Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1262
Copyright (C) HIX
1999-06-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Milosevics (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Re:tarsadalmi igazsagtalansag (mind)  61 sor     (cikkei)
3 Hozzaszolas (re:GYED-Andras) (mind)  22 sor     (cikkei)
4 Kosz ovo (mind)  42 sor     (cikkei)
5 Ofelia (mind)  12 sor     (cikkei)
6 klonozas (mind)  29 sor     (cikkei)
7 Bokros (mind)  27 sor     (cikkei)
8 Deutschland uber alles (mind)  11 sor     (cikkei)
9 Valasz Andornak (mind)  84 sor     (cikkei)
10 Re:Pyro, Maxval, (mind)  38 sor     (cikkei)
11 Re: MAxVal+NATO (mind)  54 sor     (cikkei)
12 Re:Hadkotelezettseg (mind)  18 sor     (cikkei)
13 Re: meg mindig abortusz (mind)  29 sor     (cikkei)
14 Re: *** HIX VITA *** #1260 (mind)  95 sor     (cikkei)
15 Re: (mind)  28 sor     (cikkei)
16 Re: Milosevic , NATO (mind)  154 sor     (cikkei)
17 Tomegsirok (mind)  48 sor     (cikkei)
18 AW: *** NATO *** #1261 (mind)  19 sor     (cikkei)
19 Re: nemet himnusz - utoljara! (mind)  29 sor     (cikkei)
20 Re: E. Vilar, a nok es moderator Szundi (mind)  130 sor     (cikkei)

+ - Milosevics (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Gonosz Szerb Ugynok, 
bocs a kesoi kerdesert tudom, hogy tul haladtatok ezen, de par napig nem
voltam e-mail kozelben.

> >Amerika ellen nincs orvossag...
> 
> Majd lesz... sot en mar most is tudok egyet... az a neve, hogy
> keresztenyseg...
> 
> 
Ezt nem igazan ertem, hogy gondolod. Az amcsiknal bigottabb keresztenyeket
(legyen az a keresztenysegnek akarmelyik fajtaja) nem igazan ismerek.
+ - Re:tarsadalmi igazsagtalansag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bulgakov!

Mint irtam: "...a tarsadalom Kovacs Janosokbol all, de Kovacs Janos
nem a tarsadalom."
Valaszod:"..ha egy egyennel igazsagtalansag tortenik akkor, az
szerintem lehet tarsadalmi igazsagtalansag is."
Állitasom ezt nem zarta ki, de azert furcsa azt kategorikusan egyeni 
igazsagtalansagnak minositeni, ami gyakorlatilag nagy szamu 
"Kovacs Janosokkal" egyszerre, egyidejuleg esik meg egy 
- hangsulyozom - kollektiv hatasu dontes kovetkezmenyekent.

"A masik resze ami szerintem nem szamszerusitheto, hogy
hany ember az akirol beszelunk. 99-ig meg egyeni- 100-tol mar 
tarsadalmi igazsagtalansag?"
Lasd elobb. Nem a darabra vett szamszeruseg a meghatarozo, 
hanem a kollektivitas.

"Ha a kozalkalmazottak olyan feltetelek mellett - amilyenben reszuk
van - elfogadjak munkafelteteleiket, akkor ok egyetertenek veluk
(mondjuk rovidtavon)."
Ha igy lenne, akkor a BM dolgozok nem tuntettek volna. S az, hogy
masok nem jartak igy el, az nem jelenti, hogy "a hallgatas 
belegyezes", azaz tokeletes az egyetertes. Csak legfeljebb nem
akarnak utcara kerulni (50 alatt sem).

"Az idosek iranti empatia pedig nem nagyon van..." 
Na, ez az: "az ulespont hatarozza meg az allaspontot."

"A gyes pedig maximalt osszegu lesz (remelhetoleg)."
S igy lesz a milliomosoknak egy kis zsebpenzuk.

"Szerintem is tragedia, ha egy 50 eves kvalifikal ember
munkanelkulive valik. "
Orulok , hogy ebben egyetertunk. Bar maga a teny egyebkent
szomoru.

"Mint mar tobbszor is irtam: olcsobb ilyen modon tamogatni a
szegeny nyugdijasokat, mint segelyezessel (roviden). S ez 
pont a "jegtabla" ellen van."
Most megint a tarsadalmi igazsagossag kerdesenel vagyunk:
a "magas" nyugdijat kapoktol el kell vonni az alacsonyak javara, 
elosegitve ezzel az egesz nyugdijas tarsadalom leszakadasat? S
kozben persze helyes, hogy a milliomosok meg gyest kapnak!
Igy nem az alacsony nyugdijasok, de az osszes "jegtablara" 
fog kerulni!


"...fenntartom azt az alaspontomat mely szerint, ha az alacsony
jovedelmu nyugdijasokat akarjuk tamogatni, akkor nem kulon 
segelyezessel celszeru ezt tenni, hanem igenis a nyugdij minimum
osszegenek emelesevel erdemes."
Igen, ha ezt nem mas nyugdijasok rovasara akarjuk megtenni, mert
az tarsadalmi igazsagtalansag (lasd: nagy szamu egyent erint 
kollektive hatranyosan s egyben megserti azt az aranyossagi elvet,
hogy aranyosan tobbet kapjon az, aki tobbet is fizetett.

"A munkanelkuli segelyt a Szolidaritasi Alapbol finanszirozzak,
melyet a munkavallalok finansziroznak."
Jo. Akkor hol van a Kormany erdekeltsege a munkanelkuli segely
fel evre torteno redukalasaban? 
Udv:Imre bacsi
+ - Hozzaszolas (re:GYED-Andras) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andor (  )!
Irtad: "Szoval szerintem igenis aranyos kozteherviseles, es egyenlo
jogok."
Igen. De ezt ne azokkal akard elkezdeni, akiket egy eleten keresztul
kenyszeritettek a koltsegvetesbe befizetni azzal a remennyel 
hitegetve, hogy befizetesukkel aranyos nyugdijban fognak reszesulni! 
Ennek az elvnek az ervenyesuleset a mostani aktiv korosztaly elvezze
majd akkor, amikor o lesz nyugdijas!!!

"Es az allami nyugdijrendszert is kizarolag szolidaritasi
alapon szabadna mukodtetni. E mellett persze mindenki kothessen
kiegeszito - es igy jovedelemfuggo - nyugdijbiztositast. De az allami 
nyugdijrendszernek a letminimumot kellene biztositania minden
nyugdijas ember szamara, egyeb feltetelekre tekintet nelkul."
Tehat fizessek nyugdijjarulekot - torvenyben rogzitett mertekben!!! - s
azutan elegedjek meg a minimummal!!! Majd fizethetsz egy 
nyugdijbiztositonak 3o-35 even at s amikor a szolgaltatast varnad, 
kiderul, hogy penzedet valahol elherdaltak. Mert ne feledd,
a nyugdijbiztosito nem jotékonysági egylet, hanem uzleti vallalkozas!
Aranyos koztehetviseles-egyenlo jogok. Sok szerencset a (majdani)
nyugdijadhoz!!!
Udv:Imre bacsi
+ - Kosz ovo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Vita!
- a kerdeseire talan egy kis osszefoglalo.
A jovovel kapcsolatban,a kornyezo orszagok es Koszovo fog tamogatast
kapni az ujjaepitesre.
A Slobo-nak mindenfelekeppen tavoznia kell.
Jon egy uj vezetes es Szerbianak mutatni kell a nyugat fele,hogy az elvakult
nacionalzmus nem elfogadhato a jelenlevo europanak.
Majd es majd csak ezekutan fog segitseg erkezni.De addig is nagyon
rossz sora lesz az egyszeru szerb embereknek.
Ammenyiben a jelenlevo magyarsagot is megprobaljak a legkisebb mertekben is
uldozni ugy meg tovabb tart a segitsegnyujtas erkezese.
Ja es meg tovabb kuszaljam a dolgokat ezernyi indok lesz a NATO kezeben
,hogy a tamogatast halassza,pl:::az ugynevezett bunosok birosag ele
allitasa.
Roviden ennyi (Imre bacsi)

- a rovid velemenyem az ,hogy ezekutan nemkell
felned az utcan tobbe. Megvaltozik a helyzet es az ugynevezett demokracia
jegyeben nemfogjak uldozni a magyar kisebbseget.

- nak,hogy nagyon egyoldalu,es nemkell reszletekben
igy elveszni.
De egy kisse eros osszehasonlitani Karolyi M-al a Slobot.
Mint mar celoztam ra,hogyha egy igazi elnok van es nem egy (szoknyapecer)
akkor az ugynevezett mestersegesen krealt Yugo mar reg nemlenne es
meg Ujvidek is onallo lenne.
==========
Louise Arbour akit kineveztek Canada fobirajanak,miutan visszahivtak a
Hagai helyerol.
Igen elgondolkodtato de nem meglepo.
Mind- mind politikai(idiota)huzas,csak,hogy az egyszeru emberek fejet
megjobban osszezavarjak.
Pl:::igy nemtudja Canadat bevadolni haborus bunosnek,a tobbi orszaggal
egyutt.
Inkabb hagyjak foglalkozni a Lotuslandi esemenyekkel.
=========
Az egesz Koszovoi temahoz csak annyit ,hogy ez mind egy politikai(idiota)
vegzodes,ami mar mar( nevetseges )mind a nyugat  es mind a kelet kozott.
Most lehet csak tisztan latni a sok (idiota)elfuseralt munkalyat.
Lathatjatok a sok cirkuszt amit csinalnak.
Megerdemeljuk.
Udv Jozsi
+ - Ofelia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Petike irta:
> Azt hiszem Arany Janko szeliditette kolostorra, ami az eredeti angolban
>ugy szolt, hogy: "Vonulj bordelyba, Ofelia!"

Az eredeti igy szolt: "Get thee to a nunnery." Illetve kesobb:
"To a nunnery, go" (emlekezetbol irtam, de valahogyan igy van).
Mindez nem valtoztat azon, hogy Shakespeare dramajaban Ofelia
meghal (persze ebbe is belekothetsz ha akarsz: tulajdonkeppen nem
is hal meg csak buvaruszast tanul, szinleg eltemetik, stb.). A
lenyeg hogy ne legyen igazam...

Udv: Afonya
+ - klonozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juan irta:
>1. Ugyanennyire determinalt a gencsoport egy borsejtben is, tehat ha
>lehorzsolom a kezem, akkor tomeggyilkossagot kovetek el (elvileg egy
>borsejtbol is lehet reprodukalni egy embert - klonozas ugye.)

Nem. Az emberi elet kezdete a megtermekenyitett petesejt (klonozasnal
is). A borodrol nem hullanak le megtermekenyitett petesejtek. Arrol
most nem is beszelve, hogy egyelore meg nem klonoztak embert (bar elvileg
majdan lehet, hogy fognak). az, hogy egy borsejtrol elvileg lehet
klonozast vegezni tokmindegy mindaddig, amig el nem vegzik (ha van egy
kesed az meg nem buncselekmeny, noha elvileg a kessel barkit le tudsz
szurni).

> Tehat, egy elmaradt pasztorora
>ugyanugy megfoszt valakit az emberi lettol (ill. annak lehetosegetol).
>Ez egyertelmu, nem?

Egyertelmu, hogy rossz az analogia. Az nem bun, ha nem inditunk el
egy emberi eletet. A bun az, ha az elindult eletet megsemmisitjuk.
A ketto messze nem ugyanaz. En nem vagyok feltetlen abortuszellenes.
Velemenyem szerint az abortusz illetve a megtermekenyitett petesejt
elpusztitasa gyilkossag, mas kerdes, hogy a gyilkossag ilyen formajanak
adott esetben lehet letjogosultsaga.
Egy erdekesseg: Czeizel Endre (Fodor Gabor aposa) nyilatkozta, hogy
fiatal orvos koraban volt olyan, hogy napi 16 kuretet is elvegzett, ma
pedig mar az is lelkiismereti gondot okoz neki, ha valamilyen sulyos
genetikai rendellenesseg gyanuja miatt javasol egy abortuszt.

Udv: Afonya
+ - Bokros (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bulgakov irta:
>    A Bokros csomag nem arra torekedett, hogy csak a milliomosokat zarja
>ki, hanem hogy a kozeposztaly nagy reszet is. S az Alkotmanybirosag
>miatt nem sikerult ez, minek eredmenyekent, tenyleg csak a milliomosok
>es azok maradtak ki akik ki akartak maradni, vagy nem volt annyi
>erdekervenyesito kepesseguk, hogy bekeruljenek.

Hat, nem tudom, hogy szamodra milliomos-e akinek a csaladjaban az
egy fore juto jovedelem 16 ezer Ft (ha jol emlekszem, ennyi volt a hatar).
Pontosan emlekszem ra, mivel akkortajt szuletett a lanyom.

Egyebkent a milliomosok kaptak tovabb, mivel Magyarorszagon a milliomosok
tobbsegenek meg minimalbere sincsen.

Egy erdekes adat: 1998-ban Magyarorszagon az atalanyadot fizeto vallalkozok
bevallott jovedelme brutto 176 ezer Ft volt. Nem havi, eves! Ez netto havi
osszegben kb. a minimalber fele. Szegeny ehezo, nyomorgo emberek, nyilvan
a becsulet es dicsoseg miatt dolgoznak kevesebb penzert mint a fizikai
letminimum.

Egy masik adat: a csaladi potlek megvonasabol szarmazo megtakaritas
kevesebb mint 2 milliard Ft volt. Ugyanebben az evben az adotorveny
kiskapui miatt (befektetesi szovetkezetek) az SZJA-bevetel kb. 10
milliard forinttal csokkent. De azert a csp-megvonas kellett az
orszag megmentesehez!

Udv: Afonya
+ - Deutschland uber alles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Emilia irta:
>Az egyetlen kivetel 63-ban volt Bernben (?), amikor NO legyozte a
>vilagbajnoksagon az Aranycsapatot.

54-ben (63-ban pl. Puskas Ocsi mar regen Spanyolorszagban volt).
En tudok egy masik esetet amikor a fenti dalt enekeltek:
1989-ben CSillebercen tortent, amikor a DDR-allampolgarok
megtudtak, hogy tavozhatnak Nyugat fele. Tanulsag: az elfojtott
dolgok neha felszinre jonnek, ha eleg eros az erzelmi toltes.

Udv: Afonya
+ - Valasz Andornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv mindenkinek!

Andor irta:

 "Ugyanis egyfelol a jovo kozep-felso retege mindenkeppen
kikerul
valahonnan, masfelol szerintem nem szerencses, ha kizarolag, vagy tulnyomoan
a jelen felso-kozep retegebol. Mert ez mar a kasztosodas maga"

"OK, ne legyen abnormalis egyenlosdi, de a kulonbsegek kizarolag
az egyen tudasan, ugyessegen, szorgalman alapuljanak, es ne a
csaladi hovatartozasan. Haladjuk mar meg a Tripariumot!"

Most en fogalmaztam felreerthetoen. A jovo kozeposztalya tenyleg kikerul
valahonnan, csak az a kerdes, milyen lesz. Olyan mint Svajcban, vagy olyan mint
Albaniaban. Ha a jelenlegi tendencia folytatodik, es leginkabb azok vallalnak
gyereket, akik nem tudjak megfelelo (elsosorban kulturalis) szinvonalon
felnevelni, akkor a kozepreteg merete es teljesitokepessege varhatoan csokkenni
fog, ami a gazdasagi szempontbol eltartott retegek relative novekedese miatt
katasztrofaba sodorhatja az orszagot.

A tarsadalmi mobilitas az utobbi evtizedben tenyleg lenyegesen csokkent, de ez
meg nem azonos a kasztosodassal. Ma (illetve ket evvel ezelotti sajat
tapasztalataim szerint) Magyarorszagon aki igazan akart, az tudott tanulni,
fejlodni, vannak lehetosegei.


" Ha az aranyos kozteherviselest ugy ertelmezzuk,
hogy utana az aranyos tobbletjogokat eredmenyezzen, akkor semmit
sem tettunk a tarsadalmi igazsagtalansagok ellen.
(attettuk a tobbletet a jobb zsebbol a balba :-))) )
Szoval szerintem igenis aranyos kozteherviseles, es egyenlo
jogok. Es az allami nyugdijrendszert is kizarolag szolidaritasi
alapon szabadna mukodtetni. "

Ebben tenyleg nem ertunk egyet, bar en a tobblet jogokat nem ugy ertem, hogy
ketszer szavazhat, vagy barmilyen egyeb joganak gyakorlasaban tobbet erdemel a
magasabb adot fizeto. Raadasul teljesitmenyhez merten (itt szigoruan gazdasagi
szempontok szerinti teljesitmenyre gondolok) ez a tobb tamogatas abszolut
ertekben meg mindig nagyon magas elvonas, es ebbol relative alacsony tobblet
juttatas.

Mellesleg az Alkotmanyban is benne van, hogy az allampolgaroknak nem csak jogai
vannak, hanem kotelessegei is. Epp ideje, hogy az allam ne csak a jogokat
hangoztatokat tamogassa, hanam honoralja az egyennek a tarsadalommal szembeni
kotelessegenek teljesiteset is, ami mindenkitol a maga szintjen elvarhato.

A nyugdijrendszer szolidaritasi alapon szamomra zsakutcanak tunik, mert
megszuntet minden osztonzo elemet. A korabbi allami szisztema egyfajta kvazi
szolidaritas, amely igen csekely tobblettel honoralta a magasabb teljesitmenyt.

"Az erdekel, akinek
az emberhez melto elethez valo joga kerul veszelybe.
Azt nem irhatja elo semmifele torveny es torvenyhozas, hogy valaki
annak ellenere vallalja a gyermekszulest, hogy onmaga lehetetlen
helyzetbe kerul! Az ilyen aldozathozatal csak az emberbol onmagabol
eredhet, ezt eloirni es erre kotelezni gusztustalan es felhaborito."

Az az egyen, akinek egy szuletendo gyermek az emberhez valo eletet
veszelyeztetne, az erre ne utolag jojjon ra, es vedekezzen. Masreszt ma
hazankban 100 elve szuletesre 70 abortusz jut. Tekintettel arra, hogy ez az
osszes terhesseg mintegy 40%-a, valamint arra, hogy a legtobb gyermek a
tarsadalom elesettebb retegeibe szuletik, ez nekem azt mutatja, hogy
tulnyomoreszt nem azok vetetik el a gyermeket, akik ha nehezen is, de ne tudnak
felnevelni. Ugyanis ha a nyugdijasokat, akiknel eleg ritka a gyermekaldas
leszamitjuk, nem hiszem, hogy a nepesseg tobb mint 40%-a ne tudna eltartani egy
uj csaladtagot. Szoval szerintem a rossz gazdasagi helyzet kezd egy altalanos
takarova valni, amely moge el lehet rejteni a szexualis eletunk totalis
felelotlenseget.

En irtam:
>Ezt probaljak kompenzalni a jelenleg eleg gyenge, de a jovoben mindenkeppen
>fejlesztesre kerulo tamogatasi rendszerrel, amely egyebkent a Horn kormany
>elott Europaban majdnemhogy egyedulallo volt.
Andor
"hozzateve, hogy ezt az egyedulallo rendszert az 1960-as evek vegen
egy valoban szocialista kormany vezette be. (igy pontos)"

Kiegeszitve azzal (bar Afonya ezt biztosan jobban tudja), hogy ok pedig a naci
Nemetorszagtol vettek az otletet :)))

Udvozlettel

Andras
+ - Re:Pyro, Maxval, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Pyro:
Egyreszt:
>Mert a borsejtet evekig hagyhatod a testeden, sosem lesz belole ember.

Masreszt:
>> Masreszt az termeszet maga utjan valo jarasa azt is
>> jelenti, hogy egy elmaradt pasztorora is megfoszt(hat) egy potencialis
>> emberi lenyt az elettol, hiszen egy konkret genminta allt volna ossze,
>> ha szeretkezik a par....
>Hogyne, de az a genminta elotte nem konkretizalt. Es a szeretkezes
>elott meg nem allt ossze.
Az mindegy, hogy a genminta osszeallt-e vagy sem. Konkretizalt az a
lenyeg, hisze egy konkret spermium es petesejt determinalja a
genmintat. Hogy ezek talalkoztak-e vagy sem, ebbol a szempontbol
edesmindegy. [Mar csak azert is, mert hiaba allt ossze a minta, nem
lettunk sokkal okosabbak]. Masreszt a borsejtben epp elegg
konkretizalt a genminta, s lehet belole ember, eppen annyira konkret
mint a pasztorora elott, csak maskepp.

>Amugy az otlet tetszik, hisz ezen az elven a noket kotelezni lehetne
>a szeretkezesre >:-))
Na ja... most kepzeld ha egy urget akit utalsz koteleznek arra, hogy a
felesegeddel szeretkezzen a megfelelo genminta erdekeben ;-))
[Na jo - valojaban egy konkret spermiumot kell osszehozni egy
konkret petesejttel - a szeretkezesbe tul sok veletlen van.]

Maxval:
>Minek tamadna meg Szerbia Magyarorszagot? Szerbianak sokkal tobb gondja van
>ennel.
Szepen kifejtetted, hogy miert nem tamadna meg Szerbia Magyarorszagot,
de nem ez volt a lenyeg szerintem. S ha a romanok? Vagy az ukranok?
Vagy a kinaiak? Nem mindegy, lenyeg az, hogy a Nato egyfajta
biztonsagerzetet ad /vagy sugall/.

Sziasztok,
Juan
+ - Re: MAxVal+NATO (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tengery Janos irta:

>Mar ott vannak kb. egy hete az amerikaiak, s ez ido alatt egy darab
>tomegsirt tudtak prezentalni, mely

info: Mai Nap 06.15.
"TOMEGSIROK
A brit csapatok harom feltetelezett tomegsirt talaltak a koszovoi Kacanik
falunal: a sirokban helyi lakosok szerint 91 ember holtteste van, akiket a
szerb felkatonai erok meg aprilis 8-an es 9-en gyilkoltak meg. Az aldozatok
allitolag harom kis kornyekbeli falubol valok, kozottuk nokkel, illetve
gyerekekkel (igy egy harom honapos csecsemovel). Helyi lakosok elmondtak, az
aldozatok egy reszet puskatussal vertek halalra, masokat kezigranattal
vegeztek ki, a sebesultekkel pedig egy-egy fejlovessel vegeztek."
Ez akkor mar ketto, de tuttommal nem csak ennyit talaltak. Nok es gyerekek
nem valoszinu, hogy be lettek sorozva.

>Na es honnan lehet tudni, hogy
>a tomegsirban tenyleg alban civilek es nem harcban elesett alban
>terroristak
>fekszenek, hogyan lehet egy hullarol megallapitani, hogy civil volt-e vagy
>nem?
Felismeri Ot pl. a szomszedja akivel egy faluban lakik. Es ugye, ha gyerekek
meg nok fekszenek ott, akkor ez nem kerdeses.

>Mar egyre tobb ember szamara valik
>nyilvanvalova, hogy az igazsag megiscsak a szerbek oldalan volt.
 - Ez felhaborito! Szegeny szerb katona setal az utcan, egy alban nekiszalad
fejjel a puskatusnak es meg O a hibas. Ilyet... -

>Minek tamadna meg Szerbia Magyarorszagot?
en azt irtam, hogy: >>es ha pl. a szerbek megtamadtak volna minket,
csak feltetelezes volt, de nem neztek jo szemmel, hogy egyuttmukodtunk a
NATOval, meg fenyegetoztek is.

>Szoval engem abszolut nem nyugtat meg, hogy az Magyarorszagon
>"ideiglenesen"
>amerikai haderok allomasoznak, megszallas alatt tartjak a Dunantult,
>kisajatitjak a repulotereket, meg Ferihegyen is ott vannak a gepeik (az
>meg
>az oroszoknak sem jutott eszukbe, hogy Ferihegyet katonai repuloternek
>hasznaljak!), szemtelenul kulonleges rendszamokkal furikaznak az
>orszagban,
>stb. Nem kell nekunk semmifele NATO.
Engem viszont megnyugtat. Biztos vagyok benne, hogy nem fognak itt maradni,
mint az oroszok. Ferihegyet pedig valoszinuleg azert hasznaljak, mert mas
repuloter nem lenne alkalmas a gepeik le- ill. felszallasara. Mi a baj a
rendszamaikkal? Zavar teged a "U.S. Army" felirat egy rendszamtabalan. Hat,
ha egyszer az ovek, had irjak oda.
NATO pedig kell, mert Mo. messze nincs abban a helyzetben, hogy megvedje
magat egy esetleges tamadastol. Azzal a felszereltseggel, amivel mi
rendelkezunk... Szuksegunk van egy szovetsegre, ami haboru eseten megved
minket. Vagy kerjuk meg az oroszokat, aztan bamuljuk megint evtizedekig a
voros csillagot? Nem ertek vele egyet!
+ - Re:Hadkotelezettseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv,
Andras

Pontosan ezen a velemenyen vagyok, csak sajnos a nyugat-europai
tendenciakkal ellentetben a FIDESZ Magyar Polgari part nem ezen a velemenyen
van. A konzervativ partok es a konzervativ keresztenyek azok, akik mereven
ragaszkodnak ma a hadkotelezettseghez, pedig a keresztenysegben  tudtommal
nincs hagyomanya az altalanos hadkotelezettsegnek!
Velemenyem szerint az altalanos hadkotelezettseg intezmenye gazdasagi teher
az orszag vallan, mert minden csalad firfitagjara kiterjed. Nem beszelve
lelkiismereti problemakrol vagy a nok kerdeserol.
Egy igazsagos rendszerben pl. a kozepkorban, úgy tudom, minden foldesurnak a
birtukhoz viszonyitott sereget kellett fenntartania. Mostmeg? A tomegeknek
kell kiallitania a sereget, mert a tehetosek ki bujnak am a kotelezettseg
alol. Megvaltoztak a viszonyok. A rabszolgasag intezmenyebol csak csak a
gladiatorok ezsmejet keltetek eletre, mint hadkotelezettseget. A pornep a
pornepet irtja, a gazdagok meg athelyezik a szekhelyuket egyi vagy masik
orszagba. Szep lesz, ha majd egy masik bolygora teszik at a szekhelyuket.
+ - Re: meg mindig abortusz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlok mindenkit ez az elso levelem itt.

Nem tudom mennyivel lenne jobb az ab barmilyen korlatozasa,
hogy tobb legyen a csecsemo gyilkosag, a csalad nelkul felnovo
gyerek.
Szerintem az, hogy ket ember valalja-e egy gyerek felneveleset 
nekik kell eldonteni, vagy ha a ferfi elharitja magatol a feleloseget
akkor egyedul a nonek kell felvalalni ezt (o mar nem adhatja tovabb
masnak a dontest).Az egy nagyon szomoru teny, hogy ezzel egy szuletendo
emberket olunk meg, de a magyar jog egyforman bunteti azt aki megoli a 
megszuletett gyermeket, vagy aki oda adja olyan parnak akinek nem lehet.
Most nem a hivatalos orokbeadasrol irok, par honapja tortent mikor a vedono
jelentette fel az anyat aki egy hazasparnak adta a gyereket mert, nem valalta
a felneveleset.
Milyen cirkusz volt Dr Czeizel Endre esete (nem dicserni akarom), de mennyivel 
normalisabb dolog, egy csaladnak orokbe adni meg a csecsemot, mint mondjuk 5. 6
 .-ik
gyerekkent rossz csaladi korulmenyek kozt felnoni.
Nem itelem el azt az anyat sem aki esetleg ezert penz fogadott el, mert 9 honap
ig
hordani egy "gyereket" is munka, es ezzel a csaladja helyzeten lehet, hogy javi
tott.
Csak ezt normalisan ellenorizve kellene csinalni.

Egyenlore ennyi .

Zoli!

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: hercules.deltav.hu)
+ - Re: *** HIX VITA *** #1260 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : Hopocky Gabor
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Re: Pyro #1258 ( 80 sor )

> > Hopoczky Tamasnak:
> Gabor, tisztelettel! Gabor! Esetleg Ferenc, de azt nem hasznalom. :))
> Es "cky" a vege.

Bocsi, emlekezetbol gepeltem ide...
 
> > Megatenx a torvenyi hatter bejatszasaert, de azt hiszem a davodi ugy
> > ota ez mindenkinek ismeros.
> 1. Akkor miert nevezed az ab-t emberolesnek? Meg jo, hogy a dolog
>    esetenkenti "technikai megvalositasa" miatt a kulonos kegyetlenseget,
>    a csalad anyagi romlasanak elkerulese celzatabol vegrehajtottaknal
>    pedig a nyeresegvagyat, mint sulyosbito korulmenyt kifelejtetted...

Maximalisan igazad van. Ugy gondolom, a fenti minositesek mind 
raillenek a dologra!!

> 2. A davodi eset pedig egyszeruen botranyos volt es rendkivul jol
>    peldazza, hogy mindazok tenykedese milyen hihetetlenul karos tud
>    lenni, akik valamilyen (barmilyen) "nemes" ideologia egisze alatt
>    lepnek fel.

Celt nem ertek el, mert a gyereket megoltek, de biztos, hogy nehany 
ember elgondolkodott, vajh kinek is van igaza, az ab. partiak meg 
nyilvanvaloan becsinaltak ijedtukben.

> > Ismerem a torvenyt, meg ha el nem is fogadom sosem. A szerencsem 
> > az,
> > hogy ez a torveny nem kotelez valamire, hanem csak lehetoseget ad
> > megtenni valamit, amivel en sosem fogok elni.
> Ez a szuveren maganugyed. Ezzel szemben viszont nincs jogod mindazokat,
> akik elnek vele gyilkosnak titulalni. Ugyanis, ha az ab. gyilkossag,
> akkor ennek egyenes kovetkezmenye az, hogy aki el a lehetoseggel, az
> gyilkos.

Nos, itt bevetek egy kis demagogiat, mar csak azert is, mert az 
elozoekben valaki a legitimacioval kapcsolatban is megjegyzeseket 
tett.
Ugye a hitleri Nemetorszagban, csakugy mint kies hazankban volt egy 
idoszak, amikor torvenyi hatter biztositotta a zsidok kisemmizeset, 
uldozeset, deportalasat, megoleset. Ha ez a vita akkor zajlana, 
speciel a zsidokrol az erveid szerint mindez teljesen torvenyesen 
tortenik, ne lazadjon senki, es szegeny Mengele is csak a dolgat 
vegzi, teljesen torvenyesen, tehat nem gyilkos, igy tehat fogd be a 
pofad, kedves Pyro. 
Erdekes modon ezt a tipusu torvenykezest ill. annak vegrehajtasat a 
mai gondolkodas eliteli, ki tudja miert? Talan rajottunk arra, hogy 
fuggetlenul vallasatol, rasszbeli hovatartozasatol, etc. az emberi 
leny emberi leny marad. 
Csak odaig nem jutott meg el az emberek tobbsege, hogy fejlodesi 
allapotatol fuggetlenul is emberi leny az emberi leny! De ez csak ido 
kerdese...
Igy az analogia szamomra rendkivul vilagos, a megfogant de meg 
meg nem szuletett emberpalantak korunk "untermensch"-ei, akik 
pusztitasat torvenyi hatter biztositja. Ennyi. 

> Termeszetetesen, Te tarthatod oket gyilkosnak a sajat erkolcsi normaid
> alapjan, csak nincs jogod kijelenteni roluk. Plane nem egy nyilvanos
> forumon.

Igen, annak idejen is koncentracios lagerben vegeztek a biralok.... 
Odaszansz?
 
> > Igy gyilkos sem vagyok.
> Es az sem, aki vetemedett. Gyilkos az, akit a birosag jogerosen
> emberolesert elitel. (Artatlansag velelme, buntethetoseget kizaro okok,
> stb.)
> Belegondoltal, hogy elvileg mindazok, akiket itt a nyilvanos VITA
> forumon a nezeteik miatt legyilkosozol, beperelhetnenek
> becsuletsertesert? Szerintem egy jo ugyveddel megallna a vad.

Talan olvass egy kisse reszletesebben. Mindig odairtam, ha nem 
tevedek, hogy azt gondolom, hogy ez gyilkossag. Ez azt gondolok, amit 
akarok. Es ha nem tevedek, engem gyilkosoztak le, szoval lesz tarsam 
a cellaban.
   
> Pedig ezek szerintem a kereszteny lovagi eszmenyekben gyokereznek.

Igen. Abban az idoben meg nem engedtek meg az ab.-t, es a no buszke 
volt, ha szulhetett. Azt hiszem talan "aldott allapotnak" neveztek a 
dolgot. Abban az idoben a no megerdemelte az elismerest ezert.

> netan arra kenyszeritve
> mindket, hogy a gyereket az Alfa- (vagy milyen) tarsasag karmaiba adjuk.

A gyerekednek jobb ott, mint a csatornaban sodrodni cafatokra tepve...
 
> > De miert tiszteljek valakit jobban masoknal, csak azert mert no???????
> Mondjuk azert, mert kereszteny kulturkorunkben ez evszazadok ota igy
> szokas.

Hat nem egeszen.... De ez mar egy masik vita...
+ - Re: (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]
 > Temakor: Pyro, a Nok es az A.B. ( 47 sor )
 > Idopont: Mon Jun 14 12:39:18 EDT 1999 VITA #1259
 
 > (keeves Pyro viszont vagy most nem ir igazat, vagy
 > korabban tette, mikor a tapaszatalataira hivatkozott,
 
 Lattam sokat de nem csinaltam. Nehez megerteni?????
 
 > A fentieket figyelembe veve az elmegetett nemi aktusra
 > valoban nem sok eselye van levelezotarsunknak.
 
Sokat tudsz rolam ezek szerint..... Netan semmit?
 
 > Puszi neked is Pyro, (nana , ne abrandozz el!!) Te kedves
 > Anitpatikus, Omnipotens,  Fiu!!!!??!
   ^^^^^^^^^^^
Remeg a kezed az izgalomtol? Nem fog osszejonni...

 > Ja, majd elfelejtettem, Feri uzeni, hogy megjott, es var
 > a szokott idoben a Tisza parton a Blue Skin-ben !!!
 > Arnold
 
Nos draga Arnoldkam, en meg azt uzenem, menj Te csak a Ferivel oda, 
nem kivanok jol bevalt doutokhoz csatlakozni, jol ellesztek ti 
kettesben, mint eddig... 

Es ne talakozzunk Szegeden...
+ - Re: Milosevic , NATO (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hellouu!

En irtam:

"A koszovoi terulet , tartomany a regi jugoszlaviaban evtizedeken
keresztul segelybol elt...ami abbol allt hogy a JU tobbi reszen elok
fizetesebol levontak valamennyit es atfolyositottak nekik(ezzel is nott
az ellentet...).A politika amit a 'Tito kormany' folytatott rettenetesen
rossz volt ... az albanok szama szaporodni kezdett ...szinte a
gyerekekbol eltek... Es igen csak hozzaszoktak a dologtalansaghoz... Az
albanok nagy tobbsege semmilyen allami intezmenyben nem ohajtott
resztvenni...Nagy reszuknek meg a honpolgarsaguk sem volt
meg...(egyszeruen nem inteztek el a papirokat...)

Bulgakov irta:

"Marcsak a vita kedveert is, de ez nem bizonyitana azt, hogy
Albaniaban is a szuletesszam novekedett. Marpedig ott is nagyon magas
volt (van) marpedig oda nem sok segely folyt.
    S az albanok kozul nagyon sokan elmentek nyugatra vendegmunkasnak,
akik nem a dologtalansagukert kaptak a fizetesuket. Melybol kesobb
tamogatni tudtak az otthon maradtakat."

Most en ismet:

  Vagyis persze hogy nem csak a Tito politika miatt szaporodtak az
albanok , ez vallasi okokkal is magyarazhato...,naluk pl.lenezik a
kevesgyermekes ferfiakat(a noket nem is emlitem , hiszen ok alarendelt
viszonyban vannak-persze azert nem minden albannal van ez igy...)
   A fo problema az volt inkabb , hogy a 'segelyezesi' akcio
ellenszenvet valtott ki az evek soran a tobbi allampolgar reszerol...
Tito kordaban tartotta a jugoszlav nemzetet...de amikor jott a valtas 
egy olyan vezetogarda kerult hatalomra akik erre nem voltak kepesek!!!
Sot meg tamogattak is a nacionalistakat...
Az 'ellenszenv' egyre csak fokozodott...Hiszen az albanok idokozben
egyre inkabb kiszoritottak a szerbeket koszovobol , amely a szerbek
bolcsojenek szamit ...Koszovo mindig a szerbeke volt... (leszamitva a
vilaghaborukat...na meg a torok idoszakot...)!

>, alias Imre bacsi irta:

"Nem akarom senki kedvet elvenni a Koszovo-i igazsagkereseben,
de azt hiszem, hogy ideje lenne mar azon is tunodni, hogy mi lesz
a haboru befejezese utan?...........
  ...Jonnek vissza az albanok (elsosorban az UCK) s most mar a szerbseg
menekul - feltehetoleg (hova is mashova?) Eszak fele! "Szuk" lesz-e a 
magyaroknak a Vajdasag s akkor mit csinal majd a magyar kormany
s a NATO?"

En irom:

   Hat igen ez a legnagyobb problema!!! Mi lesz ezutan?
Ami bennunket illet(vajdasagi magy.) ...eleg szukos lesz!!!De nem is
olyan biztos... Nem kell , nem is szabad elitelni azokat a menekulo
szerbeket akik Koszovobol jonnek majd...hiszen ok sem onszantukbol
kerultek ebbe a haboruba!! Nem is omijattuk lesz 'szukos' hanem inkabb a
jelenlegi vezetoink miatt...Hat igen ez egy buvos kor...amelyben eddig
mindenki veszitett...hiszen ok miert folytathatjak ezt a politikat???
Egyszeru mert a nep rajukszavaz!!! Ez az egesz haboru egy nagy
felreertesen alapszik ...melynek kozeppontjaban a jugoszlav nep
felrevezetese van...mert higgyetek el a szerbseg egy meglehetosen nagy
resze , ha tudna mi folyik a hata mogott valojaban AZONNAL szembe
fordulna a vezetoseggel!!!Es talan lesz majd hamarosan mozgolodas.....
A problema csak az hogy nalunk az eddigi haboruk miatt tenyleg tobb
szazezernyi  menekult van akik a jelenlegi (Milutinovic...
Milosevic...Bulatovic...Seselj...) kormany stabil szavazogardajanak
szamitanak hiszen a kormany folyositja nekik a segelyt (egyesek tobb
penzt kapnak mint masok (nem menekultek) fizetese!!!)!
    De viszont mar nem lehet nekik megmagyarazni hogy : titeket
becsaptak , hogy a kormany nep irtast vegeztet (legalabb is nem tiltja ,
es nem bunteti meg a szabad csapatokat ( akiket egy demokrtatikus
orszagban rablogyilkosoknak neveznenek!!!) ezert) es hogy az amirol a
'NATO AGRESSZOROK , ES A GYILKOS NYUGATIAK , AKIK KULONBEN IRTJAK A
SZERB NEPET , NEMZETET '   - beszelnek az tobbnyire igaz , mivel
JUGOSZLAVIAT megtamadtak , es a szerbseg 'beburkolozott' , teljesen a
hatalom iranyitasa alatt all!!!
(megjegyzes : a NATO, a NYUGAT tevedett amikor elkezdte a bombazast!!!
Sokkal hamarabb kellett volna kozbeavatkozni , de nem haborus eszkozzel
, bombazassal ...hanem akkor amikor 2-3 eve nagy tomegmegmozdulasok
voltak Jugoszlavia szerte , tamogatniuk kellett volna ezeket tenylegesen
is , nem csak batoritani!!!)
     Na igen a nagy kerdes azonban az hogy ki az az ember nalunk
(JU-ban) akit elfogadna a szerbseg elnoknek es ugyanakkor a NYUGAT is
megfelelo partnernek talalna!!! Hat  Vuk Draskovic  a SZERB MEGUJHODASI
MOZGALOM vezetoje biztos nem megfelelo (meg szamomra sem az!!!),  mert
en emlekszem amikor kb.7-8 evvel ezelott a SZERB PARLAMENTBEN ezt
mondta:
"...mert minden , talpalatnyi fold ahol csak egy szerb is el szerbia
kell hogy legyen...."(o ezt akkor szo szerint ertette...) Ugyan kerem
,ilyet egy jozan gondolkodasu ember nem mondhat!!! No de minden esetre o
birtokolta az utolso szavazaskor, meg ma is szerintem a szavazatok kb.
18%-at , a jelenlegi SZOCIALISTA PART kb. 45% ,a SZERB RADIKALIS PART
kb. 25% , a tobbi kb. 10% jelentektelen ...A DEMOKRATA PART , Djindjic
nem indult ezen a szavazason!!!Most fogalmam sincs milyen eredmenye
lenne egy szavazasnak , de talan ha hazajonne a Panic egykori vezeto
politikus, akit a 90-enes evek elejen 'eluztek' JU-bol lenne esely!!!
    Nekem van megoldasom a helyzetre!!! El kellene erni kulso es belso
rahatassal is , hogy legyen szavazas JU-ban!!! A lenyeg az hogy a
visszatero alban nemzetiseget is ra kell birni a szavazasra (...a baj az
volt ezelott is hogy ok nem igen mentek szavazni , de ez kulon tema...)
es Djindjic , Draskovic , a tobbi demokratikus partal eggyutt(a
Vajdasagi magyarok szovetsegevel egyutt...) es Panic , miutan hazajon
persze ha kimennek erre a szavazasra hiszem hogy gyoznenek es akkor
elindulhat egy 'demokratikus' fejlodes!!! Ami persze azert nem megy majd
vegbe egy -ket nap alatt...de legalabb elindul!  Ezt akarja szerintem a
NYUGAT , es kis 'szerencsevel' ez is fog tortenni!!!
Hiszen nem egysegesen all ki a szerbseg a Milosevic mellett, es nagy
politikai ellentetek vannak bizonyos regiok kozott pl. ket-harom hettel
ez elott a Kikinda (Nagykikinda) es Zrenjanin (Becskerek) varosokbol ,
amelyekben az ellenzek van hatalmon , indulo autobuszokat , amikor azok
Beograd-ba ertek szetvertek oket a Beograd-iak!!!!Meg sok ilyen jel
van...... 
     Ennyi eleg is egyenlore , de meg muszaj valaszolnom 

Tengery Janos hozzaszolasara:

"...Ja es hogyan lehet azt megallapitani, hogy a tomegsirban tenyleg a
szerb hadsereg altal megolt albanok es nem esetleg az alban terroristak
altal lemeszarolt szerbek vannak, hogyan lehet valakinek a nemzetiseget
a halala utan megallapitani, kulonoson azt, hogy az illeto szerb-e vagy
alban, mikor a ket nep kozott nincs semmi kulonos kulso nemzetisegi
ismertetojel?
   Szoval ez egy nagyon nem tiszta dolog. Mar egyre tobb ember szamara
valik nyilvanvalova, hogy az igazsag megiscsak a szerbek oldalan volt.."

en irom:

   Hat Janos , igen csak egyszeru megallapitani hogy valaki szerb-e vagy
alban-e , csak a 'kulso kulso nemzetisegi ismertetojelek' alapjan:
az albanok muzulman vallasuak , ez pedig nem jelent mast , hogy a
ferfiakat gyerekkorban megmetelik!!! a szerbek ugyebar nem muzulmanok ,
legalabbis a koszovoiak nem , es ok nincsenek megmetelve!!! Igy csak meg
kell nezni hogy a holttestek megvannak-e metelve es maris tudhato hogy
szerb -e vagy sem!!! Igen igaz hogy a szerbek egy resze szinten muzulman
, de ok a szandzsak-ban elnek (szerbia deli reszen , de nem
koszovoban!!!) es van is ott nehany ismerosom akivel tartottam a
kapcsolatot...es hat meg ok is kaptak nehany agyuloveget !!! Na es kinek
voltak agyui ebben a haboruban ? Hat nem az alban teroristaknak az
biztos!!! (lehet kovetkeztetni...)Kulonben nem tagadom az alban
teroristak letet!!!Valoban vannak terroristak kozottuk is...
   Ja es emlits legyszives valakiket akik azt valljak , hogy az igazsag
egyertelmuen a szerbek oldalan volt!!!(...senki oldalan sem lehet
egyertelmuen az igazsag...)
   Orulok hogy megbeszelhetjuk az egeszet 'demokratikusan'.
Nalunk (JU-ban) erre nincs mod!!! Ez is erdekes , hogy pl. en szivesen
meghallgatom a masik felet is . viszont ha nalunk (JU-ban) pl. egy
kormanyparti v. radikalis nezetu egyennel tarsalognek azzal nehez lenne
meghallgattatni az en velemenyemet!!!(pedig egy oldalon allunk...en is
Jugoszlavia jovojeert szallok sikra...)

Ja meg nem beszeltunk a MONTENEGRO-rol , hiszen onalluk az ellenzek van
hatalmon es ok elitelik a Szerb elnok politikajat!!!

Udv. Laci , vajdasagbol
+ - Tomegsirok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Maxval:
>Mar ott vannak kb. egy hete az amerikaiak, s ez ido alatt egy darab
>tomegsirt tudtak prezentalni, 

  Egyreszt mas dolguk is van mint azutan kutatni, masreszt 1 het nem
olyan nagy ido.

>Ha tenyleg tomegmeszarlasok voltak ott, akkor hogy lehet, hogy
>nem akadnak leptek-nyomon jeloletlen sirokba? 

  Ha teszem fel csak 3 tomegmeszarlas volt, akkor nyilvan 3 tomegsir van,
tehat nem lepten nyomon.

>Na es honnan lehet tudni, hogy a tomegsirban tenyleg alban civilek es nem 
>harcban elesett alban terroristak fekszenek, 

  Ha teszem fel a tomegsirban nok es gyermekek is vannak nagyszammal....

>hogyan lehet egy hullarol megallapitani, hogy civil volt-e vagy nem? 

  Egy 3 eves gyerek altalaban civil. Egy 80 eves apoka is.

>Ja es hogyan lehet azt megallapitani, hogy a tomegsirban tenyleg a
>szerb hadsereg altal megolt albanok es nem esetleg az alban terroristak
>altal lemeszarolt szerbek vannak,

  Vegre egy jo kerdes, de megnyugtatlak, meg lehet allapitani, habar nem 
konnyu.
Peldaul az alkalmazott fegyver fajtajabol, az aldozat genetikai 
osszetetelebol,stb.

> hogyan lehet valakinek a nemzetiseget a
>halala utan megallapitani, kulonoson azt, hogy az illeto szerb-e vagy alban,

  Ha peldaul van egy SS tetovalas a valan akkor ugye....  

>mikor a ket nep kozott nincs semmi kulonos kulso nemzetisegi ismertetojel?

  Vannak bizonyos testjelek, tetovalasok,stb.

>hogy az igazsag megiscsak a szerbek oldalan volt.

 Egy polgarhaboruban csak egy igazsag van, az erosebbe.

> Karolyi Mihaly, azaz sajat nemzetenek foaruloja...

  Ez tiszta hulyeseg, Karolyi a lelkiismerete szerint cselekedet, nem 
erdekbol.
+ - AW: *** NATO *** #1261 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,
Tegnap reggel az ARD reggeli magazinmusoraban a washingtoni tudosito
elmondta, hogy a
Koszovoba bevonulo orosz csapatokat (szarazfoldi egysegek, harckocsikon,
letszamrol meg targyalnak) atengedik a NATO-orszagokon ugymint
Magyarorszagon, Romanian es Bulgarian. Egy hibat rogton felfedeztem az elo
tudositasban, ugyanis tudomasom szerint e ket utobbi orszag nem NATO tag, de
akkor is, megint odaengednek/dobnak bennunket, megint felvonulasi terulet
leszunk? Teljesen kiborultam a hirtol (reggel 6 es 6:30-kor adtak le,
legalabbis en akkor hallgattam).
Otthon hallani errol valamit?
Udv 
Ildiko   
 
mfG:      Ildikó Záruba
START  AMADEUS  GmbH
Informationstechnologie Bereich Systemtechnik I_SD
Tel: 00/49/69/7588-2664  Fax: -2309 
E-Mail: 
+ - Re: nemet himnusz - utoljara! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> ===========================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: tobbfele ( 28 sor )

> A nemet himnusz: teny, hogy a Deutschland uber allest
> a nacik is enekeltek, de nem ok talaltak ki. Ilyen alapon
> a magyar himnuszt is be lehetne tiltani, hiszen azt is enekeltek
> pl. a nyilasok. Persze ez a nemetek dolga, en nem akarok
> beleszolni, de azert furcsa. Egyebkent Magyarorszagon

Hogy ki talalta ki, az mar tobbszor leirodott, azt nem vitatja senki.
Magyar himnusz: itt egy apro arnyalati kulonbsegrol lenne szo, MO nem
pusztitott vegig Europan, igy a himnusz sem cseng egy fel vilag fuleben
mint egy veszjelzes vagy mint a legrosszabb emlek.

Vegul is: Igenis, ez a nemetek dolga. En itt nem ertekeltem, hanem
leirtam a tenyeket. Es aki barmit is furcsanak talal, annak csak azt
mondhatom: csak ittletem ota kezdtem rajonni, mennyi mindent NEM tudtunk
mi Keleteuropaban a nemetekrol, tortenelmukrol es _foleg_ hogyan
viszonyulnak ok maguk es a tobbi nep ehhez a tortenelemhez. Igy egyre
jobban leszoktam arrol, hogy azonnal mindenfelerol itelkezzek es
allandoan mas velemenyen legyek mint ok.

Reszemrol gondolom, lezarhatom a temat, asszem mindent elmondtam, ami
lenyeges. Igaz, nem szamitottam arra, hogy Mo-n ezt is jobban tudjak
mint az erintettek maguk... :-)

Udv
Emilia, Stuttgart
+ - Re: E. Vilar, a nok es moderator Szundi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =============================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Pyro, Emilia, ( 59 sor )

Szia Juan,

>>Ehhez jon, hogy x millio no - koztuk en is - el tudatosan valasztott
>>papir nelkuli eletkozossegben, ami nem kis anyagi hatranyokkal jar
> Hidd el, meg mindig ez a kissebbseg - jocskan. S erdekesegkepp idezek

Itt NO-ban van 2-3 millio (kb. nagysagrend). Nem a tobbseg, de
szamottevo, es egyre tobb lesz. Ha hozzavesszuk a >4 mio single-t, akkor
foleg a fiatalabb korosztalyban, 20-40 ev kozott a hazassagok tulsulya
relativalodik. Mar egesz tarsadalmi diskurzus folyik arrol, mi is lesz a
hagyomanyosan ertelmezett csalad jovoje, mive alakul at esetleg.

> Esther Vilar-tol:
> "Az együttélés nagyon sokszor nem más, mint az adoptálás egy módja,
> amely
> csak abban különbözik a házasságtól, hogy a védenc (a no), legalábbis
> átmenetileg, a saját nevét használja.

Igenis. Szepen megkoszonom Vilarnak a vedenc cimet. Nemtom, valahogy en
nem igy erzem magam, foleg hogy a hazassagon belul is megtarthatnam a
sajat nevemet. Es nalam ez az atmenet mar immar 14 eve tart :-) Viszont
ott kulonbozik, hogy pl. esetleg nem engednek a korhazba latogatasra es
nem kozolnek semmit az allapotarol, ha az elettars sulyos beteg. Vagy
hogy halalesetben nulla orokosedesi jog van es semmi beleszolas
temetkezesbe stb. Jogilag az egyuttelo tars majdnem olyan helyzetben van
mint egy vadidegen. Kivetel, ha az egyik munkanelkuli lesz es a
munkanelkulipenz jogosultsag lejartakor a tovabbi segelynel az elettars
jovedelmet is figyelembe veszik. De legalabb a masik ezt levonhatja az
adobol...

Mikor irodott a konyv, amibol idezel?

> partner még inkább lekötelezettnek érezheti magát. Azt gondolhatja

Az a teny, hogy nagyon sok ilyen egyuttelesben a kozos koltsegek
szigoruan fele-fele osztodnak es minden felnek megvan a sajat szamlaja
stb. nem jelent semmit? Egyaltalan, miben lekotelezettnek?

> szép szeméért jött hozzá. A valóságos védencek, akik majd ebbol
> a kapcsolatból születnek, úgyis a férfi nevét viselik, és magától

Tevedes. NO-ban lehet valasztani, dupla nev is lehetseges.

> értetodik, hogy az egész illegitim család eltartása végül is a férfi
> dolga."

Tesseeek??? Akkor mi az ordogot csinal az a sok no, aki tovabb dolgozik,
netan szorakozik? Lasd fenti megjegyzesemet a koltsegek megosztasarol
is, pl. nagyon sok lakasberszerzodes is eleve mindket nevre szol. Mi az
hogy "magatol ertetodik"?? Es azt hogy "illegitim" manapsag nem
hasznaljak mert diszkriminalo, legfeljebb hazassagon kivulinek nevezik,
ha "mellekagu". A gyerekek teljesen egyenjoguak a "torvenyes"
hazassagbol szuletettekkel, sot, ha valakinek mind a ketfele van, azok
is egyenjoguak pl. orokosodes dolgaban.

Roviden: en nem tudom, mikor es milyen korulmenyek kozott irta Vilar a
konyvet, lehet hogy regebben, FO-ban, a kornyezeteben ugy nezett ki,
hogy tobbe-kevesbe talalo volt a leirasa. De azt tudom, hogy az utobbi
evekben nagyot forgult a vilag ezen a teren es hogy en semmiben sem
erzem magam kepviselve altala.

> valasztani, mert az udvariassag tukrozi, hogy elfogadta a tarsadalmi
> jatekszabalyokat, s igy nem fogja kitenni a not egy filler nelkul,
> hanem nekiadja akar a teljes vagyonat is adott esetben, azaz jobb
> biztositekkal rendelkezik...

Tenyleg azt hiszed, _csak_ emiatt szamit az udvariassag? Es tenyleg azt
hiszed, ha van egy dusgazdag ferfi, aki uti-veri a csaladjat, azt inkabb
elszenvedik mint egy kevesbe gazdagot, mivel az jobb biztositek???

Szoval neha kerdezem magamban, harag nelkul, vajon milyen noket ismertek
ti?

> ============================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Pyro, a Nok es az A.B. ( 47 sor )

Szia,

> A fentieket figyelembe veve az elmegetett nemi aktusra
> valoban nem sok eselye van levelezotarsunknak.
> Javitsatok ki ha tevedek, esetleg egy No is irhatna..
> De ne Pyronak valaszoljon, csak nekunk irja meg a velemenyet.

En mar irtam :-) Nalam feltehetoleg meg kevesebbre sem nagyon lenne
eselye, es nem feltetlenul amiatt, mert magam kell lehajoljak a leejtett
zsebkendomert...

Egyebkent ez nagyon hasonlit arra, amikor a tenyleg megveszekedett
"Emanze"-k sertesnek veszik a kabat felsegiteset es kikerik maguknak.
Azaz a klf. intolerans, szuklatokoru _emberek_ asszem, jol megfernenek
egymassal ;-)

Igen, azt hiszem itt van a lenyeg - engem nem zavar sem az, ha
segitenek, sem az, ha nem - de ha ezt tuntetoen vagy eroltetetten
teszik, nem termeszetesen, es az egesz viselkedes vagy lekezelesre vagy
lenezesre vall, akkor az illetot 1-2re otthagyom.


> ========================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: ha en moderator lennek ( 13 sor )

Szia Szundi,

> Szeretnek egy kicsit kritizalgatni, mert egy-ket dologtol felmegy
> bennem a pumpa:
> 1: az ekezetes betuk (pl. Stefi)

> Illetve ha valaki ekezetekkel ir es latszik rajta, hogy eloszor, akkor
> azt meg lekozolnem, de utan mar figyelmeztetnem

Igen, ez jo lenne, habar en nem lennek ilyen szigoru mert nem
rosszindulatbol teszik, legfeljebb tudatlansagbol vagy gondatlansagbol.

Regebben szoktam en is figyelmeztetni a nepet, de ez annyira
elszaporodott, hogy abbahagytam, no meg nem akarok mindenki csosze
lenni. De teny, hogy sokan csak jelsalatat latnak egy ilyen levelben,
nem azonosan kodolo rendszerben/programban (mivel letezik meg Mac vagy
Linux vagy OS2, sot, meg DOS is) az ekezetes betuk mindenfele kulonleges
jelekke valnak. Ezt nem artana megmagyarazni, esetleg valahol allando
jelleggel roviden feltuntetni.

------------------
Udv mindenkinek
Emilia, Stuttgart

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS