[Hungary] irta:

 HV> A hit termeszetesen elegendo nekunk, akik hiszunk. De akik nem hisznek
 HV> Isten letezeseben, azok erveket varnak. Ugy tunik, nem ez volt a legjobb
 HV> erv, es mindenki felreertette :(

Senki nem ertette felre. Pontosan azt fejezte ki, amit leirtal.

 HV> De szerintem a hit nem ellentetes az ervekkel/ellenervekkel. Ha nincs
 HV> racionalisan megmagyarazhato oka a hitemnek, akkor az vakhit, ezt pedig
 HV> sokan nem hajlandok elfogadni - es jogosan.
 HV> "A hit pedig a rem‚nylett dolgoknak _val˘s ga_, ‚s a nem l tott
 HV> dolgokr˘l val˘ _meggyozod‚s_." Zsid 11:1

Ez az idezet pontosan arra  bizonyitek, amirol azt allitod:  jogosan nem
fogadjuk el.  Hisz a nem latott (nem szo szerint ertem, inkabb:   a  nem
bizonyithatoan  letezo)  dolgokrol  valo  meggyozodes:   maga  a  (talan
vak, bar az en ertelmezesemben a vakhit mar egy masik szintje a  hitnek)
Hit.   Es  nem  magyarazhato  meg  racionalisan  ez  a  hit,  mert amint
racionalis  magyarazata   lenne,   mar   bizonyitott   tenyeken  kellene
alapulnia.  Tehat vagy az egyik, vagy a masik allitas santit...   Dontsd
el Te, melyik.

Egy masik leveledben kiegeszitetted:

 HV> Az ervelesem forditott: nem azt mondtam, hogy azert letezik Isten, mert
 HV> van keresztenyseg, hanem azt, hogy a keresztenyseg nem letezne, ha nem
 HV> lenne Isten. A kereszt‚nys‚g _oka_ Isten. Nem a nagyszamu hivo letezese
 HV> bizonyitja Isten letet, hanem maga a keresztenyseg, sot, a zsido vallas.
 HV> Mindeketto a Bibliara, Isten Szavara, kijelentesere alapul ugyanis. Ha a
 HV> Biblia nem Isten kijelentese lenne, vagy ha egyaltalan nem lenne Biblia,
 HV> nem hiszem, hogy akarmilyen hatarozott, intelligens ember letre tudta
 HV> volna hozni. Ha a felszinesnel jobban ismernetek a keresztenyseget, ezt
 HV> Ti is belatnatok...

Az  allitasod  akar  ebbol,  akar  a  masik  iranybol vizsgalva ugyanazt
mondja:  Azert van Isten,  mert  van keresztenyseg. ez pontosan ugyanazt
jelenti:   azert  van  keresztenyseg,  mert  van  Isten.

Tehet  teljesen mindegy, hogy azt allitod-e:  a keresztenyseg oka Isten,
vagy azt:  Isten oka  a  keresztenyseg,  egyik sem bizonyit semmit.  Azt
tudjuk, hogy a keresztenyseg letezik, azt is, ahany kereszteny annyifele
a keresztenyseg maga, azt viszont Ti is hiszitek es nem  tudjatok,  hogy
Isten  letezik.   Ha  nem  igy lenne, akkor a hitvallas helyett tudasrol
szolnanak a kereszteny tanitasok.   De  meg  az ima szerint is:  "Hiszek
egy Istenben..."  Nem ugy szol:  tudom, hogy Vagy...

Mar masok is ramutattak:  egy vallas letezese nem  bizonyitja  az  adott
vallas  Istenenek  letezeset.  hisz  ebben  az  esetben  hinned  kellene
Allahban  is,  mert  letezik az Iszlam.  Shivaban is, mert Indiaban az O
hivoi elnek.  Es meg  folytathatnam.   Pedig  a  kereszteny (es a zsido)
tanitasok szerint is azok maximum balvanyok lehetnek...

Tehat?

Megj:  nem akarlak  leteriteni  az  altalad  egyedul  udvozitonek  itelt
utrol, mert adni nem tudok helyette  semmit,  elvenni  toled  meg  nincs
jogom.    Csak  egy  kerdes:   Max  "keresztenysege"  is  Isten  letenek
bizonyiteka?   Keresztenyseg  az   egyaltalan?

Valaszt inkabb csak ez utobbi kerdesekre varok...

Illetve megegy kerdes,mert csak most tudatosult bennem egy mondatod:  Te
mennyivel "ismered" jobban a  keresztenyseget  a  felszinesnel?   A  Hit
Gyulekezete  (ha  jol  emlekszem  ennek vagy tagja) mennyiben tekintheto
kereszteny egyhaznak? Mi errol a romai katolikusok, a  reformatusok,  az
ortodoxok,  a  protestansok,  az  anglikanok, a ...  velemenye?   Az   o
"keresztenyseguket"  mennyire  ismered?   Miert vagy biztos abban , hogy
egy "ateista" nem ismerheti legalabb ugy a Bibliat, mint Ti?

Latod mily sok kerdes  van,  melyre  Te  sem  tudod  a valaszt?  A lovat
kicsit  lejjebb  kene  engedni,  hogy  mi   egyszeru   foldon  tevelygok
felnohessunk Hozzatok.

(bocs, de eddig a Te  vitastilusod  volt  a  legszimpatikusabb  a  magat
keresztenynek   deklaralo   oldalrol,   ezert   az   a  mondatod  nagyon
mellbevagott)

--
Szia                                            SaGa
  , 

 [Hungary] irta:
 HV> Temakor: atlagember es a gondolkodas... ( 28 sor )

 HV> Hadd eljek most egy szakmamba vago peldaval.
 HV> Azt mondtak a Horthy-eraban, hogy a koznep azert nem olvas nivosabb
 HV> szepirodalmat, mert nem ertene meg...
 HV> Ezzel szemben azt mondtak '45 utan, hogy azert nem olvas a koznep, mert
 HV> tul dragak voltak a konyvek... ha tehat olcso konyveket adunk mindenki
 HV> kezebe, akkor mindenki olvasni fog...
 HV> Es meg is lehetett venni olcson a nivos szepirodalmat az elmult negyven
 HV> evben...

 HV> Es az eredmeny?????? Olvas a koznep nivos irodalmat?????

 HV> Nem olvas. Miert nem??? Tenyleg nem erti???? Vagy nem is akarja erteni,
 HV> mert enelkul kenyelmesebb az elet????
 HV> Lehet hogy igy van ez a politikaval, gondolkodassal is stb.?????

 HV> Ezek vitainditonak szant kerdesek, nem feltetlenul az en velemenyem:)))

Hmmm.  Nem tudom  mennyi  idos  vagy.   Nem  kotekedes  keppen emlitem a
korodat, hanem azert, mert nem  tudom,  a  8-10  evvel  ezelotti  idorol
mennyi es milyen emlekeid vannak.  Amig olcso volt a konyv, addig bizony
olvasott  a  "koznep"  nivos irodalmat.  Illetve a "koznep" jobbik fele.
Amig megfizethetoek  voltak  a  konyvek,  addig  sokan  vettek  es el is
olvastak.   Nem  csak  az  ertelmisegiek.   Persze  a   rakodok   kozott
(dolgoztam ilyen helyen jo 20 evvel ezelott) nem nagyon lehetett egy-egy
regenyrol  vitat inditani, neha meg beszelgetni sem, mert nem volt olyan
a kornyezet, de ismertem nem egy olyan "egyszeru" embert koztuk is, akik
a mai "jolszitualt" emberek primitivenek tartanak, es  nagyobb  ralatasa
volt a vilagra, mint a ma divatos menedzser retegnek.  Ezt reszben annak
koszonhette, hgyo olvasott.  Nivos irodalmat.  Is. Meg nivotlant is.  En
is szoktam neha olyan konyveket is olvasni, amit csak esti elelvas elott
lehet,  es  elolvasas  utan  az  ember elassa valahova jo melyre, nehogy
megegyszer a kezembe keruljon.  Konyvet elvbol nem dobok ki.

Szoval keretik az "egyszeru nepet" nem lenezni.  A magas lo  nem  mindig
jo kilatonak.  A foldrol  a  reszletek  jobban  latszanak.  Es ne a most
divatos  pincerzold,  hupilila  oltonyos  felnyirtfeju,   mobiltelefonos
"manager" reteget tekintsuk kovetendo  peldanak,  meg  akkor se, ha most
ugy tunik, ok gyoznek.  Viszont ok  biztos  nem  olvasnak.   Se  jo,  se
"rossz"  irodalmat.   Csak  a  szajuk  nagy...  Sajnos a magasan kepzett
fiatalok is kezdik atvenni ezt a stilust.

Anno a brit  iskolakban  azt  neveztek  sznobnak, aki polgari szarmazasa
ellenere atvette a nemesi gyermekek allurjeit, azok multja,  neveltetese
nelkul  (sine  nobilitate=nemesseg  nelkul=s.nob.   Ezzel jeloltek a nem
nemesi  szarmazasu   nebulokat   az   iskola   anyakonyveben).   Csak  a
kulsosegeket.  Tobbnek akart latszani, mint  ami  valojaban.   Ma  sajna
ugyanez lathato.  Az a bizonyos, ma divatos reteg, viselkedeseben mindig
az  egyik  etnikai  csoport modosabb kepviseloit juttatja eszembe.  Azok
viselkednek ilyen pokhendi modon masokkal szemben.

Az "egyszeru nep" nem hulye, nem is  buta,  csak  kimerul  az  elete  az
onfenntartasban.   Amint  teheti,  bizony  olvas,  muvelodik.  Nem mind,
persze, mert  vannak  menthetetlen  kocsmatoltelekek  is.  Kb ugyanolyan
aranyban, mint a "felsobb korokben".  Sot, amennyire en latom, a  Yuppie
tarsasagban kifejezetten snassz, ha  valakinek  irodalmi  muveltsege  is
van.  Csak a technokrata szemlelet a nyero manapsag.

Egy  regi  mondat:   a  diploma  melle  nem  jar kotelezoen az esz es az
intelligencia.  Nem tudom mar, kitol hallottam, de igaza volt. keretik a
sztereotipiakat (kulonosen a lekicsinyloeket,  mint  pl "az egyszeru nep
nem olvas")  kerulni.   Persze  en  is  alkalmaztam  az  iment,  szinten
lekicsinyloen.  Nekem se biztos,  hogy  igazam  van.   A "nep" amugy sem
olvas.  A nepet alkoto emberek egy resze igen, mas resze nem.  Es  ehhez
a  tarsadalmi  allasanak,  rangjanak meroben semmi koze...  A hivatalhoz
sem jar esz, a szolasmondas ellenere sem.

Ez viszont az en velemenyem...
--
Szia                                                SaGa
  , 

Kalman irta Revkomarombol:

> Az utobbi nehany szamban intenziven foglalkoztatok Isten kulonbozo
> aspektusaival (Letezik ? Igazsagos ?). Valaki (azt hiszem, hogy Th(A)n)
> meg logikai levezetest is mellekelt. En is megprobalkoznek valami
> hasonloval..
> Tehat:
> I. Kiindulo allitasok:
> 0. Isten letezik
> 1. Isten mindenhato
> 2. Isten mindenttudo
> 3. Isten jo.
> (hivok, elfogadjatok ezeket?)

Kedves Kalman!
Bizony, ha a Vilagmindenseg Istene csak ezt a nehany tulajdonsagot
mutatna, az eleg baj lenne nekunk. Szerencsere nem igy all a dolog: Isten
korlatlan, szuveren Ur a vilagtortenelemben, ugy Mezoturon, mint
Revkomaromban, de masutt is. Ajanlom figyelmedbe a Biblia nyitott szivu
olvasasat, az imadkozast es az alazatot. Baratom, ami van a vilagon, az
minden Istene."Ime az Urei az egeknek egei a föld es minden, ami rajta
van." /5Moz. 10. 14/, ezert ha valoban az lenne is a helyzet, amit
felvazoltal, akkor sem szolhatnank, mi teremtmenyek, egy kukkot sem
Teremtonk ellen.  Nem hivokkel beszelgetve, de a tavaly nyari vita is ezt
bizonyitotta errol a kerdesrol: nem vagytok tisztaban Isten mibenleterol,
a teremtmeny akarja eloirni a Teremtonek, hogy az milyen legyen, mit
csinaljon, mit ne csinaljon, stb. 
Istennek a felsoroltakon kivul meg jonehany egyeb tulajdonsaga van:
Szent,  Bolcs, Gyuloli a gonoszt, Igazsagos, Hosszuturo, stb. E
tulajdonsagokat megnevezi ugyan a Szentiras, azonban igazi ertelmuket mi
nem tudjuk felfogni, hiszen Isten minden tulajdonsága vegtelen es
tokeletesen szent. Ez utobbi mondaton gondolkozz el kerlek! - "Mert amint
magasabbak az egek a foldnel, akkepen magasabbak az en utaim utaitoknal,
és gondolataim gondolataitoknál!" - mondja Ezsaia 55,9.


> II.
> 1. Amikor Isten az embert megteremtette, az I.2. alapjan tudnia
kellett,
> hogy elegge selejtes peldanyrol van szo, aki majd kovetkezetesen
> megszegi a parancsolatok sorat, vegigprobalja a bunok egesz lehetseges
> skalajat. Ugyanebbol az okbol tudnia kellett, hogy az embernek
> merhetetlen szenvedes (betegsegek, haboru stb. stb.) lesz osztalyresze.

Marmost ami a felvetett problemat illeti:
Isten az embert sajat kepere es hasonlatossagara teremtette /hiszen ezert
olyan kinzo erzes az amikor valaki nem fogadja el Ot, mert ezt az
istenhianyt egyszeruen semmivel sem lehet potolni.../, nem tokeletesnek,
mert csak Isten az egyetlen, aki tokeletes, de szabad akaratot adott az
embernek. E hasonlatossag, ez istenkepuseg megromlott abban a
pillanatban, amint Adam athagta Isten akaratat, s betort a bun az
emberiseg eletebe. A mai helyzetet hiven irja le Jeremias 5, 12.:
"Megtagadtak az Urat, és azt mondtak: Nincsen o, és nem johet reánk
veszedelem: sem fegyvert, sem ehséget nem latunk" Ennek az Isten iranti
engedetlensegnek az osztalyresze a betegseg, a haboru, stb. /Talan Isten
haboruzott a loveszarkokban?!, nem, hanem mi emberek.../. 

> 2. Az I.3. alapjan ekkor vagy at kellett volna formalnia az embert (egy
> tokeletes tipusra - az I.1.-bol kifolyolag ezt megtehette volna) vagy
az
> egesz teremtest (legalabbis az emberrel kapcsolatos reszet)
> visszacsinalni. Egyszerubben: nem fogok teremteni valakit csak azert,
> hogy szenvedjen (ez utkozne az I.3.-mal).

A bunt, mivel Isten vegtelenul szent, igazsagos, nem turhette, ezert
Isten elkuldte Krisztust, hogy a bajbajutott emberisegen segitsen. Ha
valaki elfogadja Krisztusnak erte szenvedett kereszthalalat, s oszinten
hisz benne, bizik benne, engedelmeskedik neki, Isten annak az embernek
nem tulajdonit bunt, meg van mentve, orok eletet adott neki. Valoban
atformalja - ujjaszuli - az embert, egy tokeletes tipusra, Krisztus
hasonlatossagara, ezt megtette josagabol "kifolyolag". Egyelore csak a
benne hivoket menti meg, de Krisztus masodik eljovetele utan, ahogy
valoban kivanod, az egesz teremtest ujja teszi. 

> III. Kovetkeztetes: nyilvanvalo, hogy az I.2. es az I.3. kolcsonosen
> kizarjak egymast. tehat Isten vagy mindenttudo, de nem jo (sot gonosz
> vagy legalabb is fogalma sincs az etikarol), vagy pedig jo, de maga sem
> latja elore cselekedetei kovetkezmenyeit, tehat korantsem tokeletes.
> Persze, meg mindig ott a lehetoseg, hogy egyaltalan nem letezik...

A kovetkeztetes nyilvanvalo: Isten elkeszitette mindenki szamara a
menekules utjat. Josaga es mindentudasa elore latta az emberiseg
elbukasat, de gondoskodott arrol, hogy ne elvetendo, idoleges
cselekedeteink alapjan udvozuljunk, hanem egyedul hit altal! Szeretnem,
ha mindenki megertene: Senki sem lehet kedves Isten elott jo cselekedetek
altal, csakis ha hisz Jezus Krisztusban. Abban a pillanatban, amikor
elfogadod, hiszel, megkapod az orok eletet, amit azutan nem veszithetsz
el. Isten jo szulo, soha nem tagadja meg azt, akit egyszer gyermekeve
fogadott. Nemcsak az orok eletet kapod, hanem annak  TUDASAT is hogy orok
eletem van! Ez elkepeszto: hitetlen evtizedeim alatt sohasem gondoltam,
hogy ilyen tudas lehetseges, allitom: megis van! Ott akarsz- e lenni az
orok eletben, Baratom? Én ott leszek, ott lesz Agi is, valamint az osszes
ujjaszuletett hivo. Az orok elet elfogadasa lehetseges mindenkinek,
mindenki johet. Mindenki johet. Udv: Bodorik Sandor

Ivan!
Merem feltetelezni, hogy antijudaizmusnak alcazott zsidogyuloleted teljesen
privat, nem a MIEP partpolitikajat kepviseli. Gondolom, mert semmi ismeretem
nincs a mai magyar politikai villongasokrol, de van egy MIEP drukker regi
ismerosom, kivel neha levelet valtok, es aki szarmazasa szerint zsido. De
nem tartozik a "nemzetkozi penzoligarchiahoz", csupan autovillamossagi
muszeresz, jelenleg - ha jol tudom - munkanelkuli Magyarorszagon. Szerinte
jobban elt a korabbi rendszerben, amikor a legtobbtol elteroen, nyiltan
merte utalni a "kommunistakat", es talan ezert nem vitte semmire. Sajnos,
valoszinuleg csupan kopne egyet, nem keresne alkalmat keped kicifrazasara ha
olvasna irasaidat:
>...De Isten betartja
>igeretet, s a zsido igazakat meg fogja menteni annak ellenere, hogy nem
>keresztenyek. E zsido igazak szama 144 ezer. Azaz ha mondjuk 20 milliora
>vesszuk a vilag zsidosagat, akkor ez azt jelenti, hogy Isten ki fogja irtani
>a vilag zsidosaganak tobb mint 99 %-at... Sajnalom, de ezek a szomoru tenyek..
Rosszabnak latom, hogy isteni "feladatnak" allitod a zsidok kiirtasat,
valami osregi "igeretre" sejtiteseddel, mintha nyiltan mondanad a 99 %-uk
lemeszarlasat latod szuksegesnek.
Nem tudom mifele "konyvbol" rangattad elo ezt a 144 ezret, es a tobbit. De
ez mar a kozonseges zsidoellenes hangulatkeltesnel tobb, amivel mar jo ideje
szennyezed a netet. Ez mar uszitas, gyilkossagokra buzditasa a hozzad
hasonlo orulteknek, akik Isten szandeka szerint kivannak tenni.

Bruno

From:  
> Jol meg volt indolkolva anno: itt lesz a sok haspok amcsi, fogyasztanak,
> mint a fene, follendul Somogy. Aztan mi lett? A tojast Daniabol hozzak,
> meg a vizet is sokaig Olaszorszagbol szallittattak maguknak!
Hat Taszar nem is a globalizmus miatt jott letre... :(((

> Sulyos ragalom. Nagyon kozonseges dolog azt sugalmazni, hogy
> jobboldal=antiszemitizmus. Kisse tulzoak az effele jo oreg demokratikus
> chartas reflexek.
> Szives engedelmeddel ki is kerem magamnak fenti soraidat.
Bar mar megtettem, de most ismet kijavitom magam. Termeszetesen csak
azokra a jobboldaliakra gondoltam, akik valoban antiszemitak. A nem
antiszemita jobboldaliaktol elnezest kerek.

> A helyesirasra mar tudsz ugyelni. A helyes irasra ugy tunik, meg nem.
A helyesirasra megvannak a szabalyok, amiket keretik betartani...
A helyes iras meg... hat az mindenkinek mas es mas... sajnos...
---------------------
From:  
> Fontos azonban tudni, hogy bar a  holokaustos szo bibliainak
> latszik, ez megteveszto latszat, mert a Biblia gorog szovegeben
> (ertsd: a Septuagintaban) nem fordul elo! (Ezert neveztem
> neologizmusnak.)
En azonban nem a biblia gorog szovegebol indultam ki, hanem a korabbi
(a klasszikus) gorog nyelvbol. Ott mar regen hasznaltak ezt a szot a
teljesen elegetett aldozatokra...
Legalabbis en igy tanultam ogorog vallastortent-oran...
-----------------------
From:   (Marinov Ivan)
> Istennek 2000 eve mar nincs kivalasztott nepe,
> Isten elpartolt a zsidoktol, mivel azok megfeszitettek ot. 
Neked Isten ezt kulon megmondta??? Vagy honnan veszed????
> De Isten betartja igeretet, s a zsido igazakat meg fogja menteni annak
> ellenere, hogy nem keresztenyek. E zsido igazak szama 144 ezer. 
Honnan veszed ezt a szamot????????????????? :-\

> Azaz ha mondjuk 20 milliora vesszuk a vilag zsidosagat, akkor ez azt
> jelenti, hogy Isten ki fogja irtani a vilag zsidosaganak tobb mint 99
> %-at... Sajnalom, de ezek a szomoru tenyek...

Uristen!!!!!!!!!!!!!!
Mibol gondolod te, hogy Isten barmelyik nepet is 'ki akarja irtani'
Melyik Istenrol beszelsz???????????
Meghozza szamszeru 'tenyekrol' alapjan... :((((((

Hat erre mar igazan nincs tobb ervem... :(((((((
Gabor
(szinten nem zsido, nem is vallasos - egyszeruen csak ember)

Sziasztok:

Egy kis kiigazitas:

 wrote:

>>Ha kerszteny vagy, akkor vedd tudomasul, hogy a zsidok Isten nepe. (Ezt
>>egyetlen bibliai idezettel sem cafolohatod.) Ha nem hiszel ebben,
>>Istennek nem hiszel, tehat nem is lehetsz kereszteny. Az valami mas hit.

 valasza:

>Ez termeszetesen nincs igy... Istennek 2000 eve mar nincs kivalasztott nepe,

Ez badarsag. A valasztott nep tovabbra is a zsidosag. Jezus modja: "Nem
azert jottem, hogy a torvenyt eltoroljem, hanem, hogy beteljesitsem."

>Isten elpartolt a zsidoktol, mivel azok megfeszitettek ot.

A megfeszittetest a lincshangulatba kergetett tomeg kovetelte, akik
tortenetesen eppen zsidok voltak (es a farizeusok hergeltek fel oket).
Barmilyen felhergelt tomeg ugyanezt tette volna. Az "elpartolas" az
oszovetsegi istenkeppel meg osszeegyeztetheto lenne, de az ujszovetsegivel
abszolut nem, hiszen "Isten egyszulott fiat adta, hogy mindaz, ki hisz el
ne vesszen, hanem orok elete legyen".

>De Isten betartja igeretet, s a zsido igazakat meg fogja menteni annak
>>ellenere, hogy nem keresztenyek. E zsido igazak szama 144 ezer.

A szamadat ebben az esetben nem iranyado.

>Azaz ha mondjuk 20 milliora vesszuk a vilag zsidosagat, akkor ez azt
>jelenti, >hogy Isten ki fogja irtani a vilag zsidosaganak tobb mint 99 %-at

Ez teologiailag tevedes, a halal es az udvozules osszekeverese. Az
udvozules nem a foldon tortenik, hanem a halal utan, tehat eloszor meg kell
halnia mindenkinek es a vegitelet soran egyesek balra, masok jobb sorsra
jutnak. A 144 ezres szamadat itt ismet nem hasznalhato.

Tamas

Kedves Agi !

Szerenem ha segitenel egy kicsit, mert fogalmi dugoba
kerultem:
Akik vallasosak, azok mindig __hitrol__ beszelnek. En
nem tudom mi az elteres a HIT es az ONBIZALOM kozott.

Elmondhato, hogy amig a hit egy megfoghatatlan elvont
szemelyhez kapcsolodik szorosan, addig az onbizalom 
kizarolag letezo dolgokra alapulo erzes. 
Tehat a hit elvont, az onbizalom pedig realis alapokon 
nyugszik. A hit alapja valami, ami nagyon hatalmas, stb..
 En megis erosebbnek erzem az onbizalmat, pedig amogott
csak mindig egy ember all. 
Lehet kicsit homalyos voltam, de most hogy is van ez ?

Meg 1 szo :
Rettentoen tetszik a VITA. Minden feldobott vitaba a belepok
hangoztatjak a sajat valamenyuket. Ami szep, az az, hogy
ezeket egeszen konkret ervekkel tamasztyak ala. Persze
senki nem enged 1 centit sem az igazabol,  es nem hagyja
magat befolyasolni. Ez szep ! Tenyleg tok jo !!

Minden tiszteletem a VITAzoke !

Pati

Folytatas: Masodik Fejezet, kilencedik reszlet.

   "A masik igen fontos lecke, amit az amerikai politikusok es gazdaszok
elfelejtettek, hogy a frakcios tartaleku bankrendszer gazdasagi osszeom-
lashoz vezet, mint mar annyiszor a multban. Az igaz, hogy rengeteg kony-
vet irtak az eljovendo kovetkezo osszeomlasrol, de csak igen keves szo
esik a sajtoban es a politikusok kozott, hogy ez egyaltalan miert valo-
szinu. Az ok egyszeru. Ha minden evben az osszes, vagy kozel osszes uj
penz a maganbakok altal kiadott kolcsonok formajaban jon letre, s kozben
senki sem teremt barmifele penzt, amibol a kamatot lehetne fizetni,
akkor tovabbi kolcsonre van szukseg csupan a jaradek kifizetesere. Igy
az osszadosag novekszik, s ha az gyorsabban novekszik, mint a gazdasag,
mintahogy ez jelenleg tortenik, akkor az osszeomlas elkerulhetetlen.
   Keith Helmuth egy ujszeru modon fejti ki a kamatos kamat altal oko-
zott adossag problemajat: 'Ekkor ket nyilvanvalo kerdes merul fel:
(1) Van-e szukseg a meglevo penzt a termelo gazdasag forgalmaban tartani
addig, amig vissza lehet fizetni vele a kolcsont, amibol szarmazott?
(2) Ha egy resze a penznek, ami a termelo gazdasag forgalmaban van,
a kamatos kamat fizetesere van hasznalva (mivel az annak megfelelo penz
nem lett eloteremtve), eloall-e egy hiany a termelo gazdasag kepessege-
ben a kotelezett adossag visszafizetesere?
   A valasz mindket kerdesre: igen. Ebben a helyzetben a penzugyi rend-
szer tobb penzt szerez vissza, mint amit eloallitott. A toke gyulemlik
a penzugyi szektorban es apad a termelo szektorban. A termelo gazdasag
mukodo tokeje olyan, mint a tanyavilag csirketarsadalma. A kamatos ka-
mat pedig olyan, mint a heja. Idonkent lecsap, elragad egy tyukot,
vagyis kiveszi a termelesbol.'
   Egy ido utan kifogyunk a tyukokbol.
   Az USA nemcsak a vilag legnagyobb adosa - a federalis adossag jelen-
leg kb. $5 trillio - a kongresszusnak hamarosan szembe kell nezni ismet
egy nehezseggel es ujra kell emelnie a torvenybe iktatott hatart. Ami
meg rosszabb, az USA osszes nem-valuta adossaga - federalis, allami,
varosi, vallalati es szemelyi - kb. $15 trillio, vagyis a GDP 190%-a.
A kamatlab atlag ketszer akkora mint a gazdasag novekvesi merteke. 
Szoval nincs szukseged doktoratusra gazdasagtanbol kiszamitani, hogy
ha ketszer annyival tartozol, mint amennyit keresel, es a kamatlab az
adossagodon ketszer akkora, mint amennyivel az evi jovedelmed emelke-
dik, akkor bajban vagy, megpedig komoly bajban.
   Az elkerulhetetlen csodbejutast el lehet egy ideig halasztgatni
bizonyos osszegek torlesevel evente az orszagos konyvelesbol. Viszont
a szemelyes csodok Amerikaban 1996 folyaman 27%-kal emelkedtek.
   A jovore nezve ket alapveto problemaval kell szamolni. Az egyik, a
kielegithetetlen novekedesi etvagya a tobbnemzeti vallalatoknak, amik
az egesz vilagpiacot akarjak uralni. A masik, a penzugyi rendszer ket-
tos baja, hogy sem nem allando, sem nem fenttarthato. Mindket proble-
mat meg kell oldani, ha az amerikai gazdasagi modellt akarjuk utanozni."

Folyt.kov.                               Pista bacsi

Copyright (C) 1997 Paul Hellyer

 irta:

>Egyebkent nyilvanvalo, hogy pl. a szlovakok a nemzeti erdekeiket vedik,
>amikor meg akarjak csinalni a muhi eromuvet, mi meg a "vilag"
>szempontjabol vagyunk ellene... Akkor itt is a szlovakoknak van igazuk,
>mert ok nem torodnek a vilaggal, hanem a nemzetukkel???

Termeszetesen igazuk van a sajat szemszogukbol. Meglatod, 50 ev mulva
Meciarnak szobra lesz Pozsonyban, mig a jelenlegi magyar
kormanypolitikusokra akkor senki sem fog Budapesten emlekezni. Miert? Azert
mert Meciar hajlando akar az egesz vilaggal is dacolni orszaga erdekeben,
mig a magyar politikusok meg akkor is meghajtjak derekukat a vilag elott,
amikor a vilag nem is tart igenyt ilyen szolgai viselkedesre.

>1. szerintem a homoszexualisok nem akarjak megszuntetni a csaladot...
>legfeljebb ki akarjak tagitani a fogalmat...

Ez olyan, mintha az mondanank "mi nem bankot akarunk rabolni, hanem csak
kitagitani a szamlarol valo penzfelvetel fogalmat, ugy, hogy ebbe az alarcos
tamadas is beleessen".

>Szoval megszunik a francia nemzet? Meg a nemet is? Mit nem hallok...:)))

Hat ha nem tesznek valamit, akkor hamarosan megszunnek. De az emberek
lassan-lassan mindehol feleszmelnek es nem fogjak ezt olyan egyszeruen
megengedni.

>Tehat pl. az Europai Unionak az a celja, hogy egeszen a csalad, sot az
>egyen szintjeig o parancsoljon az embereknek??? Hat akkor ezek rosszabbak,
>mint Rakosiek...

Igy van...

MI

Toth Andras irta:

>>Nem az a baj, hogy x bank zsido kezben van, hanem az a baj, hogy x bank
>>haszna kimegy az orszagbol

>Meg mindig nem magyaraztatok meg, hogy miert szamit nektek, hogy hova
>megy azutan, hogy kikerult a zsebunkbol... Avagy mivel lesz neked (nekem)
>jobb, ha a newyorki helyett a pesti tokes hizik (mar persze ha nem te
>vagy az a pesti tokes...)?

Abban igazad van, hogy a toke korlatlan szabadsaga, mint amit a liberalizmus
eloir, teljes mertekben karos. Szerintem is korlatozni kellene a toket, hogy
ne legyen kepes hatalma ala vonni az egesz vilagot.

De... tokere termeszetesen szukseg van, igy tokesek is kellenek, egy kis-
vagy kozeptokes nem jelenthet veszelyt a tarsadalomra, mert ezeket a
tarsadalom hathatos ellenorzas alatt kepes tartani.

Miert a pesti tokes hizzon a New York-i helyett? Ez nyilvanvalo. A pesti
tokes Pesten el eletvitelszeruen, erdeke, hogy hosszu tavon is jo kornyezet
legyen Pesten, ide kotik a gyokerei is, tehat meg erzelmileg is kotodik, mig
az idegen tokes csak nehany evre/evtizedre jott ide, csak azert, hogy ez
alatt az ido alatt a leheto legnagyobb hasznot sajtolja ki a befektetett
tokeje segitsegevel, nem erdekelt abban, hogy Pest fejlodjon, semmi nem koti
ide, s ha mashol nagyobb hasznot tud szerezni, azonnal kivonja a tokejet es
atmegy oda. A hazai tokesnel okunk van az anyagi erdek mellett bizonyos
kisebb-nagyobb merteku onzetlen erzest is feltetelezni, mig az idegen
tokesnek ilyesmi nincs es nem is lehet. Pl. a hazai tokes jobban belatja,
hogy a minimalbert folyamatosan emelni kell, mert kulonben a bermunkasok
esetleg huzamos sztrajkokba kezdenek es ez vegul kaoszt eredmenyez. Ezzel
ellentetben az idegen tokest ez hidegen hagyja, o megveszi az
allamaparatust, hogy az kello modon elnyomja az esetleges sztrajkokat, s ha
megis kaosz lesz, akkor egyszeruen tovabball egy masik orszagba, ahol az
eroszakszervek erelyesebben kepesek fellepni a sajat nepuk ellen.

MI

 irta:

>Miert nem lehet elni es elni hagyni? Ha a zsidokat tamadod, akkor
>olyanokat is tamadsz, akik abszolut nem vetettek ellened semmit!

En nem tamadom a zsidokat mint nep. Egyetlen nepet sem tamadok. Viszont
tamadom a vilagoligarchiat, melyben igenis dominas szerepuk van a zsidoknak.
A ket dolog teljesen kulonbozo.

>Mi baj van a homoszexualisokkal ??

Tulajdonkeppen semmi baj nem lenne veluk, ha csendben maradnanak es nem
koveteloznenek ejjel-nappal kulonfele ugynevezett "jogokert". Azert vagyunk
kenytelenek kulon foglalkozni a homoszexualisokkal, mert az utobbi 10-15
evben hihetetlen modon elszemtelenedtek, azt akarjak, hogy fogadjuk el oket
normalisnak, toleranciat propagalnak, ami abszurdum, hiszen egy beteges
allapot irant nincs helye tolerancianak, sot mar egyenjogusagot is
kovetelnek, ami szinten abszurd, hiszen a jo es a rossz nem lehet soha
egyenjogu.

>Az abortuszt helyeslem. (Szuletesszabalyozas mindenkepp kell,
>persze jobb lenne megelozessel, de felmegoldasnak az abortusz is jo!)

Akkor gondolom, hogy Hitler zsidoirtasat is helyesled, ugye? Hiszen Hitler
sem akarta eredetileg kiirtani oket, hanem csak le akarta oket telepiteni
valahol Nyugat-Sziberiaban Oroszorszag meghoditasa utan, ahol igen hasznos
rabszolgamunkat vegeztek volna a Nemet Birodalom reszere. De aztan nem
sikerult Nyugat-Sziberiat meghoditani, igy Hitler kenytelen volt
felmegoldashoz nyulni: fajo szivvel lemondott a hasznos rabmunkarol es
megszervezte kiirtasukat.

>A nemzetek megszunteteset szinten. Hosszu tavon feltetlenul elonyos.

Miert lenne elonyos?

MI

Hello !

Eppen a Fokusz c. musort neztem eppen es eleg erdekes tema volt benne. Ez
pedig a gyermek koru gyilkosok. De altalanosabban a gyermekek koreben
elharapodzo agresszio es brutalitas. 
Szerintem ez sajnos nagyon is realis problema. Sajnos egyre tobb ilyen es
ehhez kapcsolodo esemeny tortenik manapsag. Erdekes es erdemes megvizsgalni
ennek erdetet. Egyik legelepvetobb forrasa a TV. "A TV-bol arado eroszak"
mara mar frazissa valt, de sajnos igaz. A televizionam igen sok ver,
lovoldosez, sex lathato. Mostanaban ez a sikerfilmek receptje. Aztan az is
erdekes, hogy pl a Jurassic Park 2-re az apuka 10-12 eves kisfiaval,
kislanyaval erkezik. Hat szerintem nem kimondottan mesefilm. Egyaltalan
betartjak meg valahol a korhataros filmekre vonatkozo szabalyokat? Na
mindegy ez nem ide tartozik.
A masik igen nepszeru forras a szamitogepes ill. videojatekok. Gondolom
tudjatok mire gondolok, nem?
Na mi a velemenyetek errol? Milyen felnott ember lesz ezekbol a gyerekekbol?
Eleg lenne csak eltilteni oket ezektol es maris jobb lenne a helyzet, vagy
ilyen vilgban ez lehetetlen?

Na bye

Gibson a ParaNormalis

Sziasztok!

Felvetettem egy politikai kerdest. Eleg megoszloak voltak a
velemenyek. Az Ivanrol tudtam, hogy MIEP parti es ehez joga van,
bar meg egyetlen szamomra meggyozo ervet sem hozott fel, de
szerintem ez nem is celja. Remelem nem kapnak 15 mandatumot, de
sajnos lehet. En speciel (mint mar irtam) bizalmat szavazok az
MSZP-nek. Soha sem voltam MSZP parti, de ok bizonyitottak az
elmult 4 evben. Akarki akarmit mond az alamadossag jelentosen
csokkenet es az MSZP a semmibol gazdalkodott, hiszen az
MDF-FIDESZ koalicio az elozo ciklusban elegge gyorsan
szetprivatizalta az orszagot. Persze most sokan felkapjak a
fejuket, de nezzetek a tenyeket. Persze lehet, hogy nehany dolog
most nehezebb, de osszesegeben az orszag helyzete javul.

Hogy oszinte legyek nem bizom a fajdkakasban (Orban V.) meg akkor
sem ha hetfon Orban nevnap lesz. Egy igazi hatalomimado segfej.
Lehet tamadni, de ez a velemenyem. A FIDESZ sokkal szimpatikusabb
lenne a fajdkakas nelkul.

Na sziasztok.

Zsolt

> -----------------------------------------------------------------
---------------------
Miseta Zsolt
http://www.theoffice.net/holiday98/
http://ourworld.compuserve.com/homepages/miseta_zsolt/
E-mail cimek:  ,  ,

Hat ez nevetseges. Egyszeruen nem ertem. Kedves MIKI te hiszel.
Ez teged boldogga tesz, de ez akkor is csak HIT. Nem teny. En
soha sem bantottam senkit aki hitt, de azert mert en nem hiszek
nincs jogod lebalekozni. Isten VAN, El, LETEZIK. Neked. De ugye
nem varod el, hogy azert mert TE EZT hiszed masok is higgyenek.
:-). Gyurinak igaza van, ilyen alapon Elvis is el.

Apropo volt egy Isten Ufo hasonlat is (sajnalom, ha rosszul
ideztem).
Tenyleg mi van ha Isten valoban letezik, de valojaban O egy Ufo.
Tehat indul a Panspermia elmelet. Ugyan milyen ellenervet lehet
ez ellen felhozni. A realitasok talajan maradva meg sokkal
hihetobb is mint egy megfoghatatlan testetlen valaki. Es vannak
az evolucioban hezagok vagyis tul hirtelen fejlodesek amelyek ezt
a kulso beavatkozas elmeletet alatamasztani latszanak.
Mellesleg azert en szivesen elolvasnam a Holt Tengeri
Tekercseket. De valamiert a Vatikan tiz lakat alatt orzi. Felo,
hogy sokminden megdolne. Lehet, hogy korai meg nekunk a tudas.
:-).

Szoval sok dolog van amit tenyek igazolnak vagy tagadnak, de ez
legalabb hiteles, illetve hitelesebb mint a HIT.

Sziasztok.
Zsolt.

> -----------------------------------------------------------------
---------------------
Miseta Zsolt
http://www.theoffice.net/holiday98/
http://ourworld.compuserve.com/homepages/miseta_zsolt/
E-mail cimek:  ,  ,

--WebTV-Mail-1471356572-2072
Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT


--WebTV-Mail-1471356572-2072
Content-Type: MESSAGE/RFC822
Content-Transfer-Encoding: 7BIT

From:  (John Jozsa)
Date: Fri, 22 May 1998 23:20:00 -0400
To: 
Subject: Megjegyzeseid a Vita #990-ban
Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
MIME-Version: 1.0 (WebTV)

Eloszor;nem volt rendszer valtozas,csak  nev-valtoztatas .
Masodik; barmi gazdasagi mukodes politilusok altal dirigalva /iranyitva
,csodbe jutott barhol a vilagon.   (mikor a suszter operlat a valaki
vakbelet,mi tortent a pacienssel?).             A valalat merete nem
jelent mast mint hogy vezetoi szakaszeruen/sikeresen mukodnek-e vagy
nem. Barmivel is foglalkoznal is,ha azt  szaktudassal/gyakorlattal
teszed sikeres leszel es gyarapodsz.Ha nem, el tunsz mint a szurke
szamar a kodben.Mint kb. a kezdo valalatok 75%-a tunik el az elso evben.
Legkonnyebb a kritizalas,nehezebb a probalkozas,de a siker a
legrendkivulibb ,tehetseget,szorgalmat es lankadatlan munka es  hajto
erot koveteli.  Amig nem is probaltad,nincs semmi gyakorlatod ,ami
alapon kritizalhatnal.                                Csak gyakorlatbol
lehet a valot mondani,maskent csak a levegot fertozod meg.
John.

--WebTV-Mail-1471356572-2072--

Tisztelt VITA!

BFS:
>>>Vasarnap a Hetben Pokorni nagyon arrogansan tagadta, hogy Orban 
ketsegbevonta volna az EU csatlakozas hasznossagat. Kedden megkapta a 
pontos idezetet. A reakcio: egy kiragadott mondatbol nem lehet 
messzemeno kovetkezteteseket levonni. Engem ez nagyon emlekeztet a 
90-94 kozti stilusra: valaki mond egy egetvero ostobasagot, majd 
mindenki korusban hajtogatja, hogy "a kontextusbol kiragadva ideztek" 
es ez mekkora disznosag. (Magyar Nemzet, kedd).<<<

En ott voltam azon az eloadason. Sot, egy masikon - az en egyetemem, a
Pazmany Jogi Karanak van egy Pazmany Podium nevu forumja - is reszt vettem,
ahol ugyanezekrol (is) volt szo.

Tanusithatom, hogy az altalam igen nagyra becsult, es tisztelt Kovacs most
"ellepett" a tisztesseg utjarol... Az eloadas lenyege az volt (szerintem es
most a sajat eloadasi stilusomban tolmacsolnam), hogy a hurrahangulatot
felejtsuk el, itt van a kokemeny uzleti targyalas. Kepzeljuk magunkat egy
multinacionalis vallalat elnoki szekebe, es a fuziorol targyaljunk a masik
elnokkel.
Errol volt szo, es akarhogy nezzuk: egyetlenegy multi vezetoje se biztos a
dolgaban mindaddig (es azutan is sokaig), amig veglegesen fuzionaltak.
Sokat tundunk - es kell is! - nyernunk az EU-csatlakozason, de sokat is
veszithetunk rajta. Ettol ovott Orban.

Udv.

Adam


"Haboruban hallgatnak a torvenyek."
> ------------------------------------------------------
"Silent leges inter arma."   -   (Cicero)

Tisztelt VITA!

Eloljaroban csak annyit, hogy kozel fel eve - de addig igen sokat! - nem
irtam a VITA-ban, de most ismet itt vagyok... :-))

Az igazsag az, hogy nem akartam irni mindaddig, mig a vasarnapi valasztas
le nem zajlott - melyet oriasi izgalommal varok. Az, hogy megis
billentyuzetet "ragadtam", annak koszonheto, hogy az eddigi (#989, 990)
szamokban a valasztasi kampany dolgait "elemezgetve" azt kezdtem mindinkabb
erzekelni, hogy a baloldali tabor ismet a jol ismert, es untig elhasznalt
proletarforradalmi-retorikat alkalmaz - halado szellemunek kikialtott
kapitalista jelszavak kiseretben. Hogy mi ez? A fasisztazas.

Aki jobboldali, az fasiszta. Summa summarum: aki nem fasiszta, az
jobboldali sem lehet. A ketto egy es ugyanaz. Az hogy nyugaton rendre
10-15% korul allnak a szelsojobboldaliak, az nem jelent semmit, hiszen Horn
is megmondta: majd hitelesen tolmacsolja nekunk, magyar valasztopolgaroknak
a kulfold velemenyet. Itt az 5% az MSZP szemeben maris 55%.

Lassan mar az nem lesz ujdonsag, hogy Csurka alakit kormanyt... Orbantol
kezdve Lezsakon at Torgyanig bezarolag mind fasisztak, mert a MIEP igy, a
MIEP ugy. Nem vagyok MIEP-es, sot, igencsak nem kedvelem oket, de ha
komolyan belegondolunk: a demokracianak pont az tesz jot, hogy a MIEP
bekerult a Parlamentbe. A demokracia lenyege a sokszinuseg: az egyhangu
NATO- es EU-domping ennek mond ellent - csak hogy egy peldat kiragadjak. Az
ellenvelemeny is kapjon letjogosultsagot, ennek van ertelme.
A fasisztazas, a jobboldali ertekek osszekverese a faiszta ill.
nemzetiszocialista elvekkel a legundoritobb a szamomra az egeszben.
Akarhogy nezzuk, a tudomanyos vilag, a torteneszet mer reges-reg elismerte
azt, hogy a konzervativizmus szamit ma liberalisabbnak, mint mondjuk az
eredetei liberalizmus. Korulbelul igy vagyunk mi is ezzel...

Es konyorgom: miert kell felroni Orbannak vagy Lezsaknak azt, amit a Csurka
mond? Akarhany SZDSZ-es, MSZP-s nyilatkozatot hallok, mindig ez az ertelme.
Ennyire naivak vagyunk, hogy egy onallo individuum, gondolkodo szemely
(ergo: cogito sum, humani nihil a me alienum puto /ember vagyok, es semmi
emberitol nem idegengkedem/ mondta anno Terentinus) megnyilatkozatait
felrojuk egy masiknak, annal is inkabb, mert ket kulon, figgetlen, elismert
szervezet vezetoi?

En szemely szerint - aki mindig is a kozepjobbra szavazott - mar annak is
orulok, hogy ez az egesz "bal-bagazs" panikol, csak annak nem, hogy ennek
levet mi isszuk meg ismet. Most mar nem a szemelyes joletunk a celjuk,
hanem az EU-csatlakozas, mert ez az egyetlen, amit hiteles eredmenykent fel
tudnak mutatni. Ehhez krealjunk "napi ketmilliard forintot", es maris jol
fogunk elni.

Hat ez az.

Udvozol mindenkit

Adam
U.i. merem remelni, hogy a barataimnak tett kijelentesem fog bejonni: az,
hogy az ominozus 1960-as elnokjelolti TV-vita az USA-ban (Nixon vs.
Kennedy) hasonloan itt is a Horn-Orban vita dontott sokaknak (ha nem is
mindenkinel). Kennedy akkor azert nyert, mert rendkivul hatasosan es
logikusan vitazott az enervalt es ideges Nixon-al szemben. Micsoda
hasonlosag! :-))
"Ket madar se repul jobban, mint egy."
> ----------------------------------------------------------
Buddhista kozmondas

Altalanos megjegyzes.                           Kb. kethonapja olvasom a
HIX-Vita-ban megjelent sorokat.Az szamomra megdobbentoen tunik,hogy a
huszonegyedik szazad kuszoben,a leg tobb velemenyek, akar a tulzott
jobb,akar a tulzott bal oldali velemenyekedt fejezik is ke,de a 19-ik
sot 18 ik szazadbeli gondolkodas modotkat jelzik/fejeznek ki.     Pelda;
Nationalism,zsidozas, Globalism ,csak egy par nepszeru temakat amik
olvashatok naponta.                           "Zsido bankarok" ; A
kozepkorban,mikor meg nem voltak bankok,a kiralyok vettek kocsonoket
haboruik financirozasara ahol tudtak.Azok gyakran a zsidok voltak.Miert?
Mert csak ok kezeltek anyagi/penz ugyeiket a Bibliai  iranyitasok
szerint.                               Az Americai bankarok fokent
Irish-ok (irek)kezdetbol .Americaban ( csupan az USA-t ertem) az
anyagilag leg sikeresebb  fajok a Japanok,nem a zsidok.25-30 evvel elobb
a vilag tiz legnagyobb bankjabol kilenc volt New Yorkban,a tizedik
Tokyoban,ma kilenc Tokyoban a tobbi Pekingben.   Ha a  multat akarod,a
multban fogsz maradni s elni is.
Sokat focsogtok de keves adatokat  ismertek.    Kerdezem,szeretnetek ugy
elni mint tobb szaz evvel ezelott,mikor meg nem voltak azok a rettenetes
bankok???????      Globalism; Pekingben uralkodo elvtasaitok tisztan
"globalistak",s ha sikereiket folytatjak a jelen uton,kb.25-30 ev mulva
a vilag leg sikeresebb/legnagyobb kozgazdasadat erik el.
Elodeik,a csaszarok,epitettek a"Nagy-falat" s Kina ezer evvel marad
hatra.                                       Velemenyek
jelentektelenek,tenyek,csupan tenyek beszelnek.

Mind azoknak akiknek nem tetszett a gazdasagi szakerto velemenye a
jelen hejzetre vonatkozoan.                             Ne keverjetek az
almat a naranccsal!!!!!     A "szakerto" NEM politikus.           Csupan
a politikusok alkalmazzak a "szakertoket",   elosszor;  mert ok maguk
nem is sejtik a dolgot,    masodik; mert az amint remelik,megnyeri a
hozza nem erto tomegek velemenyeit.                            Az a "JO
politikus" aki alkalmazza a legkivalobb szakertoket,s nem a sajat buta
gondolkodasat koveti.                                          John.

Kedves UNTI!

Nem hiszem el, hogy komolyan gondolod ezt a szocialista
osszeeskuvest. :-). Hogy oszinte legyek en a Fajdkakastol jobban
felek. Az egy igazi hatalomehes segfej es ha nem vakitana el a
szocialista utalat te is eszrevetted volna mivel ertelmes
embernek gondollak.


Erdekes az elozo levelem kisse kesik. Pech. Aktualis lett volna.

Hali.
Zsolt

> -----------------------------------------------------------------
---------------------
Miseta Zsolt
http://www.theoffice.net/holiday98/
http://ourworld.compuserve.com/homepages/miseta_zsolt/
E-mail cimek:  ,  ,

Kedves Ivan!

En ugyan keresteny vagyok, de ekkora MARHASAGOT meg soha sem
hallottam. Gratulalok.
Eddigi irasaid alapjan azt gondoltam, hogy egy nagyon ertelmes
ember vagy, bar semmilyen szinten sem sikerult meg az irasaiddal
egyetertenem. De ez .... Szoval felelmetes.

>Ez termeszetesen nincs igy... Istennek 2000 eve mar nincs
kivalasztott nepe,
>Isten elpartolt a zsidoktol, mivel azok megfeszitettek ot. De
Isten betartja
>igeretet, s a zsido igazakat meg fogja menteni annak ellenere,
hogy nem
>keresztenyek. E zsido igazak szama 144 ezer. Azaz ha mondjuk 20
milliora
>vesszuk a vilag zsidosagat, akkor ez azt jelenti, hogy Isten ki
fogja irtani
>a vilag zsidosaganak tobb mint 99 %-at... Sajnalom, de ezek a
szomoru tenyek...

Hogy neked milyen szamadatok vannak a birtokodban. Esetleg te
vagy   O"    ? :-). Te honnan tudod ezt a 144 ezret. Es a
zaromondat. :-). ....Szomoru teny.... Es meg sajnalod is. :-).
Fantasztikus. Sikerult lenyugoznod es megnevettetned. Ez inkabb a
MOKABA valo.

Na Csa.

Zsolt

> -----------------------------------------------------------------
---------------------
Miseta Zsolt
http://www.theoffice.net/holiday98/
http://ourworld.compuserve.com/homepages/miseta_zsolt/
E-mail cimek:  ,  ,