Ket idezet Tamastol (Forum 1655):

> Legitim az a kozossegi identitas amit a tobbi kozosseg legitimnek ismer el,
> illetve ha a kozosseg rendelkezik eleg erovel, hogy legitimitasa
> elfogadasat rakenyszeritse a tobbiekre.

Majd:

> Futohomokra probalsz kartyavarat epiteni, nemdebarugye ?

Tehat, ha egy kozosseg eleg erovel rendelkezik, akkor be tudja lattatni a
tobbi kozosseggel is, hogy nem futohomok es nem kartyavar.  Szamos amerikai
indian kozosseg ezek szerint nem volt legitim, mert nem mutattak eleg erot
a spanyol konkvisztadorokkal szemben.  A gyarmatositott, ha eleg eros, akkor
me'g akar legitim is lehet.  Ha eleg eros, akkor esetleg el tudja erni, hogy
identitasat maga definialja, es ne a gyarmatosito.  Hat van ra pelda a
tortenelemben, hogy sikerult, futohomok meg kartyavar ide vagy oda.

Az emberi meltosaggal es az egyetemes humanista alapelvekkel kapcsolatban,
melyek valoban nem termeszetadta modon, hanem kodifikalva leteznek, lasd a 
Bill of Rights-ot, vagy az Egyetemes Emberi es Polgari Jogok Nyilatkozatat.
Ezek mind tele vannak "kurvara egzakt fogalmakkal", eppen olyan egzaktakkal,
mint a "kultura", a "nemzet", vagy a "demokracia".  Mit lehet tenni: amikor
eppen nem az altalad preferalt okoljoge a szo, akkor kenytelenek vagyunk
ilyen "kurvara" egzakt fogalmakkal dolgozni.  Vagy a boszniai szerb megoldast
valasztjuk, vagy a hosszadalmas vitakat.

A hosszadalmas vitak azonban valoban rekurzivak, sok bennuk a "da capo al
fine" motivum, ami bizony nagyon faraszto tud lenni.  Ezert ezennel reszemrol
felfuggesztem a diszkussziot.  

Kehlekalassan,
Miklos.

Remelem Kolosnak is szamtalan gyereke adodott, akik a fenyes napot
a bodult nagypapatol es papatol tanult osztonos mondattal kezdik
(imara kulcsolt kezzel).-(((
MM
UI.: Kolos. Melyik budapesti keruletben es annak melyik berkaszarnyajaban
tortent ez a bodult ebredes minden reggel? Honnan nyilt ez a tortenelmi
perspektiva?

Pyro irja :
>Es ne keverj ossze ket dolgot,
>nevezetesen azt, hogy pl. a Fulop itt mocskolodik,( hisz azert van a
>klaviaturaja, hogy azt verje szabadidejeben ) es azt, hogy te aljas,
>elore megfontolt undorito TETTEKET viszel veghez!
	Pyro, zurzavart latok itt es jelentoset. Te azt kepzeled, hogy a
Forumon mindent szabad, itt barkit le lehet mocskolni buntetes nelkul.
Kikelsz a "szabadossag" ellen, kozben vadul hirdeted itt.
	Ha egy baratomnak azt mondom, "tetves majom", talan megbocsajtja,
de mindenkeppen furcsallani fogja. Ha az utcan mondom ezt egy idegennek,
nagy valoszinuseggel orrbavag. Ha leirom az ujsagban, BEPERELHETNEK RAGALMA-
ZASERT es minimum, hogy a szerkesztoseg kap egy felhaborodott levelet. EZ
FELJELENTES ? Ha nem vetted volna eszre, a Forum nem 15 ember Foruma, akinek
gyomra van hozza, az az egesz vilagon olvassa. Bizonyos ertelemben megfelel
egy ujsagnak. Az itt elhangzo becsuletsertesek es mocskolodasok ugyanolyan
elbiralas ala esnek, mintha egy ujsagban kozoltek volna le. Olvasd el a
header-t : "Authors bear full responsability for their articles".
	Amikor tehat Bereczky osszevissza ragalmaz, Fulop mokazik, Pellio-
nisz hazudozik, MIND FELELOSSEGRE VONHATOK. Kerdezd csak meg Pellionisz ba-
ratomat, hogy igy van-e ! Az, hogy ki mit tekint viccnek es mit sertesnek,
szemelye valogatja, de ezek egyforman TETTEK jogi ertelemben.
	Az a fo baj, hogy nem egyforma a Forumrol alkotott kepunk. Te azt hi-
szed, a Forum elektronikus Hyde-park, ahol mindent lehet a kiralyno (esetunk-
ben Jozsi) szidasan kivul. En ujsagnak tekintem, ahol az elhangzo kijelente-
seknek (meg Forum szinvonalon is) sulya van, adott esetben buntetojogilag is.
Ez az USA-ban bevett dolog, ujra csak azt tudom javasolni, fordulj Pellionisz-
hoz megerositesert.

pallergabor

Pinter Karoly utal  a szlavokra; nezegetve a tortenelemkonyveket,
egyertelmu, hogy a szlavok jonehany german torzset megelozoen is Europaban 
voltak. Jelentos szlav teruletek alakultak ki a mai E-No es Dania videken.
Onnan huzodtak le (kenyszeruen) K-Eu-ba, aholis elerte egy reszuket a
magyar invazio (joval kesobb). 
Erdekes a tortenelmuk, ha van kedve valakinek meselni...

Pyro meg ezt is irja :
>A gerendarol meg a szalkarol annyit, hogy azzal a mondasoddal, hogy az eljara-
>sod megszokott dolog az Interneten, te is feliratkoztal az altalad krealt
>"Hazudozo" kategoriaba!

A Berkeley postmaster policy-ja elerheto a
	gopher://netinfo.berkeley.edu:4304/00/policy/postmaster
pointeren. Innen szarmaznak az idezetek.

>It often is necessary to send mail to a site, without knowing any of its
>valid addresses.  For example, there may be mail system dysfunctions, or a
>user may wish to find out a person's correct address, at that site.
(Gyakran szukseges levelet kuldeni egy helyre anelkul, hogy egyetlen ervenyes
cimet tudnank ott. Peldaul levelezorendszer problemai eseten vagy egy fel-
hasznalo meg szeretne tudni valaki cimet az adott helyen)
	A postmaster tehat elsosorban technikai problemak megoldasat vegzi.
Ezt a kovetkezokben igy hangsulyozzak :

>* The primary and essential component of the Postmaster's responsibilities
>is to handle error conditions reported in Postmaster mail
(Elsodleges es legfontosabb resze a Postmaster munkajanak a hibajelentesek
fogadasa)

>* Information requests (e.g., "What's Jane Doe's e-mail address?") and
>other Postmaster mail not reporting problems must not be allowed to interfere
>with the primary responsibility of the Postmaster, which is to remain current
>in reading Postmaster mail so as to respond to error conditions in a timely
>manner.  Within this constraint, such mail should be handled according to the
>policies of the site and node.
(Informaciokeresek (mi Jane Doe cime ?) es egyeb postmaster levelek amelyek
nem problemakat jelentenek be nem zavarhatjak a Postmaster elsodleges te-
vekenyseget, amely a hibakra idoben valo valaszolas. Ezen a korlaton
belul a fenti levelek az adott hely es gep szokasainak megfeleloen keze-
lendok)

A postmaster masodlagos feladatai tehat az adott helytol fuggenek. Helytol
fugg, hogy kezelhet-e nem technikai problemakat, de mivel en a ch.bme.hu-n
senkit nem ismerek (illetve nem akartam ismerettsegeimet kihasznalni), az elso
idezet szerint szabalyszeruen jartam el. Nem HAZUDTAM tehat akkor, amikor azt
mondtam, hogy eljarasom az Internet szabalyainak megfelel, legfeljebb egy
vitathato dontest hoztam. Pyro, kenytelen leszel ujra bocsanatot kerni.

pallergabor

>Bereczky Arpad ezt irta a 1651-es Forumban :
>>Lam a magyar elvtarsak!Azok igen!Ok megtartottak
>>a poziciojukat,a hatalmukat,milliomosok lettek.Az O gyerekeik pedig?Hat egy
>>telefonhivas eleg,es maris allami osztondijjal Csikagoban,Rennesben,Svajcban,
>>Angliaban tanulnak,nem kell szorongani a budapesti egyetemeken a kiallhatat-
>>lan proli-kolkokkel.Hat elet ez?

>Indoklas : A 1651-es Forumban ram es szuleimre sulyosan serto es minden
>           valosagalapot nelkulozo kijelenteseket tett, amiket ke're'sem
>           ellenere nem bizonyitott (az nehez lenne neki) es nem vont vissza.
>           Mocskosszaju, azert, ahogy irt, ragalmazo, mert valotlansagokat irt
>           bizonyitek nelkul. Q.E.D.

Bocs hogy belekotyogok, de nevet sehol nem lattam leirva.
Egye'bke'nt ma's arra e'rze'keny, ha 'feljelentik'.....
Te azt mondod, hogy Teged nem zavar, ha a Te leveleidet kuldozgetik.
Gondolj bele: lehet, hogy A'rpit az nem zavarja, ha ot es szuleit sertegetik
(ne'v nelkul) (bar ezt csak o tudna megmondani).
Tehat mindkettotoknek igaza van meg nem is (ezt most a 'Szeretlek is,
meg nem is' nota dallamaval tessek olvasni!). Bonyolult az elet...
Komolyan(?) elszornyedek, ha magam ele kepzellek benneteket, ahogy verben
forgo szemmel csapkodjatok a billentyuzetet :) 
Nem kell mindent hala'losan  komolyan venni. A FO'RUMozok koran halnak....

			Udvozlettel, Kalma'r Nagy Tama's (Tomo'ka)

Az egy telefonhivas tenyleg durva, nekunk ketszer vagy haromszor is kellett
telefonalni :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Toth Laci irja:
>Tortenelem,a vitatargya maradjon tovabbra is a honalapitas, mivel jovore
>>unnepeljuk a magyar allamalapitas 1100.-ik evfordulojat.

Megvan ennek a datumnak a maga pikanteriaja...

Hol volt, hol nem volt, ha't volt a mult evszazad utolso evtizedeben egy
orszag, mitadisten ugy hivtak, hogy Magyarorszag, ahol ugy dontott a ma-
gyarsag, hogy megunnepeli honfoglalasanak 1000-dik evfordulojat.
Rettento nagy felhajtasba kezdtek, sok-sok uj letesitmenyt kivantak epi-
teni, termeszetesen  kozponti koltsegvetesbol,  kozpenzen. Ahogy  az mar
csak lenni szokott ilyenkor kis (azidotajt meg hangyanyival nagyobb) ha-
zankban, szepen beindultak,  aztan kesobb mar csak ugy dultak a panamak.
Egyszercsak a hatarido kozeledtevel nyilvanvalova valt a szervezobizott-
sag szamara,hogy ha ez igy folytatodik tovabb, es nem allnak a sarkukra,
akkor bizony nem lesz kesz semmi a honfoglalas ezredik evfordulojara.
A  kenyes helyzet radikalis megoldast kivant, amit a bizottsag  (nyilvan
hosszas egyeztetesek es 'keshegyre meno vitak' es  'iszapbirkozasok' ve-
zettek a koncenzusos donteshez) meg is talalt.
Helyre dontes szuletett, amolyan izig-verig magyar (tarka) fajta. Illett
a magyar lelek eletszemleletehez,  vilagrol alkotott kepehez, nem nelku-
lozte a magyar virtust, az akar egesz vilaggal is dacolo magyar irracio-
nalitast, vegul, de nem utolsosorban, nem sertette a magyar, kecskere es
kaposztara vonatkozo anyagmegmaradasi torvenyt.
Nehogyma' ne mi donthessuk el, hogy mikor foglaltunk hont, nemde ? Vegu-
lis a 1896 pont olyan jo datum, mint az 1895, sot jobb,mert mi igy akar-
juk !
E's lo"n. Azota 896-ban volt a honfoglalas.

Szoval ha nem ertek ra jovore, nyugodtan elkezdhettek, akar mar ma unne-
pelni.

Tamas

Rambo Arpi irja,

>Es Te Eva egyetertesz a feljelentessel?
>Megis ha az illeto feljelentettet kirugtak volna az egyetemrol (gondolom ez
>volt a feljelentes celja) akkor most buszken,emelt fejjel jarnatok?

Hat azert a vilag megvaltozott egy kicsit Magyarorszagon az 50-es vagy 60-as
evek ota. Mostanaban nem rugnak ki ilyesmiert valakit az egyetemrol. Olvasd
el Asztalos Tibor irasat (aki egyetemen tanit), aki azt irta, hogy a
postmaster csak nevetni fog mindezen es az eg egy adta vilagon semmit sem fog
csinalni. Es igen, egyetertek Gaborral, mivel szerintem igy nem szabad
vitatkozni. Fulop Robert mindossze 19 eves es jo lenne ha minel korabban
tanulna meg, hogy mikeppen kell viselkedni egy civilizalt es demokratikus
orszagban.

Aztan:

>Csak hogy
>nehany peldat emlitsek:az "oszi rozsas" forradalom egyoldalu bemutatasa,
>nemletezo szavak (kollektiv feleloseg) definicioja,56 szocialista
>forradalmositasa,
>hogy mindent csak szelsosegekben latsz (bal vagy jobb),a fenhejazo
>kijelentesek

Erre en nem emlekszem. Az oszirozsas forradalom es Karolyi Mihaly nem
tartozik kedvenceim koze es mivel te azt gondolod, hogy en szelsosegesen
mutattam be, gondolom, teneked tetszik Karolyi Mihaly--mivel nekem nem.
Egyaltalan nem emlekszem a nemletezo szavak definiciojara, ellenben emlekszem
56 szocialista forradalmositasara. Tortenesz leven en probalok, amennyire
tolem telik, analitikusan nezni tortenelmi esemenyeket: az oszirozsas
forradalmat eppenugy mint az 56-osat. Ami pedig a szelsosegeket illeti, azt
hiszem, hogy osszekeversz valakivel, en ugyanis sem szelsoseges baloldali,
sem szelsoseges jobboldali kijelenteseket nem teszek.

Aztan:

>a fenhejazo kijelentesek: "nektek meg sokat kell tanulnotok",stb.

Bizony, bizony, meg is ismetlem. Hogy fennhejazo-e vagy sem, nem nagyon
erdekel, de amikor egy fiatal ferfi ilyen megkulonboztetoen targyalja a
ferfiakat es noket, akkor valoban fel kell emelni a szavamat. Ugyanis en
hiszek abban, hogy 1995-ben Magyarorszagon a nok egyenranguak a ferfiakkal.
Es ha ezt a mi fiatalemberunk nem tudja, akkor ideje, hogy megtanulja.

Aztan:

>Egyszer emlitetted,hogy az egye-
>temen computer science-t tanitottal.Amikor azt irtam,hogy "kivalo
>tanarnonk",akkor
>kikerted magadnak,hogy soha nem voltal tanarno.

Na latod, megint nem emlekszel helyesen. Soha eletemben nem tanitottam
"computer science"-t. Tortenelmet tanitottam. Ha jol emlekszem valami
durva-hangu cikket irtal nekem cimezve, amiben gunyosan "kivalo tanarnonek"
neveztel. Marpedig tanarno gimnaziumban tanit, en pedig soha eletemben nem
tanitottam gimnaziumban. Ezert irtam azt, hogy nem voltam tanarno.

Aztan:

>Ebbol feltetelezem,hogy szinten focizol californiaban egy egyetemi
csapatban.

Megint mellelottel. Nem Kaliforniaban lakom, hanem Connecticutban. Sot, ha
veletlenul Balogh Mariaval kevernel ossze, Maria sem lakik Kaliforniaban,
hanem Oregonban, ha jol emlekszem.

Es vegezetul azt hiszem, hogy te egyszeruen nem hallod sajatmagadat beszelni.
Te allandoan szemelyeskedsz es amit te talan szellemeskedesnek tartasz
altalaban csunya gunyolodas. Lasd a Dekany doktort, aki a Fradiban focizott!
Es ugyanakkor fel vagy haborodva, hogy en azt mondtam, hogy Faarynak meg
sokat kell tanulnia.

Balogh Eva

Kedves Gyuri (Rubin): Ertekeltem irasodat es nagyjabol egyet is ertettem 
reszleteivel. Az utolso sorod azonban megkapott:
>Arrol persze lehet vitatkozni, hogy szukseg volt-e rendszervaltasra.
>Szuksegszeruek voltak-e a fenti valtozasok, illetve a Koppany altal ki-
>nalt is lehetseges volt-e.
Nos nem tudhatjuk, hogy Koppany mit kinalt volna, hisz a magyar tarsadalom-
nak valoban valtoznia volt muszaj, es nem lehetetlen, hogy Koppany maga is 
valtoztatott volna, esetleg egy onindittatasu tarsadalomszervezes kereteben,
ami ha nem is az asszimilacio, de a szimbiozis utjat valasztja. Ugyanakkor 
viszont tudjuk, hogy Istvan, ha magara is vallalta a tarsadalomreformaciot,
azt sokkterapiaszeruen (ismeros?) oldotta meg kulfoldi segitseggel (ismeros?)
nem kimelven sajat veret (ertsd. nepe) sem.

Kedves Miklos (Molnar): 
>Nem neked szolt a nemzeti oldal "tullihegeserol", erre tan rajottel.
Azt hiszem, igen. Amit a mai cikked ebben a temakorben alatamasztott.

Kedves Karoly (Pinter): Irod:
>Az osmagyar kultura vs. Istvan kiraly temahoz intezett korabbi
>hozzaszolasodban hivatkoztal ugymond a "termeszetes evolucio"-ra, amelynek
>reven a magyarsag allamma szervezodese es elkerulhetetlen eletmodvaltozasa
>(atteres a foldmuvelesen alapulo gazdalkodasra) "idegen behatas" nelkul,
>tehat a keresztenyseg felvetele es a nyugati tipusu feudalizmus modelljenek
>adaptalasa nelkul is bekovetkezett volna.
Felrertettel. En a veres eroszakos, azonnali sokkterapiat emeltem ki. A 
vallas atvetelet sok modon lehet megoldani. Lehet veres raeroszakolassal
vagy torzsi megallapodas szerint, bekes uton is. Pelda kell? Ott van a 
kazar pelda. A mezogazdasagi strukturavaltashoz sem szukseges nemet lova-
gok serege. Nehezemre esik elhinni, hogy csak Istvan rendelkezett az akkori
allapot felmeresehez elegendo jozansaggal. 
>Szivesen hallanek
>toled nehany konkret peldat arra, hogy melyik ma is letezo europai(!) nepnek
>sikerult fennmaradnia es foleg sajat allamban fennmaradnia anelkul, hogy -
>vagy kenyszerbol, felig sajat jol felfogott erdekeben, vagy a ketto
>kombinacioja eredmenyekent - ne adoptalta volna a X. szazadra mar teljesen
>kialakult kereszteny-feudalis nyugat-europai modellt.
A vita nem az adaptalas ellen szolt, hanem a feltetlen asszimilacio ellen,
ami sokkterapia kereteben nyilvanult meg. De ha a nyugat-europai modelt 
nezzuk, tollunk kozvetlen keletre azt mar nem fogadtak el, valasztvan inkabb
a kelet-romai modelt, vagy a judaizmust a kazarok eseteben.

Kedves Eva (Balogh) Az On reakcioja nem lepett meg eme temakort illetoleg,
hisz vartam Ontol a szokasos lekezelest...
>De ez az uj megvilagitas nem alapulhat olyan teoriakon, aminek nincs alapja.
On szerint, aki minden tortenelmiseg Anyakiralynoje. Mar elnezet, holgyem
talan vitassuk meg a kerdest mielott On kihirdeti az iteletet. 
>>A divatos tortenelmiseg szerint a a besenyoktol tonkre-
>>vert, asszonyaikat, gyermekeiket elvesztett ferfinep, sereg nyomult be a
>>mai teruleteinkre ahol az avar / szlav asszonyok reven kezdett uj eletet.
>Ki mondta ezt, hol mondta ezt? En eppen most olvasok egy angolul megjelent
>konyvet, Peter F. Sugar, Peter Hanak es Tibor Frank, eds. A History of
>Hungary, Bloomington: Indiana University Press, 1990; paperback ed. 1994 ahol
>Makkai Laszlotol harom igen jo tanulmanyt lehet olvasni errol az idoszakrol.
>NPA figyelmebe ajanlom a konyvet.
Ezt az NPA mondta tegnap, itt a Forumon! Mellesleg Laszlo Gyula professzor 
regesz/tortenesz is emlitette valami ilyesmit " A kettos honfoglalas" cimu
munkajaban. A nezetelteres onnan, hogy On mas konyvet olvas, mint en, amit 
elozo politikai vitaink is bizonyitottak, olyan temakorok kapcsan amire az 
On eseteben Rambo Arpi mintha ramutatott volna. Az On altal emlitett tanulma-
nyokat ismerem, de nezeteim elerese meg sokkal tobb mas konyv elolvasasa 
utan kristalyosodott ki bennem. 
>Ami pedig a magyar nyelv fennmaradasat illeti, termeszetesen ebbol arra lehet
>kovetkeztetni, hogy az ujonnan erkezett magyar torzsek meglehetosen nagyszamu
>emberrel jottek a Dunamedencebe es hogy a terulet valoszinuleg meglehetosen
>gyeren volt lakva. Szamokat persze pontosan nem tudunk, de vannak
>torteneszek/regeszek akik 200,000 emberrol beszelnek. Ha nem igy lett volna,
>egyszeruen eltuntek volna egy szlav nyelvu oceanban.
Rendben, vizsgalodjunk: Pais Dezso, Laszlo Gyula "kosoi avar", avagy "korai
magyar" tanulmanyai ellentmondanak az aranyoknak. Laszlo Gyula igy idez 
Gyorffy Gyorgytol a Valosag 1973. 7. szamaban: "Korabban, amig regeszeszetunk
szinte szazszor annyi avar sirt tartott szamon, amennyi magyart, magam is fel-
vetettem, hogy a hianyzo magyar koznep a kesei-avaroknak mondott temetokben 
rejtozhet (1958), amiota azonban Szoke Bela a X. szazadi magyar koznepet az 
addig tevesen szlavnak mondott temetokben ismerte fel (1959), ehhez a megol-
dashoz csatlakoztam..."
Gyorfi maga is beismeri a koznep donto tobbseget, vagyis mint a legfontosabb 
alaptenyezot. Igaz ugyan, hogy e koznepet Arpad (Griffes-indasok) magyarjaival
egyidoben koltozteti a Karpat-medencebe. Nagy tobbseguk miatt kenytelen oket 
elismerni magyaroknak. Kulonben errol a kozneprol Nagy Sandor irt egy ragyogo
tanulmanyt, " A magyar nep kialakulasanak tortenete" cimmel. 
Mindez arra enged kovetkeztetni, hogy egy a  holywoodi filmcsodaba illo egy-
ontetu honfoglalasi meneteles kepet felvaltsuk egy sokkal bonyolultabb, hulla-
mokban torteno honfoglalassal ami idoben es allagaban szethuzodott, valtozato-
sabb volt. A kettos honfoglalas a mai magyar torteneszi korokben tert hodito
regeszeti teny, ami a harcos, de kozneptol mentes tarsadalom kepet elveti. 
Tehat ugy tunik, hogy nem a "gyeren lakott Karpat-medence" (ami mar a romai 
idokben is elismerten ragyogo termofoldel es legelovel rendelkezett) volt 
nyelvunk megmaradasanak oka.
 
NPA.

Kedves Peter (Nemenyi),

Igazad van az ENSZ-szel kapcsolatban, egyebkent en sem az ENSZ-tol
varom a lokalis problemak megoldasat, mert arra ugy tunik, keptelen.
Egy abszolut hatalommal biro ENSZ meg azert sem szukseges, mert
nincs kulso ero, ami fenyegetne, akkor meg minek.

Ha mar valamitol varok valamit, az inkabb az Europai Unio. Nem remeny-
kedem azonnali megvaltasban, de eppen most olvastam egy cikket a HVG-
ben. Ez leirja, hogy a nyugat mindig kiejelenti, hogy mennyi "segit-
seget" nyujtottak Kelet-Europanak, azonban kisse felrevezetoen sza-
mol, mert minden penzt beleszamol. A maganbankok kolcsoneit egyalta-
lan nem szabad beszamitani, azontul pedig meg kell kulonboztetni visz-
szateritendo (ezek pl. a kormanyhitelek, kormanygaranciak, vilagbanki
es valutaalapi kolcsonok), valamint nem visszateritendo (ezek a sege-
lyek) tamogatasokat. Ez a legutobbi az igazi segitseg, ilyet mi evente
kb. $30-at kapunk, mig a fejlodo orszagoknal ez a szam $100-200, de
pl. Portugalia az EU-tol $500 korul reszesedik, ami mar jelentos ta-
mogatasnak nevezheto. Itt latszik, miert kellene belepni, Portugalia
evente 5 milliardot kap, amit ha mi kapnank, 6 ev alat "letudnank" az
adossagunkat, vagy igen jelentosen fellendulne a gazdasag. A 70-es
evek kozepen a Portugalokkal sok tekintetben osszehasonlithatok vol-
tunk, mara jelentosen elobb vannak.

Hidas Pal

Pellionisz Andrasnak;

Hogy mit mondanak a kanadaiak a Jobboldali Konzervativ Patriotak gyozel-
merol? A Toronto Star,jun.12/95 jelenti:

"Anyone wondering how the Liberals could blow a 20-point lead in the Ontario
election campaign should look past Lyn McLeod to see how the entire Western
world is being swept by the same kind of revolution.Without taking hard-ear-
ned credit away from Mike Harris and his organization,their victory was due
to forces greater than anything they or this province contains.
After 10 years in the cold,Ontario's Progressive Conservatives have 
recovered their place in the sun because VICTOR HUGO was right:There really
is no army with the power of an idea whose time has come.
What is the idea that has elected right-wing governments all the way from
France to New Zealand, and made  sure conservatism dominates even a 
Democratic White House?
It's a sea change of an idea,a total turnaround in the way people look at
not only politics but everything else.It's more than a revolution of the
Outs becoming the Ins.It's a radical shift in the way people see themselves.
It's the wave to ride in politics,too.Jacques Chirac is in France's 
presidential palace, Newt Gingrich sits under Washington's Capitol Dome,
and Mike Harris is boss of Queen's Park because each saw New Deal politics
had become "old hat" for people like that".
Toth laci

Szervusz A2,

Ezt kuldenem be a Forum-ba. Mit szolsz hozza?

Aranyos Attila kisse felhaborodott:

> >Az elmult masfel evben hatalmas mertekben megnott a betegek altal
> >inditott karteritesi perek szama - hangzott el a Magyar Orvostudomanyi
> >Tarsasagok es Egyesuletek Szovetsege szakmai tanacskozasan.  A forum
> >elsosorban azzal a kerdessel foglalkozott, vajon az orvosi
> >beavatkozassal egyutt jaro kockazat, vagy inkabb szabalyszeges, ha
> >idegen test - pl. torlokendo - kerul a beteg szervezetebe?  Az orvosok
> >velemenye szerint elkerulhetetlen, hogy idonkent torlokendo vagy csipesz
> >maradjon a mutet utan a beteg has- vagy koponyauregeben, ez az operaciok
> >kockazati tenyezoi koze tartozik. (!!!!!!!!!)
>
> Vajon mitol felnek kedves orvosaink? Attol hogy netan mostantol nem
> nyernek meg automatikusan minden muhibapert. Legjobb ha mindjart olyan
> szabalyrendszert dolgoznak ki ami szerint mindenert csakis kizarolag a
> mutoasztalon fekvo (elaltatott) beteg a felelos.

A dolgot a masik oldalrol kellene megfogni: a korhazak szegenyek, nem szabad
olyan felelotlennek lenni, hogy draga muszereket csak ugy bennehagyunk a pa-
ciensben aki aztan hazaviszi! Meg kell buntetni a felelosoket!!!

Na jo, komolyabbra forditva a szot: nem vagyok orvos, ugyhogy nem tudom fel-
merni a muszerek bennfelejtesenek tenyleges kockazatat, vegulis vannak asz-
szisztensek, akiknek ezt (is) szamon kellene tartaniuk. De pl. egy veraztat-
ta torlokendo nem olyan szembetuno dolog..

A betegek azt hiszik, az orvostudomany ma mar mindenhato. Ez nincs igy, de
hogy ennek a hitnek mi az alapja, nem tudom. Talan az orvosok maguk alaki-
tottak ki tudattalanul, azzal, hogy nem utasitjak el a betegek altal bele-
juk vetett mertektelen hitet.

En pogromozom, csinalok hibakat. Ez penzbe kerul a cegnek. Az orvos dolgozik,
csinalhat hibakat. Az bizony embereletbe kerulhet. Sok orvos van, nagy a szo-
ras, vannak akik hibaznak. A betegek pedig kiszolgaltatottak, es rosszul esik,
ha az orvos pont akkor hibazik, amikor O fexik az asztalon. Tudom, vannak
szakmak (bocsanat: hivatasok), ahol egyszeruen nem szabad hibazni. De hat
tevedn emberi dolog (nemcsak, mondta sun, majd lemaszott a drotkeferol :).

Mindenesetre az un. muhibaperek 90%-a (az Egyesult Allamokban 99%) mogott
nincs olyan _muhiba_, ahol egyertelmu az orvos felelossege. Tudom, sajnos
ott van az a 10% vagy akarmennyi (szerintem kevesebb), amirol megalapozott
vagy alaptalan legendak keringenek, es ebbol, meg hat a fentebb emlitett
mindenhatosagba vetett hitbol taplalkozik a tobbi 90%. A muhibapereknek
egyre nagyobb resze mogott pedig megjelenik a penz, az Egyesult Allamok
egyik negativ vivmanya, amely sok hasznos dolognal gyorsabban hodit.

Szoval nem a bennfelejtett torlokendok es csipeszek szaporodnak, hanem az
ugyvedek lesznek egyre penzehesebbek okosabbak.

Legyen az magyarorszagi, vagy amerikai ujsagiras, - en az ujsagirasnal;
ujsagolvasasnal artalmasabb eszkozt az emberiseg tomegbutitasara, gondol-
kodasanak kozponti iranyitasara, ellenorzesere, elferditesere alig-alig 
tudok elkepzelni! Tokeletes modszere az agymosasnak, a vilag barmelyik
reszen, barmelyik tarsadalmaban tevekenykedo ujsagirasrol legyen is szo.

Elismerem, hogy a hirkozles az egyetlen modja annak, hogy tudomast
szerezzunk a vilagban jelenleg tortent dolgokrol, de azok nagyon sok-
fele valtozatban es szajiz szerint kerulnek elenk a teritekre, attol
fuggoen, hogy milyen "u~gynek"; hatalomnak, erdeknek, kormanynak, ideolo-
gianak vagyunk hivatva megnyerettetni; s asszerint elni es gondolkodni.
Szemelyes elmenyeimre alapozva ugy vettem eszre, hogy ettol sem az 
amerikai, sem a kanadai, sem pedig egyik nyugati ujsagiras sem mentes.
(Megvallom, ez az eszrevetelem volt a legmegdobbentobb elmenyem evekkel
ezelott, amikor Kanadaba erkeztem; vagyis, hogy a hirkozles milyen hihe-
tetlen rombolo munkat tud vegezni az emberek "agymosasa" teruleten meg
itt a "szabad" vilagban is, ahol pedig az embereknek talan jobban 
megadatott, hogy tobb oldalrol tajekozodjanak valamirol, jobban utana 
nezzenek, mint az akkori, hatvanas, hetvenes evek Magyarorszagaban.)

A tomeget pedig igen konnyu megnyerni barmifele ugynek, hiszen mar oly'
regen elszokott az onallo gondolkodastol, velemeny kialakitastol; az uj-
sagok "gondolkodnak" helyette is! Ugyanakkor megcsak az ujsagirokat sem 
vadolhatjuk azzal, hogy "hazudnak", mert dehogy hazudnak; csupan o" maguk 
is egy ilyen agymosott kozegben nevelkedtek, lettek ujsagirokka, s ez az, 
amit a tomeg es a tarsadalom egesze elvar toluk.

Kiutat nem latok ebbol az aldatlan helyzetbol, amit az emberiseg sajat
maga teremtett sajat maga szamara... Hacsaknem, egyenenkent kezdenenk
el gondolkodni; a vilagrol alkotott iteleteinket sajat elmenyeinkre,
tudas anyagunkra alapozni, - egyetlen modja lenne, hogy legalabb sajat
magunkat felszabaditanank ebbol a "rabsagbol", hogy gondolataink es ketse-
geink szabad szarnyakon repulhetnenek, (persze helyenkent csapkodnanak)
ezentul. Kezdetnek talan ennyi is eleg lenne Otthon is, meg Amerikaban is.

Tolem ma delutanra ennyi tellett. Kivancsian varom, hogy ki hogyan erez
effelol.

Lantos Krisztina

Itt szeretnem megkoszonni a ket Lajosnak azt a ket ragyogo irast, amit a
Forumnak kuldtek ket nappal ezelott. Koszonom.

Balogh Eva

Pinter Karoly irja:
>
>Azonban megfontolas targyaul figyelmedbe ajanlanam mindazokat a
>nomad nepeket, akik a magyarokhoz hasonloan "kesve" erkeztek Europaba, igy
>mar csak annak a keleti felen tudtak maguknak helyet foglalni: hany jutott
>el kozuluk a maga "termeszetes evolucioja" soran a kollektiv tulelest
>jelento stabil allamalakulatig? Gondolok itt mondjuk arra a feltucatnyi
>szlav nepre, amelyeket "termeszetes evoluciojuk" kozepette egyszeruen
>lenyelt es felmorzsolt a kelet fele terjeszkedo Nemet-Romai Birodalom, vagy
>eppen a nyomtalanul eltunt besenyokre, avarokra, stb.

Bizony, bizony. Akkor valoszinuleg ma semmifele problemank nem lenne, mivel
olyan, hogy Magyarorszag, magyarok, magyar nyelv egyszeruen nem letezne.

Balogh Eva

Molnar Miklos irja a FIOKkal kapcsolatban (azzal kapcsoaltban, hogy
az egyetemi letszamot csokkenteni keszulnek M.o.-on) (egyben Toth Laci
folhivasara valaszolva is):
 
>Nem akarom a miniszteriumokat vedeni, de...
> ...Aki egy kicsit is racionalisan gondolkodik es korbene'z az egyeteme'n,
>az latja, hogy hol vannak a tulmeretezett eroforrasok, az elkotyavetyelt
>allasok, az elpazarolt, vagy indokolatlanul felvett fizetesek, a kis helyi
>maffiak, az uduloszovetkezetek, a beruhazasi csalasok, stb.
 
Amennyire en ismerem a helyzetet, sajnos igaza van Miklosnak. Erdekes, 
hogy ez mennyire jellemzo a magyar egeszsegugyre. A kommunizmusban a 
korhazak es klinikak aszerint kaptak tamogatast, hogy hany betegagyuk volt.
Persze, minden felig is normalis korhazigazgato megprobalta a korhazat
telepakolni aggyal! (minnel tobb agy --> annal tobb zsozso!) Szoval azokat
az agyakat el is kellet, ugy neha-neha foglalni betegekkel, s ez borzaszto
ki- es rahatassal birt a magyar egeszsegugyre, sot a magyar orvosi
gyakorlatra. Ugyanis Magyarorszagon raszoktak az orvosok, hogy mindenki
bekuldjenek a korhazakba, "kivizsgalas" celjabol. Erre persze a korhazak
tele lettek egyaltalan nem sulyos betegekkel. A kivizsgalas meg ugy folyt,
hogy az elso nap EKG, masodik nap rontgen, harmadik nap vervetel stb. stb.
Ettol persze nem lett az orszagnak ingyen a korhazi ellatas! De a letszamot
fonn kellett tartani, mert minel tobb agy, annal tobb tamogatas... Lassan
lassan mar ott tartott az orszag, hogy Szegedre ugy jartak a volt 
Jugoszlaviabol bevasarolni, hogy kozben beutaltattak magukat a korhazba,
mert ott legalabb kaptak "ingyen"  agyat meg elelmezest. Mig Amerikaban egy
hetig sem maradnak a betegek egy szivmutettel (koszoruer athidalassal) vagy
a legtobb esetben 24 orat sem maradnak gyerekszules utan (!) addig 
Magyarorszagon, a "vercukor beallitasa" cimen a cukorbetegek sokszor 
tobb mint egy hetig fekudtek a korhazban. Az orszagnak meg tovabb pergett
a szamlaja... Az orvosok meg mar ugy lettek kinevelve, hogy ez a norma...
Borzasztoan sajnalom pecsi kollegaim akikre most epp rajar a rud... nem az
o hibajuk, nem ok tehetnek rola. Megis nekik kell most fizetniuk.
 
                Udv:   Mihaly

Eva S. Balogh irja:
 
>Hat en is hallottam ezt a musort es Mihaly azt hiszem, hogy felreertetted,
>hogy mirol volt ott szo. Eloszor is nem a riporter mondta ezt, hanem egy
>meginterjuvolt alany. "All Things Considered" felvet egy temat es altalaban
 
Kotve hiszem, hisz nem riport volt valoban, hanem egy szerkesztoi 
velemnnyilvanitas (editoreal) amit SEMMI MAS megjegyzes nem kovetett. 
Pont ez a partossag utotte meg a fulemet. Az National Public Radio (NPR) 
valoban sokszor megprobalja kiegyensulyozni a velemenyeket, de ezt 
sajnos sokszor el is mulasztja!  Ha pedig en egy szerkesztoi monologrol 
irok s te meg hallottal ra valaszt akkor valoszinuleg nem egyrol 
beszelunk...
 
Mindenesetre az alanti megjegyzesed tokeletesen es maradektalanul meggyoz,
maskent nem is lehet, Eva. Ha Te mondod!
 
>Szoval kedves forumozo tarsaim, higyjetek el nekem, hogy NPR nem hazudik
>"keszakarva."
 
Mihaly

Holgyek es Urak,

Az elmult napok Istvanrol es Koppanyrol szolo irasait atbongeszve az a kerdes
merul fel bennem, honnet tudjatok ennyire pontosan, hogy mit gondoltak es
milyen fogalmakat hasznaltak az elozo ezredfordulo magyarjai?

Meg azt sem lehet tudni pontosan, hogy mikor volt a Honfoglalas.  A datumot a
mult szazad vegen egy akademiai bizottsag hatarozta meg.  Raboktek egy evre
egy tizenket eves periodus kozepen.  Az evszamot a kozelgo millenniumi unnep
alkalmabol megegyszer modositottak, 895-rol 896-ra, mert a Szekesfovaros
unnepi epitkezesei tulsagosan lassan haladtak.

Azonkivul honnet tudhatnank meg valami biztosat arrol, hogy mennyi ideig
tartott az akkori "rendszervaltas"?  Mikorra valt a Karpat-medence lakoinak
tulnyomo tobbsege keresztennye?  Honnet tudjuk, hogy az akkori kornak az
akkoriak szemeben is Istvan es Koppany es nem mas figurak voltak a hosei? 
Honnet tudjuk, hogy a "keresztenyseg vagy poganysag", az "Europa vagy Azsia"
kerdesek foglalkoztattak az akkori embereket?

Honnet tudjuk, hogy az akkori emberek is ugyanugy gondolkodtak a politikai
kozossegekrol, mint a 19. szazadiak?  Honnet tudjuk, hogy mikortol kezdtek el
hasznalni azt a "nemzet" fogalmat, mely a modern nemzetfelfogasnak (kultura
plusz szuverenitas) megfelel?  Honnet tudjuk, hogy akkoriban melyek voltak
Magyarorszag es a magyarsag pontos hatarai?  Honnet tudjuk, hogy mi erdekelte
oket jobban, a "foldrajzi ter" es annak hatarai (nemzet) vagy inkabb a
"tarsadalmi ter" es annak felepitese (feudalis kapcsolatok szerkezete)?

Nem olvasunk bele tulsagosan sok jelent a multba?

Holnap megkiserlek valaszt adni a kerdesekre.  Addig is mindenjot,
Miklos.

M.I.Torok irta:
>De  ez a legfontosabb problema? Az, hogy most a magyar altalanos, kozep 
>es felsofoku oktatas tonkretetele folyik, az senkit nem erdekel? Vagy eppen 
>e hellyett fontos masrol beszelni?           
Toth Laci irta:
>Sajnos a Forumon sokan vitaznak a homosexualitasrol es ezzel valoban eltere-
>lik a figyelmet az otthoni egeto problemakrol.Ezt en csak azzal tudom meg-
>magyarazni,hogy itt nyugaton ez most divatba jott es ejjel/nappal a mediak-
>ban lehet hallani.A kulonbseg csak az,hogy mi itt megengedhetjuk magunknak
>hogy errol csamcsongjunk,mig otthon ti nem.
Tapolyai Mihaly irta:
>A valosag masik osszetevoje az, hogy vannak olyan FORUMlevelezok, akik 
>MINDENT megtesznek azert, hogy ne follyon itt ertelmes parbeszed. Miert?
>Talan, azert mert oket nem erdekli, hogy mi tortenik, hogy mi lesz ezzel
>a magyar neppel. Nem szivuk ugye. Vagy talan azert mert van egy valamilyen
>erdekuk (agendajuk) amit allandoan szeretnenek bizonyitani. Ide tartozik 
>a buzi tema,
Voros Miklos irta:
>(3) Nem en akarok a homoszexualitas temajarol cikkezni, hanem azok akik engem
>    valaszra kenyszeritenek (mint peldaul jelesul te).  Engem egyre inkabb
>    csak a keseru ironia mozgat (lasd a "subject" mezot).

Lehet, hogy en nem erzekelem jol a dolgok sulyat, de a vita nem CSAK a 
homoszexualitasrol folyik. Ez csak a dolog felszine. Sokkal melyebb proble-
makrol van szo, hogy csak egyet mondjak - ami rimel a fent idezettekre - mit
tehet meg egy tarsadalom (vagy az esetleges tobbseg)az allampolgarral szemben,
ha a maga fennmaradasat biztositani akarja.
Egy rovid idezet (fejbol irom, a tordelesre nem emlekszem):
" Igy minden orszag tamasza, talpkove
  a tiszta erkolcs, mely ha megvesz
  Roma ledul, s rabigaba gorbed "
Kerdesem: Nem errol beszelgetunk mi veletlenul ( mar aki hozzaszol ) ?
Az erkolcs is vitathato ( kulturafuggo) kategoria, mint a normalis. Van-e 
olyan, hogy normalis ? Ennek bizonyos foku tagadasat hallom a vitapartnereimtol
. 
Ha a normalitas ( esetleg termeszetesseg ) keplekeny kategoria, akkor mit
mondhatunk az erkolcsrol? Hol a hatar?
Mindennek ellenere, ha ugy gondoljatok, hogy ez a vita fontosabb, ertelmesebb
dolgok elol foglalja el a helyet, akkor en is befejezem, es legfeljebb
maganuton valaszolok azoknak, akiknek nyilvanosan mar nem volt alkalmam. 
Elotte azonban rovid kozvelemenykutatast rendeznek: Aki szeretne, hogy ez a
tema vegeterjen, irjon egy "netovabb" temakoru (subject) uzenetet a cimemre. 
(l. fent). Ha ezek szama meghaladja a 10-et, akkor abbahagyom.

Udvozlettel					Lajos

Tisztelt Forum,

Eddig Molnar Miklossal tobb alkalommal is valtottam levelet, nem egyszer
  volt kotozkodo es serto. Nem tudom milyen alapon veszi erre a batorsagot,
  Paller Gabinak ajanlom foljelentes szempontjabol.
Molnar Miklosnak sajat emailboxaba irtam levelet, es mivel a FORUMon
  ez a levelem es az ove egyszerre fognak megjelenni, igy itt csak kozlom,
  hogy nem alltam meg tobbedszeri, durva es banto serteset szo nelkul.
     Azt is figyelmebe ajanlottam, hogy ervenyesitse onmagara nezve az
etikett szabalyait, internecces tekintetben es emberi vonatkozasban egyarant.
                                                                           O.K.

Tisztelt Forumozo Tarsak!
Kulonvelmeny szeretnek bejelenteni a korai magyar tortenelemirasrol.
1. Minden korszak a sajat celjainak igazolasara hasznalja fel a 
tortenelemirast. igy volt ez a korai kronikasok eseteben is, akik a 
keresztenyseg elotti magyarokat "Szitiabol valo vadembereknek" probaltak 
feltuntetni, akik minden jot a keresztenysegtol kaptak. Ez - nyilvanvaloan 
az akkori politikai helyzet erdekeit szolgalta.
2. A mult szazadi feudalis tortenetirasban a nemesseg sajat kivaltsagainak 
igazolasara hasznalta a vitez, lovasnomad magyar honfoglalok mitoszat: a
magyarok mind nemesek , a foldmuvelok az itt talalt, legyozott szolgak.
3. A Rakosi idoszak tortenelemirasat a panszlav hatter determinalta: a 
nemesi nemzetfelfogas jol jott a szlav baratsag hirdeetesere: mi, a szegeny 
nep foleg az elmagyarosodott szlavoktol szarmazunk... Erre rimelt az a 
tortenelem hamisitas is, hogy az etelkozi szallasokon maradt magyarokat a 
besenyok lemeszaroltak es alig maradtak gyermekek es asszonyok, a balkani 
kalandrol azatero ferfiak a karpatmedenceben talalt szlavokkal hazasodtak 
ossze..

Ezzel szmben:

1.A honfoglalo torok es finnugor torzsek katonai csoportjai megbizasbol -
zsoldoskent - mar a honfoglalas elott is tobbszor is atvonultak a karpat 
medencen, es igy jol ismertek azt.
2.Az avar birodalom Nagy Karolytol vereseget szenvedett es ezrt nem birta 
kiheverni, dunantul a frankok huberese lett, az orszag tobbi resze nomad 
anarchiaban elt (nem volt kozponti hatalom, a torzsek fuggetlenek lettek, 
a bolgarok eroditmenyeket hoztak letre a meggyengult orszagban)  Az avarok 
torok es finnugor csoportokbol alltak. 
3. A rendelkezesre allo adatok alapjan  lathato, hogy a honfoglalas 
osszehangolt, szervezett katonai akcio volt. (Pl. tobb iranybol vonultak 
be, ismertek a megszallando helyeket, az itt talalt torzsek egy resze 
szovetsegeskent (eloharcoskent,ahogyan a keleti nomadoknal szokasaos volt)
reszt vett a harcokban.
4. A regeszek vizsgalataibol ismeretes, hogy letezett abban a 
korban igen fejlett otvosmuveszet - specialis, csak magyar 
gyartastechnikaval, szimbolumrendszerrel. Szinten onallo vaskovacs technika 
volt, a magyar fegyvereket nem csak alakjuk, de keszitesmodjuk is 
megkulonboztette a korabeli mas keleti vagy nyugati fegyverektol. A 
honfoglalas kori koztemeto vizsgalatok - es az egykoru bizanci forrasok is -
azt bizonyitjak, hogy a magyarok foleg foldmuvelo es csak kiegesziteskent 
alattnenyeszto eletmodot folytattak. 
5. A foldmuveles szlav eredetu jovevenyszavai foleg az orosz-ukran nyelvbol 
szarmaznak, nem a szlovak, vagy szerb nyelvbol, ami arra utal, hogy  a 
szlavoktol atvatt foldmuvelesi  eljaras meg a lebediai idokbol szarmazik, 
nem a karpat medenceben tanultak meg. Jelentos a foldmuvelesre vonatkozo 
szokincsben a torok eredetu szo is, ami meg korabbai eredetre utal.
6.A keresztenyseggel mar a bizanci hitteritok hatasara etelkozben is 
megismerkedtek, de az nem volt alamvallas, a pogany korban mindenki azt 
hitt, amit akart, igy szepen kevergettek a hiteket. A karpat medenceben 
azonban erosebb lett a bizanci teritok befolyasa es megjelentek a nyugati 
teritok is. Ez nem jelentett szembenallast: az egyhazszakadas csak sokkal 
kesobb jott letre! A keresztenyseg felvetelere Istvan hatasara nem 
kerulhetett volna sor, ha az emberek egy resze mar korabban, sajat 
joszantabol nem ter at!
7.Sokan elfelejtik hogy a "magyaroknal" (inkabb onogur, venogur vagy turk 
elnevezest kellene hasznalni) ket kiralyi ag volt: a szakralis es a 
katonai  vezer: Istvan annya az elobbibol (az erdelyben orszaglo gyulak 
verebol), Geza az utobbibol valo. Istvan egy tudatos hatalomkiepites  
"termeke". Ezt a politikat folytatta Geza Istvan felesegenek 
kivalasztasaval is.
8. Istvan a "megmaradas", stb helyett a sajat hatalmanak epiteset 
folytatta. Amit Koppannyal, Ajtonnyal es a tobbi lazadoval tett,az ugyanaz 
volt, mint a kesobbi szazadokban barmely mas kiraly is cselekedett. Es ez 
nem csak nalunk, hanem az egesz vilagon igy folyt.
9. A keresztenyseg nem csak resze volt a hatalom megteremtesenek. Istvan 
es kora komolyan hitt: amit tettek, azt meggyozodesbol tettek. hittek 
benne, hogy aki nem ter meg, az elkarhozik es az is aki ezt elturi, vetkes.
ne feledjuk ez kozepeuropa megteresenek kora: kb.ekkor ternek meg a 
lengyelek, az oroszok, mig pl.Daniaban  meg Istvan utan is 
emberaldozatokat mutatnak be Odin tiszteletere.
10. Istvan hatasanak olyan ertekelese, hogy orszagszervezese a 
megmaradast szolgalta, stb kesoi belemagyarazas. O sajat hatalmat 
epitette es elsosorban a Magyarorszag kereszteny   hitenek megmaradasat 
szolgalta. Ne feledjuk : ebben a korban egyertelmuen hittek az emberek: ki 
a taltosok altal hirdetett tanokban , ki a keresztenysegben, de kozeput, 
vagy ketelkdes nem volt. Istvan azt tette, amit helyesnek tartott.
                                                          M.I.Torok

"Csak a fejeben van valami komoly baja"- ideztem a legjobb magyar buzibanda
dalszovegebol. Mert amit Bokros legujabban nyilatkozott, az mar nemcsak 
az arcatlansag, hanem a joizles fogalmat is messzemenoen kimeriti. Mar 
a sajat kormanypartja, az MSZP is elesen biralja azert a kijelenteseert, amit
a minap Parizsbol tett, nevezetesen arrol, hogy a penzugyminiszteri poszt
szamara anyagi csod, es neki nem kotelezo elviselni a tamadasokat, amik
ujabban ot erik. Hat ha nem kotelezo, akkor szerintem fel is ut, le is ut, 
tunhet el a nagy budos .....-ba a Hornnal egyutt. Amit ezek ketten muvelnek, 
az kesz botrany. Vizet predikalnak, es bort isznak. Megigertek, hogy
megszuntetik a millios vegkielegiteseket, s ezt papiron meg is tettek, 
kozben meg tovabbra is tomik a hasukat az allam penzen. Ez gyalazat.
Bokros tevekenysege ezentul ezert torvenytelen. Az egesz Bokros csomagot
igy ki kell dobni a fenebe, mert szart sem er. Az alkotmanybirosag tegnap
mar meg is semmisitette azt a kormanyrendeletet, melyben utasitottak 
az egyetemeket, hogy rugjak ki a tanarok egy otodet, mert ez beavatkozast
jelent az egyetemek autonomiajaba. Ilyen alapon a tandij, es a korhazi
agyak csokkentese, es az orvosok elbocsatasa is alkotmanyellenes. Nem 
beszelve a Tv-bol valo tervezett elbocsatasokrol. Ez a kormany mar
regesreg alkotmanyellenes, ezert tavoznia kell, megpedig azonnal, 
elfogyott a turelem vele szemben. Adjuk meg nekik a vegkielegitest -
ezuttal azonban kopesben, es nem forintban - majd agyo Bajusz Lala, 
mehet a francba. Rendesebb helyeken mar reg borton jarna neki a 
csalasaiert, es a sunyi hazugsagaiert. Itt meguszta 20 ronggyal.
De ha marad, remelem, nem ussza meg, a nepharag elsopri majd az egesz
brancsot a tortenelem sullyesztojebe, mehetnek Kadar es Antall utan
a pokolba.
F.E.

Nemreg esett nehany szo az abortuszok novekedeserol. Egy idezet a 
"Veszpremi 7 nap" cimu varosi hetilapbol, amelyet a varosi onkormanyzat
ad ki ( a polgarmester SzDSz-es, tehat a lap elegge a centrumban van ):

1995. junius 9., pentek, I.evf. 12. szam

ABORTUSZOK FEKETEN ?

Fogy a nemzet. Ez nem hir, hisz a folyamat evtizedek ota tart. Az viszont
el kell hogy gondolkodtassa a torvenyhozokat, amirol a megyei korhaz szuleszeti
es nogyogyaszati osztalyanak foorvosa tajekoztatta lapunkat.
- Aprilisban es majusban 30 szazalekkal tobb terhessegmegszakitast vegeztunk
mint az elmult ev azonos idoszakaban - jelentette ki dr. Szilagyi Imre. - A
Bokros-csomagnak koszonheto-e ez vagy sem, azt iteljek meg masok, de annyit 
hozza kell fuznom, hogy az abortuszok szama evek ota allando: nagyobb, mint
a szuleseke.  .......

Ez mar nekem eleg szignifikans kulonbsegnek tunik, nem eppen szezonalis
ingadozasnak. ( Eltekintve az utolso mondat paradoxonatol, ami valoszinu
azt jelentene, ha az ujsagirto ( <-veletlenul gepeltem igy, de talalo )
tudna magyarul, hogy "eddig eveken keresztul allando volt". )

Udv, 						Lajos