Aki kovette az a'l-"Hungary"-n angol nyelven folyo vitat,
tudja, hogy ott egy allitolagos "tortenesz", aki allitolag
a barikad valamelyik oldalan jelen volt 56-ban, azt hazudta,
hogy magyarul nem hivjuk 56-ot "szabadsagharcnak". (Azt nem
merte letagadni, hogy angolul "Freedom Fighter" a nevuk,
hiszen pl. a http://www.siliconvalley.com/magyar.html
ottlapon is lathato a Time magazin "Ev Embere" cimlapja,
az alabbi felirattal: "Man of the Year" "Hungarian Freedom
Fighter").

Az a'l-"Hungary" listan annak eldonteset, hogy ez a hazugsag
56-al kapcsolatos magyar szohasznalatrol igaz-e egy olyan
liberalis idiotara hagytak aki sem nem volt 56-ban Magyarorszagon
(sot, soha egyetlen pillanatra sem tette labat magyar foldre)
-- sem pedig magyarul nem tud!

Minthogy az is ismeretes, hogy a holgy "bibiliaja"
a HVG (mindent elhisz amit abban van), hadd dontse el a vitat a
legfrisebb Hirmondo-bol vett alabbi idezet:

===
Szabadsagharcosok penze (HVG)

A kormany a koltsegvetes altalanos tartaleka terhere 10 millio
forintos tamogatast nyujtott a tobb 56-os szervezetet tomorito
Szabadsagharcosokert Alapitvanynak.  Mint Boross Peter kuratoriumi
elnok elmondta, tavaly megallapodtak Horn Gyula miniszterelnokkel,
hogy az alapitvany tamogatasa az 1996. evi koltsegvetesben szerepel,
de - altala ismeretlen okbol - onnan kimaradt.  A mostani juttatas
ennek "potlasa", es az osszeget a forradalom 40. evfordulojanak
megunneplesere, valamint a szervezetek tagsaganak szocialis
segelyezesere forditjak.  Az alapitvanyt 1992-ben hozta letre az
Antall-kormany, hasznalataba adva a matyasfoldi volt szovjet
laktanyat, fizette annak "forradalmar-lakoteleppe" valo
atalakitasat, es a Belugyminiszterium terhere ma is gondoskodik
fenntartasarol.
===

[P.S. valaki azt kozolte, hogy a holgy bertollnok, es a koalicio
Horn-alfelenek dolgozik. Ennek csak az egyik fele latszik igaznak,
hiszen az a'l-Hungary-n a holgy Tamas Gaspar Miklos dicsoitesen,
es a a lehetoseg szerint minden forumon megvalositando cenzuran
buzgolkodik.]

Tisztelt Pagony ur!

     Elvezettel olvasom szellemes esszeit, foleg a Nyilas Misi tortenet volt
nagyon "erdekfeszito" az osszes kormom leragtam izgalmamban, hogy a
letrahozok idoben megerkezzenek, es persze Misi a 'kitartas"  jotanacsot
meddig birja, de hat a folytatatas elmaradt,... igy meg ma is tele lennek
izgalommal, ha ...     --,  csak a hiba ott jott be a dologba, hogy egy
ilyen szomoru tortenetet, -- mar mint az erdetit illeti --, ilyen szintre
vinni, csak valami furcsa emberi megnyilatkozas kepes!

     Multkor azert valami realitas is beugrott "batorsag" koszontessel
kapcsolatban --, hogy ezt sokan nem tudjak --, annyi meset hallgattak mar,
nem tudnak mindenre odafigyelni!

     Na, de terjunk ra az okra, hogy miert is .... majd kiderul!

     Forum 1988:
>... Hat meg mindig nem erzekeled, hogy mig
>szegeny "mzimanyi" ketsegbeesve cikkezik a demografiarol
>s arrol, hogy hazank az utolso harom honap alatt veszes
>elneptelenedesbe fogott aminek egeszen pontos okait
>hordo demagogia nelkul, hideg fo"vel kellene kikutatni
>azalatt annak az izgalmas problemanak nezunk elibe,
>hogy vajjon Szalasi lemondott e vezerkari tagsagarol,
>avagy a jobb sorsra erdemes tisztkikar kirugta ot?

     Ez a mondat is eleg kacifantosra sikeredett, de azert kibogozzuk, jo?

     Kezdjuk hatulrol, talan igy erthetobb lesz: mint a multban leirtakbol
lathato, egyesek szamara az athelyezes egyenlo kirugassal. Sot, furcsa
megerteni ezt mindazoknak akik a komcsi rendszerbeli "bukast" illetoleg
gondolkodnak, ahol egy bukas az feljebb helyezest jelentett. Na, marmost egy
athelyezes ugyanazon rendfokozatban nem feltetlen bukast jelent. Pozicio
esest mindenkeppen! De kirugast azert semmikepp! A katonai allomanybol
torteno elbocsajtasnak a feltetelei koze erkolcsi es szakmai hianyossagok
kellettek. De Szalasi eseteben ilyenrol nem tudunk! -- vagy igen? (A fennt
leirtak nem feltetlen a mai Pagony "karcolathoz" fuzodik, volt mar korabban
is beloluk!)

     A "demografiarol", mivel ez is emlitve volt, ha jol tudom Szalasi irt
egy "meset", de nem a gyerekeknek, inkabb a felnotteknek, csak hat azok nem
szeretik a meset, igy nem figyeltek ra: cime: "Racionalizalas a
koztisztviselo kerdesben". Hogy itt "Misi es a harangtorony" eseten kivul
mas is szerepel --, hat persze, de csak burkoltan. Pagony ur irasaiban
sokkal tisztabban kepviseli mondanivalojat. De ez is lehet egy ok, hogy
Szalasit meg lehet kulonboztetni tole --, pedig sokan allitjak, hogy Szalasi
erthetetlen, almodozo volt. Hogy ne csak a "billentyuimet" jartassam itt, es
semmi lenyeg igy, ideznek azert a fent emlitett "tanulamanybol", a
felrertesek elkerulese vegett nem Pagonyebol, inkabb Szalasiebol:

     Tehat a "Racionizalas a koztisztviselo kerdesben"  felveti es
javasolja: az allami hazassagi kolcson bevezeteset, amely kolcson aztan a
gyerekek szamaval is torlesztheto lenne. Itt javasolja tovabba a tiszti
hazassagi ovadek-rendszer eltorleset.

     Szalasi hatalomra jutasa utan a "tiszti hazassagi ovadek-rendszert"
azonnal torolte.

     De, a hazassagi kolcson helyett, epitesi kolcsont vezetett be a
kommunista rendszer gyerekszam leirassal egybekotve. 

     Tehat ezek a rafkos komcsik azert, csak atvettek dolgokat Szalasitol,
vagy lehetne azt is mondani --, mar aki ismeri a nemzeti szoc. programot --,
hogy majdnem mindent. Csak az Isten-Csalad-Haza vonalat ferditettek el?
Amugy minden stimmel!

Tisztelettel: Noe Zoltan

Kedves Toth Laci, kedves Hosszu !

Koszi a *hasznalhato* valaszokat ! Szokatlan a Forumon ilyet
kapni, eloszor azt hittem a Tippet olvasom :) :). A tanacsa-
itokat tovabbitottam is a baratomnak.
A levelem kozlese egyebkent nem ezert tortent, en csupan a
vallalatnal jelenlevo esztelen burokraciat szerettem volna
bemutatni. A levelbol szerintem nyilvanvalo, hogy ez a ket
hivatal (szamlaugyeket intezo, es az oraeltavolitasban in-
tezkedo) kolcsonosen nem tud egymasrol, egymas munkajarol.
Mondhatni a kapcsolatot az ugyfel teremti meg, amikor jol
megszivatjak es kenytelen az oraja visszaszerzese erdekeben
ugyintezni.

Egyebkent a baratom nincs kulfoldon, hanem szuleinel lakik,
mert igy olcsobb, es a csaladi haza amolyan ritkanhasznalt
hetvegi nyaralokent funkcional, kulonosen telen, ezert kicsi
ott az aramfogyasztas.

Tamas

Tisztelt Szegedy ur!
     (Igaz, hogy levelet Nemenyi-nek cimezte, de csak azert batorkodom
beleszolni, mivel osszecsengest erzek az altalam vitatott kerdesekben.)
     On irja:
>Az alabbi levelet irtam a Forumba, annak illusztralasara, hogy voltak
>olyanok is akik az eskujuket komolyan vettek, nem ugy mint a magyar
>tisztikarnak egy resze, akik minden gatlas nelkul megszegtek a  Kormanyzora
>tett eskujuket es feleskudtek Szalasira 1945 oktober 15-en:
                                                                  ^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
     Itt valoszinuleg tobb elutes is tortent --, nemcsak az evet illetoen,
de a napot is, a targyilagossag meg majd maskor --,  ki es kire eskudott fel
oktober 15-en? Ekkor meg a Kormanyzo se tudta mi lesz --, igaz elotte se tudta!

>Felteteleztem, hogy lesznek akik egyetertenek velem es elitelik azokat akik
>hutlenek lettek a Kormanyzohoz es masok, akik ugy velik, hogy a nemzet
>erdeke megkivanta a haboru folytatasat a nemetek oldalan. ...

     Feltetelezesekkel nem sokra megyunk --, en is ezt tettem, gondolva,
hogy a realitasok mezejen megbirkozunk majd a Horthy-Szalasi kerdessel.  De
a szemelyes kepzettarsitasokon kivul keves realitas utott be.
      A helyzetet vizsgalva a "kormanyzohoz hu maradt mindenki" csak a
parancsat a "nemzet" szolgalat fele --, nem fogadtak el. A katonak a fronton
vegig huek voltak eskujukhoz, -- amikor ok az eskut letettek, a kormanyzo
(ugy kinezetre meg) orosz es kommunista ellenes volt --, de azert ebben az
esetben, itt es most, konnyu volna leszukiteni a vonalat, csak a nemet
oldalon valo harchoz. Ez, "csak" egy moralis ok volt, a mervado teny: az az
orosz elleni hadakozas volt.

Tisztelettel: Noe Zoltan

Oly sok szep letezik ezen a planetan. Oly sok ertek es megbecsulnivalo.
Az elet soksiku. Beszlehetunk tajakrol, nokrol, piarol, erzelmekrol, 
szerelemrol, konyvekrol, filmekrol, a sor hosszu...
Es beszelhetunk sematikus egyszerusitesekrol, virtualis valosagrol, eletet
satnyan szimulalo drogokrol, megannyi betegsegrol, fertozesrol, hisz ahol az 
elet, ott a betegseg es a tamadas is jelen. Termeszetesen. Kinek a pap, kinek
papne... (lassan mindketto torveny elott is jegyezheto:-))
A moslek es a Dallas parba lett allitva. Valaki ezert a parba-allitot leszolta.
Ezert szolok most en is. A moslek minosites vedelmeben.
A vilag sokszinuseget - uj ertekek hozzaadasaval - orizni kotelessege a mai 
generacionak - igy velem. Donthet ez a generacio maskepp is, en meg szeretnem
mutatni a kolkeimnek a Dolomitok rozsas kovei kozt a naplementet, a velencei
gondolasok eneket, a hortobagyi palacsintat, a Belle du jour dilemmajat,
Moricz nyers kanyarulatait, Camus filozofalgatasat a vilag rossz es jo 
oldalairol, A Janos passiot es a Colosseum live koncertjet egyarant. Sokat
szeretnek meriteni tudom. Valogatni is kell, mert a kapacitas veges, es
iranyitani szeretnem az utodaim stilaris erzekenyseget. Van ebben valami
diktatorikus vonas is. Lehet. De nem akarom a repulogepszimulatorok es
hamburgerek es Dallasok sivarsagaba taszitani az altalam szeretett generaciot.
Ezert en is mosleknak nevezem az ertektelen, analfabeta TV-bamuloknak szolo
drog-keszitmenyeket. Es mindenkit csak arra buzditanek: apolja es orizze az
ertekeket maga korul. Izlelgesse az eletet. A szerb, a kinai a magyar vagy
epp az ormeny konyha izeit. A pompas borokat. A kacago lanyokat. a konnyes
torteneteket. A sotet vitakat. 
Az ahitattal vagy tan epp borzongassal szemlelt dolgok halmaza epitheto. 
Izlesnek, kulturanak es mas magasztos dolognak is elnevezheto. Tagadasa csak a
 tagadot fosztja meg az elvezettol. Lehet, hogy valakinek ertek 
a bargyu vegtelenitett szekunder-szinesz-penzszerzesi-lehetoseg is. Igy majd o
 is apolni fogja, ha hallgat ram. A Dallast.
En a magam reszerol mashova voksolok. Es ez nem a tolerancia hianya. Csupan kel
l
a fenenek az ertektelen. Vegye aki akarja. Hamburgerestol.
Udvozlettel :
MM
PS: most megyek egy jo otfogasos francia ebedre. Valoszinu a Cannes-i 
Fesztivalrol fogunk csamcsogni. A muveszet nem halott. Csak a tehetsegtelen
siraso-tomegek lettek terjedelmesebbek.

Doczi irja:

>A multikulturalis tarsadalommal az a baj,mondod,hogy papiron
>gyonyoru,mint a szocializmus,de a valosagban kaosz.Ertem,szoval rend kell
>ide.Meg kellene talan probalkozni a harom T bevezetesevel,elso lepeskent.

Nezd, ha mas alternativakat nem tudsz elkepzelni nehez lesz az ugyrol diskuraln
i. Rossz a mailerem, az elso idezett mondat elejerol lemaradt valami.

>Torgyan megtette es az Iroszovetseg azonnal kikerte
>maganak,hogy a politika beleavatkozzon egy dij odaitelesebe.Moha
>bacsi tehat nem tiltakozott hangosan,hanem csendesen atadta a "plecsniket=
>"

Bingo! Az ugyeletes magyar rosszfiu megemlitve, vitapartner lemosva a harcmezor
ol. Ugyes.

>... negy adas ment le
>a musorbol.Errol hangzott el,hogy vedenced nem szokta nezni.Meg ezt a negyet
>sem,ami azert nem a hatezres nagysagrendbe tartozik.De azt mar tudta,hogy
>gyenge szinvonalu.

A fennt emlitett FORUM levelezo kb. annyira vedencem mint Neked ellenseged.
Amennyiben jol emlekezem az az allitas hangzott el, hogy aki nem SZOKTA az 
xy musort nezni az nem is tudja, hogy mirol van szo. Az, hogy valaki nem nez eg
y
musort meg nem szokta nezni kisse mas es ez fuggetlen attol, hogy mirol van kon
kretan szo.

>> magyar szo helyett ....-t olvasd el=
>> es
>>gondold vegig,hogy ez az atalakitott verzio talan mintha a hon ahitott
>>tolerancia megsertese lenne.
>
>Amennyiben az iro is .... lenne,akkor nem.

Tehat aki +++++ az ....-okrol nem irhat semmit. Ugye jol ertettem?

>Az elobb az az "Ugye vilagos?" most meg "ha nem ertened".Ha ilyen kevesse
>bizol a felfogokepessegemben,akkor miert nem toltotted ki a kipontozott
>reszt?Azert en ertem a kodolast, mas is esett mar velem kapcsolatban ha-
>sonlo tevedesbe.

Elnezest, valoban ismetlesbe estem, tartalmilag pedig ironia, pesze ebben Ester
hazy jobb ;-) Ha erted a kodolast az jo. Mar csak azert is mert nem kodoltam az
 eg egy vilagon semmitt.

>Hallgatni arany.

Bizony, bizony!

Sarlos

Tisztelt Forum,

Balogh Eva letezik. Velemenyt alkot. Publikalja is azt, hiszen van tere 
hozza. Tarsunknak (Victor-nak) felevi Forum olvasas utan eszebe otlik a 
gondolat, pontosabban feltunik a teny, miszerint kisse tulzott BE reagalasa 
minden temahoz es felveti a kerdest, letezik-e Agent Of Influence. Mondjuk a 
HIX-en, de mashol is.
   Kicsit elgondolkodtat engem, hogy - noha meg csak egy honapja olvasom a 
Forumot, Szalont - az elso konkret nev, ami eszembe jut a publikalok kozul, 
epp Balogh Evae. Es ez meg az emlitett cikk megirasa elott kepzodott bennem. 
De ugyanugy kollegamban, mondhatni baratomban is.
   A kovetkezo velemenyt alkottam meg.
   Balogh Eva Agent Of Influence. Vagy nem. Erre es az elozo cikkre is 
reagalnia kell, mert tamadjak. Es akkor mi van? Mit hiszunk el? Majd jol 
bevallja. Igen uraim, holgyeim, Onok nyertek. AOI vagyok, de lebuktam. 
Engedelmukkel kiszallok. Vagy anelkul. OK, boldogok leszunk? Nem jelenik meg 
tobb eszrevetel BE "tollabol". De megjelenik majd Kesmarki Arpadebol, vagy 
Nagy Tamasebol. Vagy eppen Fodor Gezaebol. Nem mindegy, hogy milyen neven? 
Nem mindegy, hogy milyen cimrol? Budapesten ulve is lehet levelet feladni 
.com .swe feladoval.
   Es ha BE nem AOI? Legalabbis igy fog nyilatkozni? Ezt ugyanugy lehet 
elhinni, vagy nem.
   Erdekes dolog ez a gyanu arnyeka. Most jol felvetodott, aztan lehet 
mosakodni, talalgatni. Tiszta orulet. A Nagy Testver figyel, vagy mi a franc 
van itt?
   Mindenesetre kijelentem, en nem vagyok AOI. De lehet, hogy hazudok. 
Mindenesetre figyellek Benneteket.

Maradtam tisztelettel
Fodor Geza
vagy
Balogh Eva. Mostmar talalgathattok.

Szuk politikai ervenyu propaganda-megjegyzest tett Lezsak, mint olvasom:
"... A nyugat-europai orszagok tobbsegeben
kormanyon levo jobbkozep partok ugyanis ilyen feltetelekkel - a
szocialistak hatalmaval - nem engedhetik meg maguknak az integraciot. A
csatlakozast minden orszag megrazkodtatasokkal elte at, nem lehet,
hogy a terheket olyan orszagok befogadasaval tetezzek, amelyekben a
kommunistak orokosei vannak hatalmon ..."
Errol a kerdesrol autentikus szerzoket kellene meghallgatni. Lezsak kijelenthet
i
tovabba (mint nagytekintelyu jobbkozep sot europai partvezer, hogy nehezmenyezi
az angol valsztasok eredmenyet, es ezert megkerdojelezheto a tortenelmi 
magyar-angol kozeledes perspektivaja is. Legalabbis, amig a munkaspart (vagy
valami hasonlo) a nyero:-).
Nem akarom persze osszemosni az MSZP frissen korhado hajtasat az angol tradicio
k
cirkuszaval. De Lezsak bloffol. Sajat velemenyet akarja elmondatni masokkal.
Erre persze lehet talalni nehany statisztat. Talan. Okosabbja nem all kotelnek.
Roviden :
-Itt a politika csak igen tangencialisan foglalkozik Kelet-Europaval.
-Kelet_EU gazdasagi terep es kordabantartando mezsgye.
-A lengyel es magyar es egyes nemet valasztasi eredmenyek ismertek. Hja, a volt
kommunistak a hatalmon... Legyint az utca embere is. MEg a maffia. Fuzi hozza.
Sajnaljuk a szegenyeket, de hat maguknak kell... folytatja egy felmondatban.
Es tudataban van annak, hogy ezek nem azok. Hogy ezek inkabb kapitalistak, mint
kommunistak. Sebaj, egye-fene. Csak a termekeit ne hozza ide, meg tamogatni ne
kelljen. Minek? Illetve csak annyira, hogy az Europa-hajo a mendegelest
 produkalja. Mert az a hajo sem ott dol el.
Es ez a helyzet nem lenne sokkal rozsasabb, ha mas demagog kezekben lengene
a magyar zaszlo (pl). 
Azt hiszem nem a hazai olvasok elott kellene szimulalni, hogy a mi kis belso
politikai erdekeink micsoda hudenagydolgok. Inkabb a kulfold fele kene mutatni,
hogy Europa fontos gazdasagi es politikai kategoria lehet. Egy oly vilagrendben
,
amelyik nem amerikai sablonokon csuszik kizarolag. Es ebben gazdasagi es piac
szerepe es helye van a hagyomanyosan (jol)apolt Kozep_eu-nak is. Azert kene
lobbyzni, hogy egy epizodfellepesen arrajaro politikus ne csak nehany udvarias
szot motyogjon a vendeglato szajize szerint, hanem az orszagrol szoljon
 elismerten, annak identitasat felismerje, es komolyan vegye. A parlamentjevel
egyutt, ha az legitim. Ha meg az illeto konzervativ, akkor nyilvan a hasonlo
partokkal fogja keresni a partkozi kapcsolatokat. Amik nem egyenranguak az
orszagok kozottivel. Itt van a simli eldugva. 
Udvozlettel: MM
PS: ha politikus vagy es bennszulottek koze megy, vigyel magaddal nehany uveg-
golyot es szoviragot, meglasd hasznat veszed.

Nem ertem. Vagy az ujsagiro trehany, vagy a nyilatkozo veszi semmibe a publiku-
mot. A taszari molesztarol: "...Doyle McBridge tartott sajtotajekoztatot, s
leszogezte: nem igazolodtak a szexualis zaklatasrol felroppent hirek.
Az is elhangzott, hogy az amerikaiak eddig 100 millio dollart koltottek
Magyarorszagon..."
Kerdesem: mire? Kurvakra? Vagy hogy jon ez ide?

Szegedy ur irja:

>De vigyazzon Nemenyi, ha ilyen szenvedelyesen tanulmanyozza tovabbra is a To-
>rat,  egy szep napon belenez a  tukorbe,  szembetalalja  magat egy  kaftanos, 
>nagyszakallu, pajeszos zsidoval. Ha, ha, ha...

Igen, ezen en is elgondolkoztam mar es ezert nem merek manapsag  tukorbe  meg 
lesni sem. A vegen kiderul, ha szakall es kaftan nincs is...de...

De terjunk vissza az eredo cikkre, ahol "egy csak egy magyar volt talpon e vi-
deken" sztorira. Ha abban csak "a" nagyaparol  lett volna szo, minden vallasi,
faji kiemelestol fuggetlenul, hat most talan ez a vita sem lenne. De hogyan is
zsidozott ovatosan Szegedy ur? 

>..szemely tortenetesen a zsido hittan tanar volt......kis oreg embernek tobb 
>gerince volt, mint a magyar tisztikar jelentos reszenek,

Vagyis itt elesen szembe lett allitva ket szo, megha Szegedy ur azt tudatalat-
tijabol pattant is az ki.  A [zsido]-hittan tanar es a [magyar]-tisztikar! 
Ez talan nem zsidozas es magyarozas Uraim es Holgyeim? Lehet olvasni, ott van
az eredo peldabeszedben. De tovabbi dolgokat sem ertek...

>Kivancsi vagyok, hogy Nemenyi hogyan reagalt volna, ha tortenetesen a  refor-
>matus hittantanar nem eskudott volna fel a csehekre.

Akkor is esetleg megkerdeztem volna, hogy melyik torvenycikkely volt az adott
idoben, ami a kor szokasainak ellentmondva a katonatiszten, tisztviselon kivul
a tanart is eskuvesre kenyszeritette ?

>Valamifele beteges logikaval ki akarta mutatni, hogy aki  zsido  vallasu, az 
>egyszeruen nem eskudhet fel arra, amiben hisz.

Korrekcio! A becsuletes ember elsosorban arra eskuszik, amiben hisz.  Igy egy 
vallasos ember, elsosorban a vallasaban foglaltaknak megfeleloen eskuszik.  
Innen  mar aztan lehet ragozni a tobbit.

>Sajnos Nemenyi portreja most mar teljes, szuklatokoruen belekapaszkodik  min-
>den kiragadott idezetbe, feligazsagokba, ha ezek alkalmasak arra, hogy a zsi-
>dokon uthessen.

Ha mar feligazsagot leltem, az is felhazugsagga valtoztatja Szegedy ur  torte-
netet, ahol irhatnam azt, hogy "minden alkalmat megragad, hogy magyarokon  ut-
hessen" Ha Szegedy ur nem felhazugsagot irt volna, ugy NPA.  feligazsaga  most
nem  csipne a szemet. Tortenelmi anekdotizmusra vigyazni kell, mert a   magyar
tisztek 1945 oktober 15.-i feleskuvesetol, a tanarok eskukotelezettsegeig ren-
geteg allitas nemhogy nem pontos, de egyenesen tudatos fullentes. Ha meg  azon 
megy a haborgas, hogy ramutattam a tortenetben santikalo  vallasi  doccenore?
Hat kerem ez csak attol fugg, hogy kinek megy az eskuves? :-)

NPA.

Kedves Teddy: Ugy latom kezdunk kozon nevezore jutni. Ennek orulok. Igy irsz:

>Azt hiszem lassan megertem mit is ertesz Te vallastortenelem alatt. Tehat Te 
>a vallasok tortenetere gondoltal, melyekbol hasonlo elemeket soroltal fel a 
>vitat elindito irasban. Csak meg azt nem sikerult megertenem, hogy mi lenne 
>az osszefugges. Hasonlo jelenseg nem letezhet egyastol fuggetlen idoben ugy, 
>hogy egyik ne a masik masolata lenne?

Azert nem, mert itt chronologiai linearitassal allunk szemben.  Ugyanakkor 
lathatjuk, hogy a vallas termeszet es szaporodaskozpontu volt a kezdetben.  
Igy  termeszetes, hogy alakulhatott ki hasonlo nezet terben es idoben ku-
lon,  de ezek csak alapjelensegeket oleltek fel, mint   nap,  elet, halal, 
szules,  stb. A kimondottan fejlett kifejezesmod mar a theologusok szerint  
is  egymastol oroklott, kolcsonzottnek tunik. Es ebben nincs semmi rossz.  
Az ember  tarsasleny, egymastol tanul es mozgasban leven, terjeszt!

>>Miutan a kereszteny vallas kozponti alakja az anya es a kisded, eloszor 
>>errol..... A babiloni azonossag, Szemiramisz es a kisded..

>A MASODIK SORRA KEREK MAGYARAZATOT!!! ( azonossag ) A fentebb hozott kerde-
>sedre a szomszedasszonyrol a valasz: Az azonossag a szomszedasszonyom  es  
>kisfia kozott az alltalad emlitett elt vagy kitalalt mitologiai szemelyek 
>kozott annyi, mint az utobbiak es a keresztenyseg kozott. Ja bocsanat mar  
>megint  peldazodom. Szoval a szomszedasszonyomat a keresztenyek ugyanugy 
>nem imadjak, mint az alltalad felsorolt tobbi neveket, melyekrol a keresz-
>tenyek nem is hallottak,  amikent a szomszedasszonyomrol sem (Engem es a 
>FORUM tobbi kereszteny olvasoit kiveve.) 

Az azonossag az "anya es fiugyermeke" imadasa. A keresztenyekrol  NEM IRTAM, 
hogy  imadjak Szemiramiszt es gyermeket. Az azonossagra nem ezt ertettem. Va-
gyis Babel ota :-) nevek felcserelodhettek, de az osi jelkep nem!  Mig Szemi-
ramiszt nepek imadtak, szomszedasszonyodat, max. par ferfi! 

NPA.

Vegre beindult a gepezet. Kar, hogy nem csemegeztetek vegig Olorin minden
  mondatat. Talan az tartott vissza ettol, hogy OK velemenyenek arnyaltabb
  ertelmezese rontana a rola kialakitott kepet?
Zavaros szoaradataim egyikere egyszer, folhaborodott maganlevelet kaptam,
  amiben a szerzo kovetelte, hogy nehany kerdest magyarazzak el neki, mert
  ebben a formaban O igy es igy ertelmezi es ezt elfogadhatatlannak tartja.
  Mivel az az ertelmezes valoban elfogadhatatlan volt, elmagyaraztam az en
  eredeti mondandomat egy mas, ertelmesebb formaban. Nem lehetetlen, hogy ez
  a kritikusom is beallt az Olorint beskatulyazok koze, de mindenesetre ezt
  a felreertest sikerult tisztaznom vele. Szoval lehet, hogy csak en epultem
  rajta, de legalabb ez megtortent, megtortenhetett, mert az illeto nem CSAK
  kritizalni akarta, amit irtam.
Talan nem tudjatok, de egy ertelmes eszmecserenek ez az alapja. A masik vele-
  menyenek megertesere torekves. Persze ezt is lehet mashogyan csinalni, de
  akkor az mar nem ertelmes emberek kozti eszmecsere es egyatalan nem vita.

Olorin

T. Zoltan, Tisztelt FORUM!
    Zoltan, amennyiben Chile es Portugalia pozitiv peldakent valo
emlitessevel engem akartal meggyozni, akkor ongolt lotel. Pinechet
Chileje az IMF egyik mitaallama volt. Ma idehaza elethalal kuzdelemet
folyatatunk, hogy ne sikeruljon rankkenyszeriteni a chilei modelt, a
nyugdijaknal, az oktatasnal, es az egeszsegugynel. Portugaliat pedig
eppen elrettento peldakent emlegettem, egyszer korabban, hogy
hamasosan arra a szintre esik vissza a felsooktatasunk, ha a Bokros
program tartosan ervenyesul.
    Egyetertek viszont azzal, hogy nem celszeru elterni az eretedeti
tematol, ezt kezdettol fogva hangoztattam. Caucescu es Idi Amin
felemeliteset Szalasival kapcsolatban azonban nem tekintem tovabbra
sem kiteronek. A ket peldaval csak azt akartam erzekeltetni, hogy az
elmebaj nem specifikus sem politikai ideologiara, sem kulturalis
kulonbsegekre.
    Maradva, tehat a szuken vett temanknal, eloszor is szeretnem
leszogezni, hogy tovabbra is ugy latom, hogy sulyosan tevedsz a
Szalasi es a nyilasok szerepenek megiteleseben. Tortenelmunk
egyik legnagativabb csoportosulasat lathatjuk szemelyukben. Egyenlore
remenykedek, hogy a tenyek es ervek rabirhatnak, hogy atertekeld
szerepuket.
    Horthy azon elve, hogy a hadseregnek feltetlenul engedelmeskednie
kell a "legfelsobb hadurnak" nem k.u.k szuklatokoruseg, hanem a
hadseregek mukodesenek azon alapelve a kifejtese, amely a romai legiok
ota valtozatlanul ervenyben van. Minden jolmukodo hadseregben az
alarendelteknek a parancsnokaiknak kell engedelmeskedniuk. Akik ezt az
adott korulmenyek kozott, a kiugrasi kiserletkor nem tartottak be,
csak az de facto arulok voltak. A katonai esku ugyanakkor Horthy kezet
nem kototte. A vilagtortenelem soran rengeteg tisztesseges beket vagy
fegyverszunetet kotottek, vagy bontottak fel szovetsegeket. Ez a
politikusok feladata volt es ezert bizony az "ellenseggel" is
targyalni kellett.
    Nyilasok valamint Szalasi es miniszterei jellemzeset hadd tegye
meg egy  nalam autentikusabb szemely. A tovabbiakban Rajniss Ferenc,
a szalasi kormany kozoktatasi miniszterenek naplojat idezem: "A
valoban dolgozo munkasok hamarossan eszrevettek, hogy a munkakerulo
ifjoncoke lesz minden. A geppisztoly lett a komoly szerzes eszkoze. A
sok szegenylegeny eloszor a zsidokat fosztogatta ki, s ahogy
nehezedett a helyzet, figyelmet a kirabolhato parasztsagra
osszpontositotta. A kitanult nyilasok beultek a gyarakba, bankokba,
vallalatokba, "ellenorizni" a maguk altal megallapitott osszegekert a
termelest." (Mintha manapsag is latnank ilyet kormanyzati
poziciokban, ugylatszik az emberri jellem, fuggetlen a tortenelmi
kortol.)
    "Az untanzas vasari ripacs tehetetlensege tombolt. "Nemetorszag
igy, Nemetorszag ugy..." hangoztattak olyan emberek, akik nem jartak
a Birodalomban, utanzas, - ruhakban, lepesben, minden kulsosegben,
koszontesben - belso ero, szilardsag, hit es becsulet nelkul."
    "Minel kisebb lett az orszag, annal tobb minisztert nevezett ki
Szalasi - ez legalabb eredeti volt. A miniszteri szekek iranti
szomjusag nem csillapodott, s Szalasi kormanybiztosok kinevezesevel
enyhitette hiveinek moho torteteset a hatalmi polcok fele. Rovidesen
kozel szaz kormanybiztost es uj "irodai" fonokot nevezett ki az uj
dobzse fovezer magas fizetesekkel."
     A nyilasok hatalomra soha nem kerulhettek volna a nemetek
nelkul. A Naci Nemetorszag modszeresen keszult a magyar politikai
szuverenitas felszamolasara. Sajnos ehhez partnereket is talaltak.
Komoly besugo halozatot epitettek ki mar a haborut megelozoen is.
Sajatossaga volt a Naci hirszerzesnek, hogy ugynokei nevtelenseget
nem orizte meg. A nevvel alairassal ellatott jelentesek fentmaradtak.
Ezekbol Vargyai Gyula tortenesz professzor kozolt egy csokorra valot
a Historia 1994 januari szamaban. Az ugynokok kozott sajnos
szepszammal voltak vezerkari tisztek es a politikai elet kesobbi
szereploi. Nehanyat idezek ezekbol (a jelentesek Kienashoz futottak
be a nemetkovetsegre, aki egyebkent SS tiszt volt es azokat
Himmlerhez tovabitotta.) Vasvary Jozsef a VKF-2 volt vezetoje:"
....remelem a Kallay-kormany rovid idon belul (1-2 honap) megbukik...
vagy a jobboldali ellenzek buktatja meg, vagy a Reich nyomasa...".
Czlenner ezredes vk.-VII-K vezetoje (szallitasvezetoseg fonoke) 1944
marcius 7.-en beszamol, hogy a vezerkar fonoke kozolte, a
miniszterelnok koveteli, hogy szabotazsakciot hajtsanak vegre a
Magyarorszagra erkezo nemet szerelvenyek ellen. ".... az a
benyomasom, hogy a vezerkar fonoke csak le akart tesztelni." A nemet
bevonulaskor egyebkent valoban felrobbantottak a palyat Bicskenel,
persze Czlenner kihagyasaval. Az akcio kesleltette a "Trojai falo"
nevu nemet egyseg fovaros elleni akciojat.
    A naci titkos szolgalat megbizhato ugyfele volt Ruszkay-
Razenberger es Feketehalmy-Czeydner is. Jelenteseiket a nemet dontesi
mechanizmus egyertelmuen hasznositotta. Ruszkay surgette Horthy
eltavolitasat. Fekethalmy-Czeydner 1944 aprilis 4:" .....ez a
Szombathelyi meg mindig hivatalaban van.... vadasssza le ot es
embereit..." Szombathelyi azonnali letartoztatasat surgeti (meg a
megszallas elott vagyunk) es helyere Beregffyt vagy Magyarossyt
javasolja. Feketehalmy-Czeydner alairasaban egyebkent SS
Gruppenfuhrerkent (harom csillagos SS tabornokot jelent a
meghatarozas) irta ala nevet.
    Az informatorok kozott talaljuk meg Albrecht foherceget, Basch-t
a magyarorszagi nemetek nemzeti szocialista szovetsegenek vezetojet
es szepszammal vezerkari tiszteket.
    A nemet megszalas utan a naci beavatkozas meg leplezetlenebb
volt. A polgari es katonai vezetes szamos pontjan sikerult
keresztulvinniuk szemelycsereket, ami a kiugras sikertelensegeben
komoly szerepet jatszott. Erdemes lenne osszehasonlitani
helyzetunket roman kiugrassal, ahol a roman katonai vezetes
fegyelemzett es jo katonanak bizonyult. Azt cselekedtek, amit az o
hazajuk erdeke kivant.

Bathori Gyorgy

Eloszor Rubin Gyurinak,
Termeszetesen nem ugyan arrol irtunk, nem ugyan olyan hangsullyal es nem
  ugyanabbol a nezopontbol. Nagyon is tisztaban vagy azzal, hogy amikor a
  "zsido kezen van" mondatot bepotyogtem, akkor ezzel nem allithatod szembe
  az "amerikai kezen van" eseteit. A labda nalad maradt.

Farkas D Gabornak: egyetlen szoban, de (dafke) valaszolok neked: Landesszmann.

Kerekes Peternek, elgondolkodni valo dolgok. Egyetlen szoval sem irtam, hogy
  Adolf Eichmann nem volt "bunos", csak azt, hogy nem az volt, aminek a zsido
  propaganda lattatni igyekezett. En azt irtam, Hannah Arendt nyoman, hogy bar-
  ki a nagybudos biomasszaban, aki emberi leny, hasonlo dolgokat KEPES megten-
  ni, tehat a bunosseg kerdeset eszerint MUSZAJ ertekelni. Irtam volt azt is,
  hogy az emberisegnek nagy problema a fogamzasgatlas, de ugyanakkor ennek a
  kerdesnek nem igyekszik a vegere jarni a leheto legesszerubb megoldas beve-
  zetesevel. Nem ertetted, de en nem allitottam, hogy ez bevezetheto lenne.
  Az erdelyi helyzet nem ismerete nem nagy dolog, de eppen ezert en a helyed-
  ben nem is dicsekednek vele. Europa vallasi turelem szempontjabol elenjaro
  "orszaga" szamara az egy-vallas bevezetese eleve halalos szellemi hanyat-
  last jelent, folegkeppen, hogy ennek a vallasnak eroszakos terjesztesere a
  leheto osszes eszkozt igenybevettek, belertve az egyeb vallasok templomainak
  lerombolasat, gyakorloinak kiirtasat es elkergeteset, az egyhazmegyek eltun-
  teteset. Persze mindennek csupan a felszinen volt vallasi jellege, ugye...

     Azt azert nem gyozom megallni szo nelkul, hogy egyes fejekben milyen
nagyszeruen megfernek a nepbutitas salakjai a felvilagosult gondolatokkal. Ami
konnyen szemetszurhat, az eppen Kerekes es a zsidosag kapcsan jott elo: a
hazai propaganda eloszeretettel emlekezteti a nepet, hogy a holocaust micsoda
aldozattal jart, hanymillio zsido embert pusztitottak el. Ez csak a circenses.
A dolog ott valik erdekesse, hogy az idoben joval kozelebbi, ujkori, szinte
csak tegnap tortent holocaustrol es annak elkovetoirol sohasem esik szo. Gya-
szoltatjak velunk a zsido aldozatokat es gyaszoljuk is oket. De egyetlen egy-
szer sem gyaszolhatjuk a propaganda jovoltabol a Gulag szigeti holocaustot,
vagy a hazai kommunista terror aldozatait. Mintha az emberiseg szenvedesei ki-
zarolag a zsidosagot ertek volna. Szeretnem megjegyezni, hogy ez a propaganda
igen nagy karokat okoz a zsidosagnak. Sajnos, de ez teny. Az Eichmann-ok nem
a zsidosag ellensegei hanem az emberisegei es nem csak nemetorszagban teremnek,
hanem a zsidok kozott eppugy, mint magyarok, olahok, oroszok kozott sot, meg
amerikaban is. Es nem csak azok vetkeznek az emberiseg ellen, akik sajat kezuk-
kel irnak ala parancsot, maguk rugdalnak ki fogakat, kinoznak embereket, hanem
azok is, akik lathatatlanul iranyitanak csupan es nyomok nelkul cselekszenek,
mindig ismeretlen es kiismerhetetlen tavolsagra buntetteik helyszineitol. Azt
latom, hogy mindig tobb szo esik holmi bunbakokrol, mint a valodi bunosokrol
ezerthat finomabb hasznalatra ajanlom a bunosseg fogalmat es az ezzel kapcsola-
tos nezetek kritikus elet, mas dolgok ellen is forditani javaslom. Nem arthat
sohasem egy kis valodi, butitasmentes vilaglatas, de legalabbis egy rovid ki-
pillantas nehanap, a funyirasban megfaradt hattal, a kertfalon tulra is.    OK

Arrol, hogy meggyozheto vagyok-e, meg nem szereztel tapasztalatot, bar lehet,
  hogy erre talan tenyleg nem eppen Balogheva kapcsan sikerulhet szert tenned.
  Ha elvonatkoztatok Evaneni szemelyetol, akkor higgadtabban tudok velekedni,
  beismerem, ezerthat most ujrafogalmazom a mondandomat:
Egy ismerosom hosszu ideig dolgozott kulonbozo intezmenyekben, ahol olyan em-
  berekkel foglalkozott, akik pszichiatriai esetek voltak. Ez a bevett magyar
  korhazi gyakorlatban azt jelenti, hogy az epillepsziastol a skizofrenig elo-
  fordultak a legkulonbozobb idegrendszeri megbetegedesek, tobbek kozott a
  szenvedelybetegek is, mint pl az alkoholistak. Egy idegosztalyon dolgozo apo-
  lo ranezesre meg tudja kulonboztetni az egyes eseteket, ha van mar nemi gya-
  korlata. Persze ettol nem lesz meg csalhatatlan diagnoszta, de az alkoholis-
  tat azonnal folismeri csupan kulso jegyek alapjan is es nem teveszti ossze
  egy paranoid skizofrennel, aki mondjuk eppugy rozsaszin egereket hallucinal.
       Arra nezvest, hogy Horn Gyula alkoholista, nem lehetseges kozvetlen bi-
zonyitekokat beszerezni, ertheto okokbol. Ugyanakkor a kulso jegyek alapjan is
folismerheto miniszterelnokunk sajnalatos betegsege. Ami eredeti cikkemet ille-
ti, a tortenelemelemzok szamara nem ismeretlen, hogy egyes jelensegeket valami
iranyito elv szerint magyarazzanak, ki igy, ki ugy. A mindenki szamara elerheto
forrasokbol meritett, azonos adatok alapjan is maskent kovetkeztetnek, eppen
ezen rendezo elvek miatt. A kerdes ezekutan az marad, hogy a foltetelezett
igazsag mennyire helytallo. Szerinted ez eldontheto? Szerintem az ember konnyen
juthat logikus uton, teljesseggel teves kovetkeztetesekre ilyen bizonytalan te-
repen, mint a tortenelem. Ahhoz, hogy ne tevedjen el, sokkal szelesebb kort
kell vizsgalnia, mint egy tortenelmi idoszelet: pl az ebben az idoszeletben elt
emberek, lelki fejlodestortenetet. Ehhez pedig tanulmanyoznia kell az emberi
lelket egyetemes viszonylatban is. Ha tovabb elemzem, sosem lesz vege. De a le-
nyeg ugyan az, mint amit a multkor irtam: nem lehet helytallo az olyan tortene-
lemszemlelet, ami valamifele lehetoseget alapallasabol adodoan kizar a megfon-
tolandok kozul. Ez egyreszt nem tudomanyos megkozelites, masreszt pedig (sajna)
tortenelemhamisitas, barmilyan csunya is e szo. De mas kerdes, hogy valamit az
utan vetek el, hogy megvizsgaltam, es ugye nem mondod Te sem, hogy ez egyener-
teku azzal, amikor eleve meg sem vizsgalom....                          Olorin

Kedves Kolos!

>Doczi Robert hanyag volt,valljuk be.Esterhazy magyarellenessege 
>tekinteteben.Mi tobb Esterhazy elveinek ismeretet tekintve is.Hanyagsag 
>volt,felelotlenseg,hogy elfelejtett tajekoztatni bennunket Esterhazy vele-
>menyerol hazank utolso negyven evet tekintve.Sajnalatos dolog ez.Orkennyel
>egyaltalan egy lapon emliteni EP-ert (tovabbiakban EPE),vagy Ady Endret.

Nem szeretnek erthetetlenebbnek tunni,mint amilyen valojaban vagyok,de 
kerlek mondd el miben voltam hanyag (felelotlen).Esterhazy elveinek ismere-
teben,vagy azok ismerteteseben?Vagy mindkettoben?Egyebkent mindkettot
keszseggel elismerem,mert messze nem ismerem annyira a kortars szerzok
muveit (benne EPE-vel) amennyire szeretnem.Annyira,mint a FORUM atlaga
talan igen.
Ketsegeim vannak atekintetben is,hogy mit akarsz kihozni ebbol a negyven
evbol.A kerdes felvetese mintha azt sugallna,hgy EPE a Kadar rezsim hive
volt.Az is lehet,hogy nem ezt sugallja,akkor foladom.
Azt sem ertem,hogy miert ne lehetne Ady Endret Orkennyel egy lapon
emliteni.
Vegul,ha lehetseges,azt is szeretnem tudni,hogy irasod tovabbi reszeben emle-
getett hazaszeretet hianyarol esetemben mi arulkodik.
Udv.Robert

Ps.:Meg regebben irtad valakinek,hogy "a rebuszokat hagyd meg Olorinnnak".
    En is meghagyhatom,de ezesetben nehezen fog eszmecsere kibontakozni
    kozottunk.

Kar erte. Az a sok tragarsag nem tesz jot az irasainak, amelyek kulonben meg
mindig nagyon szorakoztatoak. Nem tudom, miert gondolja, hogy en akarom ot
kifigurazni. Szerintem minden egyes irasa (tisztelet a kivetelnek) sajat
maga kifigurazasa...
Udvozlettel:
Kerekes Peter

Kedves Nemenyi Andras,

   A Szovjetunio es Anglia utkozesi feluletei kapcsan, elsosorban a
Gorogorszagi esemenyekre gondoltam, de ha van meg a tarsolyodban ennel mar-
kansabb pelda, akkor azt is szivesen olvasnam.
   Egyelore azonban beernem a gorog esemenyek reszletes ismertetesevel, mert
ugyhiszem, ennyi is elegge tanulsagos lehet az akkori esemenyek jobb megerte-
sehez.

Udvozlettel, Nova

Kedves Forumosok,

   A szocialis juttatasok kozott szerepel egy a hazai jogrendben, amely
engem megmosolyogtatott. Elkuldom, hatha nektek is okoz egy jo pillanatot.
A cukorbetegek szamara jar penzbeli tamogatas a magyar torvenyek szerint.
Ez igen jo dolog, hiszen megelhetosen draga az inzulin, a fecskendo, szoval
a mindennapi gyogyszereles egy sulyosabb esetben. Ugyanakkor a cukormentes
taplalkozas is dragabb, mint amikor az ember barmit elfogyaszthat.
   Tehat a tamogatas ezeknek a betegeknek nagyon jol jon. De. Az idevago
hatalyos torvenyek szerint, Magyarorszagon ennek a tamogatasnak az osszege
szaz, azaz egyszaz forint (100 FT).
   Tetlenkednenek torvenyalkotoink, vagy ez egy a tenyleges igenyekhez igazi-
tott osszeg lenne (szerintuk)?

Udvozlettel, Novaki Andras

Kedves Forumosok,

   Csanyi Vilmos professzor egyik eloadasaban arrol beszelt, hogy az orosz-
lanon kivul egyetlen olyan allatfaj van, amelynel a coitusok szama magasan
nagyobb a fogamzasok szamanal, ez pedig az emberi faj. Sajnalom, de a pontos
szamokra nem emlekszem, sem pedig ennek a jelensegnek az okara az oroszlanok
eseteben - annal inkabb az embernel.
   Eloszor is, az ember szexualitasa (egyedulallo modon) a tarsadalmi torveny-
szerusegeknek es kovetelmenyeknek, szokasoknak van alavetve. Ez egy egeszen
masfele szabalyozas, mint az allatok eseteben. Az embernel a fogamzasra juto
coitus-ok magas szama a parkapcsolat erositeseben illetve fonntartasaban jat-
szik szerepet.
   Ha vizsgaljuk a nepesseg dinamikajat, akkor nem hagyhatjuk figyelmen
kivul azokat a szempontokat, amelyek a kapcsolatok reven visszahatnak a szexu-
alis szokasokra, az eletvitelbol a parkapcsolatok eletkepessegere es terme-
kenysegere. Sajnos nincsenek informacioim a magyar lakossag eletszeretetere,
jovobe vetett hitere vonatkozoan, vagyis azzal kapcsolatban, hogy az atlagos
magyar allampolgar mennyire vonzodik a csaladalapitashoz, milyen aranyban
jatszik szerepet az eletcelok kozott az utodnemzes es neveles.
   Ugy gondolom, hogy a pillanatnyi helyzet egyatalan nem kedvez azoknak,
akik csaladot szeretnenek alapitani es tulajdonkeppen meg azok is erzik ezt,
akik uzletbe, vallalkozasba fognak. Minden atmeneti es semmi biztos pontot
nem talal az ember. Ez attetelesen de azthiszem igen nagy sullyal esik latba
a nepesseg csokkeneseben.
   Ilyen ertelemben veve a nepessegcsokkenes fontos eleme a politikanak, hisz
a kulonfele gazdasagi es jogi bizonytalansag miatt follepo nepessegcsokkenes
csak a helyzet normalizalasaval harithato el. A nepessegcsokkenes ilyen modon,
a politika felelotlensegi szintejenek hiteles fokmeroje, ugyanis amig nem ren-
dezi a leterzest befolyasolo viszonyokat, addig marad az ezek eletellenessegen
alapulo nepessegcsokkenes. A kerdes nem az, hogy akarja-e az allam novelni az
orszag nepesseget, hanem az, hogy akarja-e rendezni az eletviszonyokat, kezzel
foghato es biztos kiindulasi alapot nyujto jogrenddel, gazdasagszerkezettel,
mukodokepes, valoban tarsadalmi intezmenyekkel.
   A tarsadalmi letszuksegletekkel lehet visszaelni de lehet oket tiszteletben
is tartani. A nepessegcsokkenes, ami evek ota tarto jelenseg Magyarorszagon, a
tarsadalmi szuksegletekkel valo hatalmi visszaelesek miatt kovetkezett be,
elsosorban ez eredmenyezte, eredmenyezi. Mas kovetkezmenyek elemzesevel ez a
megallapitas ujra megerosodhet bennunk: a legtobb elhibazott kormanyzati
dontes mogott ha szandekossag nem is, de a trsadalmi letszuksegletek iranti
erzeketlenseg folfedezheto.