Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1816
Copyright (C) HIX
1995-11-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Football szurkolok (mind)  34 sor     (cikkei)
2 Kartyanyereseg (mind)  19 sor     (cikkei)
3 Vilagitotorony (mind)  15 sor     (cikkei)
4 Re:#1809/NPA/socialisms (mind)  53 sor     (cikkei)
5 Makosretes... (mind)  45 sor     (cikkei)
6 papok, rabbik (mind)  44 sor     (cikkei)
7 Babatude Fatusi (mind)  63 sor     (cikkei)
8 Re: *** FORUM *** #1815 (mind)  27 sor     (cikkei)
9 Szucs Istvannak (mind)  49 sor     (cikkei)
10 A csaszar meztelen (mind)  44 sor     (cikkei)
11 Mi van a fasisztazas mogott? (mind)  34 sor     (cikkei)
12 Kripto-kommunistak (mind)  18 sor     (cikkei)
13 Olorinnak (mind)  16 sor     (cikkei)
14 RMKI kutatoinak nyilt levele a miniszterelnokhoz 1.resz (mind)  94 sor     (cikkei)
15 Trefli (mind)  92 sor     (cikkei)
16 Kriptokommunistak a 45-47-es koalicios partokban (mind)  87 sor     (cikkei)
17 Fradi-Ajax (mind)  41 sor     (cikkei)
18 Egy tapasztalat (mind)  5 sor     (cikkei)
19 Fradi, Ajax, foci stb... (mind)  87 sor     (cikkei)

+ - Football szurkolok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

	Az AJAX vezetosegenek meglehetossen gyakorlatias okai lehetnek a 
Fradi szurkolok kitiltasara a visszavagorol es eljarasuk nem is lenne 
pelda nelkul allo. Ennek belatasahoz a kovetkezoket kell szemelott tartani:
	1. A football szurkolok kozott mindenutt a vilagon vannak 
szelsoseges elemek (koztuk rasszistak is). A szelsosegesek 
osszecsapasainak komoly hagyomanyai vannak. Annak idejen a Heysel 
tragedia alkalmabol nagyobb osszegzesek lattak napvilagot, hogy milyen 
komolyabb atrocitasok keletkezetek a szurkolok konfliktusabol. Meg haboru 
is akadt a listan.
	2. A veszellyesseg miatt komoly megelozo intezkedeseknek mindenkor
helye van. Az angol labdarugokat, a Heysel tragedia utan,(jollehet a
dologrol nem ok, hanem a szurkolok tehettek), egyidore kitiltotottak a
nemzetkozi labdarugasbol. 
	3. A szurkoloi vandalizmus azota sem tunt el. Itt Olaszorszagban 
is viszonylag rendszeresen lehet kepeket latni szurkol-szurkolo illetve 
szurkolo-rendor osszecsapasokrol.
	4. Mindezert a csaptok eltiltasara illetve szurkolok kitiltasara 
azota is kerult sor. (a Fradinak is kellett mar zart ajtok megett 
jatszania).
	5. Az AJAX szurkolok sem piskotak. A Fradi merkozes utan par 
nappal a Feyenord ellen volt rangado. A talalkozo utan a derek AJAX 
szurkolok kigyujtotottak a Feyenord stadiont.
	6. Az AJAX vezetoseg a fentiek figyelembevetelevel joggal tart 
attol, hogy a szurkolo taborok "viszavago merkozese" nem maradna meg a 
huhuogasnal.

Bathori Gyorgy

U.I.
	A labdarugast semmikepen sem kevernem a politikahoz, bar 
helyenkent undorito szelleme a politikai iranyzatok vitajaba idonkent 
be-betor.
+ - Kartyanyereseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A biztositasi kartyamrol anno decibel 1992-ben letepett kutyanyelvet
     akkori allando lakohelyem szerint leadtam egy orvosnak. Nem is nagyon
     lattam azota, jo nekem. Am most budipesten lakom. Bizonyos jelek arra
     mutatnak, hogy masfel honapos natham mogott egy csinos kis arcureg-
     gyulladas bujik meg. Bar minden biztositasi iratom rendben van, es a
     naty matyar egeszsegbiztositas egy orszagos intezmeny, csak a budipesti
     korzeti orvos kulonos joindulatanak koszonhetem, hogy egyaltalan gyogy-
     szert (ab) felirt, mert csak surgos elsosegelyre lettem volna jogosult.
     A kutyanyelv visszaszerzese a regi orvostol kabe egyhetes procedura
     lesz, de mire raszanom magam, ugyis megint megvaltoztatjak a biztosi-
     tasi szisztemat. Az uj betegbiztositasi kartyak kozul eddig kabe egy-
     milliot kuldek ki (postan), ebbol 135 ezerrol mar biztosan tudjak, hogy
     hibas. Peldaul az orvosi rendeloben elottem levo nyugdijas nenike busz-
     ken lobogtatta 3 (HAROM) kartyajat, amelyek kozul ketto raadasul mun-
     kaviszonyban levo biztositottnak tekintette szegenyt.

     Valaki Nemetorszagban nagyon jo uzletet csinal a kartyak gyartasaval.

     Udv: Laci
+ - Vilagitotorony (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok,

Egy szent hir es egy szabad velemeny.

1. A lengyel elnokvalasztason vesztes Walesa (helyes kiejtese egyebkent kb.
   va[u]ensza) valasztoit az iskolazottabb, varosi, idosebb csoportok adtak.
   Ezzel szemben az uj lengyel elnok valasztoi leginkabb a fiatal, iskolazat-
   lan videkiek kozul kerultek ki.

2. Torgyan buta. A szo legnemtelenebb ertelmeben. Bunko. Nincs esze. Nem
   gondolkodik. Eddig azt hittem, egyszeru demagog. Nem: o egy kulonosen
   kartekony demagog. Butasaga sargan vilagit a magyar demagokracia suru
   ko:de'ben.

Udv: Laci
+ - Re:#1809/NPA/socialisms (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

NPA asks "lefists" about his description of socialisms.

The idea of socialism must have been and still is
popular, as it is claimed for propaganda purposes
very often still. However, just because somebody claims
to be something, that doesn't mean they are... e.g.
a wide selection of people claim/ed to be christians...
(including Hitler.)

I only talk for myself, and my opinion is, that again,
the definition should be looked at. And by original
definiton you can only call a society socialist, if
and only if, two conditions are both fulfilled:

1. The majority of the means by which someone can make money 
   without work, such as rentable properties,
   manufacturing assets, shares, banks etc. are
   in public ownership;

2. The society is democratically organised. All
   public property is controlled and administered
   democratically, eg. each larger unit for human activities
   has on it's board people with relevant  skills, from
   the local workforce, from the local community, all
   elected, and instantly recallable.


This means, that Hitler wasn't socialist, as neither of these
condition applied; Sweden is not socialist; and none of the
countries that were called communist by the West, were socialist.
These latter ones were aware of this discrepency between the
books they allowed to be read and the reality, thats why even
in their own words they were forever "putting down the foundations"
and "building" their socialism.

So far all the arguments against socialism I've heard fall in
two categories: 1. Some notion, that human nature is not designed
		   to cope with democracy and sharing
		2. That socialism has already failed.

For 1. : history shows otherwise, humans are constantly changing,
         e.g. in pre-historic times and in early-history people
         did not care for the old and the sick.
    2.  see de definition, socialism had no chance to exist yet,
        so it couldn't fail yet. Though as most revolutions
        (changes from old system to new) seem to fail at the first go
        (see french).




this turned out to be in English. Damn. Well, if anyone interested,
e-mail me for 
+ - Makosretes... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Koos Kolos
>
>Balogh Attilanak:
>A vilag igenis ketpolusu: ha azt kerdezik, szereted-e a makostesztat, akkor
>  vagy igent vagy nemet KELL felelned. Marpedig gyakran akad effele 
kerdesekre
>  az ember.

Kicsit bena a pelda, de azert hadd adjak nehany lehetseges valaszt meg az 
igen/nem-en kivul:

- annyira nem szeretem, de adhatsz egy falatot
- IGEN, hoci a tepsit!
- csak amit a mamam sut, a felesegemebol soha
- epp most zabaltam betegre magam turossal, vidd innen a szemem elol!
- imadom, de allitolag rakkelto, ugyhogy leszoktam rola.
- imadom, mert allitolag rakkelto (elhagyott a babam, nekem mar ugyis 
reszeltek)
- utalom, de mivel otthon a hatso udvarban fozzuk a drogot a gubobol, 
ejjel-nappal azt kell zabaljam.

Tobb baromsag nem jut eszembe.
A ketsarkossagot pedig (kar hogy nem olvastad el rendesen a levelemet) arra 
ertettem, hogy szerintem van a palettan a "magyar virtus"-nak nevezett izen 
meg a liberalis kurzuson kivul meg egy par aprosag.

Egyebkent meg miert keverjuk az igazan elvi kerdeseket a toleranciaval? En nem 
akarom senki helyett eldonteni hogy hogyan eljen (milyen tesztat egyen), plane 
azt hogy milyen elvek szerint, amig engem es embertarsaimat nem akar taborba 
zarni vagy mondjuk eldonteni hogy hany gyereket csinalhatok es mikor. Az mar 
egy mas kerdes, hogy ha nem sikerul megteremteni egy, az aranylag nagy 
tobbsegnek megfelelo kompromisszumot (most ezt altalaban ertem, gazdasagi, 
politikai, egyeb teruleten), akkor mi a teendo - de azt semmikeppen nem tartom 
konstruktivnak hogy ide-oda vagdalkozzunk es lehetoleg mindent es mindenkit 
megkopkodjunk arra hivatkozva hogy nekunk aztan minden kerdesben allast KELL 
foglalnunk, lehetoleg minel sarkosabban, es egyebkent is, zavarjunk ki az 
orszagbol a kommunistaktol kezdve a zsidokon at a liberalisokig mindenkit aki 
nem "igazi magyar", aztan egyesevel johetnek vissza ha sikeresen levizsgaznak 
XY onjelolt vilagmegvalto elott. A diktatorok szokasa ez...


Udvozlettel:

	Balogh Attila
	Shanghai
+ - papok, rabbik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gondolataim Olorin alabbi sorai kapcsan:

>Vegyuk izrael peldajat (Izrael kibetuvel??). Ott az iskolaban a rabbik
>azt tanitjak a nebuloknak, hogy minden palesztin allatt. Ki kell irtani
>oket. Elpusztitani. Bosszut allni.

Nemreg lattam egy vitat (azt hiszem) a TV 1-es csatornajan egy evangelikus
es egy reformatus lelkesz kozott. Az evangelikus lelkesz MSzP parlamenti
kepviselo, es az elmult idoszakban felszolalt a Charta valamelyik
tuntetesen. A refomatus lelkesz a MIEP oktober 22-i tuntetesen szolalt
fel. Termeszetesen semmiben sem ertettek egyet, es ami a legerdekesebb
volt szamomra, egymassal szoges ellentetben levo velemenyeiket sokszor
ugyanazzal a bibliai idezettel probaltak alatamasztani. Tehat, az
hogy valaki lelkesz, ez meg nem hatarozza meg a politikai allasfoglalasat.

Lengyelolszagban a katolikus egyhaz felszolitotta a hiveit, hogy a jobboldal
jeloltjere, Lech Walensara szavazzanak az elnokvalasztason. Lengyelolszagban
altalaban is a jobboldalt tamogatja a katolikus papsag. Azt hiszem nalunk
Magyarorszagon is ez a helyzet. Viszont Del-Amerika szamos orszagaban a
katolikus papsag baloldali elkotelezettsegu. Tehat, az hogy valaki katolikus
pap, ez meg nem hatarozza meg a politikai allasfoglalasat.

Akar hiszed, akar nem Olorin, igy van ez a rabbiknal is.

Tegnap este a TV Hiradoban beszamoltak arrol, hogy a Kereszteny-Zsido
Parbeszed Tarsasag olyan keresztenyeket es zsidokat tuntetett ki, akik
sokat tettek a kereszteny zsido megbekelesert. Tobbek kozt kituntettek
(ha jol emlekszem) Casaroli biborost is, mert o jelentosen csokkentette
a katolikus hittan konyvekben talalhato zsido ellenes megfogalmazasokat.

Elemezzuk most egy kicsit Olorin ominozus szoveget:

>Vegyuk izrael peldalajat. Ott az iskolaban a rabbik azt tanitjak a
>nebuloknak ...

Nekem ugy tunik, hogy a fenti mondatok altalanositast fejeznek ki. Nezzuk
meg hogy nezne ki ennek "magyarra transzformalt" valtozata:

Vegyuk magyarorszag peldajat. Ott az iskolaban a katolikus papok azt
tanitjak a nebuloknak, hogy a zsidok oltek meg Jezust, hogy a zsidok stb ...

Nos Olorin, hogy tetszik neked a fenti transzformalt mondat? Milyen erzeseid
vannak amikor ezt olvasod? Nem tunik-e neked ez rosszindulatu, gyulolkodo
altalanositasnak?
+ - Babatude Fatusi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok ,

  Meszaros Laszlo levelehez lenne 1-2 megjegyzesem :

> Ugyanis erdekes modon a Fradi szurkoloi a Fradi SAJAT FEKETE >JATEKOSAVAL 
szemben NEM viselkednek"rasszista modon".

Valoban igy van! Fatusi-t nem huhogjak ki! De ez asszem nem
   kulonosebb mentseg arra amit muveltek.

> Ez egy undorito, bizonyithatatlan es cafolhatatlan gumi-
>fogalom. Aktualis megbelyegzes. Hajszalra ugyanolyan, mint hat evtizede a
>"zsido szarmazasu", negy evtizede a "kulak" es az "imerialista kem" volt.


>(Megjegyzes: a "rasszista modon torteno viselkedes" alatt a hollandok (??)
>azt ertettek, hogy amikor fekete jatekoshoz kerult a labda, akkor a Fradi
>szurkoloi kulonosen eroteljesen futyultek. Jo, mi?)

Futty? Nem , a majmok hangjat utanozo huhogas!
Persze ez nem egyedi eset a futballpalyakon, nehol
 szep nagy bananokat emelgetnek a szurkolok, ha 'feketehez' kerul a labda.
Ugyhogy az Ajax tenyleg tulzasba vitte (mar-mar gusztustalan szintre) a
tiltakozasat. Talan erzekenyebbek az atlagnal. Ez valahol ertheto
(az Ajax-ot zsido tokesek tamogatjak), nehezen felejtenek.


>Oszinten: mennyire tartod komoly veszelynek az amszterdami stadionban mond-
>juk otvenezer szurkolo kozott egy szektorban levo ezerotszaz magyart (akik
>kozott lesznek olyanok is, akik NEM fognak "rasszista modon" viselkedni)?

Szerintem is tulzas ez (hogy nem kapnak jegyet) . De nem csak ettol felnek.
A szurkoloik 'bosszut eskudtek', igaz ezt az Ajax vezetoinek hiszterikus
viselkedese miatt (reszben).

>De az angoloknak a tulzo kemenykedessel
>evtizedeken at nem sikerult megfekezniuk sajat vandal szurkoloikat, akikhez
>kepest a fradi szurkolotabora egy szolid katolikus leanynevelde. 
Kenytelenek
>voltak taktikat valtoztatni, az elmult par ev alapjan ugy tunik, 
eredmennyel.

Az uj taktika : Meg kemenyebbek!!!! Sorozatos kitiltasok a stadionokbol 
....
En sem mondom, hogy az oszes szurkolo vadallat, de van egy parszaz
fos tarsasag aki eleg hangos, mellettuk van sokezer fiatal, akit nem nehez
iranyitani. Tetszik nekik, hogy kiabalnak, beszelnek roluk ......

> Az FTC-Ajax meccset kovetoen a TV kameraja pasztaz a stadionbol kitodulo,
>    erdekes modon NEM tombolo, NEM toro-zuzo zold-feher kozonseg kozott.

A csapata ilyen veresege utan minden picit is normalis ember sirvafakad. :)
Az a minimum ,hogy nem hangoskodik .


                 Udv:                             Tussinger Richard
Ui: Tavaly lattam a Salzburg-Ajax[0:0] meccset, rengeteg szurkolo volt 
(pedig itt
   jatszottak Becsben!) . Ok vegig a sajat csapatukat biztattak. Ok is 
futyultek,
   ha szabajtalankodott vki a hollandoktol, de nem huhogtak. Pedig nekik
   nincs is afrkai jatekosuk !
   (errol jut eszembe: Hogy eshetett a huhogas szegeny Fatusinak ?)
+ - Re: *** FORUM *** #1815 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> AKOZMA-nak:
> Miert eppen Izraellel torodom? Egy sajatos okon kivul az kesztet erre, hogy
>   korulnezek es azt latom: baj van. Nagy baj.
> 
> Szucs Istvannak:
> Marhajo lenne ha igazad volna es tenyleg kialudnanak a csurkistak meg a cio-
>   nistak elvei es elemesztene oket valami ....  de mi, kedves Istvan?
>   Gondolkodj el ezen: mi az, ami szembenall a szelsosegekkel es az embertelen
-
>   seggel? Vajon mifele kerekre jar ez a vilag szerinted? Mi allhat ellen
>   ezeknek a szerinted onmaguktol kiahalo dolgoknak?

Olorinnak: 

1) ha te is marhara orulnel ha megszunne a gyulolkodes akkor miert
gyulolkodsz megis? Attol hogy a vilag nem emeszti el az intoleranciat,
hogy a vilag kereke Szaddam Husszeineket Meir Kahanekat Csurka Istvanokat
David Dukeokat Jean Marie LePeneket(es sorolhatnam) is megtur, sot neha meg 
sikeresse is teszi oket attol miert kell mellejuk alnod? 

2)  Nem mondtam hogy ezek a dolgok maguktol kihalnak. Azt mondtam hogy
aranyaiban az emberek nagy reszet ma mar nem lehet beugratni. 

3) Mi all szemben az embertelenseggel? Az emberseg, emberiesseg. 
   Mi all szemben a mas gyuloletevel? A tolerancia.

4)
+ - Szucs Istvannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Istvan: Soraiddal nagymertekben egyetertek es csak par betoldast 
szeretnek eszkozolni:

>Nyilvan a nacionalizmus (mint minden -izmus) szerepe valtozik. A kommuniz-
>mus is mas volt a mult szazad vegen mint az otvenes evekben, sot mas volt 
>Latin Amerikaban mint kelet europaban. A keresztenyseg is mas volt az elso 
>szazadban mint a kozepkor elejen, megint mas a kozepkor vegen es megint mas 
>a huszadik szazad vegen.

Valo igaz, hisz lasd, semmifele izmust ma mar nem tudunk definialni anelkul,
hogy a vegen megjobban zavaros keppel ne rendelkeznenk. Konnyeden kiejtjuk 
szankon a szocializmus, liberalizmus, konzervatizmus, etc. kifejezest, de 
nem torodunk azon izmusok evoluciojaval, mutaciojaval es idobeli arculata-
val sem. 

>Izraellel kapcsolatban nem vagyok olyan informalt mint te, de az eredeti 
>Ben Gurioni szandekot tiszteletre meltonak tartom, a kesobbi helyzetet saj-
>nalom, helyenkent megertve, helyenkent tamogatva, helyenkent visszont eli-
>telve az izraeli allaspontokat, cselekmenyeket. Ezek is altalaban attol 
>fugg hogy ezek az allaspontok / cselekmenyek hogy illeszkednek be az ertek-
>rendembe. Ugy tunik ezzel te is valahol egyetertesz. (javits ki ha teved-
>nek).

Az egyeni ertekrend megitelese nem univerzalis moralis dogmakra epul, hanem 
tudatlatti onzo elvarasokra es gyermekkorban beegetett programokra, amiken 
ugyan tud valtoztatni a kesobbi elet brutalitasa, de ritkan sarkalatosan. 

A nacionalizmus/cionizmus minden esetben gyuloletes azon nep/nepek szamara
akiken az lecsapodik. Amikor pl. 1867-es montfieroi beszed (Nem idezek, de 
megtalalhato a Weimarer Historisch-genealoges Taschenbuch, S. XII.-ben)
elhangzott, az Magyarorszag Galicia szempontjabol volt sorsdonto, de ami-
kor Istoczy Gyozo meg Herzl Tivadar elott ismertette filo-cionista program-
jat, az meg Palestinia sorsara volt donto hatassal. (Bosnyak Zoltan: Istoczy
Gyozo elete es kuzdelmei) Hogy kezzelfoghatoan erzekelhessuk ezen programok 
hatasat, nezzunk szembe a valos tenyekkel, hogy a a MODERN cionizmus eletre-
jotteig a zsidosagnak a legbiztonsagosabb elettere az arab orszagokban volt,
ahol nagyon ertekes es megbecsult reszet kepeztek a helyi tarsadalomnak.
Amikor kihangsullyozom a MODERN szot, az alatt azt ertem, hogy a cionizmus-
nak ismerunk egy regebbi valtozatat, aminek megtestesulese "A Jeruzsalem 
Kiralysagaban vagy europaiasan mondva az Outremer-ben ismert" A mozgalom
mogott allo legnagyobb hatalom a Orde de Sion, Europa tortenelmere sors-
donto hatassal volt, de a cionizmus korai tortenelmevel nem erdemes ezen 
vitan belul foglalkozni az ido-terbeli torzulasok miatt. Tehat, hogy mi, 
mikent iteljuk meg a cionizmust, az abban a vonzatban is erdekes, hogy 
egyaltalan mennyi ismeretanyagunk van ezen izmusrol es tudunk e kulonbseget 
tenni ezen izmus megannyi frakcioja kozott, mert mint minden izmus, ez sem
homogen.

NPA.
+ - A csaszar meztelen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum/Szalon!

Mit szoltok/szolnak ehhez a helyzetertekeleshez? (Idezet a BLA 92-bol.) 
Kar, hogy senki sem hallgatott azokra, akik ezt mar evek ota mondjak:

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

A Magyar Nemzetben (13.o.) Nagy Pongrac kozgazdasz Hogyan (nem) oldodhat
meg az adossagproblema? cimu tanulmanyaban vitaba szall Suranyi
Gyorgy azon kijelentesevel, hogy mind erkolcsileg, mind pedig szakmailag
tarthatatlan Gidai Erzsebet kozgazdasz javaslata, hogy Magyarorszag
szorgalmazza kulfoldi adossaga egy reszenek leirattatasat. Nagy
kifejti: konnyen kiszamithato, hogy ha a jelenleg 33 milliard dollaros
brutto adossagot sikerul mondjuk 34,5 milliardos szinten stabilizalni,
akkor tizmillardnyi aktivum mellett a netto kamatfizetes meg fogja
haladni az evi ketmilliard dollart. Jovore meg eladhatjuk a bankokat.
Ezzel azonban "... az orszag kulfoldi kiszolgaltatottsaga olyan
meretuve valik, hogy majd visszasirjuk a szovjet csatlossorsot, mint
nemzeti fuggetlensegunk fenyes korszakat". A cikkiro nem tud arrol,
hogy velunk szemben lenne civilizalt orszag a vilagon, amely
megengedne, hogy az energia- es bankszektor kulfoldi kezre keruljon.
1997-re mar nem marad eladnivalonk, az evi ketmilliard dollarnyi
netto fizetesi kotelezettseg viszont megmarad, es evrol evre no,
hiszen hitelkepessegi minositesunk romlasa miatt a regi adossagot
egyre magasabb kamatu uj adossaggal kell behelyettesiteni. Az
adossagszolgalat rendszeres fizetese mellett az adossagallomany
stabilizalasanak az ara a gazdasag folyamatos hanyatlasa. Szerinte
hitelezoink latjak az adossaghelyzet romlasat, s egyre vilagosabban
latjak az adossagszolgalat pontos teljesitesen alapulo
adossagpolitika kilatastalansagat. A cikkiro idezi Soros
Gyorgyot, aki nemreg azt mondta: a kozelmultban lezajlott mexikoi
valsagot Magyaroszag penzugyi valsaga fogja kovetni. Nagy Pongrac
szerint Soros celzott arra is, hogy a nemzetkozi tokepiac ez esetben
beszuntetni a hitelfolyositast Magyarorszagnak. A cikk iroja
egyetert Sorossal, s szomorunak tatja, hogy a kormany nem akar
szembenezni a valosaggal, s amikor a csod bekovetkezik, "itt all majd
kezet tordelve - keszenleti valsagkezelo program nelkul".

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Igen, szoval a csaszar meztelen, kapjunk mar vegre a fejunkhoz! Eleg mar az
onbecsapasbol!

    Udvozlettel: Simanyi Nandor
+ - Mi van a fasisztazas mogott? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Rabin-gyilkossag elozmenyeirol

Kedves FORUM-Olvasok!

Olvasom Rubin Gyuri velemenyet, aki Olorint vadolja szelsoseggel.
Holott Olorin csupan arra a gyulolet-kampanyra hivta fol a figyel-
met, amit az izraeli jobboldal folytatott a meggyilkolt miniszter-
elnok ellen mar joval a gyilkossag elott.

A sajto beszamol azokrol a nagygyulesekrol, amelyeken SS-tisztnek
oltoztetett Rabin-babut gyujtanak fol es dobnak a folyoba a tomeg
hergelesere a radikalisok. Az ellenzeki part (Likud) vezetoje sze-
melyesen volt jelen es nem itelte el ezt az izlestelenseget, meg
sem probalva megakadalyozni a gyulolet szitasat.

A baloldali kormanyfot a jobboldal fasisztazza lepten-nyomon, ahol
csak teheti (talan meg le is holocaustozozza), halala utan judeis-
ta szeminariumi diakok mennek es kopik le sirjat, az egyiket epp
akkor tartoztatjak le, mikor azt levizelni keszul. Jelenleg mar
10 korul van a gyilkossagi ugyben letartoztatottak szama, es a
sajto egyertelmuen demokracia-ellenes osszeeskuvokrol beszel. Az
izraeli jobboldal egy resze - eppugy, mint Baruch Goldstein to-
meggyilkos terrorakcioja utan - nyiltan unnepel!

Ki itt a szelsoseges, kedves barataim? Ki itt a gyuloletkelto? Ki
itt a fasiszta?

Olvasom azt is, hogy valaki Csurkat Kach-hal hasonlitja ossze. Nos,
Csurka eleg vaddiszno volt, amikor a beteg miniszterelnok betegse-
gen, majd halalan elcelodott, de alljon mar meg a hegyi menet egy
pillanatra! Csurja meg a sleppje soha nem uszitott terrorra es gyil-
kossagokra, mikent azt a kachistak teszik.

Udvozlettel:                                              Sz. Zoli
+ - Kripto-kommunistak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zimanyi Magda igen kedvesen megkuldte irasat a krito-kommunistakrol es ugy
latom, hogy megegyezunk abban, hogy a Nemzeti Parasztpart vezetosegeben tobb
volt a kripto-kommunista mint a tobbi partban, ugyan valoszinuleg
mindegyikben volt. Magda listajahoz azt hiszem hozzatehetjuk Dobi nevet a
Kisgazdapartban. Legutolso irasomban megemlitettem, hogy Erdei Ferenc
felajanlotta szolgalatait meg 1994-ben Geronek, de akkor nem talaltam meg a
dokumentumokban a pontos idezetet. Most itt van. Gero Erno Rakos Matyasnak,
1944 december 28:

"Az eddigi benyomas az, hogy Gabor [Jozsef] es Molnar [Erik] elvtarsak
gyengek a rajuk bizott feladatok megoldasara. Ezzel kapcsolatban be kell
szamolni arrol is, hogy Erdei Ferenc kerte a partba valo felvetelet. A
hatarozatunk az, hogy felvesszuk, de titokban tartjuk a dolgot. Igyekszunk
ezt a kerdest lehetoleg meg ma teto ala hozni, mert az a velemenyunk, hogy
addig kell utni a vasat, amig meleg." (13 old.) Szoval Erdei Ferenc a Magyar
Kommunistak Partjanak beepitett embere volt a Nemzeti Parasztpartban.

Balogh Eva
+ - Olorinnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves baratom!
Biztos vagyok, hogy a jovoben meg fogjuk erteni egymast. Az embernek
olykor - akarcsak a meseben - kasahagyen kell keresztul ragnia magat
ami a mi esetunkben kozony, felkreertes vagy csak unalombol elkovetett
csipkelodes is lehet, amig eljutunk a joakaratu csend birodalmaba,ahol
mar minden elejtett szonak sulya es ertelme van.
   Ha ugy is dontottem, hogy atmenetileg csokkentem a magam altal
botorul kiszabott penzumok szamat es egyelore nem irok a Forumba,
biztositalak, hogy Te semmi esetre sem vagy oka ennek, sot! Ha
valamit sajnalok az az, hogy ebben a megbekelt allapotban kevesebb 
modunk lesz baratilag vitatkozni dolgokon, mikent azt Te is en is
NPA-vel tesszuk, anelkul hogy barmikor harag vagy keseruseg nolne
egyikunkben is. Sikeres, jo irasokat kivanok neked es azokat a jovoben is
megertessel es erdeklodessel fogom olvasgatni.

  - lajcsi -
+ - RMKI kutatoinak nyilt levele a miniszterelnokhoz 1.resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagy Denes Lajos (KFKI Reszecske- es Magfizikai Kutato Intezet, Budapest)
keresere tovabbitjuk az alabbi nyilt levelet.  A levelet nagy merete miatt
csak ket reszletben, ket FORUM szamban tudjuk kozzetenni. 
Sajnos, halozati es gep problemak miatt a level 2. fele elobb jelent meg,
a FORUM#1805-ben. Elnezest kerunk a zavarert. 
 ==========  nyilt level Horn Gyula miniszterelnok urhoz  ======
                                           Budapest, 1995. november 14.
    Horn Gyula miniszterelnok urnak,
    a Tudomanypolitikai Kollegium elnokenek
    Miniszterelnoki Hivatal
    Budapest, V. Kossuth Lajos ter 4, 1055
 
  Tisztelt Miniszterelnok Ur!
 
  Alulirottak, valamennyien  a Magyar  Tudomanyos Akademia KFKI Re-
  szecske- es  Magfizikai Kutatointezetenek kutatoi sulyos aggodal-
  munknak adunk  hangot azon  torekvesekkel szemben,  melyek az Or-
  szagos Tudomanyos  Kutatasi Alap (OTKA) es a Felzarkozas az Euro-
  pai Felsooktatashoz Alap (FEFA) fuggetlensegenek megszuntetesere,
  valamint ezen alapok penzugyi ellehetetlenitesere iranyulnak. Bar
  a sajtobol  ismerjuk a Tudomanypolitikai Kollegium OTKA-ra vonat-
  kozo allasfoglalasat,  ugy erezzuk, hogy a torvenykezesi folyamat
  lezarasaig tovabbra  sem felesleges  hangot adni  azon  meggyozo-
  desunknek, hogy a tudomanyos kutatast es az oktatast erinto ilyen
  lepesek hazank  jovojet illetoen nemcsak kulturalis, de gazdasagi
  szempontbol is helyrehozhatatlan karokat ideznenek elo.
 
  Alairok:
 
  Bencze Gyula,                a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos tanacsado;
 
  Borbely Imre,                a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos tanacsado;
 
  Bottyan Laszlo,              a fizikai tudomany kandidatusa
                               tudomanyos munkatars;
 
  Csilling Akos                tudomanyos segedmunkatars;
 
  Csorgo Tamas,                a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Deak Laszlo,                 tudomanyos segedmunkatars;
 
  Denes Ervin,                 tudomanyos munkatars;
 
  Dezsi Istvan,                a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos osztalyvezeto;
 
  Diosi Lajos                  a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Dobe Zoltan,                 tudomanyos munkatars;
 
  Doleschall Pal,              a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Dolinszky Tamas,             a fizikai tudomany kandidatusa,
                               nyugalmazott tudomanyos fomunkatars;
 
  Erdos Geza,                  a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos osztalyvezeto;
 
  Fetzer Csaba,                tudomanyos munkatars;
 
  Foldes B. Istvan,            a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Foldy Lajos,                 tudomanyos munkatars;
 
  Gluck Ferenc,                Ph.D.,
                               tudomanyos munkatars;
 
  Hajdu Csaba,                 a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Hidas Pal,                   tudomanyos munkatars;
 
  Horvath Dezso,               a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos osztalyvezeto;
 
  Horvath Istvan,              tudomanyos munkatars;
 
  Ignacz Peter,                a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Ivanyos Lajosne,             tudomanyos munkatars;
 
  Kadlecsik Jozsef,            tudomanyos munkatars;
 
  Kajcsos Zsolt,               a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos foosztalyvezeto-helyettes;
  --- level elso resz vege, folytatas a  FORUM#1815-ben jelent meg ------
+ - Trefli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem ohajtvan a szabolegeny hibajaba esni, aki mint tudjuk a mesebol, tul hosz-
  szu cernat fuzott a tube es ki-be ugralt az ablakon varras kozben, megirom
  vegulis miert bant engem ennyire ez a tolerancia.
Hat kovetkezzek a magyarorszagi zsidok helyzetenek abrazolasa - Olorintol.

  A tolerancia szoval kezdtem, mert az en szememben ebben surusodik ossze
  mindaz, a rossz ami a magyarorszagi zsidosagot fenyegeti. Ellentmondasosnak
  tunik de igy van, mert a tolerancia szo csak egyfele massagra vonatkoztatva
  hallatszik fennen - maskulonben jol megvannak az emberek, azaz lennenek
  egymassal. A megturendo ugyanis a zsido. Toleranciara szukseg van, mert
  masok vagyunk. De itt megsem errol van szo. Turelemre szukseg van, egymas-
  sal kolcsonosen hasznos es mukodo kapcsolatra szukseg van, egymast mindig
  figyelesre es erzekeny egyuttelesre szukseg van. Ez nem tolerancia de jol
  tudom: ezek a szavak semmivel sem ernek tobbet a tobbi szonal, ami csak szo
  marad, mig ezek is szavak maradnak csupan. A tolerancia szo nem helyenvalo
  tehat. Nem illik, nem alkalmazhato erre a helyzetre. Mas oka van annak, hogy
  eppen ez a szo emlitodik a zsidosag kapcsan. Ez az ok tobb dologbol all.
De igazabol lenyegtelen maga a szo ertelmezese. A lenyeg az, hogy egy okbol
  muszaj a politikanak magara vallalni es fegyverre kovacsolni ezt a (vagy egy
  hasonlo hasznalatu) szot. Mifele toke kovacsolodik egy effele szobol?
Egyszeru: befolyas, politikai hatalom, penz, piac, letter. Ami a vilagot moz-
  gatja az nem egy szemely hanem egy folfogas. Nem egy fajta, nem egy csoport.
  Egyfajta vilaglatas. Torz es embertelen. Technokrata, ha a technika neki se-
  git. Millitans, ha a haboru erdekeben all. De eppigy lehet az ellenkezoje is
  ha az valik hasznara. A nagypolitika mindig a hatterben zajlik. A penz tobbet
  alakit a modern demokraciakon, mint egy demokratikus valasztas. Az csak szin-
  haz. A hatulrol jovo es orokke megfoghatatlan befolyas az, ami a vilagot
  iranyitja - amazt pedig a penz. De mindez azoknak a kezeben van, akik birto-
  kuknak tekintik a vilagot es nem tisztelettel, alazattal es szeretettel
  hanem erdekuk szerint kozelitik.
Ha pedig valaki megis bekukkant a minden mogott mukodo valos viszonyok koze,
  akkor kilep abbol a korbol (vagy legalabbis majdnem kilep) ahol o meg ural-
  hato es elpusztithato, azaz kezelhetetlenne es ellensegge valik, tehat
  lehet azonnal nacizni, fasisztazni, toleranciaert kiabalni, etc, hiszen az
  illetonek vesztett ugye van: nem a termeszettol szamara adatott fuggoseget
  tagadta meg, mint amilyen peldaul a haza, vagy az Istenhit, vagy a csalad,
  kozelebbrol maga emberi volta, hiszen eppen azt nyerte meg, hanem azt a
  fuggoseget razta le magarol, amivel igaba hajtani lehet. Rabszolga voltat
  es rab mivoltat veszitette el, tehat haszontalanna lett egy minden tekintet-
  ben abszolut megalazkodast es behodolast kovetelo rendszertol. Attol amely
  jelszavakkal es ideologiakkal hoditja el az embereket es hasznalja a maga
  celjaira a tehetseguket, tudasukat, erejuket, azaz a Hatalomtol.
Gondolkodjunk egy kicsit, jo? Ha Landesszmann rabbi azt mondta amit es igaza
  volt, akkor a csurkistaknak is igazuk van. Ha a rabbi provokalt, akkor is a
  csurkistaknak lett igazuk - "nade az a rabbi, keremszepen, ugye egy idos
  ember? Hat egy idos ember kerem, az nem beszelhet butasagokat ?" De. Ennyit
  arrol, hogy egy gojnak mekkora az eselye arra, hogy bekukkantson a szinfalak
  moge. Azonnal naciva avanzsal es ezzel vege: akkor sem lehet igaza, ha torte-
  netesen nem a szeme kaprazott csupan.
De beszelni kell a valodi fenyegetettekrol akik egyreszrol eppen maguk a zsidok
  masreszt viszont a befogado nemzet tagjai is. Legfokeppen megis azok, akik
  hovatartozasuktol fuggetlenul Emberek: akik a hatalom abszolutizmusabol kire-
  kednek es a kozugyek csak korlatozottan allnak a rendelkezesukre, inkabb csak
  rajuk vannak hatassal. Azt akartam irni, hogy a "kiszsidok", de mivelv a tar-
  gyalt orszag magyarorszag ezert nem volna helyenvalo, hiszen magyarorszagon a
  kiszsido, mint szegeny es kuszkodo reteg nem letezik, vagy nagyon kis szam-
  ban. A kategoria itt mas jellegu: a magyar "kiszsido" nem gazdag, de jomodu
  es kapcsolatai (es tehetsege) reven sikeres is. Ami miatt megis kiszsidonak
  szamit (tehat olyannak aki aldozata a hatalom tamadasanak) az a hatalmanak
  elenyeszo, toredekes volta. Az allam mogott allo erok, a hatalom igazi gi-
  gaszai nem adnak reszt neki csak egy kozepszeru es szajbetomo celzatu adagot.
  Ezzel a hatalommorzsaval o boven beeri. Tehat hasznos, mert asszisztal es a
  hatalom oldalan kiall, eletet aldozza erte. Eppen ezert noha Magyarorszagon
  nincsen zsidogyulolet oriasi veszely fenyeget: egyre erlelodik az az allapot,
  amibol kinotte magat a holocaust: ha a tomegek hirtelen az allam ellen for-
  dulnak, amely zsarolja es megnyomoritja az eletuket, akkor ezt eleg egyetlen
  felmondattal, ujsagba berakott, teveben leadott mondattal egy Ellensegre
  haritani. Mondjuk szerencses esetben ez az ellenseg nem szemely, vagy nepcso-
  port. Szerencsetlenebb esetre viszont ott vannak a bunbakka avathato "kiseb-
  segek" vagy egyszeruen a "zsido", vagy akarki. A magyarok eppugy arra jok
  csupan, hogy megdogoljenek a donkanyarban, zsidokat pedig lehet elgazositani,
  a svabokat kitelepiteni, ciganyokat kiirtani. A nep rabszolgakent dolgoztat-
  hato es barmifele formaban folaldozhato a hatalom szamara. Az az allapot,
  amelyben a zsidok iranti ellenszenv eltemetve lappang, erre nagyon jo talaj.
Es ezt a talajt tragyazza a "tolerancia" meg sok mas, peldaul a kontorfala-
  zas vagy a mellebeszeles, agyonhallgatas es persze a rasszizmus szitasa.
       En nem hiszek abban, hogy az aki a Rosszat szolgalja egy nep volna es a
forditottjat sem tartom igaznak, meg a zsidokra nezve sem. Azt viszont igenis
tartom, hogy a Rossz Ember egy kulon fajta. Kapzsi es kicsinyes, orokke hatul-
rol jon, irigy es hiu. Mindene a penz es mindene a haracsolas, hogy  sok-sok-
sok legyen mindenbol. O van hatalmon, o csinalja az atombombat. O az, aki azt
hiszi, hogy a tudomany es a hit nem osszeegyeztetehto. O csinalja a torvenye-
ket. Azt hiszi o mozgatja a vilagot, de ez csak reszben igaz, mint tudjuk.
Azt kepzeli birtoka minden es mindenki. De nem zsido o es nem valami mas. O az,
aki a vilagot nem latja, nem erti: atmegy folotte, atbujik alatta, megkeruli.
De lehetunk akar eppen mi magunk is. Amirol beszelni kell az  tettei gyilkos es
pusztito hatasa es terveinek, kiaradasainak valodi mivolta: meg kell nevezni,
le kell leplezni. Nem nemzeti erdekbol, nem anyagi megfontolasbol hanem ember-
segunk belso parancsara, kulonben mi magunk valunk ellensegge: az ember ellen-
segeve, onmagunkke vegsosoron.
       Lehet, hogy nincsen tobb kerdes es mindnyajan tudjuk, hogy igy van.
Lehet.                                                                   Olorin
+ - Kriptokommunistak a 45-47-es koalicios partokban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM, ezt a levelet egyszer elkuldtem, nem kaptam visszajelzest, es a
FORUM-ban sem lattam megjelenni. Ezert ismer elkuldom, remelem, nem
jelenik meg duplan. Bayerle Gusztav irja a FORUM #1810-ben: 
 
>Magyarorszagon 1945-ben nagyon keves kommunista volt.  Talan par
>ezer.  Ezek tobbnyire a Magyar Kommunista Part tagjakent
>tevenykedtek.  Olyan kevesen voltak, hogy meg a parton belul is
>kisebbsegben voltak hiszen, hogy noveljek szamukat, mindenkit
>felvettek aki jelentkezett beleertve jo par "kisnyilast" is.
 
Ez alapjaban veve igaz (nem is keves kisnyilast, es nem is okvetlenul csak
egeszen kicsiket). Ez utobbirol egyetlen jellemzo korabeli viccet idezek: 
 
A ciganyzenesz szomoruan jon ki az igazolobizottsag uleserol.
Baratja kerdezi:
-- Hat mi bajod?
-- Hat az, hogy nem igazoltak.
-- Hat miert nem?
-- Hat azt mondta az igazolobizottsagi elnok, hogy azert nem, mert az Erikat 
   (akkor kozismert nemet katonanota)  jatszottam a kocsmaban.
-- Hat te szamar, miert nem tagadtad le?
-- Hat nem lehetett letagadni.
-- Hat miert nem lehetett?
-- Hat mert az elnok hu'zatta...
 
Azonban *minden* koalicios partban voltak kriptokommunistak *is*. Az
egyhazakban is. Nem konnyu megallapitani, hogy kik voltak ezek, hiszen nem
viseltek jelvenyt. De sejteni sok mindenkirol lehetett, es ma mar
egyesekrol dokumentumok is elokerultek.  Ket csoportba lehet oket sorolni: 
-- akik eleve azert leptek be az illeto partba, egyhazi funkcioba
   stb. mert a kommunista part "partmegbizataskent bekuldte" oda oket,
   hogy ott bomlasszanak, illetve jelentsenek a kommunista partnak;
-- akik johiszemuen kezdtek sajat partjukban tevekenykedni, de menet
   kozben a kommunista part -- zsarolassal, fenyegetessel, anyagi
   elonyokkel, esetleg ideologiai meggyozessel -- beszervezte oket.
 
> Aki azt allitja, hogy a Nemzeti Parasztpart "tele volt" akkor
> krypto-kommunistakkal az egyszeruen ragalmaz.
 
Ugy gondolom, hogy a "ragalmaz" nagyon eros szo, az ilyen eros szavakat
megfontoltabban kellene alkalmazni.  Ragalmazasert fel lehet jelenteni
valakit.  Szerintem itt szo sincs ragalmazasrol. 
 
>Az a part amelyik az 1945-os orszaggyulesi valasztason a szavazatok
>het szazalekat kapta szazezres tomegeket kepviselt es a bennelevo
>tucatnyi krypto-kommunista nem volt jellemzo a parttagsagra es
>foleg nem alkotta annak tobbseget.
 
 Senki sem allitotta, hogy annak "tobbseget" alkottak.  Balogh Eva
idokozben adalekokat irt a Parasztpartban tevekenykedokrol, ehhez
hozzateszek en is nehanyat. Azt, hogy "tele volt", en ugy ertelmeznem,
hogy "aranylag sokan voltak", es foleg a partvezetosegben, miniszteri
poziciokban, nem az egyszeru parttagsag kozott, hiszen annyi kommunistat
valoban nem tudott volna az MKP kiallitani :-).  Es, a Parasztpartban
valoban aranylag tobb kriptokommunista volt, mint pl. a Kisgazdapartban. 
Termeszetesen ez megint nem a -- tobbsegben levo -- becsuletes
parttagsagra vonatkozott, hanem *egyes* vezeto politikusokra, tehat
semmikeppen sem a teljes vezetosegre. 
 
 Erdemes figyelembe venni, hogy az MKP elsosorban a Kisgazda- parttal es a
szocdemekkel szemben folytatta a "szalami"-taktikat, ott talalt ossze-
eskuvoket, fel a miniszterelnokig es koztarsasagi elnokig.  A Parasztpart
ellen nem folyt ilyen eros szalami politika.  A Parasztpart nehany
becsuletes es markans politikusa emigralni kenyszerult, pl.  Kovacs Imre. 
 
 Erdemes azon is eltunodni, hogy a 45-47-es koalicios partok kozul a
Parasztpart volt az egyetlen, amely 56-ban nevet valtoztatott (Petofi
Part).  Alighanem azok, akik 56-ban a part elere alltak, kisse
kompromittaltnak ereztek a part nevet.  Az is kerdes, hogy a 45-47-es
koalicios partok kozul miert a Parasztpart tudott 89-90-ben a legkevesbbe
feltamadni. 
 
 Termeszetesen eszem agaban sincs, hogy a Parasztpart becsuletes tagjait
-- egyszeru parttagokat, vagy minisztereket -- sertsem: ok csak aldozatai
lehettek azoknak, akik a parton belul MKP erdekekert dolgoztak. 
 
 Megkockaztatom, hogy mondjak nehany nevet a kulonbozo partokbol, akikrol
elegge elterjedt az a velemeny, hogy kriptokommunistakent mukodtek: 
 
 Erdei Ferenc, Darvas Jozsef (Parasztpart, oket Balogh Eva is emlitette)
 Ortutay Gyula (Kisgazdapart)
 Marosan Gyorgy (Szocialdemokrata part)
 Peter Janos (Reformatus Egyhaz, kesobb kulugyminiszter, lemondani  kenyszerult
) 

 Udvozlettel
 Zimanyi Magda
+ - Fradi-Ajax (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum-tarsak |

 Az elmult napokban megjelent nehany cikk a Fradi-Ajax meccsel kapcsolatban.
Mivel en itt elek Magyarorszagon es nagyon szeretem a focit, eleg sokat fog-
lalkoztam a kerdessel. (Egyebkent nem Fradi szurkolo vagyok.)
Az ominozus meccsel kapcsolatban azt kell mondanom, hogy amit az Ajax csinal
az enyhen szolva visszataszito| Edzojuk (Van Gaal) mar a meccs utani nyilat-
kozataban is eltulozta a dolgokat, de azt meg be lehetett tudni a meccs utani
felfokozott hangulatnak. Nekem megvan a meccs videoja, tobbszor is megneztem,
de a holland edzo allitasait nem igazolta. (Huhogas 'csak' a meccs vegen volt)
Arrol miert nem beszel e jeles holland apartheid elleni harcos, hogy az Ajax
kozos etkezeseinel KULON asztalnal esznek a feher es fekete jatekosok ?
Vagy arrol, hogy a holland szurkolok a legkemenyebbek Europaban ?
Es tudjatok mi az ami miatt ez az egesz undorito? Az, hogy aki ezt az egeszet
a hatterbol szitja, az nem mas mint az Ajax eronleti edzoje. Nevszerint :
Jambor Laszlo. ( Nem egy echte holland nev. )
Arra nem gondol az Ajax, hogy eppen azt csinalja, ami ellen harcol?
Persze, ok megtehetik, erosek. Az UEFA nem fog veluk semmit csinalni. (Nincs
ra joga.)
Szerintem egyebkent az Ajax reszerol ez egy nyilt provokacio. Tudjak, hogy
a fanatikus Fradistak akar jegy nelkul is kimennek, es ha kimennek ott balhe
lesz, mert osszecsapnak a helyi kemeny maggal. Igy szinte biztos, hogy a
Fradit kizarjak az europai kupakbol. Igy az Ajaxnak nem kell majd egy nevtelen
'keleti' csapattal jatszania keves nezo elott. Ez van a hatterben, nem mas.
Szerintem egy Milannal ezt akkor sem mernek megtenni, ha azok kikotnek hogy
feketek nem lephetnek a San Siro gyepere.

Egyebkent sokan es sajnos jogosan felunk az eltiltastol : Mar az emlekezetes
Van Gaal fele sertegetsek utan is lehetett hallani, hogy a Fradi kemenymag
majd bosszut all. Hallani, hogy a nemet ultrak (akik gyulolik a hollandokat)
felvettek a kapcsolatot a mi ultraink vezetoivel es felajanlottak segitseguket.
(Magyarul segitenek verekedni|) Az Aryan Army a Nemzeti Sport szerint biztos
megy. Szoval ne legyen igazam, de lesz tema a december 6.-i meccs utan is.

Az mar egy kulon cikk temaja lehetne, hogy miutan a hollandok az egesz magyar
nepet rasszistanak neveztek, miutan ismert holland szemelyisegek nyilt level-
ben ezt a kijelentest megismeteltek, a magyar sportvezetes, es foleg a magyar
kormany SEMMIT nem reagalt. No comment.

 Udvozlettel :
               Szava Geza
+ - Egy tapasztalat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Amire szert tettem a FORUMon az az, hogy a buta kotozkodesnek nem szabad bedol-
  ni. Meg a nem buta kotozkedesnek sem, mi tobb a jozan kritikanak sem. Azert,
  mert ha jo esetrol van szo, elveszik az ember a hatterbol, mint Lajossal
  es velem tortent es akkor marad a szocseples. Ezert megprobalom visszafogni
  magamat ha majd mesmeg sor kerul valami loveszarok-hadakozasra.        Olorin
+ - Fradi, Ajax, foci stb... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM!

 A Fradi & Ajax ugyben nekem is van nehany szavam.
 
Elozmenyek: Ha fovarosi csaprol van szo, akkor a szivem a Fradiert dobban.
            A csapatot kisero vandalok sereget mindigis melyen megvetettem.

 Jelenkor: A stadionok lelatoin van egy nehezen toleralhato nepseg. Melyik 
csapatnal tobb, melyiknel kevesebb. A Fradinal sok. Tul sok. A Vasasnal is 
van, a Honvednal is. Ez utobbiak TV kozvetitesein (is) lattam betiltott 
onkenyuralmi jelkepet, (nem a horogkereszt volt es nem a nyilaskereszt).
***********************************************************************
 Megyesi Gusztav ujsagiro, aki pedig a liberalis ujsagirok koze sorolando 
irta nemregiben a kovetkezoket:

  O is ott volt az Ajax elleni meccsen es toredelmesen bevallotta, hogy o is 
huhogott, ekozben pedig a vilagon semmire nem gondolt. Legkevesbe 
fajgyuloletre.
(Ujsagcikkben irta meg el lehet olvasni.)
A tobbi huhogo nem tudom mit gondolt a huhogasa kozben. (Akkor tort ki a 
huhogas, amikor az ellenfel szinesboru jatekosahoz kerult a labda, es 
a liberalis Megyesi is akkor huhogott.) De tegyuk fel, az osszes tobbi 
viszont fajgyuloletbol huhogott. (Vissza veluk az oserdobe!-alapon)

 Meg mindig Megyesi. Fradi Vasas meccsrol ir, ahol ket neger osszecsap es 
foldre hull. A Vasas hatvedje meg a Fradi csatara. A zoldek kiabaltak, 
mindenfele mocskos negernek nevezve az egyik foldon fekvot (piros-keket), 
elismerve viszont belevalo (fasza) gyereknek Fatusit, aki -a vak is latja- 
tosgyokeres franzstadti vagy mi a szosz. Mint a Kuntics, meg a Kopunovics. A 
piros kekek tabora 180 fokos csavarral lenyegeben ugyanezt latja. 
(Megjegyzes: 30 eve Farkas Janos labdaerintesekor a "piszkos cigany" harsant 
fel a B kozepnel. De a valogatottban ugyanez a fiu a mi golgyarosunk, a mi 
szeretett Jancsink volt, a labda nagy varazsloja.)
***************************************************************
  Tehat a lelaton huhogas, az Ajaxnal (jogos) sertodes volt.
  
  Mi van ilyenkor?
  
  Ez a nem adunk nekik jegyet c. akcio nekem arrol szol, hogy az Ajax 
egyszemelyben, feljelentett (sajat maganal), kivizsgalt, es itelt. No ezt 
hivjak onbiraskodasnak- szerintem.
 Ha ugyanis valami nem toleralhato dolog tortenik, akkor ott az UEFA, 
sulyosabb esetben a bunuldozo hatosagok. Miert nem biztak a dolgot az UEFA 
donteshozoira? Fegyelmi bizottsag stb.

> -------------------------------------------------

Cruiff .   Levelet ir (ala), hogy a Real legyen szives jol elverni a palyan 
a Fradit, mert annak  a kozonsege fajgyulolo.
 No itt kiakadtak a fogaskerekek. Azert kell a palyan az ellenfelet minel 
jobban elverni, mert a kozonsege ilyen-olyan? En eddig azt hittem az 
ellenfelet mindig, minden helyzetben a helyzet adta leheto legnagyobb 
golkulonbseggel kell megverni. Es nem a kozonsege miatt, hanem csak ugy.
Nem megalazni, legyozni. Ha lehet mondjuk 37:0-ra. Ha meg van ido, akkor meg 
46:0-ra. Mert amig jatek van a palyan, addig a sportszeruseg keretein 
belulmaradva ugyan, de nincs kegyelem. A meccs lefujasakor pedig mindket fel 
mosolyogva nyujt kezet a masiknak es megkoszoni A JATEKOT. A kozonseg pedig
ekozben ugy viselkedik ahogy. 
 Ha a kozonseg soraiban olyasmi tortenik, ami ellentmond a sport 
szellemenek, akkor pedig ott vannak a szovetsegek, hatosagok,... ld. fenn.

Vitatkoznek Szucs Istvan?  [United States] kollegaval:
> szurkolokat. Egy  ilyen dontest meg kell tudni rendesen vedeni a FIFA elott
> ha a Fradi felhozza, kulonben az Ajax kerulhet, nem is kis bajba.
  Normalis mukodes eseten bizony nagy bajba kerulhetnek. Ezt a dontesuket 
megvedeni egyszeruen azert nem tudjak, mert a dontest nem az Ajaxnal kell
meghozni.

*************************************************************
Vagy ket hete ugy reggel fel 9 tajban a fodrasznal ulve TV-t neztem, ahol 
egy savanyu arcu pszichologus(no) magyarazta a nagyerdemu kozonsegnek,
micsoda kulonbseg van a kibirhatatlan faji alapu huhogas, no meg az itt-ott
kitoro utcai tomegverekedesek (szurkoloke) kozott. Szerinte az utobbi sem 
normalis ugyan, de azert megiscsak enyhebb, mert nem faji alapon utlegelik 
egymast, nem faji alapon gyujtogatnak, tornek be kirakatokat. Hanem 
valogatas nelkul, ami ugye megiscsak mas.

 Amugy tudtommal az Ajax szurkoloi Europa rettegett futball-huliganjai koze 
tartoznak. Felek, hogy a Fradie is errefele tart. Megis, viselkedesuket 
"mindossze" gusztustalannak, primitivnek es sertonek talaltam. Alkalmasnak 
arra, hogy jo hirunket Europaban alaassak. Szegyellhetik magukat. De ez 
minden. Az evtized vicce lenne, ha ezert csuknak ki oket akarcsak egyetlen 
meccsrol is, mikozben az oreg kontinens nagyvarosaiban rettegnek egy-egy 
Liverpool, vagy eppen Ajax meccset megelozoen a rendorok, a tuzoltok, a 
polgarorok, a bolttulajdonosok, retorzio pedig csak igen kivetelesen akad.

Udv. Asztalos Tibor SZEGED

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS