Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1798
Copyright (C) HIX
1995-11-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Hirek Romaniabol (mind)  15 sor     (cikkei)
2 Re: *** FORUM *** #1797 (mind)  14 sor     (cikkei)
3 Toth Jozsefnek a sziliciumvolgybe (mind)  16 sor     (cikkei)
4 correction (mind)  9 sor     (cikkei)
5 Tisztitsuk meg 56 emleket! (mind)  42 sor     (cikkei)
6 question Josephnek (mind)  5 sor     (cikkei)
7 Lajcsi bacsi stilusa (mind)  36 sor     (cikkei)
8 A Nemzet (mind)  42 sor     (cikkei)
9 Soros interju (mind)  22 sor     (cikkei)
10 Asztalos Tibornak es Blacknek (mind)  18 sor     (cikkei)
11 Kis cikk a debreceni " Hajdu-Bihari Nap"-ban! (mind)  14 sor     (cikkei)
12 antiliberalis Soros (mind)  23 sor     (cikkei)
13 Idoszeru vita anyag (mind)  91 sor     (cikkei)
14 Gondolkodom kedves B.E (mind)  37 sor     (cikkei)
15 Engedely (mind)  19 sor     (cikkei)
16 Uj motto a Forumon! (mind)  43 sor     (cikkei)
17 Kivancsi vagyok (mind)  36 sor     (cikkei)
18 szocialistak... (mind)  40 sor     (cikkei)
19 A valosag kicsit mashogyan fest (mind)  55 sor     (cikkei)
20 Koszonet Asztalos Tibornak a versert (mind)  3 sor     (cikkei)
21 Lajcsi mesmeg felrebeszel (mind)  32 sor     (cikkei)
22 Kocsis Tamasnak 56-rol (mind)  9 sor     (cikkei)
23 feedback (mind)  36 sor     (cikkei)
24 56-rol es a "szocialista forradalom"-rol (folyt. 3. res (mind)  90 sor     (cikkei)

+ - Hirek Romaniabol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

	Az alabbi ket erdekes hirt talalatam a roman sajtoszemleben:
	1. A romaniai diakszovetseg (ANOS) November 6.-ig felfuggesztette a 
diaksztrajkot. Ezalatt targyalasokat folytatnak a kormannyal. Kidolgozzak 
a tiltakozas uj formait. A felfuggesztes indokai kozt szerepelt az is, 
hogy egyes poltikai partok a sajat javukra akartak kihasznalni a 
diaksztrajkot.
	2. Letratoztattak romania volt johannesburgi nagykovetet, Banone
Ghineat. A vad szerint 400 000 dollar kenopenzt fogadott el 12 puma
harcihelikopter vasarlasanak elomozditasaert. Az ellenzek szerint az 
uzlet kormany jovahagyassal johatett csak letre, igy masok is erintve 
lehetnek.

Bathori Gyorgy
+ - Re: *** FORUM *** #1797 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom, hogy eszrevettetek-e , de egyre kevesebben beszelnek
magyarul a Forumon. Ami nem van baj de nem is vagyon lyo.

Erdemileg meg a kovetkezot szeretnem mondani [mint ahogy annak idejen mas is
idezte a Mestertol]

KARESZ HUJE
GYONGYI HUJE
csak en vagyok okos
ennekem a segembe is felyem van.

Ehhez tarcsatok makatokat salamandrak.

miklos
+ - Toth Jozsefnek a sziliciumvolgybe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsef !

A FORUM 1797-es szamaban megjelent irasod erthetobb es
elfogdhatobb lett volna, ha:
- nem veszed at az altalad "kekek"-nek nevezett politikai szekertabor
stilusat es az indulatokra ervekkel valaszolsz es
- jobban ugyelsz leveled magyarsagara (ha mar a tartomanynevedben
is szerepel a "magyar" szo...).
Attol tartok, hogy irasoddal csupan ellenfeleid taborat es az
 cimre erkezo levelek
szamat szaporitottad...

Udvozlettel

Feri
(szinten magyar)
+ - correction (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Miss Balogh,
Az eletem mertem volna ratenni,hogy Ontol fogok kapni egy megjegyzest a
tuntetokhoz valo csatlakozasommal kapcsolatban.Biztos vagyok benne,hogy Onnek
van igaza amikor kijavit,hogy nem a Muegyetemistakhoz csatlakoztam amikor
otthagytam a munkahelyemet de hogy egyetemistak voltak az biztos es a lenyeg
az,hogy bealltam a soraikba
tovabbra is
tisztelettel
steve
+ - Tisztitsuk meg 56 emleket! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A "kommunista" Dudas es a baloldal altalaban

Kedves Kocsis Tamas!

Nagyon jot kerdezel Dudassal kapcsolatban. Vegre latnunk kell,
hogy egykori kommunistak is lehetnek a nemzet igazi hosei. Az,
hogy korabban Dudas miket hitt, csak torteneti szempontbol er-
dekes. Az erdekes az, hogy mit CSINALT a forradalom alatt.

Dudas a forradalom kiteljesulese idejen jutott el odaig, hogy
elutasitsa meg Nagy Imret is,aki eleg kerdeses korulmenyek ko-
zott jutott el a forradalom tamogatasaig. Es en azt allitom, 
hogy Nagy Imre ekkor mar tullepett a reformkommunizmuson, te-
hat az o szemelyenek tamadasa a kommunizmuson tullepett minisz-
terelnokon valo tullepest jelentette.

Ha ezekutan valaki szamara Dudas meg kommunista, akkor valoban
mindenki kommunista volt 56-ban.

Egy masik finom distinkciot Kethly Anna szerepenek elemzese ko-
vetel meg. Nem tudom, a FORUM-garda eleg erett-e mar arra, hogy
a tortenelmileg hiteles szocialdemokraciarol ertelmes vitat le-
hessen kezdeni (en azt sem banom, ha meg nem). De az biztos,
hogy Kethlyek NEM egy "szocialista tarsadalmat" akartak folepi-
teni, meg ha nepszeru tortenesz-asszonyunk vert is pislog rank
emiatt a kijelentesunk miatt, akkor sem. Tudnunk kell ugyanis,
hogy amikor egy szocdem beszel szocializmusrol, ezalatt egy moz-
galmat ert es egy tortenelmi folyamatot, amelynek soran az emberi
ertekek es jogok a demokratikus elvekkel egyutt FOLYAMATOSAN es
sertetlenul megorzodnek, es ennek semmi koze a bolsik altal szor-
galmazott "szocialista tarsadalom epitesehez", ami definiciojanal
fogva eroszakos, sot diktatorikus, ertekrombolo, sot emberellenes.

A baloldali gondolkodas intelligens megertese ott kezdodik, ami-
kor az eroszak-elvu bolsevizmus es a beke-elvu szocialdemokracia
egymastol valo szigoru diszjunktsagat, sot antagonizmusat folis-
merjuk! Nem volt a vilagtortenelemben a szocialdemokracianak na-
gyobb kartevoje, mint a bolsevizmus. (Ezert nem lesz soha a MSzMP
jogfolytonos utodjabol, az MSzP-bol, de meg a bolsevik vervonal
orokosebol, az SzDSz-bol sem soha szocdem part!)

Udvozlettel:                                           Sz. Zoli
+ - question Josephnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En lenni very erdekelni, hogyan kelleni subsolni a Nemzet?
Masodik question : elobb kelleni subsolni vagy unsubsolni?
Subject kelleni irni magyar?
THANKS
MM
+ - Lajcsi bacsi stilusa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Black szerint:

>Nos en Emi viccelodese miatt nem jaratom a Moka-t, ugyanis olyan privitiv,
>istenkaromlo vicceket irt szellemesseg gyanant abba a lapba, hogy inkabb
>lemondtam az egesz lap olvasasarol.

En egyaltalan nem olvasom a Mokat, ugy hogy fogalmam sincs, hogy mit irt oda
Emi. En mindossze a Szalonba es a Forumba kuldott leveleit ismerem. A tegnapi
Forumban meg meg is koszonte "Lajcsi bacsi" meleg sorait--lekezelo, lenezo
sorait. Eppen olyan lekezelo es lenezo, mint mas levelei. Hogy Lajcsi
bacsinak mi a problemaja velem--fogalmam sincs. De mar honapok ota turom
undorito, szemelyeskedo irasait. Es ha egyszer talal egy vesszoparipat, akkor
aztan az istenert sem hajlando abbahagyni a temat. Mint peldaul Koos Kolossal
folytatott vitajat. Most honapokig mast sem fogunk hallani, mint Lajcsi bacsi
elcelodeseit Koos Kolosrol, eppenugy, mint ahogy honapokig mast sem lehetett
olvasni, mint Lajcsi bacsi elcelodeseit Balogh Evaval kapcsolatban.

Kolos irja a mai Forumban:

>Arra, hogy alkalmasint emlekezet frissites gyanant regi FORUMokat is
olvastok.
>  Megeri. Mindenki figyelmebe ajanlom a 1766-os FORUMot (oktober eleje),
aholis
>  sertodott lajosunk akkoriban meg korntsem sertodott mivoltaval ujra megis-
>  merkedhetunk egy olyan cikkbol amelyet egy nem is hozza intezett levelre
irt
>  gonoszkodo, gunyoros es persze (mint tudjuk tole idegen) kotozkodo modon.


Jobban nem is lehetne kifejezni: gonoszkodo, gunyoros, kotozkodo. Es
utalatos. Mindebbol az a legerdekesebb az, hogy Lajcsi bacsink alapjabanveve
egy nebancsvirag. Irtozatosan fel van haborodva, amikor valaki ot kritizalja,
de ugyanakkor mindenkit ledorongol, mindenkit kigunyol, mindenkibe belekot.
Poffeszkedo es ontelt.

Balogh Eva
+ - A Nemzet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tegnapi Hungary listan a kovetkezo iras jelent meg. Csurka Istvan 12 pontja
Szucs Andras cimerol.
> ========================================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: 12 demands of 100,000 on Oct. 22 ( 41 sor )
> Idopont: Wed Nov  1 22:17:23 EST 1995 HUNGARY #477

> ========================================================================

A mai Hungary listan pedig hosszu reszletek a Nemzetbol, ugyancsak Szucs
Andras tollabol:

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Hungarian coalition against bankloan-slavery ( 246 sor )
> Idopont: Thu Nov  2 18:07:40 EST 1995 HUNGARY #478
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

##############
My mailbox is stuffed recently by a new "paper".
I found this article the other day very interesting.
Andras Szucs
##############

A mai Forumban pedig megjelent egy uj valaki, akit Joseph Tothnak neveznek.
Cime:

 [United States]


Joseph Toth, Pellionisz Andras uj perszonaja szerint "Eloszorre es utojara
altam szoba Balogal es a hasonlo gyulolettol kek fejuekkel." Es kulonben
is--kerdezi Joseph Toth, az analfabeta--mi a kifogasom nekem Tokes Laszlo
ellen. Az eg egy adta vilagon semmi. Ellenben igen is kifogasolom Pellionisz
viselkedeset, aki egyszeruen ellopta a Batthyanyi Lajos Alapitvany hireit es
a sajatjakent kezelte. Igen is kifogasolom azt, hogy az OMRI hireit ugyancsak
engedely nelkul tovabbitja, sot meg hazudik is, amikor azt irja, hogy van
engedelye ra! Igen is kifogast akarok emelni olyan emberek ellen, akik nem
letezo emberek neveben irsogalnak az Interneten. Ilyen viselkedes felnottek
koreben egyszeruen elfogadhatatlan.

Balogh Eva
+ - Soros interju (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

	A Batthyanyi Lajos Alapitvany sajtoszemleje reszletet kozol a
Soros Gyorggyel keszult Nepszabadsag interjubol. Az idezet mondat igen
tanulsagos. Tehat Soros szerint: " ...korabban ugy lattam, van egyfelol a
nyitott tarsadalom, masfelol a zart tersadalom, es ennek kettossegeben all
a vilag. Most megvaltoztatom ezt a koncepciot. A nyitott tarsadalom all
kozepen, es vannak szelsosegek, amelyek fenyegetik. Az egyik szelsoseg a
totalitarianus gondolkodas, mint peldaul a kommunizmus, a fasizmus vagy a
nacionalizmus, a masik pedig erdekes modon a lassez faire. Az a gazdasagi
liberalizmus, amely a piac tokeletesseget hirdeti, es az allamnak a
gazdasagi eletbe tortent mindennemu beavatkozasat elveti." A sajtoszemle
ehhez meg hozzafuzi, hogy "Soros ugy veli, egy tarsadalomnak a letezeshez
kell valami kohezio, ami osszetartja, s ehhez a verseny es az onerdek nem
eleg. A tarsadalomnak az egyesulyt celkent kell kituzni:  kozos cel,
amiert kozossen kell megalkudnunk. A piacnak, ami nelkulozhettelen,
hatarokat es szabalyokat kell allitani."
	Reszemrol az interjuhoz ket kerdes kivankozik (az egyik koltoi, a
masikat inkabb humornak szanom): Miert jut ki nekunk mindegyik szelsosegbol? 
Miert nem Soros a penzugyminiszter? 

Bathori Gyorgy
+ - Asztalos Tibornak es Blacknek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tibor, Kedves Black, Tisztelt FORUM!

	Azthiszem neha valoban szukseg van arra, hogy az ember akkor is 
jelezze, ha szimplan csak orul egy hozzaszolasnak, noha hozzafuznivaloja 
nem nagyon van.
	
	Szeretnem megkoszonni Asztalos Tibornak a Remenyik vers 
begepeleset. Remenyik Sandor Edesapam egyik kedvenc koltoje volt. Talan 
csak Aprili Lajos allt elorebb a sorban, kis is tanara volt Apamnak a 
Nagyenyedi Bethlen Kollegiumban.
	
	Blacknak is szeretnem megkoszonni az irastudastudokrol tett 
ertekes megjegyzeset (Bar nem tudom hogyan kapcsolodott pontossan Lajcsi 
irasahoz). Sokak szamara birhat felszabadito erovel, ha belatjak, hogy a 
gazdagsag ellentete nem a szegnyseg, hanem a szabadsag. A szabadsagot 
csak a szellem ereje nyujthatja, mely tobb modon is megnyilvanulhat.

Bathori Gyorgy
+ - Kis cikk a debreceni " Hajdu-Bihari Nap"-ban! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eva te lehet,hogy jo tortenesz vagy,de az uzlethez nem ertesz! Sem Amerikaban
sem Kanadaban s vegre mostmar Magyarorszagon sem,szupermarketet nem lehet 
nyitni olyan helyen ahol szaz szammal koncentralva vannak a kiskereskedok!
Erre engedelyt a varosi onkormanyzat SEHOL nem ad!Ezert vannak a nagy szuper-
marketek az orszagut kozeleben,es az uj lakotelepeken!
Irod, "Az Egyesult Allamokban nincs engedelyre szukseg" Eva,Debrecen az en
varosom,itt nottem fel,meg emlekszem,hogy milyen jozanul gondolkodnak az
emberek itt,ne probald felre vezetni oket! Semmi szin alatt nem szabad enge-
delyt adni a szupermarketnek,bent a belvarosban! Igazuk van a debrecenieknek!
Nem akarjak,hogy tobb tiz ezer kiskereskedo elveszitse az uzletet a nagy
nyugati szupermarket miatt.Itt ezen a kontinensen sem adnak engedelyt itt
a belvarosban.Az itteni nagy kapitalistak ezt megertik,es hagyjak a kicsiket
is elni!
Toth Laci
+ - antiliberalis Soros (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdekes idezetet olvastam a BLA mai (nov 3.) sajtoszemlejeben. Az idezet 
Soros Gyorgytol szarmazik:

>korabban ugy lattam, hogy van egyfelol a nyitott tarsadalom, masfelol
>a zart tarsadalom, es ennek kettossegen all a vilag. Most megvaltoztatom 
>ezt a koncepciot. A nyitott tarsadalom all a kozepen, es vannak szelsosegek,
>amelyek fenyegetik. Az egyik szelsoseg a totalitarius gondolkodas, mint 
>peldaul a kommunizmus, a fasizmus, vagy a nacionalizmus, a masik pedig erdekes
 >modon a laissez faire. Az a gazdasagi liberalizmus, amely a piac tokeletesseg
et
>hirdeti, es az allamnak a gazdasagi eletbe torteno mindennemu beavatkozasat 
>elveti"

Kivancsi vagyok, hogy a 'gazdasagi liberalizmus'-hivok mit szolnak ehhez.
Mas. Eleg sok szo esik mostanaban az 56-os forradalomrol a forumon, hogy
szocialista volt-e vagy sem, vagy, hogy baloldali-e a magyar ertelmiseg
vagy sem. Nos mi, ki szamit szocialistanak? Valoszinuleg ezt mar letargyal-
tak a forumon parszor, de en lemaradtam rola (meg amugy is szokas itt 
idorol-idore ujratargyalni dolgokat). Szamomra nem trivialis a meghatarozas
es gyanitom, hogy, akik a fennti dolgokrol vitatkoznak teljesen maskent
ertelmezik azt. 

Zsargo Janos
+ - Idoszeru vita anyag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megjelent egy angol nyelvu anyag az Internet-en, ami azt hiszem magyar
nyelvu Forum vitara is erdemes.  A forditas itt van (elso resz).
**Wolfenson utkozete a "Magyar Kamatrabszolgak Felszabaditasa" c. koalicioval**
        Wolfenshon, a Vilagbank Elnoke nehany nappal ezelotti Bp-i
latogatasan a "hivatalos M.o." ajnarozasa mellett egy koalicio kemeny
ellenallasaba utkozott. A 28-i "Magyar Nemzet"-ben egy nyilt level jelent
meg, melyet 17 vezeto magyar erzesu kozgazdasz irt ala. Az egesz
ujsagoldalnyi igen reszletes es szakerto elemzes izekre szaggatja a
Nemzetkozi Valutaalap Magyarorszagra vonatkozo teves "ajanlasait". Az eles
kritika semmi ketseget nem hagy arrol, hogy az IMF burokratak szamara a
"posztkommunista tarsadalmak" tokeletesen ismeretlenek es igy ok erre a
tortenelmi kihivasra nyilvanvaloan ertetlen valaszokat adnak.
        A "Nyilt Level" csupan a legutobbi resze annak a szeleskoru
koalicionak, amely par hetvegevel ezelott, az 1956-os magyar szovjetellenes
forradalom 39-ik evforduloja alkalmaval alakult. Most nem az elnyomo tankok
ellen lazad Magyarorszag, mikent 1956-ban. Most az elnyomo bankok ellen
kelnek fel a
"Magyar Penzugyi Szabadsagharcosok".
        "A Magyarorszag Felszabaditasaert a Nemzetkozi Valutalap
Kamatrabszol- gasagabol" nevu koalicio celja az, hogy megtorje az
egyeduralkodo es titkolozo IMF-tol valo penzugyi fuggoseget, ugy, hogy a
Magyarorszagot megroppanto $32 milliard adossag IMF-re juto reszet
elengedtesse. Magyarorszag igy kovetni akarja azokat a peldakat, melyeket
Lengyelorszag, Bulgaria, sot meg a gyengecske Albania is sikerrel elert az
IMF adossaguk csokkenteseben, a tortenelmileg "avantgard" es buszke
Magyarorszagot eddig lefozve.
        A koalicio eppoly szeleskoruen megalapozott az otthoni es kinti
magyar tarsadalomban, mint amilyen sokretu a mozgalom ervelese. Ami az
alapokat illeti, egyetlen partnak sem lehet eluralkodo szerepe a
nepmozgalomban, bar gyakorlati- lag az osszes part kapcso-latban van vele
valamilyen mertekben. A mozgalom Magyarorszagi feje, Dr. Endrey egy idos
allamferfi-tipusu ugyved, kifogastalan szakmai es politikai
megbizhatosaggal, aki 40 eves Ausztraliai tartozkodas utan 1988-ban
telepedett vissza szulohelyere, rendkvuli mertekben probalja hogy
teflon-tisztasagu kereszteshaborujarol leperegjen barmely egyetlen part,
csoport, faj vagy ideologia, akar az orszagon belul, akar a hataron kivul.
Dr. Endrey azt hirdeti, hogy Magyarorszagon *mindenkinek* alapveto
leterdeke hogy hazank felszabaduljon annak a kulfoldi adossagnak az oriasi
terhetol, melyet erdetileg tokeletesen torvenytelenul a kommunistak
halmoztak fel.
        Szocialista Horn Miniszterelnoknek julius 7-en irott leveleben
Endrey azt javasola, hogy Magyarorszag inditson pert a Nemzetkozi
Valutaalap es a Vilagbank ellen, azon a cimen hogy tobbmilliard $-os
karteritessel tartoznak a "bunosen hanyag tanacsadasuk" miatt. Horn
hivatala rogton valaszolt, jelezve mind erdeklodeset az otlet irant, de azt
is erzekeltette, hogy hivatala egy kenyelmetlen kenyszerzubbonyban van. Igy
cselesen az IMF-bab, Bokros altal vezetett Penzugyminiszteriumot kerte fel
erdemi valaszadasra. Bokros, mivel o egy gyuloletes, elkepzelhetetlenul
arrogans meszarosa a Magyarorszaggal szemben tokeletesen erzeketlen IMF
penzpolitikanak, aki szenvedelyet eli ki abban hogy a magyar tarsadalmat
nyomorba donti, nem csodalhato hogy szokas szerint falrahanyt borsokent
valasz nelkul hagyta a "az elnyomott bennszulottek siramait".
        Dr. Endrey ezert szeptember 7-en sajat maga neveben beadott egy
pert az IMF Elnoke, Camdessus ur ellen. Kulfoldon pedig, "Koalicio
Magyarorszag IMF- Kamatrabszolgasag aloli Felszabaditasara" nevvel a
belfoldi akcio tamaszaul Dr. Pellionisz, egy kulfoldon elo magyar tudos,
csoportot alakitott. Szeptember 23-an egy nyilt levelet intezett Bokroshoz,
amely az otthoni "Uj Magyarorszag" napilapban is megjelent, es az
Internet-en szamos helyen megjelent es most is elerheto. A level
emlekeztetett kozhivatalok valaszadasi kotelezettsegere, es arra a
tortenelmi tenyre is, hogy 1956-ban a forradalom amiatt tort ki, hogy az
erzeketlen vezetok nem voltak kepesek a forrongo tomeggel (a Radional)
parbeszedre lepni. Ugy tunik, a nyilt level jol volt idozitve, mivel eppen
akkor erkezett mikor a magyarok az oktober 22-i kormanyellenes
tomegtuntetesre keszultek. Igy hat Pellionisz nyilt levele utan ket napon
belul meg volt a valasz a Penzugyminiszteriumtol, megpedig egy igen
jellegzetes modon. Bokros atpaszolta a valaszadasi kotelezettseget a
Penzugyminiszteriumi (szocialista) allamtitkarnak (Akar Laszlonak), aki
eloszor is elnezest kert a keseldelmes valaszert, majd jelezte hogy "ok
maguk is tanulmanyozzak a Dr. Endrey altal felvetett otletet". Nyilvanvalo,
hogy a Szocialistak igen jol tudjak, hogy a Szabad Demokratakkal valo
koaliciojuk (igen kozeli) osszeomlasa bekovetkeztevel az lesz az egyetlen
mod hogy egy kaotikus csodbe menjenek, hogy Dr. Endrey tokeletesen jogszeru
pereire hivatkozva moratoriumot deklaralnak az IMF-adossag
visszafizetesenek felfuggesztesere mindaddig mig a perek vegso eredmenye
nem lesz ismeretes.
        Idokozben Dr. Endrey motott egy oriasi tarsadalmi tamogatas
gyulemlett fel. Fuggetlen szakertok egy igen jo hiru csoportosulasa (a
"MAG") egy honapja egy kialtvanyt adott ki mind magyarul, mind angolul,
tamogatasarol biztositva az IMF-adossag drasztikus leiraseara iranyulo
mozgalmat.  A kialtvanyt kozgazdaszok (pl. Gidai Erzsebet professzor),
ugyvedek (pl. Zetenyi Zsolt, korabbi Orszaggyulesi Kepviselo), es
kiemelkedo magyar ertelmisegiek (pl. Makovetz Imre epitesz, a Barcelona-i
Expo vilaghiru magyar pavillonjanak tervezoje) irtak ala.
        Az 1956-os forradalom par hettel ezelotti megemlekezesei a mozgalom
gyakorlatilag altalanos tamogatasat mutatattak. Kiveve persze a liberalis
SZDSZ-t, amely a politikai ongyilkossag szogletebe pingalta magat azzal,
hogy idegen (IMF) erdekek szolgai kiszolgalojava valt.  Az 1956-os AVO (a
szovjet KGB magyar megfeleloje) ota egyetlen politikai hatalom sem
kotelezte el magat ilyen nyiltan a kulfoldi erdekek szolgai kiszolgalasara.
(folyt.kov.)
+ - Gondolkodom kedves B.E (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva,

amikor ezt irta az elozo forumban:

>Csakhogy a konkurenseknek nem tetszik a dolog es mondvacsinalt indokokkal
>kezdenek el lobbizni. Heliker Rt. es AFESZ vezetoi szerint a belgak nem 
>fogjak favorizalni a magyar arut, tele lesz kulhoni termekkel a polc, 
>elvesz a nep-nemzeti kereskedelem.

Ez IGY le volt irva, vagy szabadon idezett, nemi sajat erzelmet hozzaadva? 
Nem mindegy, mert lehet, hogy masnak nem mondvacsinaltak ezek az indokok.
Ami igazan nem tetszett, az a konkluzio. Az, hogy on szerint ez azert van,
mert az onkormanyzat es az allam beleszolhat ilyen dolgokba.
Azt mindenki tudja, hogy az USA-ban milyen jogi simliket meg lehet tenni,
ha jo ugyvedje van valakinek (sokkal tobbet, mint mashol). Tehat, mert 
ilyesmik megtortenhetnek, az egesz amerikai jogrendszer rossz es surgosen 
meg kell valtoztatni (ergo vegyek at a magyart). Kb. ilyen szintu az on 
okfejtese kedves Eva. Abba most nem akarok belemenni, hogy a fennti indo-
kok mennyire mondvacsinaltak.
Egyebkent tenyleg azt hiszi, hogy az USA-ban a konkurencia nem kotne bele 
a kis uzletebe mindenfele 'mondvacsinalt' indokkal, ha realis lehetoseget
latna arra, hogy betartson maganak? Gyanitom erre eleg sok jogi lehetoseg
kinalkozik, csak penz es ugyved kerdese az egesz. Vegul hadd adjak hangot,
nemi ketelynek. Azt irja:

>Hat ez tortenhet akkor, amikor az allamnak, az onkormanyzatnak, joga van
>beleszolni abba, hogy ki milyen uzletet nyit, mikor es hol. Az Egyesult
>Allamokban nincs engedelyre szukseg. Ha en elhatarozom, hogy egy uzletet
>akarok nyitni, kinezem magamnak a legjobb ures uzlethelyiseget, kiberlem, es
>elinditom Eva's Hungarian Restaurantjat vagy Eva's Supermarketjat.

Tehat, minden engedely nelkul megnyithatom Janika's peep show-jat egy le-
anyiskola elott, vagy borfeldolgozo muhelyt (iszonyu budos tud am lenni)
letesithetek Beverly Hills-en? Na ne, kedves Eva. 

Tisztelettel:
Zsargo Janos
+ - Engedely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja:
"Hat ez tortenhet akkor, amikor az allamnak, az onkormanyzatnak, joga van
beleszolni abba, hogy ki milyen uzletet nyit, mikor es hol. Az Egyesult
Allamokban nincs engedelyre szukseg. Ha en elhatarozom, hogy egy uzletet
akarok nyitni, kinezem magamnak a legjobb ures uzlethelyiseget, kiberlem, es
elinditom Eva's Hungarian Restaurantjat vagy Eva's Supermarketjat."
Nem tudom mi a helyzet Connecticut-ban (gondolom Balogh Eva ott lakik), de New
York allamban, 
abban a varosban ahol en lakom a helyzet egeszen mas. Minden moccanasra
engedelyhalom kell,
kezdve a kornyezetvedelmi tanumannyal(?) - environmental study-, folytatava
forgalmi tanulmannyal(?) - traffic study -, stb., stb., ilyen gyules, olyan
gyules (hearing), se vege, se hossza. Mindenki beleszolhat (es beleszol) akit
valamilyen modon is erint a dolog. Sokszor evekig tart amig valaki engedelyt
kap. Az eredmeny az, hogy csak az tud uzletet nyitni akinek rengeteg penz all a
hata mogott (vagy az allam -pl. a postahivatal). Nem csoda, hogy akarhova megy
az ember a kornyeken, minden foutca egyforma, ugyanazok az uzletek (McDonald,
stb.).
Farkas D. Gabor
+ - Uj motto a Forumon! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Uj motto van a Forumon:megtetted-e a mai kotelezo feljelentesedet?
Eeegen,ha valaki nem ert veled egyet,esetleg megsert,akkor ki kell
utni a cyberspace-bol,kivagni,mint a macskat ha valamit akar csinalni.
Regi beidegzodott szokasok,amiket nem lehet kinoni.Valahogy igy lesz 
a tisztesseges lanybol is kurva:dugsz egyet,aztan a tobbi jon magatol,sot
meg fizetnek is erte.Ergo,tedd meg az elso feljelentesedet,es a tobbi jon
magatol.Es meg fogod latni hogy mennyien fognak tapsolni neked.
Megis mit gondoltok miert lett tele a 301-es es a tobbi nevtelen parcella?
Egy "kurva anyazast" meg lehet bocsajtani esetleg egy-ket pofon vagy orrba-
vagas kisereteben,de egy feljelentest soha!Es hogy milyen a mocskolodo
"urak" jelleme,talan emlekeztek a kozelmultban,amikor egyik mocskolodo "ur"
meg lett "invitalva" egy kis megbeszelesre Csikagoba,egy vasarnapi focimeccs
alkalmabol az egyik "Forum"-os kollega altal,egy kis "laposra veres"-re.Az
illeto
"ur" aznap eppen nagyon elfoglalt volt,es nem tudott elmenni a talalkozora.
Azaz "stokkolt a majre' "(sorry,I don't know how to express myself in english).
A masik oldalon pedig: a fulem tele van az ujra-es ujra elojovo dumaval,hogy
"a kinti kanaanban duskalo idegenbe szakadt hazankfiai ne pofazzanak bele
az itthoni dolgainkba"!
Tisztazzunk (ismetelten) valamit:
Mi,a mai napig Magyarok,es Magyar Allampolgarok vagyunk!
Csaladtagjaink elnek otthon!
A "rendszervaltozas" nem hozott egy olyan programot,hogy "haza Magyar!"
Ha azt hiszitek,hogy mindnyajunknak annyi penze van,hogy rohogve kifizetunk
egy 8-10 millio Ft-s lakast,(amit az uj tulaj 80 ezer Ft-ert vett az
allamtol),akkor
nagy tevedesben vagytok.A jelenlegi munkanelkulisegben hogy fogunk megelni?
Csak azok mereszeljenek pofazni az "idegenbe szakadt hazankfiai" ellen,akik
ugyanugy lekussoltak Rosenfeld Matijuha-t,Herrmann Wolf-ot es Vladimir
Wolfot,valamint Csermanek Janost.Amellett ha azt hiszed Haver hogy itt a keri-
tes is kolbaszbol van,lepjel bele a mokasszinomba,es gyalogoljal benne ket
merfoldet amig velemenyt mondasz felettem.
Utoljara szeretnek koszonetet mondani a "Nemzet" szerkesztosegenek.A sok
aknamunka ellenere a "Nemzet" minden nap megjelenik,megjelolve a forrasait
csak azt nem ertem,hogy miert  nevezik "kisded jatek"-nak,amikor pontosan
meghatarozzak a hireik forrasat.Aki nem akarja,az ne olvassa!
Bar akadnak akiknek "fuzfa derekuk" van,azaz arra hajlanak amerre a szel fuj.
Akik 56-ban kint voltak az utcan, de nem tudjak hogy miert,kiert,es a
velemenyuket
kulfoldi konyvekben keresik,csak testileg voltak ott!A mai napig nem ertik hogy
mi tortent ott!Es ezek ne sajatitsak maguknak ki a Forradalmat!

A  Rambo Arpi.
+ - Kivancsi vagyok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

...szoval a Nemzet c . cyber ujsag amelyet a silicon valleyben 
szerkesztenek es valoszinuleg egyike a legjobb informacios 
kezdemenyezeseknek amiket a computerekkel pasztazo magyar
olvasok az utobbi idoben kaptak "PELLIONISZ KISDED JATEKAINAK
EGYIKE!"
      Aki ismeri az Interneten folyo informacios tevekenyseg demokraciajat
s azt a nagyon keves, inkabb moralis mint etikai megkotottseget amit
a resztvevoktol elvarnak az - velem egyutt - a kovetkezokon tunodik:
      1.) Ha  a Batthanyi fele Alapitvanynak a Nemzetkez hasonlo, vagy
azzal identikus, stb. organuma volt eddigele, miert nem tudtunk rola 
a hixen, s miert seietnek most lohalalaban elofizetoket toborozni
a Nemzet eljarasarol az Interneten kovetett hirkozlesi modszerek
es a nemzetkozi ertesules szerzes praxisaban peldatlan modon
nyilatkozni?
       2.) Most Balogh Evat mi bosszantja? Az, hogy nem irhat a Nemzetbe
mindennap 200 sort vagy az, hogy a Nemzet megjelenese  Pellioniszt
szimpatikussa teszi?
       3.) A hix olvasoinak - koztuk jomagamnak is - aligha van idejuk
minden nap az osszes Tallozot, Hoviragot, Hungaryt, Bungaryt es
Burundit elolvasni, plusz a WWW-n csavarogni a computerrel, es ott
felfedezni az eddig jol elrejtett Batthanyi fele Alapitvanyt "News
letterevel" egyetemben! Varni, hogy a "favorit placesre" bejuthassunk,
lopni a napot es az idot. Mi dolgozo es ennelfogva elfoglalt emberek
vagyunk, akik orulnek ha az E-mail a hix organumokat, es a Nemzetet 
talcan hozza. Akinek napkozben csak arra van gondja, hogy 
informaciokat gyujtson, egyebkent mast csinalnia nem kell, annak 
lelke legyen rajta. Ilyen azonban olyan ritka mint egy vak feher hollo,s nem 
kepviselheti e tekintetben az olvasoreteg igenyeit
   Legfeljebb a maga neveben nyilatkozhat.
   A Nemzet szerkesztosegehez: 
   Ismetelten megemlitem, hogy az uj lap kore egy olvasokori forumot
kellene szervezni, szakszeruen moderalt publikaciokkal amelyeket
az olvasok valogatas nelkul bekuldhetnenek, de csak alapos valogatas
utan jelentetnenek meg.

   -lajcsi-
+ - szocialistak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

aggyisten!

	Ugye tudjuk, hogy szocialista is tobbfele van, Magyarorszagon is.    
Peldaul: 
	- marxista szocialistak
		- bolsevista szocialistak
			- meggyozodeses bolsevista szocialistak
			- kiabrandult bolsevista szocialistak
		- szocia'l(ista)-demokrata'k
	- kereszteny-szocialistak
	- es meg bizonyara egyeb szocialistak is

	Itt most az elso kategoriarol lenne szo. Gondolom egyutt az 
osszes kulonbozofele "marxista szocialistak" lehettek tagjai mondjuk a  
hetvenes-nyolcvanas evekben az MSzMP-nek (a karrierlovagokat is sajat 
deklaralt tagsaguk miatt, meg ha nem is erdekelte oket a marxizmus, 
nyugodtan ide sorolhatjuk).
	A "szocia'ldemokratak" a joszandeku MSzMP-tagsag zomet 
alkothattak, csak a jelek szerint ritkan jutottak vezeto 
poziciokba, es ez valoszinuleg igy van  a mostani MSzP-vel is.
	A "bolsevista marxista szocialistak" vezeto poziciokat foglaltak  
el es foglalnak el az akkori es a mostani MSzMP-ben, es a jelenlegi 
kormanykoalicio partjaiban:
	meggyozodesesek az MSzP-ben
	kiabrandultak az SzDSz-ben 

	Nehany igazan tiszteletremelto es 1989 elotti kapcsolataihoz 
huseges szabad demokrata talan megbocsat nekem (pl. Mecs Imre).

	Ezen bevallottan leegyszerusito, de azzal egyutt lenyeget 
tekintve helytallo kategorizalas utan van egy allitasom is:
	Magyarorszagon a nepesseg igen-igen tulnyomo tobbsegenek a 
marxizmushoz, mint gondolati, ideologiai vagy politikai kategoriahoz 
legfeljebb csak az elszenvedes szintjen volt es van (neha elkeseritoen 
konkret) koze, meg akkor is, ha a folul levo ga'lya'n joreszt a 
meggyozodeses es a kiabrandult (bizony-bizony 1989 elott reszesei voltak 
				a hatalomnak a "kiabrandultak" is) 
"bolsevista marxistak" daridoztak es daridoznak.

	istenvelunk		kadargyorgy
+ - A valosag kicsit mashogyan fest (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva a magyar es nyugati ujsagiras kozotti kulonbseget feszegeti es
  ugy talalja, hogy a nyugati ujsagiro kinyomozza a hirek hatteret.
Evaneni, vannak jo es tisztesseges ujsagirok, meg vannak masmilyenek. De
  ez nem foldrajzi kerdes. Ami pedig a hova lett a jo magyar aru, hat
  nem kell ujsagironak lenni, hogy valaszolhassunk. A valasz nem az, hogy
  nincs jo magyar aru. A valasz az, hogy a magyar termelonek jobban megeri
  a Parmalatnak eladni, mint a Zalatejnek. Igy van ez mar evek ota. Ennek
  pedig az az oka, hogy az allambacsinak jobban megeri a Parmalat tokejet
  tamogatni es piacon tartani, mint a Zalatejet. Ez nam a nyugati ujsagiro
  es a magyar kozotti kulonbseg, hanem a nyugati toke ereje es a magyar toke
  ereje kozotti kulonbseg.
Mas.
  A valosagban 56 egeszen mas, mint egyesek kepzelik. 56 a ma magyar emberenek
  olyan terulet, ahol szetvalik a felejtes es az emlekezet (az elobbi mindig
  konnyebb), tudatlansag es ismeret, tisztesseg es tisztessegtelenseg.
56 olyasmive lett, ami egyszeru lelkiismereti gyakorloter. Van aki szeretne nem
  tudni rola es van aki szeretne soha el nem felejteni. Van meg sok mas hason-
  lo dolog az eletunkben de azok nagy resze maganjellegu es belso naggyavala-
  sunk zaloga, azaz (mondjuk) maganugy. Persze nem maganugy, hiszen osszefugg
  a ketto.
Egyesek szeretnek ha olyan lenne a dolgok menete, hogy eleg legyen a tudas,
  hogy eleg legyen valamirol kimondani, micsoda es leirhatnak a lelkiismereti
  naptarbol. De ez nem igy mukodik. Hiaba fejti meg az osszes megfejthetot az
  emberiseg majd egykoron, mert a szep szep marad, a titok titok marad, az
  ertek ertek es a nagysag nagysag marad akkor is. Mert a tudasban nem lehet
  eltemetkezni. A tudas nem mentesit inkabb megtobb felelosseggel ruhaz fol.
Amikor tudomany es hit kozotti szakadek emlitodik, szamomra ez a valasz az
  egyetlen: a tudas es a hit nem allnak ellentetben, csak az ember latja vagy
  akarja latni igy. A gorcsos megmagyarazni akaras nem azonos a megismeressel,
  foleg mert az a letezes eloli dezertalas es inkabb racs moge, mint szabadsag-
  ba valo vagyakozas: a dezertalas pedig nem azonos a menekulessel.
Valosagban a Bokros-csomag is mas es nagyjabol igy fest:
  Vegyunk egy atlagos, magyar allampolgart. Ez az ember dolgozik, mert elnie
  kell (legalabbis valami effelet hallott), de ehezni vagy koldulni semmikepp
  nem akar. Az elet nagysagarol semmivel sem tud tobbet vagy kevesebbet, mint
  mas tajon elo embertarsai. Akinek horizontja ennel magasabb, az talan meg-
  kiserel NEM allami szferaban, nem kozalkalmazottkent elni. Mondjuk elmegy
  egy vallalkozohoz ugyanabba a munkakorbe. Ha igenyei vannak (pl szeret
  konyveket olvasni, szinhazba, moziba jarni - bazi nagy igenyek, mi? ), akkor
  nagysagrenddel tobb penzre van szuksege. Ehhez vallalkoznia kell. Ha nincs
  penze eselyei sincsenek, kiveve, ha kapcsolatai reven nem tudja helyettesi-
  teni, de legalabb kiegesziteni a tokejet. Ezutan ket ut alla elotte:
  az onkentes jogkovetes, amibe hamarosan belebukik es az ugyeskedes, hova-
  tovabb a csalas, bunozes. Csak ha nagy mazlija van, akkor tudja meguszni,
  hogy ra ne szalljon a maffia es vegkepp tonkre ne tegye. A vallalkozasba
  belebukni vegzetes lehet. Ezt az atlagos polgart nem vedi torveny, nem
  szolgalja intezmeny es nem segiti semmilyen szervezet. Igazabol onmagan
  kivul a kutya se torodik vele. Mindez abban az orszagban, ahol egy szociali-
  san erzekeny kormany a hatalom birtokosa. Egek, mi lenne ha nem ez a kormany
  vezetne az orszagot?
         A valosagban minden mas, mint biztos tavolbol, ha megoly frissek is
a postaladankba dobott kuldemenyek. Mas a valosag, mert nagy kulonbseg hallani,
hogy valakinek a fogat furjak vagy atelni amikor csontszag terjeng, visit a
furo es hirtelen, iszonyuan belehasit az ember agyaba a fajdalom, hogy csak
uvolteni bir.                                                              O.K.
+ - Koszonet Asztalos Tibornak a versert (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ide nem kell sokkal tobb szo.
Meg egyszer koszonom, hogy begepelted, Tibor.
                                                          Udvozlettel, Olorin
+ - Lajcsi mesmeg felrebeszel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

midon azt irja, hogy sokan nem tudnak magyarul. Legyetek erosek es probaljatok
  visszaemlekezni ki kritizalta a FORUM kozonsegenek angol tudasat nagyjabol
  ugy, hogy aszongya: "belem kifordul ha angolul megszolaltok". Ugyane jeles
  fenomenalis szemelyiseg, aki mint tudjuk mestersakkozo es zongoramuvesz,
  tovabba vurlitzer dijas ujsagiro, most azon akadt ki, hogy magyarul sem tu-
  dunk - hiszen o ebben is elottunk jar. Idefigyelj lajcsikoma. Te sertesnek
  veszed, ha le lagzilajcsizlak, pedig AZ A Lajcsi egy tanult es nagyszeru
  zenemuvesz. Hat tudsz te egyatalan valamifele nyelven is?
Elmagyarazom most neked, hogy mit jelent harom szo:
1. A Haza (emberi kozosseg)
  Hovatartozas. Sajatos, minden mas hovatartozastol lenyegesen kulonbozo kotes,
  kotottseg (nem rablanc). Egy esely. Esely arra, hogy helytalljunk,
  bizonyitsunk. Emberek legyunk. Letelem.
2. A Csalad (rokoni vagy kozeli emberek kozege)
  Hovatartozas. Sajatos, minden mas hovatartozastol lenyegesen kulonbozo kotes,
  kotottseg (nem rablanc). Egy esely arra, hogy emberhez meltoan eljunk, hogy
  egy korhoz tartozzunk amely minden korulmenyek kozott elfogad. Letelem.
3. A Hit (egyeseknel a vallastol nem kulonbozo dolog, neha metafizikus tudat)
  Foglalat. Mely es maganyos, ilyeszto es megrendito, felforgato, katartikus
  elmenyek, gondolatok, kerdesek es valaszok foglalata. Esely. Annak az eselye,
  hogy magasztos es igazan emberi mivoltunkat megelhessuk. Letelem.
        Mikent kicsit is ertelmes embernek foltunhet, vannak azonos elemek
a harom dologban. Egyreszt mindegyiket az adott ember meg kell elje, aktivan
be kell epitse sajat ertekrendszerebe. Mint tudjuk toled (rolad), a te ertek-
rended sajatos. Majdnem azt lehetne mondani fuggetlen. Na ez a masik osszete-
vo, amely fontos azonossag: nincs mitol fuggetlennek lenni. Kotodni van mihez.
De fuggetlennek lenni? Mi elol? Hogyan? Liberalis elhallgatja, hogy keptelen
es aljas arra, hogy megelni merjen akar menekulest, odaadast, hovatartozast.
Ezt leplezi keszakarva osszehordott elmeletszennyekkel, mint a liberalizmus.
Az eszme nem spontan tunik fol, hanem akartan. A mindent megmagyarazni vagyas
eppigy kelepce, amit onnmaganak allit, nehogy meglepje ot valami ujdonat,
friss hatas.                                                               O.K.
+ - Kocsis Tamasnak 56-rol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A kulonbozo felfogasu, vilagnezetu, remeny-szovetu emberek csoportjait
  osztalyozhatjuk es szamolgathatjuk e csoportok elemeit iteletnapig. 56 eve
  nagyszeru es lelkes ido volt. Hosies es folemelo. Vagy lealjasito, mint so-
  kaknal, akik kicsinyes bosszura hasznaltak a zurzavart (mert ilyen is volt),
  mint Pl Horn Gyula pajtas. De osszesenjeben az volt a csodalatos benne, hogy
  mindenkit ossze tudott fogni (egy-ket kivetellel, de azoknak nem jar tiszte-
  let). Ami ezen kivul meg elgondolkodtato az az, hogy utana egymasnak estek es
  egymas ellen fordultak az emberek, mara pedig 56 vizvalasztova notte ki ma-
  gat: aki lealjasult igyekszik atfesteni a multat.                Udv, Olorin
+ - feedback (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Subject: feedback

 irja, Szalon #993:
>Emberek! Gondoljatok bele, mi lenne, ha a tarsadalom szamtalan aktiv tagja
>ugyanilyen barbar hozza nem ertessel vegezne a munkajat, mint a politikusok
>vagy adott esetben a Penzugyminiszterium torvenyszovegezoi! Nemhogy repulo-
>gepre, de meg egy biciklire sem lehetne nyugodtan felszallni, a telefonok
>pedig egyaltalan nem mukodnenek...

>Szerintem meg kellene tiltani, hogy realdiploma nelkul portasnal magasabb
>poziciot lehessen szerezni a kormany intezmenyeiben. A realertelmiseg nem-
>igen jut diplomahoz gondolkodas nelkul, de a kozgazdak es jogaszok eseteben
>(gondolom a PuM gardajat ezek alkotjak) a jozan kovetkeztetes kepessege a
>jelexerint az allami szervekbol kiszorult ritka ereny...


Csak ezt a keet idezetet szedtem ki, de az egesz cikkeddel szaz szazalekig
egyetertek!

Pl. elektromos analogiaval eelve: a mindenkori magyar kormanyok
tagjainak fogalmuk sincs arrol, hogy egy altaluk krealt "bemenojel"
a tarsadalom "kimeneteen" milyen jelet produkal majd.
Ha veletlenul van fogalmuk rola, akkor a tarsadalom, az orszag tonkretetelen
munkalkodnak, eronek erejevel. Meeg rosszabb.

Vagy ha csak egy olyan egyszeru fogalomrol erdeklodnenk ezektol, mint pl. a
visszacsatolas, haat nem tudom, hogy kapnank-e barkitol valami ertelmes-
elfogadhato valaszt. Felek hogy nem, pedig haat valamifele visszacsatolas
a tarsadalomban is van, es ezzel szamolni is kellene (tudni). ABSZURDUM, hogy
ebben a szerencsetlen orszagban mind a mai napig boven eleg egy kormany, egy
orszag vezetesehez, ha valaki 56-57-ben pufajkat hordott es geppisztollyal
menekulokre vadaszott a nyugati hataron. Ezt tanulta, ehhez ert. Ezert (is)
tartunk itt. A helyzet nemcsakhogy teljesen kilatastalan, de a totalis
katasztrofa fele sodrodunk, amig ezek az elvtarsak vannak hatalmon.

Udv: Pete
+ - 56-rol es a "szocialista forradalom"-rol (folyt. 3. res (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM, kedves Eva es sok mas hozzaszolo,
 
Meg mindig arrol, hogy 56 "szocialista forradalom" volt-e. Illetve, mivel
ugy tunik, Tamas Gaspar Mikloson kivul kevesen allitjak sarkosan, hogy az
volt, inkabb ugy teszem fel a kerdest, hogy mennyire volt "atszove
szocialisztikus elemekkel, illuziokkal". 
Balogh Eva kerdezte (ugyancsak a FORUM #1793-ban)
 
BE> Azt hiszem, hogy a november 4-i utani ellenallasnak igen
BE> szeles politikai bazisa volt--a legtobb volt kommunista ezekben
BE> az idokben elkovetett "bunokert" kerult akasztofara vagy bortonbe.
BE> Kivancsi vagyok, hogy mit gondol errol Magda.
 
 Kerdezted, elmondom, hogy mit gondolok.  Azonban kicsit altalanosabban
fogalmaznam meg a kerdest, mint ahogy Te felvetetted. Egyreszt altalanosabban
beszelnek a kommunistak szereperol a forradalomban, masreszt
szetvalasztanam a kulonbozo idoszakokat. Mivel nezetem szerint egeszen mas
volt a szerepuk az elokeszito idoszakban, mint a forradalom kirobannasaban
es idoszaka alatt. megint mas a megtorlas idoszakaban. 
 
 1) A kommunistak szerepe 56 elokesziteseben.  Errol roviden azt lehetne
mondani, hogy **eszlelheto, lathato, a kozvelemeny altal is ismert
"szerepe"** 56 elokesziteseben gyakorlatilag *csak kommunistaknak
lehetett*.  Egyszeruen azert, mert a ovek volt a **nyilvanossag elott valo
megszolalas monopoliuma**.  Mas nyilvanosan meg sem nyikkanhatott. 
 
 Nezzuk peldaul a Petofi Kort: valaki emlegette itt a listan, hogy hiszen
az is a DISz (fiatalabbak kedveert: Dolgozo Ifjusagi Szovetseg, az akkori
egyetlen, partvezetes alatt allo ifjusagi szovetseg volt, ennek utoda lett
aztan 56 utan a KISz) vezetese alatt allott.  Valoban igy volt, de talan
kevesbbe ismert, hogyan alakult ki ez az allapot, vaagyis a Petofi Kor
megszuletesenek tortenete.  Tudtommal Lakatos Istvan, akkor igen ifju
kolto javasolta valamikor 55 vegen, hogy alapitsanak egy ifjusagi
vitakort, melynek, ha jol emlekszem, Bessenyei Gyorgy Kor lett volna a
neve -- Eva, helyesbits, ha rosszul emlekszem.  Big Brother azonban
intezkedett: ne legyen Bessenyei, hanem Petofi -- hiszen o a mi lobogonk
--, ne legyen a vezetoje Lakatos Istvan, hanem a DISz jelolje ki a
vezetojet.  Es lo"n Petofi Kor, melynek tortenete ismert. 
 
 Mivel csak kommunistak nyilatkozhattak meg, minden biralat is csak toluk
indulhatott ki.  A kommunista partfegyelem egyik legfobb dogmaja, tabuja
mindig is az volt, hogy javasolni, kritizalni, altalaban barmit csinalni
csak a parton belul lehet. Emlekezzunk, Nagy Imre ellen az egyik legfobb
vadpont az volt, hogy "a part belso vitait kivitte az utcara".  Mintha az
orszag sorsa a part belso ugye lett volna.  Es mintha Nagy Imre barmit is
ki tudott volna vinni az utcara, ami magatol nem lett volna ott. Az utca
maga kelt fel, es kezebe vette az orszag ugyeit: es kinyilvanitotta, hogy
sajat sorsat a sajat ugyenek tekinti es nem a part belso ugyenek. 
 
 Vegyunk masokat, akiknek szinten jelentos szerepe volt 56 szellemi
elokesziteseben, csakhogy ez a kozvelemeny elott meg ma is alig ismert. 
Nagy szerepe volt peldaul azoknak a -- nem sokak, csupan szazak altal
ismert -- kis, 8-10 fos koroknek, amelyeknek altalaban egy-egy katolikus,
vagy protestans pap volt a vezetoje. Aki nem csak vallasossagra nevelte a
hozza csatlakozottakat, hanem, mondjuk, C. G. Jungot, es mas, akkor
tiltott, de nem okvetlenul kereszteny nyugati szerzoket, pszichologusokat,
filozofusokat olvasott veluk.  Ezzel lehetove teve, hogy az iskolaban
sulykolt marxizmuson kivul mas eszmearamlatokkal is megismerkedjenek. 
 
 Ezekrol a kis korokrol meg ma is alig tud a kozvelemeny.  Az akkori pap
vezetok nagy reszet 52-ben lecsuktak, 56-ban rovid idore kiszabadultak,
majd 57-ben visszacsuktak oket, volt, aki 14 evet ult kozuluk.  A vezetok
tobbsege nem el mar. Egyik nagy tulelojuk Bulanyi Gyorgy volt piarista. 
Egyetlen konyvben olvastam ezekrol a korokrol, Beke Katanak egy, a 80-as
evekben megjelent kis oneletrajzi konyveben.  Noha a jelenlegi kozeletben,
vezeto ertelmisegiek kozott jonehanyan jottek ezekbol a korokbol. 
 
 Persze, annak, hogy a kommunistak egyre nyiltabban biraltak sajat
partjukat, volt altalanos hatasa. Espedig az, hogy masok is
nekibatorodtak.  Kezdtek ugy gondolni, hogy talan megiscsak van valami
lehetoseg valtozasra.  De szolni meg mindig nem, vagy alig szolhattak. 
"Kucsera elvtarsat" csak Hay Gyula szidhatta.  (Aki nem ismeri: Hay Gyula
irt egy maro' ereju szatirat 56 nyaran az akkori Irodalmi Ujsagban a
kaderekrol, "Miert nem szeretem Kucsera elvtarsat?" cimmel.  De probalta
volna mas ugyanezt mondani! Sohasem kozoltek volna. 
 
 2) A kommunistaknak a forradalom kitoreseben szerintem annyi szerepuk
volt, hogy az azt megelozo gyulesek szervezeseben, 12, 16 pontok
megszovegezeseben reszt vettek. Szigoruan reform celzatokkal.  Es amikor a
Gero beszed utan a Radional a tomegbe lottek, es az emberek visszalottek
-- akkor a reform-kommunistak nem nagyon voltak sehol.  Semmikeppen sem
vezettek a forradalmat.  Tisztelet a keves szamu kivetelnek. Megdobbentek,
visszahuzodtak. A part vezeteseben jelen levok szorgalmaztak, hogy Gero es
tarsai vegre tunjenek el, Nagy Imre es a koreje csoportosulo "vezeklo"
kommunistak jussanak a parton belul vezeto szerephez.  Es leven akkor meg
egyparti vilag, persze, a kormanyba is ok kerultek.  De egy szoval sem
allithato, hogy a forradalom vezetoi lettek volna. 
 
 Elnezest, elertem a sorlimitet. A megtorlasrol kesobb.
 Udvozlettel Zimanyi Magda

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS