Kedves VITA-zok!

Abortuzhoz: lehetne noknek onkentes abortuz-kartyajuk.
Azon lenne vezetve hitelesen, ha volt abortuz, hany. 
Torveny vedene hiteleset es privatimot. Akkor hazassag 
elott ferfi kerhetne mutatni. No onkentesen mutatja, vagy
nem mutatja. Nem kotelezo. De ha bizik ferfiban, mutatja.
Onkentesen. Akkor ferfi visszakozza hazassagot, ha akar.
Vagy vallalja. Sajat dontesben. (Ugy van szuzesseg is. No
mondja oszinten ferfinak szuz vagy nem szuz. Akkor ferfi
ugy vallalja, ahogy van.) Szerintem sok no akarna maganak 
tiszta abortuz kartyat. 

Udvozlettel:                     Sz. Zoli

Kedves VITA-Tabor!

Pontosan ugy van. Mi se enekeltuk himnuszt iskolaban.
Gondold el, piros nyakkendoben seregelsz, ott az
iskola uttoros parancsnokja, biztos vaskos nagy parttag. 

Ott van elol minden voros, meg szovjet. No, akkor kezdjed 
el enekelni elso szoval mindhjart, hogy: "Isten, aldd meg..."
Na nem, hoppa! Hol eltetek? Holdon? Ugy nem volt. Jott a
lemezrol, de korusra volt, hogy szoveget ne lehessen
ertni. Az nagyon fontos volt nekik, hogy erthetetlen
legyen. Kepzeld el, meg valaki nebulo megkerdi mi az,
hogy Isten?? Azert nem is lehetett ertni mar elso szot 
sem. Ugy maradt ki Isten a himnuszbol. Mi meg alltunk
csonden, asitva, mikor lesz mar vege. Azt ugy csinaltak
kommunistak.

Ujev napjan templomban szoveggel enekeltuk. Az volt igazi.

Udvozlettel:                Sz. Zoli

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Abortusz tema Pyronak ( 112 sor )
> Idopont: Wed Jun  2 16:08:53 EDT 1999 VITA #1252

> Ellenvelemenykent:
> 1. En nem kivannam, hogy gyereket szuljon nekem egy olyan no, aki nem
> akar a gyermekem anyja lenni. Kesobb a gyereknek rossz lenne, hogy az
> anyja nem akarta ot, az anyanak rossz lenne, hogy van egy kolyke, aki az
> O akarata ellenere szuletett, es vegul nekem is rossz lenne, hogy a
> gyermekem anyja utalja a gyermekem. Senkinek sem lenne jo, miert 
> kellene  kieroszakolni? 

Nos, vonatkozzon ez a kesobbiekre is, itt nem annak kellene 
szamitania, hogy Te, vagy az anya mit akar. Az egy dolog. 
Emberi eleteket ilyen alapon kioltani nem lehet, foleg nem ugy, hogy 
azert teszem, mert jobb lesz neki igy. Nem veletlenul tiltott az 
eutanazia, annak ellenere, hogy ott a beteg MEG AKAR HALNI!!!! A 
gyerek egyaltalan nem tud nyilatkozni, nem tudja senki, meg akar-e 
halni, megis megolik, mert a szulei, vagy az anyja ugy kivanja....

> 2. A Te gyermeked az anyjanak is legalabb annyira a gyermeke, mint 
> neked. Tehat nem egy idegen dont a sorsarol, hanem az, aki a 
> tovabbiakban - a leheto legrosszabbat feltetelezve - egyedul fogja 
> viselni a gyerek  kihordasanak, felnevelesenek terhet.

Megint ott vagyunk, ahol a part szakad, magyarul, legitimaljuk a 
kenyelemszeretetbol valo olest. Ez nonszensz. Egy emberi lenynek 
senki sem donthet ugy a sorsarol, hogy az a kerdes, meghal-e, vagy 
eletben marad!!! 

> 3. A fogamzas megakadalyozasa nem egyedul a no dolga. Ezt lehet vitatni,
> lehet berzenkedni ellene, de ha ezt teszed senki sem fog komolyan venni.

Ez sem legitimacios erv.
 
> > minden erv porba hullik majd, kiveve ezt, hogy a magzat meg meg sem
> > szuletett! ES? Ha hagyjuk, meg fog szuletni!
> 
> Tevedsz. Nem ez a egyetlen fontos pont. A lenyeg az onrendelkezes joga,
> pontosabban az, hogy nem kenyszerithetjuk ra senkire, hogy ekkora
> felelosseget  es problemat vallaljon.

Ebben igazad lehet, de, egyreszt tudnod kell, hogy az onrendelkezesi 
elv alarendelt a masik elethez valo joganak (tobbek kozott pl. az 
onrendelkezesi elvedre hivatkozva a csecsemodet, vagy magatehetetlen 
apadat nem eteted, mert karosodik a melled, vagy egeszen egyszeruen 
nem ersz ra, es a gyerek, vagy az oreg meghal, akkor ugy mesz a 
sittre, mint a sicc, onrendelkezes ide, vagy oda......). Masreszt, ha 
nem akarja vallalni, akkor is van megoldas a gyerek eletben maradasa 
mellett. 

> Ne vondd ossze a meg sem szuletett emberpalantat egy tisztes kort megelt
> oreggel, vagy egy magatehetetlen beteggel. Nem egy kategoria. A megszuletett
> csecsemo esete tenyleg eleg razos terulet, en erzem a kulonbseget es tudom,
> hogy sokan igy vannak meg vele, de nem tudom megfogalmazni. Gondolkodni
> fogok rajta.

Helyes, nem fogsz masra jutni, mint en. En nem ugymond zsigerbol 
vagyok abortuszellenes, hanem atmentem egy olyan atgondolasi fazison, 
aminek te az elejen allsz...
 
> > Masreszt a potencialis ember konnyen belathato modon joval 
> > tobbet er, legalabbis a lehetosegek szintjen, mint a "sosem 
> > volt ember"(elmebetegek stb.), > 
> Miert erne  tobbet, ha meg az is vita targyat kepezi, hogy megszulethet-e?
> Aki megszuletett, annak legalabb latjuk a lehetosegeit, megha csekelyek
> is (elmebeteg), vagy mar javareszt elmultak (idos emberek).

Ez a baj. Lassan ratapintasz a lenyegre. A lehetoseget vesszuk el 
ezektol az emberpalantaktol. Meghalnak, mielott eszmelnenek...
 
> > ill. a "csak volt ember" (magatehetetlen oregek). Es amit sosem tudsz
> > majd explanalni, az az, hogy ezek legyilkolaszasat miert nem
> > helyesled!!!!
> Hogyne tudnam! Elo emberek, nem szolgaltak ra a 'legyilkolaszas'-
> ra. Ha terhet is jelentenek valakinek, ismert mertekut 

Nem egeszen. Megszuletett emberek, es tobb terhet jelentenek, mint 
egy gyerek... Ja, es a magzatok miert szolgaltak ra?

> tehat elhiheted, tudom mirol beszelek.

Hat nem hiszem el. Megegyszer, se gyerek, se tapasztalat......
 
> hogy Einstein a levegobe beszelt, amikor a relativitaselmeletet megalkotta,
> es kulonben is dobjuk ki az egesz fizikat, mert nagyreszt tapasztalatok
> hijjan  epitettek fel. 

Ojajjjajjjjajj, ezt sem mondhattad komolyan..

Kedves Joe!

Aruld mar el vegre, hogy milyen vallason is vagy,
hogy mikozben keresztenynek vallod magad, meg
a kereszteny pokol, tisztitotuz es menyorszag
letet is tagadod?

> Sorry.
Felesleges sajnalkoznod. Engem ugyan nem bantasz
azzal, ha keresztenynek mondod magad. Sot meg
azzal sem, ha valami egeszen masban hiszel.
Ez nem az en gondom, esetleg a Tied.

Udvozlettel:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Nagyra kell becsulni minden igazi erzest egy olyan vilagban,
ahol a kozony es ellenszenv otthonos igazan"       Goethe

>Azt ami redukas. Redukasbol hibadzik. Azert redukas. Talan nem
>hibadzik belole? Talan teljes? Ahitjuk a teljeset. Akarjunk teljest.
>Mert a redukas nincsen teljesbe. Ugy vagyban jon ahitat. Talan nincs
>is ahitat? Mi az, hogy ahitat? Tudod mi az? Latod, minden osszefugg!
Miaz? Miert lesz teljesebb tole? Hogyan lehet valami nem teljes?

>> > Talan az orom, ha valaki pucer lanykakkal fenykepecteti magat?
>> Talan nem?
>Az nem porcellanos. Ajjaj, nem am!
Dehogynem, szerintem akinek ez oromot okoz, annak orom.

>> Es az orom, ha valaki pornokepeket nez az interneten?
>Megint porcellanbol kalapacs? Minek az? Porno addiktive van. Nezi,
>nem orul neki, csak kenyszerben van. Az az addikcio. Van a droggal
>is, szeszben is az van. Talan nem az van benne? Addikcio, mikor
>elkalapalod agybimbo teljes erzeset redukasra. Van olyan definico?
>Teljest, mi van potencialosan Benned, szetkalapalod laposra, kapni
>redukast. Az van addikcioban. Addikcio nem orom.
Persze, de mas dolog allandoan pornokepeket nezni, es mas alkalmankent.
Altalaban minden, amit tulzasba visz valaki, addikcionak tekintheto.

>> Es az orom, ha valaki oromet leli az eletben?
>Ugy adjal eselyt magadnak teljesre.
Szavak. Csak szavak. 

>> Szerintem semmi kozunk hozza. Az az o maganugye, es en nem mondom meg
>> senkirol, hogy helyenvalo-e a szexualis elete.
>Dolog van, nem a megmondas. Erted mar?
Persze, en is ezt mondom. 

>> A csalad az mar csak egy kulturalis tradicio.
>Ujjuj, csak nem? Valoban? ;-)  Mondd meg arva gyereknek is, jo? ;-(
Igen, ebben kicsit tullottem a celon, szoval igen, a csaladot nem szabad
lebecsulni.

>> > Lerombolod ajandekosat, akkor le van rombolva. Nagy orom... ;-(
>> Mondom, nem ajandek, es nem rombolom le. Igy akar meg evekig is
>> elvitazhatunk.
>Volt a meseje Mora Ferencnek, piros kiscsizmarol. Hogy is volt az?
>Hogyan uszott el piros kiscsizma? Olvasokonybe volt. De szerettem
>azt meset. Van-e meg mama is az olvasokonyvbe? 
Hat, abba az olvasokonyvbe, amit te olvastal, biztosan van. Hogy a maiban
van-e, azt
nem tudom. 

>Ugye, veszitheted
>mit sohase lattal? Milyen szomoru is az. Egesz keleti filozofasok
>arrol szolnak, ne veszitsed. 
>Hogy tanuljad tartni. 
Hogyan tartsam azt, amit sose lattam? Azonfelul ha amiatt aggodnek, hogy
elveszitem amit sose lattam, akkor egesz eletemben aggodhatnek.

>Keleti filozofasok
>jok is csak nem eleg. Olvasd akar Dalai Lamat is ahhoz. Sokat
>tudja az a lama.
Jo, majd nyaron, akkor lesz idom. Egyebkent bocs, ha lassan vagy roviden
valaszolok, most huzos idoszak van,
de a vita erdekes, kesobb bovebben is.

Udv
Andraso

Szia Buborek!!!

Haga donteset, en azon elgondolasbol iteltem helyesnek, hogy ezeltal sarokba tu
djak szoritani Milosevicset. Mert mint mondtad ki targyalna egy haborus bunosse
l??? Valoszinuleg senki, s talan ez az ami majd kapitulaciora kenyszeriti, hogy
_nincs kivel targyalnia_. 
En elkepzelheto, hogy leulnek vele egy asztalhoz, de mivel nem vagyok fejes, cs
ak NATOs azt hiszem ez remenytelen. Szerintem mindig van egy utolso esely minda
nnyiunk szamara. 
>Tegyuk fel, hogy Rakosi besenyoket, tamulokat vagy mondjuk
>hottentottakat telepitett volna a Balaton koruli teruletekre vagy
>a Duna-kanyarba, most pedig, hogy ott tobbsegbe kerultek,
>mindenaron besenyo, tamil vagy hottentotta autonom teruletnek
>kivannak nyilvanitania Balatont vagy a Duna- kanyart. Hol itt
>a faji megkulonboztetes? Sehol. Ez az ugy nem arrol szol. Bar
>az albanok kiirtasaval, ahogy az a media bemutatja (mar ha
>valosagos kepet mutat), nem ertek, nem is erthetek egyet.
Ez szerintem egy eleg hulye pelda, de mindegy. Ebben is lehet valami.
Jo tegyuk fel. Nekem a Balatonnal van telkem(meg meg par ezer embernek), namarm
ost ha neadj' isten autonom teruletet akarnanak letrehozni, a tamilok gondolom,
 hogy nem indulna ellenuk hajtovadászat, tekintettel arra, hogy ugysem tudjak e
lacstolni a teruleteket (Sri-lanka, India). 
Azonban most, hogy komolyabban utanna neztem az *autonomianak*, kenytelen vagyo
k azt a megallapitast tenni, hogy a koszovoi albanok nem elszakadni csak fugget
lenedni akartak a szerb belugyektol. Azonban, ha belugyekrol van szo, akkor a j
o terulet miatti jo termes az albanok belugye, amit a szerbek nem engedhetnek m
eg, mert akkor ok eheznenek(esetleg). _Tehat az egyetlen megoldasnak az kinalko
zik, ha az autonomiat nem adjuk meg, katonailag megszalljuk a teruletet es az a
lban gerillak agressziojara hivatkozva, modszeresen legyilkoljuk a helyieket_. 
A teruletet megszereztuk az allitolagos belso bomlaszto eron urra lettunk, mi k
ell meg._ Ez kozel hasonlo a Hitleri- Eletterhez, nem gondolod?_
A besenyokhoz annyit, lehet, hogy jo reszunk besenyo leszarmazot, tekintettel a
rra, hogy a 10.sz ota itt elnek a hatarainkon, tehat ok nem johetnek szamitasba
, mint kisebbseg, mert beolvadtak a magyarsagba(13-14. sz). Rakosi meg hulyelet
t volna, ha D-afrikabol idehozatja a hottentottakat (lehet, hogy hulye volt, de
 ennyire talan megse :-)).
Maradjunk inkabb a helyi kisebbsegeknel. Szerintem probaljunk meg alkudni a ter
uletekre, mit szolsz hozza, _csak a romanokkal ne kezd, mert porul jarsz_.
Ime egy idezet, amit az Ofo"m mondott(erdelyi a ribanc):
" Ha hidat akarsz epittetni, hivj magyar mernokot, ha egy pert akarsz megnyerni
, hivj roman ugyvedet."

Barati udvozlettel:     Army

"A jovo nem vegleges, nincs vegzet,
Csak, ha magad is bevegzed"
                                               T2

Szevasz Teso!!!

Szep toled, hogy egyet ertesz. Ahoz kepest, hogy ujvagyok, ez igazan hizelgo ra
mnezve.

Ami Nosztredamust illeti, olyan mint a KORAN, mindenki maskepp magyarazza. En e
zt a magyarazatot ismerem, _remeljuk egyszer O is tevedhet_.
Ajanlom figyelmedbe az alairast.

Baráti udvozlettel:    Army

"A jovo nem vegleges, nincs vegzet,
Csak, ha magad is bevegzed"
                                              (T2)

Szucs Gabor irta:

>En hiszem, hogy minden problemat meg lehet oldani_targyalassal_,  
>csak_megfelel
>o partnerre_ van szukseg, s mint tudjuk, Milosevics nem partner, mert 
>rogeszmei
>vannak, mint minden diktatornak, ebben a fene nagy "demokraciaban". Emlekezz c
>sak, Hitler is igy kezdte. Neki sajnos sikerult kirobbantania mindent, amit 
>kil
>ehetett. Remelhetoleg M.-nek nem sikerul.
>Mint mondtam en gyulolom az eroszakot, de jelen esetben a legcelravezetobb egy
>kommando lenne a NATO reszerol, hogy vegre elkapjak M. grabancat es 
>megrangassa
>k, de tisztesseggel, v. -habar elegge etikatlan es nem biztos, hogy 
>celravezeto
>- a csaladtagjait kellene elkapni, mondjuk a Kretai nyaraloban v. zarolni a 
>ban
>kszamlat. Csaucseszkut( remelem jol irtam :-)) a nep taposta el, mert nem 
>birta
>tovabb a terrort, M. is elobb v. utobb a sajat elkepzeleseinek aldozata lesz.

Az igazi haborus bunosok Brusszelben es Washingtonban vannak: Klingon,
Olbrajtova, B-Liar, Sucana, stb. Milosevics termeszetesen nem haborus bunos,
hanem a szerb nep megvalasztott vezetoje, aki megprobalja meggatolni hazaja
leigazasat es szetszakitasat. Az a haborus bunos, aki idegen orszagokar
bombaz gyarmatositasi cellal. Milosevics senkit nem tamadott meg, idegen
orszagot nem bombazott, s nem is probalta senkire se raeroszakolni sajat
akaratat, sot azt sem akarja, hogy az egesz vilag szerb gyorsettermekben
etkezzen es belgradi filmeket nezzen. A sok gazsagaert Amerika alaposan meg
fog fizetni, kamatostul. Sajnos csak az a baj, hogy ebbol megint artatlan
embereknek fog bajuk szarmazni...

MaxVal - gonosz szerb ugynok

> Mi a kulonbseg a 24. hetben (6. honap!) elvetetett magzat, es a szinten
> 6. honapos koraszulott kozott, akit megfelelo orvosi ellatassal eletben
> tudnak tartani, es kesobb ennek a hatranyanak semmi nyoma nem marad?
> (Van ilyen ismerosom, okos, szep lany lett belole.)
> 
> Ugye azt belatjatok, hogy elettanilag az egvilagon semmi? Csupan annyi a
> kulonbseg, hogy az egyiket akarjak, a masikat meg nem....
> 
Kedves Agi, 

Errol eddig senki sem vitazott, hogy elettanilag van-e kulonbseg vagy nincs.
Az nem kerdes, hogy az abortuszok tobbsege egeszseges embriokkal tortenik. A
kerdes az hogy egy kifejletlen, tudattalan, cselekvokeptelen
"emberkezdemenynek" az erdekeit kell-e figyelembe vennunk vagy az anyaet,
(akinek mar kialakult elete, tudata, emocionalis elete van), aki esetleg nem
akarja megszulni. En is tudok nagyon sok, szep, erkolcsileg felemelo
idealista gondolatot, nemelyiket meg magamenak is erzem, de azt hiszem
ezeket addig lehet (kell) betartani, amig valakinek nem artunk vele. Ezek
kozul nemelyik olyan, hogy valaki mindenkeppen megissza a levet. Pl:
abortusz
Es ilyenkor szerintem egy mar kialult elettel, erzelmekkel rendelkezo ember
erdekeit kell figyelembe venni, aki a szenvedest jobban megerti es aterzi.
Es nekunk arra kell torekedni, hogy o szenvedjen kevesebbet.

 irta:

>Ket megjegyzes: egyreszt lehet, hogy valoban felmerult, mint ahogy az is
>felmerult allitolag, hogy Magyarorszag csatlakozzon a Szovjetuniohoz mint
>tagkoztarsasag.

Erdekessegkeppen megjegyzem, hogy Freddy Mercury, a Bolgar Kommunista Part
fotitkara ketszer is javasolta a szovjet vezetoknek, hogy legyen Bulgaria
hivatalosan a 16. szovjet tagkoztarsasag (1964-ben es 1972-ben), de
Brezsnyevek mindket alkalommal elutasitottak ezt a "csodalatos" javaslatot.

Abbol az idoszakbol szarmazik egy ezzel kapcsolatos orosz vicc.
Brezsnyev szabadsagat tolti a partfotitkari dacsaban a Krim-felszigeten. Ugy
dont, hogy meztelenul napozik, de elszenderedik a melegben. Egy kutya
odamegy az alvo Brezsnyevhez, megszagolja a hatso felet es megnyalja. Erre
Brezsnyev felebred es felalomban megszolal: - Na de Zsivkov elvtars, erre
azert tenyleg nincs szukseg!

Megkerdeztem oroszokat, hogy miert nevezik Bulgariat viccesen "Bulgarisztani
Szovjet Szocialista Koztarsasag" nev alatt 16. koztarsasagnak, s miert nem
nevezik hasonlo nevvel Mongoliat, ahol ugye a szovjet hatalom joval nagyobb
volt, mint Bulgariaban. Erre az oroszok csak nevettek, s azt mondtak "Mongolia 
nem eri el a tagkoztarsasagi szintet, mert az csak egy ASZSZK az
Oroszorszagi Foderativ SZSZK-n belul".

Egyebkent a bolgar Todor angolul Frederic, a Zsivkov meg higganyt jelent
(angolul: mercury), ezert nem vicc, hanem teljesen komoly, hogy Todor
Zsivkov = Freddy Mercury! A Queen egyuttes csucsa idejen egesz Bulgaria ezen
a veletlen egybeesesen rohogott.

Max

> > ha csak magyarorszagon egy napig nem netezne senki, az 500 millio
> > forint kieses a MATAV-nak.
> ha veszunk mondjuk 100 000 internetezot (de nincs annyi), akkor
> az fejenkent 5000 Ft naponta a Te szamod szerint...
> nekem az egesz honap kerul ennyibe
meg mielott valaki jon a felmillioval; en az otthoni fizetoseket 
veszem alapul, nem a vallalat, vagy az egyetem penzen 
netezoket... 
Bar akar felmillioval szamolva a napi ezer Ft is irrealis atlag)

Palaci

======================================
> Felado :  [Slovak Republic]
> Temakor: Abortusz - ujabb nekifutas ( 87 sor )

> En mindenesetre nem fogom ezt a receptet alkalmazni, mert szerintem
> igenis szamitanak az erzelmek, a szeretet, a megertes es egymas
> respektalasa, sokkal inkabb, mint az elvek.

Szia Kalman,

ez eleddig a legemberibb es a legigazabb allitas, ami itt ebben a
vitaban elhangzott!

Udv
Emilia, Stuttgart

> ==============================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: >En vagyok demagog? Orulnel neki,...

> Mellesleg tipikus magyar jelenseg amikor FERFIAK vitatkoznak
> az abortuszrol.....

Hogy mennyire tipikus, nem tudom, itt NO-ban is a ferfiak azon retege az
abortusz legnagyobb ellensege, aki soha az eletben meg csak nem is
kerulhet abba a helyzetbe (pl. papok).

DE: nekem abszolut semmi kedvem penzt es idot pazarolni az olyan
melysegesen embermegveto iromanyokra, mint a Pyro levelei vagy az olyan
kenyelmesen feluletes klisekre mint Juan szerelem=penz allitasai. Ugy is
mondhatnam, ennel ertelmesebb dolgokkal is tolthetem az idomet. Pyro
fanatikus nogyuloletere esetleg egyetlenegy valaszom lenne - kerdes
formajaban. Vajon soha nem jut eszebe, hogy az anyja is egy no volt?

Udv
Emilia, Stuttgart

> ==============================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: miegyebek ( 19 sor )

> Igazandibol nem a temahoz tartozik, de en eleg felhaboritonak tartom:
> voltam kint Romaniaban es meg mielott kimentem, fel fullel hallottam,
> hogy ott kint azt allitjak, hogy Erdely osi roman terulet. Igazandibol
azt

Ha nem haragszol, Te mennyi idos vagy? Mert ezt mindenki tudja, ez igy
van par evtizede. Bovebben nem akarok ra kiterni, ide kellene irjak egy
felkonyvnyi szoveget az egyik legtobbet vitatott temarol (ha szetnezel a
magyar sajtoban, feltetelezem, majd minden nap akad valahol valami
cikk). Tenyleg ennyire nem hallottal eddig az erdelyi magyarsagrol es
helyzeterol es a klf. problemakrol??

Udv
Emilia, Stuttgart

Buborek Zoli  -  [Hungary] wrote:

> Mondok egy peldat.
> Tegyuk fel, hogy Rakosi besenyoket, tamulokat vagy mondjuk
> hottentottakat telepitett volna a Balaton koruli teruletekre vagy
> a Duna-kanyarba, most pedig, hogy ott tobbsegbe kerultek,
> mindenaron besenyo, tamil vagy hottentotta autonom teruletnek
> kivannak nyilvanitania Balatont vagy a Duna- kanyart.

Mondok egy masik peldat (amihez nem kell annyi fantazia):
Figyeljuk meg, mintha Magyarorszag kinaiakat, ukranokat vagy mondjuk
jogoszlav Magda Marinko feleket fogadott volna be Szegedre vagy
Budapestre, majd pedig, hogy ott tobbsegbe kerulnek,
mindenaron kinai, ukran, jugo autonom teruletnek
kivannak nyilvanitani Szegedet vagy ...

Mondok egy megtortent peldat:
Tortent pedig, hogy Maria-Terezia szerb hataroroket telepitett le az
Al-Duna videkere (a mai Vajdasag deli resze, ahol a torok idok elott
nem laktak szerbek, hanem osi foldjukon Koszovon eltek.)
1918-ra se kerultek tobbsegbe (nagyjabol a mai Vajdasag nepessege 1/3
magyar, 1/3delszlav, 1/3 nemet es egyeb  volt). Nem autonomiat, hanem a
szerb kiralysaghoz valo csatlakozasi igenyuket nyilvanitottak ki.
Trianonban el is ertek. A szerb kiralyi hadsereg elol teljesen bekesen,
ellenallas nelkul vonultak ki a magyar egyenruhasok.

> Am ha az az orult otlete tamadna Milosevicsnek, hogy
> engem kerdezne meg, mit is tegyen, hogy az albanokat
> megakadalyozza osi szerb teruleteinek kiszakitasaban,
> nem hiszem, hogy barmit is tanacsolhatnek, amivel ezt
> demokratikusan es humanusan megtehetne.

Pedig fantazia nelkul, egyszeruen behelyettesitve mas neveket a
megtortent esemenyekbe, legalabb tanacsban nem volna szabad hianynak
lenni:

Humanusan at lehetne adni Koszovot az albanoknak, mint adta Magyarorszag
Vajdasagot Jugoszlavianak es demokratikusan fel kellene oszlatni a
hadsereget, mint tette ezt Karolyi Mihaly. Szerbianak ugyis ott marad a
Vajdasag.  Az ottani magyarok pedig a  magyar kormany hallgatolagos
beleegyezesevel ugyis folyamatosan telepulnek kifele.

> mondjon csak le orszaga leertekesebb teruleteirol a friss bevandorlok
> javara.

A Vajdasag ertekesebb terulet es  2x akkora, mint Koszovo. Egyebkent az
alban bevandorlok eppen annyira frissek Koszovoban, mint a szerb
bevandorlok Vajdasagban. Kb. 500 evesek. A torok hoditas mozditotta meg
mindkettejuket eszakra.

> Azt pedig
> nem igazan fogadna el tolem, hogy mondjon csak le
> orszaga leertekesebb teruleteirol

Meg szep. Jupiter (Milosevics) nem a hozza kepest okroket (magyarok)
fogja leutanozni.

Gy

Hello,

 wrote:

> Jo, akkor menjunk bele abba, hogy hogyan definialjuk az embert. A
> vegen nem tudsz majd mast ringbe hozni, csak a szuletes tenyet, s
> ekkor viszont a az okoz majd problemat, hogy pl. szuletes elott egy
> oraval miert nem olhetsz meg egy magzatot. Masreszt a potencialis
> ember konnyen belathato modon joval tobbet er, legalabbis a
> lehetosegek szintjen, mint a "sosem volt ember"(elmebetegek stb.),
> ill. a "csak volt ember" (magatehetetlen oregek). Es amit sosem tudsz
> majd explanalni, az az, hogy ezek legyilkolaszasat miert nem
> helyesled!!!!
>
> > Nem tudom miert kerul elo minden alkalommal az "ember"  szo. Ha
> > olyan egyertelmuen "ember" es "elo" egy embrio, akkor ez miert nem
> > elfogadott? Nagyon kezdem azt hinni, hogy vegul ez is csak "megallapodas
> > kerdese" lesz, egyertelmu bizonyitek ugyanis nincs ra.
>

en is egyetertek Sachaval. biologiailag egyertelmu persze, hogy a
megtermekenyules pillanataban mar egy emberrol van szo. ezt senkisem vitatja.
ugyanakkor emberi oldalrol meg nem beszelhetunk onallo lenyrol. kerdezd meg
gyermekeid anyjatol, o mikortol tudott a pocakjaban lapulo magzatra, mint
onallo leny tekinteni. szerintem azt fogja mondani, hogy amikortol mar szamara
is erezheto mozgast vegez. egeszen addig nem tobb egy sejtcsomonal a testeben.
ez pedig tapasztalt, sok gyerekes anyak eseteben is csak a 4. honap tajan
tortenik meg. ha jol tudom, az abortuszok zome meg az ezt megelozo idoszakban
tortenik. ezzel csak annyit akarok mondani, hogy meg egeszen egyszeruen nincs
olyan kapcsolat az anya es magzata kozott, hogy onallo lenykent tudjon ra
tekinteni.
szerintem nagyjabol ez a tarsadalmi elve az abortusz legalizalasanak. a
szemelyes kontaktus az, ami miatt az oregeket eletben tartjak. szerintem nehany
aldozatkesz emeberen kivul (akik elott megemelem a kalapomat) kevesen apoljak
az emberi kacsolatokra keptelen gyerekeket. (kiterve Agi felvetesere, ugy
tudom, hogy 24.het utan mar csak egeszsegugyi megfontolasokbol vegeznek
abortuszt. pl. ha kiderul, hogy a gyerek fejlodesi rendellenesegekkel fog a
vilagra jonni. en nem tudom elmondani, mennyire halas vagyok a sorsnak, hogy a
gyerekeim eppen jottek a vilagra, nem kivanom egyik csaladba sem, de nem hiszem
az emberi kapcsolatok torzulasa nelkul fel lehet ilyen gyerkeket nevelni. es
mennyivel jobb akkor intezetbe adni, hogy masok viseljek a gondjat, mint ha meg
sem szuletett volna).
ambar en sem orulok az abortusznak, de nem kivant gyerek mindig is volt es lesz
is. megis, sokkal nagyobb bunnek tekintem a megszult gyerek elhagyasat, mint az
elhajtatasat.
sajnos, nagyon nehezen tudom ertelmezni az ember lehet belole kiteteledet is.
azt hiszem, te sem tekinted peldaul embernek egy amputalt vegtagot, esetleg a
mehlepenyt, jolehet tele van olyan sejtekkel, amelyekbol potencialisan egesz
ember fejlodhetne. azert ezek nehez dolgok hogy ilyen sommasan velemenyt
mondjunk roluk

> Es? Megis e sok szornyuseg ellenere a ferfiak atlageletkora rovidebb
> jo 13 szazalekkal, ami a szomszedos orszagok statisztikai szerint nem
> irhato a genetika rovasara. Talan a szules hosszabbitja az eletet?
>

ugy tudom, hogy a fejlett orszagokban mindenhol lenyegesen magasabb a varhato
eletkor a nok eseteben. azert nem art belegondolni abba is, hogy ez csak
statisztika. szuleteskor minden lany gyerekre 1.1 fiu jut, de ez az arany
nagyjabol az iskolaskorra kiegyenlitodik. ezutan hosszu ideig 1:1 az arany es
csak 40 ev felett valik el a nok javara. azert erdemes abba is belegondolni,
hogy bar a nok igyekeznek javitani az eredmenyeiken, de meg mindig tobb ferfi
dohanyzik, alkoholizal es mas, amugy az eletet kellemesse tevo, de erosen
rombolo hatasu szenvedelyt uz. ha ezeket mind hozzaveszed, akkor ra fogsz
jonni, hogy nem a tobblet munka az, ami annyira megvaltoztatja a korfat. tehat,
egy viszonylag egeszseges eletmodot folytato ferfinak, ha megerte az iskolas
kort es nem a karrierjet tekinti elete legfobb ertelmenek (, vagy legalabbis
nyugodtan fogadja az esemenyeket) meg van az eselye, hogy nagyon sokaig eljen.
egyebkent nagyon irigyellek, hogy el tudod tartani egyedul is a felesegedet es
a gyerekeidet. sajnos en nem tudok az egereknek privat praxist folytatni.

ef

Tisztelt Vitazok!
Afonya:
>Tiz napos (dekad) ciklussal kiserleteztek, de az emberek nem
>nagyon akartak megszokni, mikent a proletkult sem bizonyult
>tartosnak (ahol pl. Shakespeare-darabokat irtak at szocreal stilusban).
>Hogy a dekadon belul hogy alakultak volna a pihenonapok, azt
>sajnos nem tudom.
En pedig ugy emlekszem, hogy ezt a francia forradalomban akartak igy.
Tobbek kozott ez is kozrejatszott nepszeruseguk veszteseben a kereszteny
tomegek kozott. Lassan kiderult, hogy a szep jelszavak mogott kereszteny
intezmenyeik lerombolasa az elsodleges cel. Ami nem jelenti, hogy kesobb a
bolsevikok nem probalkoztak volna vele, de szerintem nem, mert az ottani
forradalmarok altalaban nem hallgattak a tomegre, minden veraldozattal
atvittek legostobabb elhatarozasaikat is. De ez csak logikai feltevesem.

Ifjusagkultusz:
Valaki itt azzal allott elo, hogy vajon ki is monda: "Engedjetek hozzam a
kisdedeket." Nekem gyanus volt a kijelentes, mert "gyermekekre" emlekeztem,
es az elektromos Szentiras kereso valahogy nem dolgozott, csak a Karoliban,
amely nyelvezete elavult. Tettem ezt nem azokbol, mintha a szon kivannek
lovagolni, hanem mert ide akartam idezni a verset, annak megmutatasara,
hogy ott mennyire nincsen szo semmifele kultuszrol.
Mate 19, 13-15
Jezus es a gyermekek
Akkor gyerekeket hoztak hozza, hogy rajuk tegye kezet es imadkozzek. De a
tanitvanyok elutasitottak oket. Jezus azonban igy szolt: "Hagyjatok csak a
gyermekeket, s ne akadalyozzatok meg, hogy hozzam jojjenek, mert ilyeneke a
mennyek orszaga."
Azzal rajuk tette kezet es tovabb indult.
Mk 10, 13-16
 ... "Hagyjatok, hadd jojjenek hozzam a gyermeke, mert ilyeneke az Isten
orszaga. Bizony mondom nektek, aki az Isten orszagat nem ugy fogadja, mint
a gyermek, nem megy be oda." Aztan olbe vette oket es rajuk teve kezet
megaldotta oket.
        Ugyanezt mondja Lukacs 18, 15-17.

Ennyi... Juan legyen a talpan, aki ebbe ifjusagkultuszt akar belemagyarazni:-)
Udv Teddy

 wrote:
>Lasd a Szuletett Gyilkosok cimu
>filmben szerintem istentelenul jo karomkodasok vannak a magyar
>forditasban, s anelkul gyengebb lenne a film)

Szerintem meg nagyon elrontottak a filmet a szinkronnal. Egy dolog,
hogy jobban lehet karomkodni magyarul, de sokszor teljesen mas
erzeseket (hanghordozast) vittek bele a szinkronszineszek, mint amik
az eredetiben voltak, es szerintem teljesen elrontottak vele a
mondanivalo lenyeget.

a.
-- 
"Two pints of lager and a packet of crisps please"  -- Splodgenessabounds

Szucs Gabor > wrote:
>Nem ohajtom a falrafesteni az ordogot(mert p...an rud a hazmester :-)),
>de Nostredamus 3 VH-t josolt meg

Nostradamus nem josolt semmit, csak rossz verseket irkalt franciaul.
(az alt.punkrol, asszem Corey Barr)

a.

 wrote:
>Es ha eppen egy leendo gyilkos vagy leendo elmebeteg, stb. szuletik???

Ez tetszik. Jo valasz a "mi lett volna, ha teged is abortalnak"
dumara.

>Mellesleg tipikus magyar jelenseg amikor FERFIAK vitatkoznak
>az abortuszrol.....

Azt te csak hiszed. Az alt.punkon is megallapitottak ugyanezt.
(marmint nem a magyarokat, hanem hogy a ferfiak)

a.
-- 
"Pick, pick, pick your nose, but don't wipe it on your clothes
 Pick your nose and eat it" -- Peter and the Test-Tube Babies

 wrote:
>>En meg nem sokra becsulom azokat az embereket, akiknek letezik olyan
>>eszme, haza vagy kozosseg (kiveve talan a rokonokat, baratokat),
>>amiert kepesek meghalni.
>Ezek szerint nem sokra becsulod Zrinyi Miklost, Dugovics Tituszt,
>Petofi Sandort, a 13 aradi vertanut, Bem tabornokot (o nem igy halt meg,
>de hogy kesz volt meghalni, az nemigen vitathato), Mansfeld Petert,
>Tomori Palt, Esze Tamast? Hat ha igy gondolod, az szerintem eleg szomoru.

Tulkepp miert kene oket olyan nagyon becsulni? Mi ertelme van vmiert
meghalni, hiszen definicio szerint akkor ugyse reszesulsz az
eredmenybol? Szerintem teljesen igaza van annak, aki azt mondja,
hogy idiota viselkedesforma. Ettol persze meg lehet szep dolog toluk,
hogy megteszik...
De valahogy az az erzesem, hogy a tekintelyelvu ideologiak szeretik
inkabb a hoskultuszt, mert arra neveli a birkat, hogy turje el a
szenvedest az ugyert(=a vezerert), es ne koveteljen maganak semmit...

a.

 wrote:
>>Hat akkor melyik napot akartak pihenonappa tenni ezek a bolsik?
>Tiz napos (dekad) ciklussal kiserleteztek

Ez meg mikor lett volna?
Az rendben van, hogy a nagyfranciakkal ez volt a bajod, ez minden
konyvben benne van. Na de a bolsik?

a.

 wrote:
>Bocsass meg, ha kiigazitalak, de a kozepkori papak
>eletviteleben nem sok kivetnivalo volt. Ha itt a
>reneszansz pap-uralkodokra gondolsz (elsosorban Alessandre
>Borgia, ha jol emlekszem, VI. Sandor), o tenyleg sokszorosan
>kicsapongo, parazna eletet elt (de ez mar nem kozepkor).

Jaj. Persze nem csodalom, hogy nem szereted az altalam ismert "komcsi"
felosztast, de amennyire tudom meg nyugaton is amerika felfedezese
a korszakhatar. Jo, latom a logikat, hogy a reneszansz jelentette
a katolikus egyhaz bukasanak kezdetet, de ugy osszesegeben kivancsi
vagyok, hogy akkor te milyen korokra osztod a tortenelmet, es melyik
mettol meddig tartott szerinted.

a.

 wrote:
>Tudod, a torvenyek (tobbek kozott) azert vannak, hogy azok, akik
>meglehetosen primitiv dolognak tartjak a nyers eroszakot, az elso
>adando alkalommal sajat biztonsaguk erdekeben racs moge tudjak
>dugni a Hozzad hasonlo primitiv vadallatokat...

"elso adando alkalommal racs moge dugni"... nekem nem ugy hangzik,
mint az eroszak elvetese...

a.

 wrote:
>ugye nem felejtettetek el, hogy junius 6-an, vasarnap internet
>sztrajk lesz? xelja tiltakozas a magas tarifak miatt az egesz
>vilagon.

Nevetsegesek vagytok.

>remelem a moderatorok sem kuldik ki a listat aznap...

Minthogy hetvegen amugy sem "jelenik meg" a VITA... -;-)

a.

 wrote:
>> ha csak magyarorszagon egy napig nem netezne senki, az 500 millio
>> forint kieses a MATAV-nak.
>ha veszunk mondjuk 100 000 internetezot (de nincs annyi), akkor
>az fejenkent 5000 Ft naponta a Te szamod szerint...
>nekem az egesz honap kerul ennyibe

Az hagyjan. Ha jol tudom, a mobil percdij is 100Ft alatt van, es
meg 100Ft-tal szamolva is 50 perc lenne. Napi atlagnak kicsit soknak
tunik (plane mobillal) -- bar aki nem ismeri az off-line olvasas es
iras rejtelmeit... Vagy a realisabb 10Ft (meg mindig boven felulrol
becsulve a kedvezmenyes idoszakban ervenyes helyi tarifakat, ami
ugye az agyarorszagi hasznalatra jellemzo) mellett 500 perc ~= 8 ora,
ami meg mar majdnem fizikai keptelenseg...

a.

 wrote:
>Csak egy kerdes az abortuszpartiakhoz:
>Mi a kulonbseg a 24. hetben (6. honap!) elvetetett magzat

Az abortuszt engedok kozul is egy csomo helyen (ha jol tevedek
agyarorszagon is) csak a 12. hetig lehet...

>Ugye azt belatjatok, hogy elettanilag az egvilagon semmi? Csupan annyi a
>kulonbseg, hogy az egyiket akarjak, a masikat meg nem....

Es ennyi miert nem eleg?

a.
-- 
"Anarchie, Anarchie,
 Für die ganze Kompanie!" -- NoRMAhl

Paller Gabor > wrote:
>>Eloszor is megkerdezem a notol, hogy o honnan veszi. [...]
>Sajnos ez korantsem ilyen egyszeru. O mindig allithatja, hogy az
>o szubjektiv eszlelese szerint igaza van

Jo, de en arra gondoltam, hogy (elsore) boven beernem vele, ha
meg tudna mondani, hogy milyen szubjektiv erzesek hatasara gondolja
igy (es miert gondolja, hogy ez a legkezenfekvobb magyarazat az
adott erzesekre).

>Az eszmefuttatas tanulsaga az, hogy tudomanyos modszerek
>kevesse hasznalhatok ott, ahol az egyetlen meromuszer
>emberek velemenye. Errol szolt ez a vitaszal.

Egyszer mar probaltam volna az "idealistakat" belerangatni egy olyan
temaba, ami tenyleg a megismeresi modszerek alapjairol szolt volna,
de nagyon nem akartak...

a.

 wrote:
>Nem tudom, ismered-e az akcioradiusz-elmeletet. Eszerint a torokok kb.
>a Becs-Ersekujvar vonalig tudtak eloretorni, azontul - fokent
>logisztikai okokbol - mar akkor sem tudtak volna tovabb menni, ha
>nagyon akarnak es nincsen vedelem.

Ez az, amelyik szerint nem eletkepes az a birodalom, ahol az adott
technikai szinvonalon nem lehet informaciot eljuttatni az egyik
vegebol a masikba 6(?) nap alatt?
Meselnel rola bovebben?

a.

 wrote:
>>Talan nem artana cenzurakoveteles helyett neha foglalkozni a
>>gyerekeddel...
>Ha mar ilyen kioktatoan lepsz fel: Megkerdezhetnem, hogy mekkora
>gyakorlattal rendelkezel gyerekneveles-ugyben ? :-))

Mint szenvedo fel, pont eleggel. BTW eleg liberalis szellemben lettem
nevelve, es a magam reszerol elegedett vagyok az eredmennyeli. (a
szuleimnek mas a velemenye...)

>Gondolom, Te is elfogadod azt a szokast, hogy az orszagos TV-kben nem
>adnak pornofilmeket.

Nem nyert. Kifejezetten hianyolom oket.

a.

Tisztelt Vita!
 Meglepetessel olvasom,hogy - a Vajdasagi autonomia kerdesevel
foglalkozik.

Most kivancsian varom,hogy mit fog szolni ehhez  -???
Udv Jozsi

Kedves Afonya! (es tobbiek)

> Ezzel kapcsolatban csak harom megjegyzesem van.
> 1. Tudomasom szerint a dallamot Haydn komponalta. O 1809-ben
> halt meg, tehat eppen lehet 19. szazadi, bar talan korabbi.
> 2. A szoveg is 19. szazadi (Deutshland, Deuteschland uber alles).

Ugy latom mar eleg kielegito valaszt kaptal a namet himnusszal
kapcsolatban, azonban engedtessek nekem is egy szo. Az alabbi cimen rovid
infot talalsz rola, es meg is hallgathatod a zenejet:

http://www.geocities.com/CapitolHill/2975/de-na.html

Nem tartom helyesnek Toled, hogy kifogast emelsz a Deutschland uber alles
ellen, mert ez hamis tanitasa vala az csunya kommunista bacsiknak, akik
kezdettek sulykolni nebulo fejunkbe mar az altalanos oskolaban. Az elso
versszak:
Einigkeit und Recht und Freiheit,
fuer das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben,
bruederlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit,
sind des Glueckes Unterpfand.
Blueh im Glanze dieses Gluekkes,
bluehe deutsches Vaterland!
Gondoltam tudsz nemetul valamennyire... Az altalad idezett sor vegulis
ertelemszeruen annyit tenne egy magyarnak, hogy:
Hazan, hazank, edes anyafoldunk, mindenek elott allasz nekunk.

Aztan az ideologiai erdekbol tortent kifogatasaba es hasonlo oki
magyarazataba nem akarok beleszolni...
Az NDK himnuszara emlekszel? (mert en sikeresen elfelejtettem.)
"Auferstanden aus ruinnen ...Deutschland unser Faterland." (Romjaibol
feltamadvan... anyafoldunk Nemetorszag) Ez nemet kifejezese a magyarok
altali anyafoldnek. Na, ennyit errol.

De volt itt egy tokfej, aki kifogasolta a mi himnuszunk szoveget, amit
vigyazban illo hallgatni es enekelni. Nehzmenyezte, hogy Isten neve
szerepel benne... Amiben szamomra semmi meglep nincsen, jol kifejezi az
akkori emberek gondolkodasat, erzeseit. Kerde ugyano, hogy vajon letezik-e
masik hasonlo Himnusz is. Feltevem, hogy tan mas hallatja szavat, de nem
akadt legeny, sem leany a gaton, igy halkan megjegyzem: en tudok biza
istallom!
Hogy elolrol kezdjem, hat a Papai Allam himnuszaban, ami meg nem lep meg
senkit.
Aztan a kanadaiban. (God save our land). Sot az alkotmany is ugy kezdodik,
hogy "Elismerven Isten legfelsobbseget..." Nem mintha politkumuszi
berkekben elismernek a homokuszok... De ott a szoveg...
A kis szigeteben, amit Nagy Britannianak is mondanak... Azon belul az
angolokeben, skotokeban.
Sot az amerikaiakeben is megjelenik: In God we trust. Ami meg a legnagyobb
mammonra is rajanyomtatodott, a US$-ra.
Ezzel minden bizonnyal nincsen lezarva a sor. En csak ennyit tudok
kapasbol. Meg azt is, hogy a Szu-eban nem szerepelt, ami szamomra nem
kovetendo pelda. 
Mindenesetre nem szivesen latnam, hogy a svajcisapkasok atverselnek a
himnuszt, a mai alulszallo prozara: 
Nyugat segitsd a magyart, uzlettel es tokevel. 
Nyujts foleje vedokart NATO-nak seregevel.
Nyomorusag kit regen tep uzsorazz ne'ki segelyt,
Ki lophatja hadd duskaljon vaju peremen...

A magyar himnusz zeneje is megtalalhato a halon, sokkal jobb RA minosegben,
de most nem emlekszem a cimre, pedig egy haverom kovette el. ha valakit
erdekel akkor megkereshetem a cimet, vagy eluldom a fajlt.
Udv Teddy

On 4 Jun 99, Palaci wrote:

> > ha csak magyarorszagon egy napig nem netezne senki, az 500 millio
> > forint kieses a MATAV-nak.
> ha veszunk mondjuk 100 000 internetezot (de nincs annyi), akkor
> az fejenkent 5000 Ft naponta a Te szamod szerint...
> nekem az egesz honap kerul ennyibe
Nekem is vadnak tunik az 500 millio forint, de a te szamitasod is 
rossz, ugyanis csak a modemes elofizetoket veszed figyelembe es 
kifelejted az ISDN-alapu, valamint a dedikalt vonalon torteno (berelt 
vonali hozzaferes) Internet-hasznalatot, ja meg a Matavnet elofizetok 
forgalmi dija is kiesik...
Amugy az 500 millios kieses egy nap alatt azert is vad, mert ha 
megszorzom 365-tel, akkor 182milliard 500 millio forint jon ki, ez 
pedig meg teljes, eves forgalomnak is soknak tunik, nemhogy 
internetbol szarmazo forgalomnak...

Udv, Gabor
 
******************************************************************
Zalai Gabor
http://www.jcc.hu/~tzalay

Tel/Fax:(36-1)-351-5587
Bunkofon:(36-30)-2038253
Uzenet mobilra:  (A subjectbe ird az uzenetet)