Tisztelt Forum!

	Eloszor Vamossy Karcsi irasara reagalnek roviden. Javaslata a 
bankok bevonasara hasznalhatatlan. A tandij plusz kiegeszito tandij 
egyuttes osszege nagyjabol a palyakezdok fizetesevel azonos. 
Osszehasonlitassul a sajat haelyzetehez. Egyetemi adjunktus vagyok harom 
gyerekkel. A mindharom egyetemre jarna (szerencsere meg nincsenek abban a 
korban) akkor egyuttes tandijuk alig maradna el a fizetesemtol. A 
bankoktol allami garanciaval felvett kolcsonok egyebkent is az egyik 
legnagyobb luk a koltsegvetesben.
	A tandij furcsa bevezetese, ami mellol elmaradt a az eredetileg 
betervezett hitelrendszer (Karcsi mentsegere legyen mondva eloszor mi is 
felultunk ennek az otletnek). Tovabbi tanulsagokkal jar. Mire erdemi 
vitara kerulhetne a sor, kiderul, hogy bizonyos torvenyeket mar korabban 
meghoztak, ami eleve beszukiti a lehetosegeinket. Ez mas vonatkozasban is 
igy van es praktikusabb lenne idoben reagalni. Egyik legujabb huzas, hogy 
az egybekent csak kivetheto (ez a kiegeszito tandij analogja) epuletado 
eseten megszunt az a korlatozas, hogy a lakasban lakok szama szerint 
lakonkent 25 negyzetmeterig adomentes az epulet. Az adonem felso hatara 
negyzetmeterenkent 700 forint. Ha hamarossan lesz vagyonado (marpedig 
nagy valoszinuseggel lesz), akkor ennek a lakoingatlanra kivetett resze 
(ez lenne a kotelezo tandij analogja) a fenti korlatozas hijan, nagyobb 
reszunket arra kotelezne, hogy az ugy ahogy normalis laksaert evente 2-3 
havi fizeteset leadozzuk.
	GyES, GYED, Csaladi potlek es a raszorultsag. A Nagycsaladosok 
Egyesuletenk becslese szerint ilyen rendszerben a raszorultaknak csak 
mintegy huszszazaleka kapna meg a juttatatast. Tapasztalatbol mondom, 
hogy az adminisztracio ezer okbol meg tudja tagadni az adhato juttatast. 
Ezzel szemben a keresnel az adobevallast kell benyujtani az anyagi 
raszorultsag bizonyitasara. Ezert az a vallalkozo akinek az adobevallasa 
szerint nincs annyi jovedelme, hogy adozni tudna, a ket auto amit hajt a 
Kft tulajdona, a haza lakoterulete igen kismeretu, noha futheto csillaros 
marvanypadlos "raktarak" csatlakoznak hozza, helybol jobb eselyekkel 
indul a juttatas megszerzesert, mint a valoban raszorult.
	Sajnos es ezt nem bantas keppen szeretnem mondani az amerikabol 
biznyora teljes joszandekkal osztott tanacsokra, bizony nekunk ezek Maria 
Antoanette egyik esetet jutattjak eszunkbe: Mikor jo szandeku tanacsadoi 
figyelmeztettek, hogy a nepnek nincsen kenyere, kerekre nyilt szemmel 
csodalkozott - "Nincsen kenyeruk, miert nem esznek kalacsot". En is csak 
azt tudom mondani a akkor a franciak. Kalacsunk sincs.


Bathori Gyorgy

Vamossy Karcsi irja, hogy:

>En undoritonak talalom azt aki nem tud disztingvalni egy gyilkos es egy nem
>gyilkos kozott.

Azert lassabban a testtel! Nem tudok rola, hogy Bill Gates ellen lenne
jogeros itelet, hogy gyilkos. ;-) OJ-rol viszont van itelet, hogy NEM az.
Akkor most melyikuket nevezed gyilkosnak?

>
>Mas:  ha a Microsoft programok nem tetszenek, ne vegyel olyan szamitogepet
>ami arra van epitve.  Boven van olyan ami nem hasznalja (Mac, Next, Sun,
>etc).  Es boven van olyan szamitogep arus is aki eladja a gepet minden
>software nelkul.  Vegyel esetleg nemet gyartmanyt a Siemens-tol vagy
>franciat a Bullektol.  Legy elharcosa az europai szamitastechnikai folenynek

Well, van meg egypar bun a gyilkossagon kivul. Bill Gates es az M$ ellen
milliom per van allandoan folyamatban csak eddig meg nem sikerult semelyik
ellenfelenek bebizonyitania, hogy valamilyen szabalyokat athagott (tehat
artatlan). So is OJ Simpson! ;-)

Zsoter Andras

Kedves Karcsi es FORUM-olvasok,

Azert, mert az Allamokban mukodik (egyebkent NAGYON rosszul!) egy oktatasi
es egeszesgugyi rendszer, legy szives ne problad meg azt hinni errol, hogy
nincs jobb!! Az Egyesult Allamok megengedheti maganak azt a luxust, hogy
rossz finanszirozasi renszereket mukodtessen, mert van penze a hibak kovet-
kezmenyeinek (egyebkent SOKKAL dragabb) foldozgatasara. Mi nem engedhetjuk
meg, es ezert megprobalunk jobb finanszirozasi renszereket kitalalni (a mi
alatt nem az agyatlan miniszteriumi tisztsegviseloket ertem. tisztelet a
kivetelnek, ha van meg ilyen).

Mind egeszsegugyi, mind oktatasfinanszirozasi rendszerbol ki van mar talalva
olyan, amely megfelelo motivaciokat tartalmaz a pazarlas ellen es a hatekony
+ szeleskoru szolgaltatasokra. Oktatasfinanszirozasra igen jo Bathori Gyorgy
javaslata a tegnapelotti szamban, eu: finanszirozasrol pedig en irtam (nem
sajat otletemet), de a nyari holtszezonban talan elkerulte figyelmeteket,
majd talan bekuldom meg egyszer.

Udv: Laci (Budapestrol)

At 12:50 PM 10/20/95 +0100, you wrote:
>Kedves Karcsi es FORUM-olvasok,
>
>Azert, mert az Allamokban mukodik (egyebkent NAGYON rosszul!) egy oktatasi
>es egeszesgugyi rendszer, legy szives ne problad meg azt hinni errol, hogy
>nincs jobb!!  Az Egyesult Allamok megengedheti maganak azt a luxust, hogy
>rossz finanszirozasi renszereket mukodtessen, mert van penze a hibak kovet-
>kezmenyeinek (egyebkent SOKKAL dragabb) foldozgatasara. Mi nem engedhetjuk
>meg, es ezert megprobalunk jobb finanszirozasi renszereket kitalalni (a mi
>alatt nem az agyatlan miniszteriumi tisztsegviseloket ertem. tisztelet a
>kivetelnek, ha van meg ilyen).

Mint tegnap irtam, mint ket egyetemista fiuval rendelkezo amerikai
csaladapa,  en csak hodolattal tudom csodalni a magyar kozgazdasagot ami meg
tudja maganak engedni az ingyenes egyetemet.  Ez kizarolag egy orszag es
tarsadalom ossz vagyonatol fugg.  Akinek van penze az csinalhatja.  Akinek
nincs, az nem.  Hal Istennek, hogy Magyarorszagnak ilyen jol felvitte a
dolgat.  

Gondolom az a bizonyos tartozas kulfoldi egyeneknek es befekteto alapoknak,
ami immar $33 milliardnal jar, az csak rem-hir, vagy pedig nem fontos,
hiszen az csak buta  kulfoldieket erinti, tehat minek kifizetni.  Elvegre az
o hibajuk es butasaguk hogy kolcsonadtak a penzuket, tudhattak volna jobban... 
>
>Mind egeszsegugyi, mind oktatasfinanszirozasi rendszerbol ki van mar talalva
>olyan, amely megfelelo motivaciokat tartalmaz a pazarlas ellen es a hatekony
>+ szeleskoru szolgaltatasokra.

Megint csak,  mely tiszteletem.  Mint mar irtam, egypar budapesti konzultans
jol jonne itt, hogy mi is megtanuljuk hogy kell egy elsorangu egeszsegugyi
rendszert bevezetni.  Eppen most targyalnak errol a temarol a honatyak
Washingtonban, talan nekik kene elmondani.  Esetleg csinalhatnank egy orvos
csere programot:  minden USA-ban tanulo vagy gyakorlo magyar orvos utan
kuldunk egy amerikai orvost Magyarorszagra, hogy megtanulja mi a jo.
>
> Oktatasfinanszirozasra igen jo Bathori Gyorgy
>javaslata a tegnapelotti szamban, eu: finanszirozasrol meg en irtam (nem sa-
>jat otletemet), de a nyari holtszezonban talan elkerulte figyelmeteket, majd
>bekuldom a SZALON-ba.

Bathori Gyuri javaslatat, marmint hogy tobblet adozassal legyen az egyetemi
koltseg visszafizetve, en is helyeslem, akar adoval akar allam garancias
tanulmanyo kolcsonnel.  Mindegy, a lenyeg az hogy ez elismeri azt hogy az
egyetem nem ingyen van.

Persze lenne egy masik megoldas is, az hogy a tanarok ingyen tanitananak...
:)))

Udv,

Vamossy Karcsi
>

1. Cel (legalabbis az en allaspontom szerint): teljeskoru + ingyenes +
nem pazarlo egeszsegugy rendszer kialakitasa. (Ha mar a celban sem er-
tunk egyet, akkor PgDn.) A magyar rendszer ebbol ket jellemzot (elvben)
teljesit. Ha a teljeskoruseget is feladjuk, az abszolut visszalepes. Az
amerikai rendszer nagyon rossz, es ezt nem en, a dejelmernok-programozo
mondom, hanem szagemberek. Pelda: par eve sporolas cimen megszuntettek
a TBC-szures orszagos halozatat, ezzel megsporolva N-tizmillio dollart.
A TBC ugrasszeruen elterjedt, a felig kezelt (szegeny) betegeken a meg-
levo antibiotikumokkal rezisztens torzsek fejlodtek ki, mostanra a mar
betegek ellatasa allamkoltsegen EVENTE tizszerannyiba kerul, mint a par
evvel ezelott a szervezet leepitesevel megsporolt osszeg. Amerika meg-
teheti, hogy ilyen ballepeseket elkovessen, mert gazdag. Mi nem akarjuk
ezt kiprobalni.

2. Az amerikai oktatasi rendszer jo kepzest nyujt bizonyos, meglehetosen
draga egyetemeken. Az allami egyetemek messze nem ilyen hiresek. Amerika
megengedheti maganak azt a luxust, hogy importalja a felsofoku vegzettsegu
szakembereket, amelyekbol azert van ott hiany, mert sokan vannak, akiknek
meglenne hozza az eszuk, de nem tudjak kifizetni a jo egyetemek tandijat.
Mi ezt nem tehetjuk meg, mert nem tudjuk megfizetni az import mernokoket.

Sem az egeszsegugy, sem az oktatas nem ingyenes.

Az egeszsegugyi biztositasi rendszer, ha jol van megszervezve, teljesiti
a vele szemben tamasztott kovetelmenyeket. Szomoru, hogy az e kerdesekben
donto politikusok valami kontraszelekcio kovetkezteben hijan vannak azon
kepessegnek, amely nelkul egyetlen mernok sem elhetne meg: vegig kell gon-
dolni a dontesek esetleges kovetkezmenyeit, meg mielott a dontest meghozza.

Az oktatast deklaraltan a koltsegvetes finanszirozza. Az a tipusu finan-
szirozas, amely a jelenlegi allami egyetemeken zajlik, azert nem tul jo,
mert a koltsegvetesi koncert folyo harc spiralja irrelisan magas, ezaltal
hiteltelen penzigenyeket szul, a tamogatas normativ resze pedig arra osz-
tonzi az egyetemeket, hogy "vattat" is felvegyenek, hogy legyen penzuk a
megelhetesre es -- nemi spontan tisztesseget feltetelezve -- a hallgatok
egy reszenek jo szinvonalu oktatasara. A Bathori Gyorgy altal javasolt SzJA
visszaosztas ennel annyival jobb, hogy teljesitmenyorielntaltta is teszi az
egyetemeket. Persze kizarolag ebbol nem lehet megelni, mert a rendszer tul-
sagosan nagy holtidoket tartalmaz, es ilyen esetekben a szabalyozasi kor
csunyan beleng (kozgazdaszok, tanitanak egyaltalan ilyet az egyetemen?)
Egyebkent Bathori Gyorgy nem tobblet adot javasolt, hanem a mar levont
SzJA egy (nem tul nagy) resze folotti rendelkezesi jog kereteben az egye-
tem tamogatasat.

A 33 bUSD adossag kemeny, kb. 1.5 bUSD torlesztoreszlete kevesebb mint a
fele a magyar i/o merleg tobb mint 3 bUSD eves hianyanak. A tobbi a nem
tul jo kulkereskedelmi politika hibajabol eredo kereskedelmi merleghiany.
Azt lefaragni konnyebb is es -- nagyobb osszegu leven -- eredmenyesebb is,
mint az adossagok visszafizetesenek megtagadasa (bar erre egy szoval sem
biztattal leveledben).

A Bokros-fele stabilizacios program ugynevezett sikere, a kereskedelmi
merleghiany javitasa alma, ez egyetlen lepes, a forintleertekeles plusz
vampotlek miatti importdomping-csokkenes kovetkezmenye. Ez alapjan po-
zitivan megitelni Bokros Lajos Okleveles Csirkefogot doreseg. Jogallam-
ban Bokros ur mar reg megerdemelt bortonbunteteset toltene az altala ill.
a keze alatt elkovetett nagyosszegu penzugyi csalasok miatt. De ha o a
penzugyminiszter, akkor eltakarhajta a 270 millios AFA-csalasat is...

Udv: Laci

Adatok milliard (US: billion) dollarban
> ---------------------------------------------------
Adossagok es kovetelesek   1994 jul       1995 jul
> ---------------------------------------------------
Kulfoldi adossag:            26.3           33.2
Nemzektkozi tartalekok:       5.9            8.3
Egyeb kulfoldi koveteles:     3.1            3.9
> ---------------------------------------------------
Fizetesi merleg           1994.01-07     1995.01-07
> ---------------------------------------------------
Export                        4.0            6.7
Import                        5.9            8.4
Ker. merleg                  -1.9           -1.7
   ...
Folyo fizetesi merleg        -2.3           -2.1
   ...

(A tablazat tobbi sorat sajnos nem tudom ertelmezni ezert nem is potyogom be)

Tisztelt Forum!

Vegre lehet mar Magyarorszagon is hallani normalis, jozan gazdasagi
velekedest, ami elter a bokrosi eszelos amokfutastol:

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
A magyar gazdasag ev elejen tapasztalt novekedese ev vegere kifullad -
egyebek kozott ezt allitotta tegnap Pecsen Latorcai Janos, a KDNP OV
elnoke, aki szerint a kormany restriktiv gazdasagpolitikaja nem hozza
meg a kivant eredmenyt. A volt ipari miniszter hangsulyozta: a
valsagbol valo kilabalas elkepzelhetetlen a munkanelkuliseg es a
feketegazdasag visszaszoritasa, valamint a magas jovedelmuek igazsagos
megadoztatasa nelkul. A novekedes felteteleit biztosito
gazdasagpolitikahoz a letminimumon elok vasarloerejenek novelesere, az
infrastruktura fejlesztesere, a beruhazasok osztonzesere lenne
szukseg.  Latorcai hosszu tavon kiszamithato gazdasagpolitikat
surgetett, mert az a vallakozokat is a becsuletes magatartasra
osztonzi (Nepszabadsag: Latorcai... 5.o.).
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

    Udv: Simanyi Nandor

A Kanadai Magyarsag emlekezete szerint: 1995,october 21.

Albert Camus esszel es szivvel fogalmazott szavai jussanak eszunkbe,aki 1956
dicso esemenyeit a kovetkezokeppen kommentalta:"....A magyar ver oly nagy 
erteke Europanak es a szabadsagnak,hogy ovnunk kell minden cseppjet.A lega-
zolt,bilincsbe vert Magyarorszag tobbet tett a szabadsagert es igazsagert,
mint barmelyik nep a vilagon....Ahhoz,hogy ezt a tortenelmi lecket megertse
a fulet betomo,szemet eltakaro nyugati tarsadalom,sok magyar vernek kellett
elhullania-s ez a verfolyam most mar lassan alvad az emlekezetekben....Csak
ugy maradhatunk hivek Magyarorszaghoz,ha soha es sehol elnem aruljuk azt ami
ert a magyar harcosok eletuket adtak es soha,sehol,meg kozvetve sem igazoljuk
a gyilkosokat.Nehez minekunk meltonak lenni ennyi aldozatra.De meg kell kers-
nunk,feledve vitainkat,revidealva tevedeseinket...
A magyar munkasok es ertelmisegiek,...kiralyi orokseget hagytak rank,amelyet
ki kell erdemelnunk: a szabadsagot,melyet ok nem nyertek el,de egyetlen nap
alatt visszaadtak nekunk!"
Toth Laci

Asztalos Tibor azt irta a mai Forumban, hogy
>korabban igen gyakran egyetertettem Evaval, de az utobbi
>fel evben egyre ritkabban.

Sajnos igy van. Hogy precizebb legyek, marcius 12-etol kezdve nem ertunk
egyet, ugyanis en a Bokros-csomag tamogatoja vagyok, mig Tibor nem. Kulonben
egeszen biztos vagyok benne, hogy a gazdasagi kerdeseken tul, a kormany
politikai megiteleseben nem ternek el velemenyeink kulonosebben. De errol
majd kesobb. Most csak azt, hogy nagyon sajnalom, hogy Tibor, akit olyan
nagyra tartok es aki a forumozok kozul egyik kedvenc irom, nem latja, hogy
milyen veszelyes vizekre evez a magyar nep, amikor nem hajlando elfogadni a
megszorito intezkedeseket--pontosan azokat az intezkedeseket, amik a jovo
gazdasagi novekedesenek elofeltetelei lennenek.

Tudom, tudom. Tibor azt fogja valaszolni, hogy o elvben nincs ellene a
megszorito intezkedeseknek, DE, es a hangsuly a "de" szon van,
meggondolatlanul jottek azok letre. Jobban kellett volna elokesziteni mindezt
es akkor kevesebb lenne az ellenallas. A baj ezzel a valasszal, hogy mindezt
en nem tartom valoszinuleg es, hogy egyszeruen nem volt ido tovabbi
halogatasra. A helyzet az, hogy mindezt mar ot evvel ezelott kellett volna
megcsinalni es akkor ma nem kullognank gazdasagilag Csehorszag es
Lengyelorszag mogott. Annak ellenere, hogy a magyar kormanyok mar legalabb a
Nemeth-kormany ota tudjak, hogy egy ilyen oriasi deficites koltsegvetes a
csod szelere fogja juttatni az orszagot, egyikuk sem mert hozzanyulni a
szocialis halohoz. Es ezen nem is csodalkozom, hiszen lathatjuk, hogy mi a
lakossag reakcioja akkor, amikor szocialis juttatasok megnyirbalasara kerul a
sor. Senki, de senki, nem hajlando aldozatot hozni. Az egeszsegugytol, a
csaladoktol, a nyugdijasoktol kezdve a diakokig mindenki fel van haborodva es
a koalicios partok nepszerusege tobb mint felere zsugorodott.

Miben latom en a nagy politikai veszelyt? Abban, hogy az MSZP, ahogy azt
Magyarorszagon manapsag allandoan hangoztatjak, egy nagy gyujtopart. Ebben a
partban megtalalhato a liberalis reform szarnya az MSZMP-nek, de ugyanakkor
ott vannak a baloldaliak, akik sem liberalisak, sem reformaltak. Az az
erzesem, hogy ha megvakarnank oket egy kicsit, akkor ezek az emberek sokkal
jobban ereznek magukat az egypartrendszeri keso Kadar-rendszerben. Az eredeti
Horn-kormanynak jonehany tagja a part baloldalahoz tartozott es ezek kozul
eddig ot miniszter mondott le. A hatodik gondolkodik rola. A gyujtopart
balszarnya eros nyomast gyakorol Horn Gyulara, aki egyelore meg kitart Bokros
mellett, de persze nem tudni, hogy meddig, mivel gondolom Horn--annak
ellenere, hogy allandoan azt hangoztatja, hogy nem kellemes dolog manapsag
magyar miniszterelnoknek lenni--nem ohajtja elvesziteni az allasat. Marpedig
ha az MSZP vezetosegenek tobbsege nem ert egyet a Horn-Bokros fele
programmal, akkor pontosan ez fog tortenni. Es akkor aztan johet Kosane vagy
Nagy Sandor es a baloldal nyomasa, ami tovabbiakban lassitana, vagy talan meg
is allitana a piacgazdasagra valo atterest. Es mindebben az ellenzeknek igen
komoly szerepe van mivel allando jelleggel furja a gazdasagi megszorito
intezkedeseket es demagog modra uszitja a lakossagot. Minel nagyobb az
ellenkezes a lakossag koreben, az MSZP baloldala annal eroteljesebben tud
fellepni a parton belul.

Es most beszeljunk egy kicsit a piacgazdasagrol--illetve nevezzuk neven a
gyereket, kapitalizmusrol. Egyik ujsagcikkben olvastam, hogy a diakok
szlogenjeinek nagyresze kapitalista ellenes volt. Az a fama jarja Budapesten,
hogy az MSZP balszarnyanak komoly osszekottetesei vannak a HOKOSZ-szal. Ha ez
igaz, akkor a diakok, tudva vagy tudatlanul, az MSZP balszarnyanak adtak
segito kezet egy partonbeluli ideologiai harcban. De nem csak a diakok kozott
es az MSZP balszarnyaban talalhatok antikapitalista hangok, a jobbkozep sem
mentes ettol a magyar betegsegtol (nem beszelve a szelso jobboldalrol)--a
harmadik utas csabitasanak nem tud ellentallni a magyar nep, tisztara
mindegy, hogy bal- vagy jobboldali variansrol van szo.

Az MSZP azt igerte a magyar nepnek, hogy ha hatalomra kerulnek fel fogjak
gyorsitani a privatizalast, mivel, es ebben igazuk volt, az elozo kormany
csigalassusaggal haladt ebben a kerdesben. Azota tudjuk, hogy ez mindossze
csak egy hangzatos kijelentes volt: a Horn-kormany alatt a privatizalas
majdnem teljesen leallt. Suchman Tamasokra es Pal Laszlokra lett bizva a
privatizalas--ezek az emberek nem csak keptelenek, de nem is akarnak
privatizalni. Kozben ott vannak szazaval a rafizetodeses gyarak es
cegek--amik nagyban hozzajarulnak a deficites koltsegveteshez. Nem beszelve
arrol, hogy nincs penz ezeknek a gyaraknak a felujitasara, ami alapjabanveve
azt jelenti, hogy termelekenyseguk alacsony marad, megpedig hosszutavon.
Minel tovabb varnak ezeknek az eladasaval, annal nehezebb lesz rajtuk
tuladni.

De persze a kerdes az, hogy a magyar nep tul akar-e adni ezeken az allami
vallalatokon. Szerintem a lakossag jelentos resze, nacionalista szempontokat
figyelembeveve, ezeknek a gyaraknak a privatizacioja ellen van. A "nemzeti
vagyon" megvedese szemukben igen fontos valami. Kulonben is a kulfoldiek,
mint ahogy mar nem tudom hanyszor hallottuk a Forumon es masutt, tonkreteszik
a viragzo magyar vallalatokat, mivel sajat, kulfoldon keszitett,
gyartmanyaikat akarjak eladni. Ezert felvasaroljak a magyar cegeket es
hagyjak tonkremenni oket. Vagy egyszeruen becsukjak oket. Mi mindebbol a
tanulsag: nem szabad eladni, kulonosen kulfoldieknek a "nemzeti vagyont."
Ebben ugy latszik a magyar nep es Suchman Tamas egymasra talaltak. Szerintem,
a privatizalas hianya tovabbiakban lassitja a gazdasagi fejlodest.

Szoval ezen  megfontolasok alapjan vagyok en a Bokros-csomag es a pivatizacio
tamogatoja es ezert nem ertek egyet hirtelen Asztalos Tiborral. En szerintem
nincs harmadik utas megoldas. Magyarorszagnak ugyanazon az uton kell
haladnia, amelyiken a fejlett nyugat-europai orszagok haladtak a masodik
vilaghaboru befejezese ota. Magantulajdonon alapulo gazdasagi eletet es
demokracian alapulo politikai berendezkedest kell bevezetni. De ki fogja ezt
megvalositani es mikor?--Balogh Eva

Olorin es Szekely Zoli, draga barataim!
      Remelem valamicsket ertetek latinul, igy "similis simili gaudet"
nem lesz teljesen erthetetlen szamotokra, ha megis, kerdezzetek
meg valakit, aki muveltebb nalatoknal.
      Ha az olvasotarsak kozul nem ti ketten lettetek volna azok akik
irasomat egyszeruen FELREHAZUTTOLTATOK, hanem pl. Fischer
Gyuri, Nemenyi, Tapolyai, Balogh Eva, Pellionisz, Zsoter Andris, 
Bathori vagy...sorolhatnam...barki mas tett volna fel kerdeseket
illetve megjegyzeseket, azokat szuksegesenek es erdemesnek
tartanam, hogy valaszoljak rajuk.
      Miutan azonban most mar mindketten kineveztetek Lagzi Lajcsinak
arra gondoltam, hogy muzsikuskent stilusosan "Sziv kuldiben" 
tovabbitom nektek Joseph Kozma halhatatlan, oszi melodiajat:
      " A KE'T  SZEME'T !..."
      Ami franciaul ugyi "Les feuilles mort" - azaz a doglott levelek...
      angolul: "Automn Leaves" ami annak a remenyemnek ad kifejezest
hogy "...automn you both will leave Forum finally" helyet adva tisztabb,
okornyaltol mentes oszi levegonek.
       Szivelyesen:

       Megbokrositott Lajcsi

Szekely Zoli irta a magyarorszagi szamitogep programok "illegalis"
masolasarol:

> illegalis szoftvereket hasznalnak fel.  A legutobbi ellenorzesen 50
> megvizsgalt cegbol 50-nel talaltak lopott szoftvert.  A nemzetkozi

Lehet, hogy nem leszek ezzel nepszeru... de le van erdekelve Mr. es Mrs .
Microsoft. Borzasztoan verzik a szivem amikor azt kell hallgatnom, hogy azok
az irgum-burgum keleteuropaiak milyen "pofatlanul" lopjak a programokat s nem
fizetik le a sarcot Bill Gates-nek... Valahogy... nem tudom a tolvaj
Microsftot --mert Microsoft is sokmindent ossze-vissza lopdosott-- vagy a
tolvaj amerikaiakat sajnalni mert nem fizetnek K.Europabol! Peldaul, mennyit
is fizetett az amerikai Anhausert-Busch serfozde a cseheknek, hogy a
"Budweiser" nevet hasznaljak? Vagy mennyit fizettek az amerikaiak a
"CHAMPAGNE" szo alkalmazasaert a franciaknak? (Europaban vedett szo!, de az
USAban nem ismerik el a jogi vedelmet) vagy mennyit fizetnek az amerikai
kotyvalek-fozo vallalatok azert, hogy a Tokaji borokrol lekoppintott nev utan
a "Tokay" nevet hasznaljak? Zerus/ nulla/ bagel/ doughnut/ zip/ nada/
semennyit!

Ehelyett van valami ami sokkal kozelebb erint... mert ugy erzem, hogy a
nepunk prostitualta magat, mert azza tettek. Ime mit talaltam a Reuter
hirugynokseg jelentesei kozott:


   " BUDAPEST (Variety) - Hungary, a popular location for U.S. and West
European filmmakers, is diversifying into a new cinematic sector: erotica. 
    Since communism's fall five years ago, Hungary has become a European
haven for pornographic moviemaking, and ``the center of the porno world,''
according to Italian film producer Gianfranco Romagnoli.     ...
    According to France's HOT magazine, the infrastructure in Budapest these
auteurs have created constitutes the ``greatest (talent) pool of resources of
its kind in Europe concentrated in a given place.'' 
    In fact, Hungary's legitimate porn industry is fueling the entire
European market. Eight to 10 pornographic movies are shot in Hungary every
month -- 10% of the continent's monthly output of 100 films, reports
Hungary's Private Profit magazine. 
    About 90% of Europe's erotic actresses hail from Hungary, said Clark. As
a measure of proof, the industry's biggest stars -- Cicciolina (born Ilona
Staller), Anita Rinaldi (Anita Skultety), Erica Bella, Angelica Bella and
Simona Valli -- to name only a few -- are Hungarians with Italian stage
names. 
    Porn's impact on Hungary's mainstream industry is undeniable. Erotica is
shot on Mafilm sound stages, pumping cash into the coffers of Hungary's
premier studio complex, and employs Magyar movie crews and technicians. 
    Unlike most European countries, ``in Hungary there is no law'' banning
pornographic moviemaking, explained Romagnoli. Hungarian law forbids child
pornography. ``But there are no regulations banning perversities like sodomy,
bestiality, etc.,'' said Istvan Kovacs, owner of Budapest's Lux video.    ...
    The exotic Magyar ``look'' is popular among consumers and producers of
international porn. More importantly, producers argue that a liberal attitude
toward sex in this culture makes casting easy. 
    ``We can find in Budapest (at any one time) around 50 girls ready to star
in a pornographic movie,'' said Clark. ``In France it is hard to find girls
who are 18 or 19 years of age and are willing to star in such movies.'' 
    ``The mentality (in Hungary) is very open,'' explained Romagnoli. ``In
Italy, we have the Catholic Church and the mind is closed. In Eastern Europe,
the mind is open.'' 
    ...
    Reuters/Variety   
Reut10:34 10-13-95

Hat igen. az olaszoknal ottt van az a franya egyhaz, nyugaton az AIDStol valo
felelem, de a magyaroknal... semmi. Semmi sem tartja a magyar lanyokat
vissza. Dehat ha az a bizonyos tipikusan "magyar" arc, olyan  jol nez ki az
elohuspiacon. Sajnos folraktak a magyart a huskapmpora, akit meg nem raktak
fol az folugrott maga.

Tapolyai Mihaly

Sajnalom, hogy ujra koroket kezdunk futni egy mar tavasszal tobbe-
kevesbe leragott csont korul, de ugy latszik, amerikabol meg mindig 
kisse maskepp latszik minden...
Lajcsi megjegyzesere azzal kapcsolatban, hogy mi a kulonbseg 
amerikaban a magan es az allami egyetem kozott -mar ami a tandij 
merteket illeti- az a valaszom, hogy amennyiben bevezettek volna a 
kiegeszito tandijat, mifelenk a kulonbseg gyakorlatilag megszunt 
volna. Eleg abszurd helyzet, hogy az allami egyetemen ugyanannyi a 
tandij, mint a maganegyetemen.
Vamossy Karcsinak: Ha jol tudom, G. B. Shaw mondta egyszer, hogy 
hazudni haromfelekeppen lehet: igennel, nemmel es statisztikaval. 
Valoban lehet ugy facsarni az adatokat, hogy kideruljon, miszerint 
Magyarorszag a vilag legfejlettebb szocialis ellatorendszerrel 
rendelkezo, joleti allama, de ha ugyanezeket az adatokat maskepp is 
hajlandoak vagyunk vizsgalni, akkor kiderul, hogy ez kozel sincs igy. 
Gondolom, ha a takarekoskodas nem kizarolag abbol allna, hogy azoktol 
a polgaroktol vesszuk vissza a juttatasokat, akiknek minden filler 
szamit, akkor mindenki sokkal konnyebben lenyelne a bekat. Csak ezt 
amerikai zsebbel nehez atelni innen 6-7000 km-re. Gondolom, odaat 
mindazokert a szocialis ellatasokert, amik az allampolgaroknak 
jarnak, nem is kell a fizetes 57%-at (44+10% TB, 2+1 % szolidaritasi 
jarulek) befizetni az allamkasszaba a munkavallalonak es 
munkaltatojanak. Igy nezve a tandij, szulesi szab., stb. is talan mas 
megvilagitasba kerul.
Balogh Evatol idezek is:
> En nem tudom, hogy Peter honnet szerzi be a hireit, gondolom nem a 
> sarki szatocstol hanem ujsagokbol. 
Sajnos, tandijugyben nem az ujsagokbol tajekozodom. Megcsak nem is 
a sarki szatocstol. Hireimet magam szerzem be, az emlitetteknel egy 
kicsit autentikusabb forrasokbol. Ha ujsagokbol, vagy szatocsoktol 
szereznem be a hireimet, nem mernek ilyen hatarozott allaspontot 
kepviselni. De attol tartok, hogy batran mondhatom magam az atlagnal 
sokkal jobban tajekozottnak tandijugyben.
> A Tallozo, mint ahogy azt Peter nagyon is jol
> tudja, 300 valahany ujsagbol ollozik ki cikkeket, a jobboldaltol a
> baloldalig. Van ott Magyar Forumbol es van ott A Szabadsagbol cikk. A
> Tallozo, kulonosen a kulfoldon eloknek, igen hasznos.
Barmily hihetetlen, ismerem a Tallozot. Megis azt mondom, hogy 
tandijugyben a magyar sajtobol objektiven tajekozodni lehetetlen. 
Legyen a Tallozoban cikk akar a Magyar Hirlapbol, akar A 
szabadsagbol, akar az Uj Magyarorszagbol.
> Es nem is lesz egy normalis orszag, ha egyszeruen megakadunk a 
> Kadar-korszak utolso eveinek kuszoben. De mindez csak mese-mese-
> meskete. A legfontosabb megfontolas az, hogy az orszag el van 
> adosodva, a koltsegvetesi deficit tul magas amit le kell faragni 
> valahogyan.
Errol a valaszrol a frappans valaszok kiralya (maskepp: a 
visszavagasok nagymestere) jut eszembe. Nem tehetek rola...
> Ezt a kormanyt (vagy az elottit, amelyik alatt a tandij rendelet
> megszuletett) Gero Erno kormanyahoz hasonlitani egyszeruen elkepeszto!
[...]
> Tudom, irtozatosan komplikalt.(;)) Olyan komplikalt, hogy 1993 ota
> megoldhatatlan. Ugyanis a torveny 1993-ban szuletett es ma a diakok azt
> allitjak, hogy a tandij bevezetese tulsagosan hirtelenul tortent. 1993-rol
> 1994-re, 1994-rol 1995-re lett halasztva. A tandij nagysaga nem valtozott,
> mig az inflacio altal a 2,000 Ft. ma joval kevesebbet er mint ket es fel
> evvel ezelott.
Ontsunk tiszta vizet a poharba: Veletlenul (:-)) nalam van az 1993. 
evi LXXX. torveny, nepies neven a Felsooktatasi Torveny (Ftv.). Amire 
Eva hivatkozik az az Ftv. 31. paragrafusa, amely igy szolt juniusig:
(1) A felsofoku kepzesben reszt vevo hallgatok tandijat es egyeb 
dijakat fizetnek.
[...] < helyhiany miatt a (2)...(5). bekezdeseket most nem idezem, de 
barkinek szivesen elkuldom a torveny teljes szoveget, ha keri.>
(6) Az allami felsooktatasi intezmenyekben fizetendo tandijnak 
eselyegyenloseget celzo kompenzalasat
a) az (5) bekezdes szerinti tandijmentesseg, illetve tandijkedvezmeny,
b) a 9. $ (3) es (4) bekezdesben meghatarozott hallgatoi 
eloiranyzatbol kormanyrendelet szabalyai szerint nyujtott hallgatoi 
tamogatas,
c)BANKOK ALTAL ALLAMI GARANCIA MELLETT ADHATO HALLGATOI HITEL,
d)tovabba a tandijfizetesek meghatarozott osszegere torvenyben 
nyujtott szemelyi jovedelemado kedvezmeny biztositja.
Szeretnem elmondani mindenkinek, aki ugy tudja, hogy a tandijat az 
elozo kormany vezette be, es a mostani semmi mast nem csinal, mint 
vegrehajtja azt a torvenyt, amit az elozo politikai indokok miatt nem 
tett meg, hogy a nagybetukkel begepelt, 31.$ (6) bek. c) pont 
eloirasai nem tettek lehetove eddig a tandij bevezeteset, mivel 
semmilyen bank nem volt hajlando vallalni az allam altal felajanlott 
garanciak mellett a hitelezest. Ezen a probleman a jelenlegi kormany 
az emlitett, nagybetus pont torvenyen kivul helyezesevel segitett, es 
ebben az esetben mar valoban nincs semmifele akadalya a tandij 
bevezetesenek. Persze, ez nem derul ki a Tallozobol. Mint ahogy ezek 
szerint az sem, hogy a tandij nagysagat nem az Ftv., hanem a 83/1995. 
szamu kormanyrendelet hatarozza meg. Ha valakit erdekel, annak a 
szoveget is elkuldhetem. Akkor legalabb tajekozottan vitazunk...

Helyhiany miatt kedden folytatom. Addig is minden jot:

Kerey Peter

lajcsi irja:
> ludat gyoz" elmelet csak a forditottja, akkor Berzenkedo Janosok
> miert nem neztek a tukorbe es emlekeztek vissza a legutolso
> valasztasokra, ahol ti magatok ideztetek elo ami most van, ti
> szabdaltatok fel a tomegekre keszult uniformisok anyagat
Eloidezte a korsag! Ez a megjegyzesed csak akkor jogos, ha olyannak mondod 
(irod), aki rajuk szavazott, es most fuj. Azt hiszem, akik itt 
elegedetlenkedunk, nem jellemzo, hogy ezt tettuk volna. Amugy meg imadom a 
kibic tanitobacsis ejnye-bejnye megjegyzeseket. 
> koltsegek, tandijjak ugye! Ha barki azt hiszi, hogy demonstraciokkal
> sot tovabb megyek: lazadasokkal vagy forradalommal penzt lehet
> eloteremteni olyan dolgokra amik minden orszagban hatalmas
> koltsegeket emesztenek fel s ezeket a koltsegeket egyre fokozottabban
> a szolgaltatasokban resztvevokre atharitjak - az el van tajolva
> egy csomo brossuraval!
Az is el van tajolva (Rad gondolok, Lajcsi!), aki azt hiszi, hogy ez ilyen 
egyszeruen letudhato, nehany sorban. Persze, mi itt mind sik hulyek 
vagyunk, nem latjuk be, hogy az orszagnak nincs penze, tehat fizetnunk 
kell es fogjuk be a pofank. Azert nehany kerdesem lenne. Elgondolkodtal 
mar azon, hogy a sok kolcson hova a fenebe tunt? Mindenki tudja, persze, 
csak nehanyuknak nem szokott az eszukbe jutni. Es ha nem akarjuk a 
tovabbiakban nehany "elvtars" finanszirozasara kolteni a penzunket, akkor 
ki fogjuk nyitni a mar elobb emlitett pofankat es azt fogjuk mondani, hogy 
nem fizetunk, hanem fizessenek azok, akik eddig lenyeltek azt a penzt. 
Szoval, ne mondja mar nekem senki, hogy nincsenek tartalekok. Vannak, csak 
meg kellene mogyorozni nehany gyanus pacakot. Azt is ertem, hogy Bokrosek 
miert nem ezt forszirozzak: Hat ki latott mar olyat, aki onszantabol tokon 
rugja sajat magat?
>     Tudok olyan kulfoldi egyetemekrol, ahol az evi "tuition" (forintban)
> ketmillio hatszazezer forint (!!!) sot tobb,es olyan felekezeti
> kezekben tartott kozepiskolakrol, ahol az evi "tuition" alig kevezebb
> mint  2 millio forint! Ezek termeszetszeruen maganiskolak. Az
En is tudok olyan egyetemekrol es kozepiskolakrol. Azt is tudom, hogy ott 
meg is tudjak fizetni. Egeszen pontosan aki nem naplopo, az meg tud elni 
olyan szinvonalon, hogy ezt is meg tudja engedni maganak. Nem tudom, hogy 
lajcsi pontosan hol el most es mibol, abban biztos vagyok, hogy eg es fold 
a ketto, ami ott es ami itt van.
> allmilag fenntartott intezmenyekben ezek - a diakokra atharulo -
> koltsegek azert kevesebbek, mert egy reszuket az allam fedezi.
>     Igen uram, ha van mibul! Es ha nincs? Akkor ket eset van:
>     1.) Birindi, Burundi, megall a verkli, nincs egyetem,lezullik
> a kozepiskolak ellatottsaga demonstrative kellekekkel, a jobb
> tanerok otthagyjak a boltot s elmennek hasznaltauto kereskedonek.
>     2.) A szulok zsebbe nyulnak es karomkodnak!
3.) Belenyulnak azok zsebebe, akik lenyultak a zsetont. Csak ez egy kicsit 
korulmenyesebb. Mellesleg, azt hiszem, lassan kezdem erteni lajcsi 
hozzaallasat...
>     Ne feledjuk: az ingyen cirkuszjegyek osztogatasa  a romai
> csaszarok kora ota megszunt! Az amerikai kozmondas szerint
Roppantul vicces, mit ne mondjak. Egyebkent latnoki kepnek nem rossz, mert 
ha igy haladunk, itt is cirkusz lesz a felsooktatas. Jon majd a 
diakjelolt, megcsorgeti a bukszat, ha eleg hangos, befizeti a "tuition"-t 
(Ugye, beszeljunk magyarul), aztan ha tud irni, akkor irasban, ha nem 
akkor szoban vizsgazgat neha, es ha tovabbra is van eleg penze, akkor kap 
egy diplomat. 
Balogh Eva irja:
> szatocstol hanem ujsagokbol. A Tallozo, mint ahogy azt Peter nagyon is jol
> tudja, 300 valahany ujsagbol ollozik ki cikkeket, a jobboldaltol a
> baloldalig. Van ott Magyar Forumbol es van ott A Szabadsagbol cikk. A
On olloz ki cikkeket, vagy a Tallozo? Latja a kulonbseget? Azt vagnak ki, 
amit akarnak. En elhiszem, hogy a kulfoldon elo magyaroknak hasznos, de 
erre epiteni elegge gyenge dolog. Tapszer-szaga van a dolognak. Nem lehet 
vitamin- es tapkivonatokon elni. Pedig elvileg benne van minden, ami 
szukseges a szervezetnek. No persze.
> megoldhatatlan. Ugyanis a torveny 1993-ban szuletett es ma a diakok azt
> allitjak, hogy a tandij bevezetese tulsagosan hirtelenul tortent. 1993-
rol 
> 1994-re, 1994-rol 1995-re lett halasztva. A tandij nagysaga nem 
valtozott,
> mig az inflacio altal a 2,000 Ft. ma joval kevesebbet er mint ket es fel
> evvel ezelott.
Most nem kezdem el az egesz tandij-ugy reszleteit taglalni, de latom, hogy 
abszolute nincs tisztaban veluk (Hajra, Tallozo!). Miutan igeret es 
hatarozatok voltak azt illetoen, hogy a tandij legkorabban 96-ban lesz 
bevezetve, egyszer csak minden kulon elozetes egyeztetes, vagy megbeszeles 
nelkul berobban a Bokros-csomag. Tisztelt Balogh Eva! Mi ez, ha nem derult 
egbol balegyenes?
> Hogy ki miert hatarozza el az egyetemre jarast, tisztara mindegy.Ha 
valaki
> igenyli hogy minel kepzettebb legyen, akkor fizessen valamit erte.
Fizetunk, megpedig nem is keveset. Atszamoltam egy parszor, szuleim (ket-
ket diplomajuk van) netto jovedelmenek kb. 15%-a az az osszeg, amit 
"elvitt" az, hogy en egyetemre jartam. Ja, es ez nappali tagozat, tehat 
itt csak a tanulmanyaim rovasara tudok mas tevekenyseget vegezni. Es az 
oktatasi rendszer a mai napig nem tamogatja, hogy valaki a tanulmanyai 
mellett a megelheteserol is gondoskodjon. Tovabba, gondolt-e arra, hogy az 
en sajat magammal szembeni igenyessegemen felul esetleg az allamnak is jo, 
ha tobb a kimuvelt emberfo?
> forrasbol" jonnek? Hat bizony a kozgazdaszok, otthoniak es kulfoldiek, mind
> orultek. Es persze azok a bankok is, akik nem hajlandok tobb penzt adni a
> magyar szocialis halora--ami a koltsegvetes 25%-a.
Es mennyit vesznek el? Es mi lenne, he egyszer nem csak a szamokat nezne?
> Nem ertem pontosan, hogy mit ertesz hozzaallasom "nevesitese" alatt.
Maga emlegetett holmi "ismeros hozzaallast", azt kerdeztem.

Udvozlettel
Bende Zoltan

Kedves Kollegak, Versenyzok!

A Schweitzer Miklos Matematikai Emlekversenyre peldai megtalalhatoak a HIX 
kozerdeklodesre szamot tarto dokumentumai kozott /new/Schweitz.pel neven. Ez 
egy plain TeX file.
Kerek mindekit, hogy a peldakat kornyezeteben terjeszteni sziveskedjek.

Koszonettel:

Makay Geza (a Schweitzer Bizottsag titkara)


************************************************************************
*           Name: Geza Makay                                           *
*      Institute: Jozsef Attila University of Szeged                   *
*           Mail: Bolyai Institute, Aradi vertanuk tere 1.             *
*                 H-6720, Szeged, Hungary                              *
*            Tel: (62) 454-091 (Hungary's code: 36)                    *
*    Fax/Message: (62) 326-246 (Hungary's code: 36)                    *
*         E-mail:                               *
* World Wide Web: http://www.math.u-szeged.hu/                         *
************************************************************************
* "To err is human, but to really mess things up you need a computer." *
************************************************************************

Tisztelt FORUM!
  Az az erzesem, hogy a suketek parbeszede folyik itt a tandijrol.
Van egy tiszteletteljes javaslatom a nem tul sokat igero vita igeretesebb
mederbe terelesere. Tisztazzuk mirol vitatkozunk! Lehetseges variansok:
1.) Kell-e tandij?
2.) Szuksegesseget felfogta'k-e a hazai diakok?
3.) Ha kell tandij, akkor annak milyen bevezetesi modozatai
    kepzelhetok el?
4.) Onzo alakok-e a mai diakok (szemben az 1956-os diakokkal)?
5.) Csalo alakok-e a magyar diakok, szemben az amerikaiakkal?
    A variansok szama kimerithetetlen, a fantaziambol most ennyire futotta.

A szekvencialis analizis kecsegtetonek tunik. Az 1.) ponton azt hiszem gyor-
san tuljutunk. KELL. A 2.) nehezebb dio. En biztos vagyok benne, hogy 
igen. Balogh Eva biztos benne, hogy nem.
Ha 2.) igenre jon ki, johet a 3.) . Ha tagadasra jon ki, akkor elobb a 4.) 
kovetkezik. Ha a 4.) igenjebe kellokeppen belehergeltuk magunkat, akkor johet 
az 5.) igenje.

  A dolgok sorrendisege itt a FORUM-on nem ez volt. Otletszeruen ugralunk
hol ide, hol oda. Lassuk csak: Balogh Eva vitainditojaban ez all:
Tehat fizessen mindenki a nyugdijastol a terhes anyakig, de ok nem. 
Evanal 4: igen, 2: nem.  Nalam forditva. A sajat szemelyes tapasztalatom resz-
ben abbol all, hogy megkerdeztem egy tucatnyi diakot (pl. ma is) reszben abbol,
 
hogy en is olvasok. Lehet az en olvasmanyaimat nem tallozta'k elegge.
 Ekkor Evanak a kovetkezot valaszoltam 4.) miatt: a diakok az egesz tarsadalom
minden retegebol jottek, a szulok fizetnek helyettuk, megpedig a nyugdijastol 
a terhes anyakig. Ezert ez a beallitas osszeugrasztasi kiserlet, azaz demago-
gia. Eva valaszra sem meltatott.
Majd:
Tobb iras jelent meg (koztuk az enyem), amelyben 1: igen. Nem lattam ezzel 
ellentetes FORUM velemenyt, ha megis, javitsatok ki. Majd megjelent 3.
Emlekezetem szerint Bathory kollegatol, akinek volt egy szamomra szimpatikus
javaslata. Ehhez csatlakozott Vamossy Karcsi, a sajat tapasztalataival.
Szerintem ertelmes kiut csak errefele van, azaz a 3. kerdes boncolgatasaval.
>Nalunk Amerikaban ez ugy van megoldva hogy az allam garantalja a bankok fele
>a tanulmany kolcsont.  A szulok szuksege szerint a bankok tanulmanyi
>kolcsont adnak diakoknak, aminek a rizikojat az allam viseli.  Az egyetem
Legyen szabad emlekeztetnem arra, hogy Laposravertorru V. Meciar es kormanya
is felfogta, nem lokheti at a problemat csak ugy egyszeruen a masik terfelre.
A 2000 Ft kifizetese van akinek megoldhatatlan gondot jelent sajnos ma is es
ekkor nem beszeltem a "kiegeszito" tandijrol, melynek be nem vezetesere
mindossze H.Gy. uri becsuletszava a garancia (vagy meg az sem).
Ezert (is) tartom elfelejtendonek az ide vonatkozo Bokros pontot.
 Majd ugyanez a Vamossy Karcsi atvaltott a 2. pontra. Szerinte is a felle-
gekben jar a magyar diaksag, szarnyalasukba pedig mintha az oktatoik is
besegitenenek (en is ezen oktatok egyike vagyok):
> Innen, Amerikabol nezve, mint csaladapa aki most masodik fiat finanszirozza
> at az egyetemen, csak csodalattal tudok hodolni a magyar tarsadalomnak es
> kozgazdasagnak, ami ugy latszik olyan csodalatosan mukodik, hogy meg tudja
> maganak engedni azt hogy minden egyetemista ingyen jar egyetemre.
Kedves Karcsi! Ezt ki mondta? Marhogy mukodik. Dehogyis mukodik. Mi sem tud-
juk ezt magunknak megengedni itt Magyarorszagon.
Ismet Karcsit idezem, ezuttal csak egy ide nem vago sanda kis mellekkerdes
kedveert is:
> Talan tudnank egy magyar konzultanst hozni Budapestrol, valamelyik
> egyetemrol,  aki megmagyarazna nekunk, buta amcsiknak, hogy  hogy lehet
> tuntetessel penzt gyartani.
 A taxisblokad idejebol kene egy jo idezet arrol, hogy akarhany hidat is le-
zarhatunk, attol az olaj ara nem fog leesni a vilagpiacon. (No jo ezt ne 
keverjuk bele, csak egy kicsit gonoszkodtam.)
Ekozben valahol megerkezett a  4. kerdes, finom celzassal az 5.)-re :
Mohos Istvan sorai elott > > all:
> >De igen, azt mondjak, a pimasz, onzo (es csalo) diakok tuntettek ugy negyven
> >evvel ezelott is, mikozben a terhesanyak, nyugdijasok es sokan masok tovabb
> >akartak az aldozatot hozni.
Balogh Evae elott pedig >   :
> Az osszehasonlitas erosen santit. A diakok 1956-ban nem onzo celokert
> demonstraltak--sot meg nem is magyar serelmek miatt mentek az utcara, hanem
> teljesen onzetlenul a Lengyelorszagban folyo fejlemenyek miatt demonstraltak.
(HOGY??? Hat mar egy nyavalyas reformot sem akartak magunkert? A mi orsza- 
gunkert? Mindossze egy szimpatiatuntetest terveztek masok serelmei miatt? No 
mindegy. Fo hogy tanuljon az ember.)
 Ebbol implicite azt olvasom ki, a mai diakok onzo celokert demonstralnak.
Ez szamomra kulonosen nagy csalodas, mert azt remeltem az eddigi vitaban 
kellokeppen sikerult amellett ervelnem (esetleg Evat meggyonznom), hogy 
ezek a mai diakok sem onzo celokert mentek az utcara. Konkret valaszt varok
Eva! Es meg mindig Teged idezlek:
> megoldhatatlan. Ugyanis a torveny 1993-ban szuletett es ma a diakok azt
> allitjak, hogy a tandij bevezetese tulsagosan hirtelenul tortent. 1993-rol
Valoban? Csakhogy az osszes idevago a miniszteriumi nyilatkozat a kolcson 
kerdesenek egyideju megoldasat hangsulyozta. A rektori konferenciat is 
eszerint informaltak. Ennek kihagyasa volt az ami hirtelen jott. Az idot 
pedig elorehoztak. 1996 elottrol nem volt szo. Fodor mosakodott a kepernyo 
elott, "mit szamit nehany honap" mottoval. EVA, NEM TUDTAD??? Hiszen ezert 
mondott le Csirik professzor! Ezt tavasszal kitargyaltuk. ELFELEJTETTED?
Eddig a tortenet.
A tovabbi vita ele szeretnem beszurni sajat teziseimet: 1.) igen, 2.) igen,
 3.) javaslom erre koncentraljunk, 
4.) nem 5.) de hisz ebben mar volt nehany menet, a meccs dontetlenre all.

 Egy hetre el fogok utazni, hazaterve erdeklodessel fogom olvasni a jovo
het termeset, hatha tudunk megis ugyanarrol a valamirol vitazni, hatha 
valasz erkezik nehany feltett kerdesre.
Udvozlettel: Asztalos Tibor

Bathori Gyorgy tandij-javaslatahoz:
Mint masok mar kifejtettek, a rendszervaltozas elott
nem jelentett kifejezett anyagi elonyt a diploma.
Ha az ember az allam [koz]alkalmazottja, akkor ma sem
nagyon. Ezt a fizetest felfoghatjuk ugy is, mint egy jobb
fizetes es egy vigalmi ado [tanultsagi ado] kulonbozetet.
Ujabb ado ilyen cimen valo kivetese szerintem a diplomas
kozalkalmazottakat is tuntetni vinne.

Szoba kerultek a munkanelkuliek, kismamak, nyugdijasok
is az egyetemista-foiskolas fiatalokkal kapcsolatban.
Belegondoltak a tisztelt FORUM-ozok abba, hogy aki
a 8 altalanos utan meg 8 - 10 evet tanul, az lenyegileg
8 - 10 evig munkanelkuli? (Felteve, hogy megengedheti
maganak [es csaladjanak], hogy ne dolgozzon az iskola mellett.)

En 1982-83-ban voltam katona, elofelveteliskent [egyetem elott].
Egyutt szolgaltam olyan, nalam 2-3 evvel idosebb sracokkal,
akik akkor mar par eve komuvesek, villanyszerelok, szobafestok, stb.
voltak, mar epult, vagy kesz is volt a csaladi kertes hazuk,
es engem [is] szanalommal vegyes megvetessel kezeltek, hogy
meg gyotrom is magam evekig azert, hogy aztan lenyegesen kevesebb
fizetesert dolgozzak [diplomaval a zsebemben].

Mikor hozom en be oket anyagiakban, ha megmaradok akademiai
kutato kozalkalmazott? Hol vannak ma Magyarorszagon azok a
zsiros kutatoi [tanari, orvosi] fizetesek, amiert fizetnem
kellene adot es/vagy halasnak kellene lennem, hogy ugymond
ingyen tanulhattam?

Azt hiszem, egykori komuves, stb. katonatarsaim meg ma is
[itthoni zsargonban] meg tudnanak venni engem kilora.

Amikor az USA-bol millio forintnak megfelelo eves tandijakrol
uzengetnek a holgyek es az urak, ugyan uzengessek mar hozza
az ottani diplomasok/PhD-k, kutatok, orvosok, tanarok fizeteset
is! Forintban, eves alapon, az egyszeruseg kedveert.

Persze, ha valaki ugyved, konyvelo, bankar, ... lesz itthon a
diplomajaval, es nem kozalkalmazott, akkor elony a diploma,
ezt elismerem. De ketlem, hogy ez volna a jellemzo tobbseg.

Visszaterve a tandijra: a Kadar-eraban is volt, ezt abbol
is tudhatom, hogy minden felevben bepecseteltek az indexembe,
hogy 'tandijmentes'. Ehhez valami minimalis tudasszintet kellett
megutni a vizsgakon. Szoval: a tandijat nem bevezetik most,
hanem kiterjesztik. 

Udv
Attila [Konkol]