppen a szerelem egyetemessegerol
(termeszetessegerol) volt szo.  Itt megallapitottak, hogy vannak kulturak
a foldon, igaz elenyeszo szamban, ahol a szerelem erzese nem letezik.
Ezek szerint talan me'g a szerelem sem termeszetes, mert nem egyetemes, es
ezert nem biologiai, hanem kulturalis.
    Ez me'g nekem is soknak tunik elsore, de ha alaposabban elolvasod, amit
irtam, en nem a szerelem erzesenek termeszetesseget kerdojeleztem meg, hanem
a "hogyan legyunk szerelmes" kulturalis kodjainak egyetemesseget.

Mindenjot,
Miklos.

Ui. Mint tudjuk, szerelem nelkul is kepes szaporodni emberfia.

(Bocs a megkesett valaszert, sielni voltam)

Kolos irja:
>Tamas, ugy tunt nekem, hogy nyilvanvaloan nem erted Goncz miert volt
>aljas a kijelentesei miatt, ezert irtam cikkemet es ha nem ertetted amit
>abban elmondtam, akkor ez engem igazol. Ezt ertetted?

Nem.

>Meg egyszer: Goncz elso hazugsaga az volt, amikor egy teljesen oda nem illo
>osszefuggesben beszelt valamirol.

Mi volt az az "oda nem illo osszefugges" meg az a  "valami" ?

>Ezzel ugyanis az altala elmondottaknak nem volt semmmi valosagalapjuk.

Mik voltak az altala elmondottak, szo szerint ? (Ha mar vettem a faradt-
sagot es mellekeltem nehany idezetet, legyszi tedd meg te is; bocs, de be-
mondasra en mar semmilyen "valosagalapot" nem hiszek el itt a forumon.)

>Ha ugyanis a koztarsasag elnoke arrol beszel, hogy bosszuallas perbefogni
>a sortuzek bunoseit, akkor ezzel valotlant allit.

Mi a bajod a bosszuallassal? Akarhogy is ragozzuk, az egyen szempontjabol
minden torvenyes buntetes a tarsadalom intezmenyesitett bosszuallasa. Akkor
meg nem ertem mi ez a fanyalgas a szoval szemben. Egyaltalan miert szegyel-
led, hogy bosszut akarsz allni a gyilkosokon ? Talan nem erdemlik meg ?

>Ez tehat egy. A masik hazugsag pedig ott jelentkezik, hogy Goncz nem beszel
>arrol, hogy a felelossegrevonas miert nem tortent es tortenik, tortenhet meg.
>Ez immar ketto.

Ezzel nem vitatkozom. Nezd meg a _hazugsag_ cimszot egy magyar ertelmezo kezi-
szotarban.

>Tamas,arrol azert meggyozhetnel sajat nagyrabecsult velemenyed elohozva, hogy
>vajon miert nem a magyarorszagi vagy csehszlovakiai esemenyek szolgalnak ala-
>pul olyan egyezmenyekhez, amelyek mervadoak vilagviszonylatban? Miert nem
>a szovjetunio kegyetlenkedesei es embertelensege, zsidok es nem zsidok ellen
>elkovetett bunei azok, amelyeket a vilag mintaul vesz, ha emberellenessegre
> gondol? Hogyan kerulhettek szovjet katonatisztek a nurnbergi birak koze?

Hm. Az ember ilyet olvasva azt is megbanja, hogy egyaltalan leall veled vitat-
kozni. Politologiai es tortenelmi evidenciakra kerdezel ra, mintha azt kerdez-
ned, hogy ketto meg ketto miert negy. Tudod mit ? Szamold ki az ujjaidon.


>Talan 56 esemenyei a kozonyos es erdektelen nyugatot is folrazhattak volna.

De nem igy tortent. A ma'bo'l nezve nem is tortenhetett maskent.

>Teged velemenyformalasod idejen hidegen hagyott a teny, miszerint a sortuzek
>56ban embertelenek voltak. [....]

A vak tyuk nem talal mindig szemet... ket hete irtam tan azt a falhoza'lli-
to'sat, mert emberteleneknek az en mercem szerint nem jar emberseges itelet.
Nyilvan nem olvastad,hiszen nem olvasol, csak irsz. Nagyon megnehezited ezzel
azok helyzetet, akik megprobalnak vitapartnerkent elfogadni....tudod, ez egy
vitaforum. A hazugsag mellett ezt a szot is -vita-, megnezhetned alkalomadtan
a szotaradban. 

>Szoval megmarad az en titkomnak, hogy akarom-e oket felelossegre vonni.

Megyek, es a Zurichi-toba vetem magam.....

>Egyszeruen azert, mert nem erted amit irok.

Ez teny, de a hiba nem az en keszulekemben van.

Tamas

Elnezest kerek azoktol, akiknek szovatettem a helyesirasi hibait.  Megertem,
ha valaki erzekenyebb erre, mint en, aki azert tobbnyire Magyarorszagon es
magyarul beszelo emberek kozott el.

Miklos.

Mail*Link(r) SMTP               Helyreigazitas

Elnezest...

--------------------------------------
From: Bala'zs Va'radi
Ma's (ka'ka, csomo', ilyenek): megteszed, hogy helyreigazi'tod az 
affilia'cio'nkat? Zia e's e'n doktoranduszok vagyunk 
ko~zgazdasa'gtanbo'l, bizniszhez annyi ko~zu~nk, mint fizikusnak a 
re'szecske'hez; Feri valo'ban oda ja'r. Viszont nem bizniszku'lnak 
hi'vjak, hanem Yale School of Managementnek; ez nem csak 
szo"rsza'lhasogata's: a degree, amit osztanak, master of *public* and 
private administration e's hagyoma'nyosan nagy su'lyt fektetnek a 
korma'nyzati e's non-profit managementre.

U~dv,

Bala'zs

Kedves Forum,

	sok tema lenne amihez szeretnek hozzaszolni, de ido hijan csak
egyet erintek. Az alapszerzodesek ugyet.

	Volna egy javaslatom.

Lenne olyan kedves valaki egy NORMALIS levelet megszovegezni ez ugyben.
Ez megjelenne a Forumban (esetleg masutt is) onnan szepen mindenki kimasolhatja
alairhat nehany mondatot meg, es elkuldheti a  cimre.

	Nagyon jo lenne, ha ez a szoveg olyan lenne, hogy minel szelesebb
politikai nezeteket vallo emberek tudnanak vele azonosulni.

	Nem hiszem, hogy nagy hatast ernenk el. De megis!

Hatha elgondolkodnak a dolgon, hogyha tobb szaz e-mailt kapnak nehany
tucat orszagbol.

Horvath Pista

Kedves Zoltan (Hajdu):  Irod...

>a koevetkezoet szerettem volna mondani a multkor. Konrad Gyoergy zsido es 
>liberalis. Fueloep Robert megkerdoejelezi (ez a minimum, amit irasabol ki-
>olvasok), hogy ezen tenyek mellett magyarnak tekinthetoe-e.

Ertelek. En a biralataban nem vettem eszre, hogy FR. Konrad eseteben barmi-
lyen utalast is tett volna az illeto vallasara. En inkabb a szemely New Age
liberalizmusat lattam ellenszenvezve, kiemelven olyan tarsadalompolitikai
munkassagot, aminek nem nagyon volt tortenelmi gyokere hazankban. (kabszer)

Kedves Miklos (Voros): irod....

>Haromszor is irod, hogy "Ez igaz, de ez minden nepre, tomegre is igaz."
>Pontosan ezt szerettem volna belattatni veled.  Aztan pedig:

Nem ertelek Miklos. Miert akarsz velem belattatni olyan dolgokat amiket 
en nem hoztam fel, nem vitaztam ellenuk. 

>A te tiz tetelbol allo asszociacios listadat pedig azert varom kulonosen,
>mert abbol biztosan kitunne, hogy te hogyan orulsz magyar identitasodnak.


Rendben: Anyanyelvunk, himnuszunk, multunk es jelenunk, magyar taj, magyar 
emberek (kolonosen a magyar nok), eteleink, erdeink, mezoink illata, 
szuleim sirja egy kis temetoben, ifjusagom ami Magyarorszagon maradt.......

Udv: NPA

NPA irja:

NPA> Erdekes modon a nemzeti
NPA>hatarok definicioja mar megtalalhato a Bibliaban is: "God made the
NPA> world and all things therein ...[and] hath determined..the bounds of their
NPA> habitation. Acts 17:24, 26
(Kihagyasok nem tolem.)

Kivancsi lettem, mi van a kipontozott helyeken. Hat ime:

KJV>Acts 17:26
KJV>And hath made of one blood all nations of men for to dwell on all the
KJVface of the earth, and hath determined the times before appointed,
KJV>and the bounds of their habitation;

Tehat az pontozodott ki, hogy az ApCsel 17:26 szerint az emberek osszes 
nemzete _egy verbol_ valo.

Neha egy elhagyas beszedesebb minden szonal ...

			Udvozlettel, Hetyei Gabor

Keverik a ...-t. Ugy latszik kultur-uraknak mas dolguk sincs, mint 
2-3 evenkent megvaltoztatni az oktatasi rendszert. Nem tudnak mit
csinalni a tisztogatas mellett. Most legujabban 
kitalaltak, hogy a 6. osztaly utan vizsgaznia kell a gyereknek, es 
csak akkor mehet tovabb, ha letette ezt a "kiserettsegit". Ha meg nem, 
akkor megy dolgozni, vagy az utcara. Igy mar 12 evesen el kell dontenie
egy gyereknek, hogy milyen szakmat valasszon, vagy milyen iskolaba
menjen. Csak azt nem tudom, hogy azok, akik ezt kitalaltak, hany
eves korukban dontottek arrol, hogy politikusok lesznek, mert
ennyi esszel szerintem csak akkor, amikor mas lehetoseguk nem volt.
Ezek a dilettansok meg azt sem fogjak fel, hogy a gyerekek nagy resze 
nemhogy 12, de meg a jelenlegi 14 eves korban sem kepes eldonteni, 
hova akar menni tovabb !! Masreszt ha most a szakmunkaskepzok megszunnek, 
a szakkozepiskolak ritkulnak, nyilnak az elit-gimnaziumok szuperfelvetelivel, 
es zsenikepzessel, mi lesz azokkal, akik nem tudjak teljesiteni vagy
a kiserettsegit, vagy a felvetelit, vagy olyan gyenge tanulok, hogy 
sehova sem veszik oket fel, mert szakmunkaskepzo nem lesz, mennek ki
az utcara. Majd oda jutunk, mint Indiaban, ahol mar 8-10 eves gyerekeket
elkuldenek a szulok dolgozni ehberert. Egyebkent mar amugyis teljes
a zurzavar az oktatasban, vannak 8 osztalyos, 6 osztalyos, 10 osztalyos
iskolak, sot vannak olyan 12 osztalyos altalanos-kozepiskolak, ahol
a gyerek jo esetben 12 evig ugyanabban az osztalyban van a tarsaival, 
van 4, 6, 8 osztalyos kozepiskola, ilyen elitkepzo, olyan elitkepzo, stb., 
es mindezek kozt az atjarhatosag komoly matematikai problemat okoz
a diaknak, es a szuloknek egyarant, hiszen a 8 altalanos utan pl. 
nem mehet 6 osztalyos gimnaziumba es forditva, stb. Szoval totalis a kaosz.
Es most ezt a kaoszt meg intezmenyesitik is, amit meg jobban tetoz
a valtozatatasok ilyen gyakorisaga. Egy gyerek elkezdi az elso osztalyt, es
mire befejezne, az iskola mar reg nem annyi osztalyos, amikor elkezdte.
Mire jo ez az egesz ? Mennyivel lesz jobb az uj rendszer ? Mi az oka
annak, hogy a jol bevalt 8 + 4 tagolast megbolygatjak ? 
Mert azt hiszik, hogy ez igy nem jo. Es az uj jobb lesz talan ?
Ezt erosen ketlem. Ugyanugy nem lesz penzuk, ugyanugy vizes zsomlet
adnak a gyereknek reggelire, ugyanugy nagy nulla lesz a tanarok 
megbecsulese, mit er az egesz ?
A leghulyebb is tudja, hogy 8 + 4 = 6 + 4 + 2, tehat semmivel sem
kerulne kevesebbe fenntartani az oktatasi intezmenyeket !! A gyerek
persze kevesebb lenne bennuk, de ez eppenhogy baj, nem pedig jo dolog.

Bevezetik a tandijat, de az olyan keves lesz, hogy vagy allandoan
emelni fogjak, amit nem fog elbirni a diaksag, vagy nem er az egesz egy
kalap ...-t se, akkor meg minek van. Csak egy dologra jo a tandij, hogy
kiterjessze a mar amugy is kibontakozoban levo eselyegyenloseget az
egyetemekre is. A tandij csak akkor elfogadhato, ha osztonzo ereju,
azaz csak a gyengebb eredmenyt elerok fizetnenek, egyebkent az egyetemi
hallgatok szama drasztikusan lecsokken, vagy pedig a gazdag szulok
hulyegyereke fog egyetemre jarni, mivel a felvetelit is eltorlik.
Az oktatas szinvonala katasztrofalisan lecsokken, mert ezeket a hulye, de
gazdag diakokat megtanitani sokkal nehezebb lesz ugyanarra, mint most 
a felvetelivel bejutott ertelmeseket. Nem beszelve arrol, hogy a "palyat
tevesztettek" kore jelentosen bovulne, hiszen ha mindenkit felvesznek, 
es majd az egyetemrol rugjak ki oket, vagy a palyakezdo munkanelkuliek
, vagy pedig a "diploma nelkuli diplomasok" taborat fogjak szaporitani, akik
majd elmennek dolgozni olyan helyekre, amikhez egyaltalan nem ertenek.

Csak egy dologra jo ez az egesz cirkusz, hogy novelje a tarsadalmi
feszultsegeket, masra nem. Na persze meg az altalanos elbutulast.
Epp tegnap hallottam a radioban errol egy riportot egy fomuftival, aki
kijelentette, hogy Magyarorszagon tul magas az europai atlaghoz kepest
az a tananyag, amit a gyereknek el kell sajatitania, es ennek
eredmenyekepp a magyar gyerekek joval muveltebbek nemhogy egy
amerikainal, de a legfejletteb europai orszagokenal is, es ezert
nem lesz artalmas, ha nem lesz ilyen "merev" az oktatasi struktura.
Tetszik erteni ugye ? Nem kell nekunk tobbet az agyakat kepezni, ugyan 
minek, ugysem tudnank megfizetni oket, a fo agyak ugyis elmennek
nyugatra, aki meg marad, az megy az utcara. Eljen a lezulles !! 
Gyermekeink, akik hamar meg fogjak unni, hogy kiserleti nyulak 
az oktatasi rendszerek laboratoriumaban, es borzaszto nehez a
beiskolazasi, tovabbtanulasi valsztasuk, olyan szintre fognak jutni, 
hogy muveltseguk nehany ev mulva lejjeb lesz, mint az amerikai 
gyereke', akinek a tudasa nagyjabol abbol all, hogy tudja, hol van a
legkozelebbi McDonalds, vagy ismeri a legujabb gordeszkamarkakat, es
ha megkerdezzuk tole, milyen hires embert ismer, akkor azt mondja :
"O.J. Simpson". Szep jovo. 
F.E.

Bocs ha valamirol lemaradtam, kicsit reg olvastam forumot. 
ime a velemenyem nehany kerdesben (egyben izelito a mindent 
valamilyen skatulyaba paszirozok hulyesegerol)

1. Egy kerdes: Egy magat liberalisnak vallo part altal allitott 
koztarsasagi elnok, es az ot tamogatok gondolatvilagaba miert nem fer 
bele az, hogy ha nem tetszik a szemelye, ill nem ertek egyet az 
altala kepviselt politikaval, fogom magam elemegyek a parlament ele 
es kifutyulom. Szoval ma sem ertem miert kell a velemeny- 
nyilvanitasnak ezzel a formajaval honapokig foglalkozni. Persze ha 
nem koztarsasagban, hanem monarchiaban elunk, akkor teljesen ertheto, 
a kiralyno szemelye szent es serthetetlen. 
        Azt hiszem ez tekintheto liberalis allaspontnak reszemrol;
mindenki pofazzon amit akar.  

2. Taxisblokad (anno). Reggel megprobaltam bejutni a BME-re, majd 
utana orvoshoz kellet mennem. Mindehhez a szokasosnal 2 es fel oraval 
tobbet bumliztam viszonylag mozgekony babetta tipusu robogommal. 
Akkor MINDEN INDULAT NELKUL ugy iteltem meg, a motorvasarlas 
elhibazott befektetes volt, celszerubb lett volna lanctalpas dozert 
venni. Azzal kenyelmesen betoltam volna az osszes taxit a Petofi-
hidrol a Dunaba (ma is megtennem). Ez meglehetosen konzervativ 
allaspontnak tunik.


3. Semmi kifogasom pl Bp-i kinai negyed kialakulasa ellen. Kb Istvan 
kiraly ota altalanos az idegenek befogadasa ill behivasa orszagunkba. 
Mutassatok nekem egyetlen olyan magyar csaladot, ahol Arpadig 
visszamenoleg mindenki szinmagyar (nem am szasz, svab, nemet, ruszin, 
tot, zsido, kun, olasz, lengyel, moc, roman meg me'g ki tudja mi.) 
(en igen, pl szerb). Genetikai/faji uton tehat jobb ha nem kozelitunk 
a dologhoz. Magaenak vallja-e az illeto a nemzeti kulturankat ? Aha, 
es ez hogy dontitek el ? En jobb magyar vagyok, mert melldongetve 
fujom Petofi osszest. Vagy mert az en csaladom mar Zsigmond ota 
kivont karddal vedte az orszagot ? Es ha tortenetesen Szentgyorgyi 
Albertnek hivnak tobbet tettem ezert az orszagert ? Vagy szar alak 
vagyok, mert feltettem a felesegem, a gyerekeim eletet, ezert 56-
ban kulfoldre menekultem az orosz tankok elol - ezzel mintegy 
hiabavalonak minositve minden a torok ota, a parasztfelkelesek a 
szabadsagharcok ota, 48-ban, 19-ben stb elesett, megnyomoritott 
katona/polgar kuzdelmet ? Termeszetesen lehet kiszemelt attributumok 
alapjan donteni, nyilvan teljesen korrekt lesz (?). Nocsak, megint 
liberalis vagyok ?

4. Politikai dontesekben sem hanyagolhato el az egyen erdeke. Tenyek:
90 elott az en csaladom eletszinvonala alacsonyabb volt. 90-94-ben 
jelentosen emelkedett (partfunkciok, politikai allasok betoltese 
nelkul, pusztan szuleim kozalkalmazotti mivoltabol). Most megint 
csokken. Jelentosen. Melyik kormannyal elegedettebbek ? Akkor ok most 
konzervativok ? 

5. Feljaronk elott parkolo idegent (telken belul) udvariasan felkertem 
alljon odabb kocsijaval. Trefasan kozolte : " Mi van faszfej, nem 
fersz el ?" Toredelmesen bevallom, nem kezdtem el polgari es 
tulajdonosi jogaimra hivatkozni, hanem felhivtam figyelmet 
szomszedunk UAZ tipusu, bozotraccsal ellatott jarmuvere, annak 
loeroire, romboloerejere es jomagam agresszivitasara volanja mogott.
Megint nem voltam tul nyitott, ugye ?


Varom visszhangotokat, kerem partjaitok belepo nyilatkozatait 
mellekelni,
                maradok kivalo tisztelettel: attis
                
Ui: mi lenne, ha odairna mindenki, mi a foglalkozasa, szakja, 
mindjart konnyebb lenne vitazni (hulye bolcsesz/gepesz/kozgazdasz, 
primitiv mernok).

lehet, hogy el vagyok maradva, es mar volt rola szo, mit gondoltok a 
nemzeti alaptantervrol + tandijrol ?

                                    attis

Erdekes megfigyelni, a temaval kapcsolatos nyilatkozatok idoziteset. 
Mig akar ket honappal ezelott is szinte mar kesz szerzodesekrol 
beszeltek az erintettek, az elmult heten nap mint nap arrol szolt a 
"kozszolgalati", hogy nem mozdulnak az allaspontok. Ket alapeset:
1. A hatalom birtokosai zsenialisak a kerdesben es nagy hanggal 
beherangoztak az esemenyt - demonstralva EU-eknak -, most pedig 
mutogatnak totra, olahra, hogy miattuk nem megy. Ha igy van, le a 
kalappal.
 2. A szokasos dilettantizmus jatszik ujra - meg mindig - es 
most dobbentek ra a strategiai hibakra, no meg marc 21-re van mas 
programjuk. Meg igy se rossz.
Minden esetre ugy nez ki, van remeny elkerulni a rossz szerzodeseket.

Apro poen: Az alarasi ceremonia Parizsban lett volna. A szimbolikahoz 
legalabb ertenek.

                                                    Sipos

"Zeneszoval, etellel, itallal koszontottek a szavazokat a moldovai 
gagauz teruleteken tartott hetvegi szavazason, ahol a 153 ezres 
kisebbsegnek arrol kellett donteni, hogy telepuylese csatlakozzon-e a 
tervezett gagauz autonom tartomanyhoz. Az elozetes adatok szerint a 
nagy szamban megjelent szavazok elsopro tobbseggel valaszoltak 
igennel, 36 korzetbol 30-ban dontottek a csatlakozas mellett. A torok 
eredetu, ortodox kereszteny vallasu gagauzok - akiknek az orosz car 
Moldvaban nyujtott menedeket a muszlim torokok elol - a Szu 
szeteseset kovetoen 1990-ben mar kikialtottak fuggetlen Gagauz 
Koztarsasagukat, mert attol tartottak, hogy Moldova Romania reszeve 
valik. A moldovai parlament a nacinalista partok bojkottja ellenere 
tavaly decenberben megszavazta az autonom tartomany letrehozasat. 
Stepan Topal gagauz vezeto szerint a tartomany terulete 2 ezer 
negyzetkilometer lesz, sa a parlamenti dontes ertelmebenh sajat 
(farkasfejes) zaszlot hasznalnak majd, a moldovai es az orosz nyelv 
mellett hivatalos lesz a torok is, s meg az iden valasztasokat 
tartanak."
HVG 95.03.11.                                   Sipos

Andras,

  Amennyire figyelemmel tudom kiserni ezeket az alapszerzodeseket (es ez
joval innen van azon, hogy igazolhatnam allitasomat), ugy igenis tartalmaznak a
(magyar) kisebbseg jogaira vonatkozo nemzetkozi szerzodesekre utalo reszeket
(azt, hogy a nalunk elo kisebbsegek kapcsan a szerzodo orszagok, miert nem
elegednek meg ugyane nemzetkozi megallapodasokkal nem tudom).
  Marmost ez csupan annyit jelent, hogy amig romania meg szlovakia (egyebirant
mindketto "jelentos kissebsegpolitikai hagyomanyokkal" bir :-( ) nem hajlando
a nemzetkozi szerzodesekre hivatkozo pontokat elfogadni, addig nyista allamkozi
fittyenfutty. Mas dolog: ha elfogadnak azokat, akkor IS nyista magyar kisebb-
segi jogok. Szerintem emiatt senkinek nem faj a tokkelutottje - nehany igazan
jo politikus kivetelevel. Am ezek nem lesznek jelen a szerzodesek alairasanal.
Akinek meg csak Europahoz-csatlakozos tuadatalattija munkalkodik a bogatyaban,
annak a szerzodes fontossaga feledteto ereju a magyar kisebbseg sorsanak kerde-
sehez kepest.

Uj kor kozelg: a Forum vitai, melyek a magyarsagrol szoltak, atertekelodnek.
  Lesz majd europahozcsatlakozniakaro magyarsag es magyarkisebbseggeltorodo
  magyarsag.

?                                                               Olorin

Tisztelt FORUM!
   
 
A mai szam olvasasakor nagy orommel lattam Mogyorosi Andras irasat az 
alapszerzodes problemakorrol.  Egy kivetelevel minden gondolataval 
egyetertek, mondhatnam mind telitalalat. 
A kormany E- mail cimere valo utalas az ami talan felesleges, vagy 
legalabbis nem hiszem, hogy barkit meginditana (ott fenn) a 
legcsekelyebb mertekben is nehany tucat magamfajta elektronikus 
firkasz morgasa. Nem vagyunk tobben. 
Egy adalekot legyen szabad hozzatenni a tortenethez. 
Olvastam egy interjut Grosz elvtarssal, ahol szamomra elegge meglepo 
modon kikelt az alapszerzodes ellen. Szo volt benne 40 ev 
lemaradasrol, meg arrol, hogy Kadar talan a kelletenel ovatosabb volt 
a Romaniaval valo kapcsolatban. Ami igazan figyelemremelto volt az a 
kovetkezo: "A 40 evnyi hatrany nem dolgozhato le nehany ev alatt, meg 
kevesbbe nehany het alatt. Ez az ido nem eleg arra, hogy jo 
alapszerzodest kossunk." igy Grosz Karoly.
 A pontossag kedveert: elmondta meg, hogy Horn Gyula jo szandekaban o 
nem ketelkedik (en igen), elmondta meg, hogy az MDF kormanynak csak a 
szaja jart (no ennel azert talan tobbet probalt tenni) de eredmenyt 
nem tudott felmutatni (tenyleg nem, ezt viszont be kell ismerni).

  Hat itt tartunk. Grosz oktatja kulugyre Kulugyer Gyulat, aki 
viszont szemmel lathatoan nem erti a mester magyarazatat.

 Az itthoniakat kerdezem: rossz szerzodes ellen nem jonne ossze ma 
egy tuntetes? Olyan 1988 evi Szent Laszlo napihoz hasonlo. 

Udv. Asztalos Tibor SZEGED

A tegnapi cikkembol, Orosz Ferinek, aholis ezt irtam:

> ...                                   Erdekes ez igy onmagaban is. DE:
> Valasza:

Kie es mire? Fodor Gabor valaszarol van szo a Keseru Katalin elbocsajtasa
  koruli talalgatasokrol foltett kerdesre (melyek politikai dontest veltek
  latni a dontes hettereben). Erre valaszolta, hogy a tanulsag az az ugybol
  szam(ukra)ara, hogy legkozelebb jobban kell vigyazni(uk)a ilyen ugyekben,
  nehogy effele talalgatasok kezdodhessenek... azaz: elobb jon majd a mocsko-
  lodas es aztan a ropites.

Elnezest kerek  -  az elgepelesert.                       Olorin Kalapja

T. FORUM!
  
 Orosz Ferenc szavaihoz szeretnek csatlakozni, a nemzeti alaptanterv 
es iskolareform kerdesben.

>eseteben is?) az, hogy meginkabb megszuntetne az eselyegyenloseget 
>az oktatasban. Pl. valoszinuleg a falusi iskolak 6 osztalyosra 
>sorvadnanak.

En is ettol tartok. Persze lehet, hogy eppen ez a kituzott cel. Hiaba 
na! A a koltsegvetes eredekei ugy tunik eddig terjednek.

Tovabbi informacio: A NAT legfrissebb valtozataban a 11. es 12. 
evfolyam szamara a magyar irodalom es a tortenelem tanulasa nem lenne 
kotelezo!!! Az iskola igazgatoja donthetne rola, esetleg mas 
tantargyakat jelolhetne ezek helyere. 

A tantervet elorelato modon a karacsonyi szunet kezdeten kuldtek meg 
az iskolaknak megvitatasra. Januar 10.-re tuztek ki azt a hataridot, 
ameddig a valaszoknak be kellett erkezni. A tanitas januarban 4.-en 
kezdodott. A legtobb iskolaban ekkor lattak a pedagogusok a tervet 
eloszor. Itt is munkalkodott egyet a szakertelem.

Azota a Gimnaziumok Orszagos Szovetsege Szolnokon ulest rendezett egy 
het vegen es ott a TV kameraiba belenyilatkoztak, hogy az utobbi 4 ev 
mindenfele tervezetei kozul messze a leggyengebb ez a legutolso. A 
poen az, hogy a miniszterelnok szamara irtak egy levelet, amelyben 
ezt is tudatjak vele.

A 6+4+2 tervrol:

> A tervet gyakorlatilag senki nem akarja az SzDSz-en kivul. A fo

  Az MSZP allast foglalt, --ellene. A tobbi parlamenti part mar 
megtette korabban. Ami igazan erdekes az az SZDSZ. Horn Gabor azt 
nyilatkozta a hiradoban, hogy a terv ugyan igazan jo, de hat ha 
ekkora az ellenallas vele szemben, akkor talan megsem kellene 
eroltetnie a miniszteriumnak.
 Azt is meg mernem reszkirozni, hogy a terv Fodor szuk koren kivul 
talan senkinek sem szimpatikus.


Ud. Asztalos Tibor SZEGED