------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun Nov 24 03:48:29 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #412 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Boat People es egyebek ( 33 sor ) Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Szivassuk egymast= gyerekek! ( 7 sor ) Felado : or562@dbnuor1.bitnet Temakor: Balkan ( 23 sor ) Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Az SZDSZ antikommunizmusa ( 27 sor ) Felado : rubin@cernvm.bitnet Temakor: Ki veluk a 301-es parcellabol! ( 4 sor ) Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 5 of discussion with Camille Paglia ( 61 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: kis magyar viszonyaink ( 22 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Felelosseg Szamonkeres Bosszu ( 84 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ujabb szelet a szalamibol ( 70 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: ??? ( 64 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tegnapelotti bucigyuri es hasonloan kemeny gazemberek ( 19 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Marxista felszabaditok ( 9 sor ) Felado : ecogk@luau.latrobe.edu.au Temakor: Az adossagrol ( 47 sor ) Felado : ecogk@luau.latrobe.edu.au Temakor: Nagytakaritas kozben talaltam egy anno be nem kuldott ( 98 sor ) Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 6 of discussion with Camille Paglia ( 84 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Valahol a lenyeg kozeleben =1.resz= ( 99 sor ) =============================================== Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Boat People es egyebek ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forrai Gabor: Azt hiszem hogy nem vagy egyedul abban hogy csodalkozol az USA bevandorlasi politikajan, de azt hiszem a Haiti menekultek ugyeben a magyarazat egyszeruen pragmatikus okokban keresendo. Ugyanis valoszinuleg a kormanyon levok -- nem ok nelkul -- azt hiszik hogyha elnezobbek lennenek a Haiti "csonakos emberekkel" akkor rovidesen ugy nezne ki az USA Atlanti Ocean menti partvideke mint Franciaorszag normandiai partjai 1944 juniusaban. Egyszoval minden szegeny aki csak tehetne, nemcsak Haitibol, ide akarna jonni. Az USA meg most is nyogi csonak invaziot a kubai Marielito kikotojebol, pedig az meg Carter elnoksege idejen tortent. -------------------------------- Kiegeszites: Utolag elolvasva az "Eorsi Istvan siralmai" c. irasomat, eszrevettem rajta valamit ami felreertesre adhat okot, s ezzel egy olcso tamadasi feluletul szolgalhat a KONKAVosoknak. Zelk Zoltant csak azert soroltam egyutt Merayval es Aczellal mivel o volt az egyik legismertebb Rakosi-kiszolgalo akinek emelyito verseire meg most is emlekszem. Az o eseteben arrol nem tudok hogy utolag "nagy 56-os"-nak akarta kiadni magat, annal is inkabb mivel o otthon maradt, mig Meray lelepett s kinnt Nyugaton lett nagy kritikusa a Kadar rendszernek. Aczel tovabbi sorsarol nem tudok. A fiatalabbak kedveert hadd emlitasem meg hogy Meray es a Sztalin-dijas Aczel Tamas kotyvasztottak a Koreai Haboru idejen a bakterium hadviseles hirhedt vadjat az amerikaik ellen ami egy szemenszedett hazugsag volt. -------------------------------- A Paglia riportrol ... Kedves Gyula: Az interjut nagyon erdekesnek es szemfelnyitonak talalom. A folyatatasanal csak az erdekel jobban hogy mit szolnak hozza az idonkent itt felbukkano feministak. -------------------------------- Pannon J. =============================================== Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Szivassuk egymast= gyerekek! ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Na nem, ne! Ne szivassuk egymast, gyerekek! Sporoljuk meg egymasnak a sok olvasast es Hollosi Jozsinak a sok programozast. Tartsuk be a napi 99-es sorhatart gentlemen's agreement alapon, kulonben a software-be kell beepiteni. Amellett, hogy ez strapa's, meg igazolna is, hogy nem szamithat az ember a tobbiek belatasara, egyuttmukodesi keszsegere es szavatartasara. Guszti =============================================== Felado : or562@dbnuor1.bitnet Temakor: Balkan ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mivel a Forum nagy figyelemmel koveti a horvat kerdest, ideiktatom a Kroatische Studenten-Union, Bonn ropcedu- lajat, es kivancsian varom, ki hogyan ertekeli az igen figyelemremelto 6. pontot. Szekely Laszlo 1. Sofortige unbedingte Anerkennung Sloweniens und Kroatiens durch die Bundesrepublik Deutschland. 2. Einwirken der Bundesrepublik Deutschland auf die Staatengemeinschaft, Slowenien und Kroatien anzuerkennen. 3. Ruckzug der (serbisch-)jugoslawischen Bundesarmee und der serbischen Tschetniks aus dem kroatischen Staatsgebiet. 4. Stationierung von UN-truppen an der kroatisch- serbischen Grenze, die vor Beginn des serbischen Eroberungskrieges bestand. 5. Sanktionen einschliesslich Ol-Embargo nur fur die angreifende serbische Partei. 6. Garantieerklarung des UNO-Sicherheitsrates fur die ungarisch-serbische Grenze. 7. Umfangreiche EG-Wirtschafthilfe fur Kroatien und Slowenien nach dem Ruckzug der Bundestruppen. 8. Minderheitschutz fur die Minderheiten in Kroatien und Serbien. =============================================== Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Az SZDSZ antikommunizmusa ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezt meg tegnap kuldtem, de "too many"-vel visszajott, pedig egyutt sem lett volna 99 sor. Egy nappal elotte pedig azert duplaztam a sor limitet, mivel a gep ket szamot egyberakott. En naptari napon- kent legfeljebb 99 sort inditok utnak, a tobbirol nem tehetek. Kedves Pannon Jozsi, Egy otthoni MDF-es kollegam, aki nagyon utalja az SZDSZ-t, mondta, hogy ha az SZDSZ annak idejen nem furja meg Pozsgay elnokseget, akkor ma minden milyen szep lenne, mert Imre bacsi mindent az eg vilagon alairna, amit csak ele dugnanak. Az Antall-Pozsgay paktum- rol nem lehetett tudni, milyen egyeb kitetelei voltak, az MDF 1989 nyaran meg harmadikutas illuziokat kergetett. Nemhogy gyo- keresnek nem igerkezett a valtozas, hanem csak vezercserenek. A visszamenoleges hatalyu intezkedesek, a kollektiv bunosseg elve olyan dolgok, amiket nem tudok elfogadni. Nem a gyilkosok erde- keben, hanem a demokraciaeban, amin igy konnyen folt eshet. Persze lehet hogy a kis folt nem folt ? Csak meg most az egyszer, azutan jo leszek ? Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : rubin@cernvm.bitnet Temakor: Ki veluk a 301-es parcellabol! ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igaza van Pannon Jozsef! Ki veluk a 301-es parcellabol! Rubin Gyorgy =============================================== Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 5 of discussion with Camille Paglia ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forum: Whether or not they're right, what you're saying tells women that their chances of success in their chosen field are not as good as those of men. It sounds like you're saying that women's role is spiritual rather than, for example, scientific. Paglia: But that's not true. That's not what I'm saying, in point of fact. I'm always extolling and challenging. What I'm saying is that real achievement is the result of obsession. Compulsiveness is what produced the great and titanic achievements. Women seem to be more realistic, more practical about life, they're more perceptive, they see things more comprehensively, they don't mutilate themselves in these obsessive-compulsive patterns. I'm unusual. I can see how different I am from other women. In graduate school with my women friends, I thought, "Oh, wow, we're really going to show people what women can achieve." As the years went on, I pursued my own project in the obsessive-compulsive way that is rarely seen in women but that many men have. This driven quality, this fire-in-the-belly thing. I saw my women friends start to drift, start to lose interest in what they were doing, they'd get married, they'd have lovers. It wasn't that they had been socially conditioned to do this. These women were smart and ambitious. I would upbraid them, we would have terrible fights. As the time passed, all my women friends had to say to me, "Camille, we're not you. We're not happy just pursuing our own thing." I began to see that part of women's nature, women more normal than I am, is that they are not happy if the people around them are not happy. It wasn't that in any way they were being forced to do what they were doing. It's that literally their deepest pleasure is in making the pleasure of others. They don't have that kind of egomaniacal, obsessive drive that the male hormone gives you. I think the male hormone makes you crazy, it gives you tunnel vision, it's what nature does to men. It's like elks locking horns. I've noticed this again and again. Like at dinner parties how men will start to argue about religion or politics or whatever and destroy the whole dinner party. They lock on to each other, and suddenly, there's nothing else in the world --- they notice nothing else happening. They won't notice that people are bored or irritated. A man arguing with you, you can look at your watch, you can look around the room, but men won't notice. Women, on the contrary, will see everything in the room. They have a multi-tracked way of seeing reality. Women's intuition is real, it's not mystical or something like that. I think it honestly has to do with our ability to intuit things emotionally, to empathize with other people's emotional states. Nowhere was that socially conditioned in me. I remember that from my earliest childhood. I remember my ability to read the emotions of people in the room and to understand the tonalities in people's voices. My ability to understand character, to read people's minds, it was absolutely innate in me. This is woman's special gift. I'm saying look what you must do to achieve the top level. I agree with Katharine Hepburn, who was a great model to me, that women have to emphasize self-reliance, personal responsibility, not blaming other people for your problems. Katherine Hepburn has said, "You cannot have it all." She doesn't like the way current feminism says you can be a good wife and mother and a fabulous career person. She and I are both unmarried and childless, we're totally focused on our careers. I'm saying to achieve at the top level with men, you cannot do everything at once. Most of the great women writers have not had children. They have been completely focused on their work. The idea that somehow society owes you everything --- that life is a bowl of cherries, it's just men who are keeping you from being everything you can be --- is absurd. This kind of stupid rhetoric flowing from the feminists is making women miserable. I see women who are my age, who are as frantic, as frazzled, and as crazed as you can be. They are trying to do both things at once and doing neither one totally successfully. --- to be continued --- =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: kis magyar viszonyaink ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyimesi Miklos! Nagyon jellemzonek talaltam rejtveny-megfejtesedet: > >1. Takacs Peter, MDF kepviselo, a Zetenyi-Takacs tervezet > eloterjesztoje. > >2. Mecs Imre, volt halalraitelt > >3. Nagy Attila, volt halalraitelt Valami azonban azt sugja, hogy a melyelemzesek nemely muveloje nem azt fogja tekinteni, 2-3. belieket kik es miert iteltek halalra (nem is beszelve arrol, hogy mit tettek azert hogy a jelen torvenyhozok keruljenek azon 'torvenyhozok' helyebe), hanem hogy mit muveltek 56 (48,45,19 s.i.t.) elott valamint -plane!- hogy szep uj demokraciankban nem 'kriptobolsi' tevekenyseget folytatnak-e... ;-( Vegyes erzelmekkel - Zoli ------------------------------------------------------------------------------- "For my assured failures and derelictions, I ask pardon beforehand of my betters and my equals in my calling." - Rudyard Kipling =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Felelosseg Szamonkeres Bosszu ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nincs abban semmi meglepo, ha egy diktatura bukasa utan felmerul az elszamoltatas kerdese. Egy diktaturaban a politika es gazdasag iranyitasa egy kisebbseg kezeben van, amely kimondatlanul is teljes felelosseget visel azert, ami az altaluk iranyitott orszagban vegbe megy. A diktatura lenyege, hogy soha senki nem kerdojelezheti meg a hatalmi oligarchia donteseit. Kezenfekvo tehat, hogy a "megkerdojelezes" a diktatura bukasa utani idore marad megpedig kamatostul, mivel az esetleges hibas dontesek hatasai is kamatostul jelentkeznek. Ezert nem tul szerencses a jelenlegi elszamoltato hangulatot a magyar nep eredendoen verszomjas es bosszuallo termeszetevel magyarazni. Azt, hogy ez nem csak szarmazas kerdese vilagosan mutatja, hogy Pragatol Vlagyivosztokig szamtalan nep fiai szeretnek felelossegre vonni a letunt rendszer pusztitasanak feleloseit. Nyilvanvalo, hogy egy demokratikus jogallamban az ilyesfajta felelossegre vonast csakis FUGGETLEN birosagok vegezhetik. Az esetleges birosagi itelet ket fontos dolgot hivatott szolgalni: 1. a. Az esetleges buntettek aldozatait karpotolja; b. A tarsadalom becsuletes polgaraiban erositi a jogallamba vetett hitet. 2.a. A bunost raebreszti tette sulyossagara, tarsadalom ellenessegere. b. A hozza hasonlo gondolkodasuakat elrettenti hasonlo bunok elkovetesetol. Ez utobbi peldaul igen aktualis lenne a mai M.O.-n is. Csak ket egyszeru pelda: Marosan meg ket evvel ezelott is azzal fenyegetozott, hogy majd eljon az ido, amikor a munkasok ismet utcakovet vesznek a kezukbe. Vagy a Sz.U. puccs idejen, mikor Thurmer partfogasaba vette a puccsistakat a megrokonyodott riporter megkerdezte, hogy nem zavarja-e az, hogy Janajevek a Sz.U. alkotmanyt megsertve tavolitottak el Gorbacsovot a hatalombol, Thurmer rejtelyesen mosolyogva csak annyit valaszolt, hogy vannak KULONLEGES TORTENELMI SZITUACIOK. Nos egy 200 eves demokraciaban a szamonkeres azt eredmenyezne, hogy az allampolgarok meg jobban hinnenek a demokraciaban, mig a potencialis bunozok rettegnenek a tetteneres kovetkezmenyeitol. Ami ettol kulonbozik M.O.-n leginkabb a demokracia ele allitott jelzo. (Csak zarojelben jegyeznem meg, hogy nem ertek egyet Arpi bacsival abban, hogy M.O.-n ma meg nincs demokracia. Demokracia van csak eppen eveinek szamat es gazdasagi fejlettseget tekintve marad el a nyugati demokraciaktol.Igy minden jelzot pl. szegeny dem. vagy fiatal dem. elfogadhatonak tartok eppen csak a NEM tagadoszoval nem ertek egyet. Egyebkent valoszinnuleg az angol vendeglatokat is csak jomodoruk tartotta vissza attol, hogy megkerdezzek Arpi bacsitol, nem erezi-e furcsan neha magat, mint egy meg NEM demokratikus orszag koztarsasagi elnoke ( "...a mi nagyhagyomanyu demokraciankban bizonyosan nem kenyszeritenek ilyesmire Mr. Goncz")). Egy masik kulonbseg a nyugati es a magyar demokraciak kozott, hogy nalunk hianyoznak a tolerans, demokratikus gondolkozas es itelkezes hagymanyai. A jelenlegi Zetenyi-Takacs fele torvenyjavaslat es az esetlegesen ezt koveto tv. javaslatok es tv.-k a letunt rendszer igazsagszolgaltatasaban es biroi tevekenysegeben elkovetett torvenytelensegek elkovetoit hivatottak felelossegre vonni. A problema viszont az, hogy az igazan sulyos gazdasagi es tarsadalmi kovetkezmenyekkel jaro buntetteket eppenseggel a kommunista rendszer torvenyhozasa kovette el. Gondoljunk csak az allamositasokra, teeszesitesre, kitelepitesekre, kolcsonfelvetelekre, elhibazott nehezipari, nehez-vegyipari beruhazasokra, kolcsonfelvetelekre stb. Mindezeket parlamenti vagy elnoki-tanacsi torvenyek vagy tv. ereju rendeletek szabalyoztak illetve rendeltek el. Ezek azok a torvenyek, amelyek felelosek a mai gazdasagi valsagert es meg joval az ezredfordulo utan is meghatarozzak majd a M.O.-i gazdasagot es a nyugati orszagokhoz viszonyitott eletszinvonalat. Ha nem is ilyen arnyaltan, de ezt a mai magyar tarsadalom is igy latja. Egeszen megdobbento az, hogy ma M.O.-n mindenki elegtetelt akar venni a mult bunosein. Es nemcsak az intenaltak, volt kulakok, 56-osok kovetelnek elegtetelt, hanem meg a volt kommunistak is. Vagyis az igazi problema az, hogy a Z.-T. tipusu torvenyekkel igazsagot lehet szolgaltatni nehany korrupt biroval vagy sortuzet vezenylo szaddistaval szemben, azonban a tarsadalom szeles retegeinek szenvedeseert felelos torvenyalkotokkal szemben nem. Namarmost egy ilyen toredekes igazsagszolgaltatas komoly veszelyekkel jar. Ahelyett, hogy a tarsadalom szeles retegeit megnyugtatna abban a hiteben, hogy a bunos elnyeri bunteteset, csak felkorbacsolja az erzelmeket es egyre atfogobb, esetlegesen mar a jogszeruseg kriteriumara sem kulonosebben tekintettel levo leszamolast indukal. Egy stabil demokraciaban az igazsagszolgaltatasnak nincsenek lenyeges szekunder hatasai, azonban a mi fiatal es szegeny demokraciakban a tarsadalom gyors polarizaciojat indithatjak el. (Figyelemre melto az, hogy milyen konnyu a magyar tarsadalmat polarizalni. Ez az amiert a szocialis, liberalis es nepies demagogok olyan gyors es konnyu sikereket erhetnek el ma hazankban). A tarsadalom megoszlana bunos multu kommunistakra es az egyre szelesebb koru megbuntetesuket kovetelo aldozatokra. Ez az ami legkevesbe sem hianyzik a mai feszultsegekkel teli, hektikus magyar tarsadalom szamara. Masreszrol a jelen helyzetben a magyar gazdasag szempontjabol is megengedhetetlen, hogy 800 ezer volt kommunistat masodrendu allampolgarkent kezeljen az orszag. Sokkal inkabb meg kellene konnyiteni a letunt rendszer elcsapatanak egyuttmukodesre hajlamos tagjai szamara az integraciot, elkerulendo azt, hogy a multban elkovetett velt vagy valosagos kozos bun kovacsolja oket ismet egy csapatta. Mint ahogy a labadozo beteg szamara sem ir fel hullamvasutazast az orvos kedely javitokent (megha a paciensnek szabadjegye is van arra), az eppen labadozo,erzelmektol amugy is pattanasig feszult magyar tarsadalmat sem szabadna hitegetni az igazsagszolgaltatas lehetosegenek illuziojaval. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ujabb szelet a szalamibol ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum! Nem nagyon tudja megemeszteni ez az idult rontasban levo magyar gyomor a sajtoszabadsagot. Ha mar vita forumaval, annak szabad szabalyaival nem igen tud elni, hat inkabb nekimegy maganak a vitanak. Elo a bicskat, KORLATOZZUK! Az adminisztrativ modon kieroszakolt napi x sor intezmenyesitese szimbolikus. Jozsi, aki maga is pontosan tudja hogy ez az "intezkedes" elorevetiti a Forum esetleges halalat, igen liberalis szeretne lenni, hiszen o akarna' legkevesbe megolni szeretett szulemenyet. (Tudom, tudom, nem o szulte hanem Weiss Ivan, de most nem Weiss Ivan szulemenyerol van szo hanem HIX kategoriajarol illetve hogy e kategoria mire iteltetett). Cenzura nelkuli forum egyedi jelenseg a magyar valosagban (kategoriarol nem igen lehet beszelni, ahhoz tobb kene mint EGY forum), a HIX a szabad sajto evszazados almanak modern megvalosulasa VOLT. Minthogy egy KORLATOZOTT vitaforum amive HIX matol fogva lett, egy EGESZEN MAS KATEGORIA. A jolismert, jo kover kategoria amelyben MINDEN vitank benne volt/van/lesz(?), a szolas NEM-szabadsaga, amelyhez hozzaszokhattunk volna mar annyi ev alatt, szinte meg is szerethet- tunk volna hogy valaki majd rendreint/utasit minket (mikor megint elfeledkezunk magunkrol, kis butak) mit-mirol-mennyit-mikor szabad velemenyezni, es kinek, valamint ki(k)nek kulonosen nem. Kis rovid szurrealista pszichodelikus zagyvalekot lehet, odafrocs- kolve valami mocsokfelet annak akit nem csak hogy nem olvasunk, de "nevet sem fogjuk leirni a jovoben". Hogy semmi ertelme, sebaj (miert, annak a sok HOSSZU vezercikknek a Nepszabadsagban talan volt?) Hogy komoly dolgokat elhumorizalunk hogy az sem nem komoly meg kevesbe humoros legyen a vegen, meg a temara sem lehessen raismerni, az OKE, mi masra is lenne jo egy vitaforum mint mellebeszelesre? Hogy magasztosan deklaraljuk, nyilvanosan es privatim, kit/hol/mikor fogunk ignoralni, hogy aztan szemiperme- abilis nagyontompaszogu nagyonegyszemelyes burkolatunkbol, egyszemelyes vicsorgo sarkunkbol CSAKIS azt vegyuk celba akit "ignoralunk", a temakat, erveket, koncepciokat, normalis vitamodort TENYLEG figyelmen kivul hagyjuk (kinek van ideje ilyesmire), az johet, ettol lesz jo kis vagany forumunk, jo hegyeseket kopkodo. Ezt nevezzuk MI vitanak! Mostantol nem az lesz a tema hogy kellett-e, kell-e, fog-e kelleni egy kialakulas veszelyeben levo magyar demokracianak KORLATO- ZATLAN, szabad sajto. Ugyan, ki gondolta ezt komolyan? Klubnak indult klubba lesz, isa por es chomu vagymuk. Egyetlen lenyeges tema marad: HANY sor megengedheto (Hollosi 150-jet masok 66-tal fogjak ellenpontozni, vagy mindjart kuldjuk az irattarba, es EGYsorosan csak a sorszamot, valamint a relevans viccek sorszamat kozoljuk). Lesz aki a szalami-szeletek vastagsagat, masok a szeleteles utemet akarjak majd befolyasolni. "Vita" es mellebesze- les indul majd hogy GMT szamit-e egy napnak, vagy HIX kibocsatasi, vagy cikkek fogantatasi pillanata, utobbiba a gondolkodas ideje is belefoglaltatik-e, lehet-e a napi x sort heti 7x-nek ertelmezni, ujabb csusztatasok indulnak szabadnapok, szabadsagidok feketen valo "ledolgozasara", lekozoljuk egymas cikkeit "szabad kapaci- tasunk" eseten, kajan vigyorral felfedezzuk hogy tizen raszallva egyre tizszerakkora tamadast lehet inditani, tizszer kisebb vede- kezes megengedesevel. "Szavazas" lesz majd, kedvenc demokratikus felreertelmezesunk szerint, a forumozok 5%-anak elcsapata majd eldonti mit is akar a "nep" gondolni, quorum es hasonlo idegen szavakat es koncepciokat, ugyan, hagyjuk. Tapasztalataink 100%-a a NEM-szabad sajto manipulalasaban, avval valo visszaelesben van, VISSZAJOTT TEHAT A MI ORSZAGUNK, SIKERULT NAGY EROFESZITES- SEL ELLENALLNI A HALADASNAK ES HELYBEN MARADNI. Jozsi, gratulalok milyen suhhantassal sikerul a gordiuszi csomot szeletelni kezdeni, oszinte reszvetem nemes es szabad-sajto - kiserleted halalos virus-fertozesehez, sajnalkozasom azert az idodert melyet mostantol e problema "menedzselesenek" fogsz "szentelni". Nem lesz benne koszonet, az biztos. Eddig a HIX hose voltal, sikerult atvaltanod szenvedo alanyava. Sok szerencset, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: ??? ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok, a minap arra gondoltam, mily nagyszeru is lenne, ha talanek egy esetet a magyar politikai eletben, amely tokeletesen egyszeru, ahol annak megitelesehez, hogy valyon olyasmi tortent-e, ami serti a liberalis (vagy demokratikus, vagy, ahogy csak akarjatok) normak minimumat nem lenne szukseg arra, hogy olyan bonyolult kerdeseket vitassunk meg, amelyekkel az alkotmanybirosag is nehezen merkozik meg. Vegre megtudnam, hogy igaz-e az a sejtesem, hogy nehanyan szamomra teljesen megfoghatatlan normak szerint itelnek, vagy egyszeruen csak nem ertem, amit mondanak, illetve, hogy hogyan is mondahatjak azt, amit mondanak. Es akkor varatlanul megkaptam postan egy ujsagkivagast (Nepszabadsag, 1991. szeptember 12., csutortok, 5.o.) Ezen a lapon egy level masolata is megtalalhato. Megprobalom bemutatni: ---------------------------------------------------------------------------- [itten lathato a cimer] Foldmuvelesugyi Miniszterium Politikai Allamtitkar H e l y b e n ------------- Takarekossagi okokra hivatkozva 1991. augusztus 23-tol a miniszterium apparatusanak az alabbi napi, illetve hetilapok fizethetok elo. Uj Magyarorszag Reggeli Pesti Hirlap Magyar Forum A miniszteriumi reszlegek a fenti ujsagokat rendelhetik meg. Budapest, 1991. augusztus 22. [ez itten az alairas] (Sarossy Laszlo) -------------------------------------------------------------------- A dokumentum hitelesseget senki sem tagadta. Gondolom a fenti level megiteleset senki sem fogja tulsagosan bonyolult feladatnak tartani. Vegtere is a leheto legpontosabb nyelven, katonas egyszeruseggel fogalmaztak. Masreszt azert is kivalon megfelel a celnak, mert az en megitelesem szerint az a teny, hogy egy ilyen level megirodhatott nyilvanvaloan serti azt a bizonyos (jelzo nelkuli?) minimumot. Szoval, ha valakinek a normai ezen a legalapvetobb szinten elternek az enyeimtol, most vegre megtudhatom, a felreertes veszelye nelkul. Kivancsian varom a valszokat. Szabo Zoltan P.S. Ha valaki azt szeretne kimutatni, hogy a level kivalsztasa tendenciozus, kerem ne faradjon. Az. Tudniilik en elfogult vagyok. Ennel az aprosagnal lenyegesen sulyasabb jogsertesek miatt ugy velem, hogy a kormany es a parlamenti koalicio tagjainak egy igen jelentos tobbsege nem demokrata. A fontosabb kerdesek azonban olyanok, ahol konnyen felreerthetnenk egymast. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tegnapelotti bucigyuri es hasonloan kemeny gazemberek ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ismeretes hogy a ven bunozo Demjanjuk fel evszazaddal ezelotti gazsagaiert (mar ha tenyleg o az) halalos iteletenek vegrehajtasat varja. Vajon ennek "a larmacsinalas a celja (ha nincs kenyer, leg- alabb cirkusz legyen). Eltereli a tarsadalom es a politikai szerve- zetek figyelmet a gazdasagrol, aminek megjavitasa elso rendu feladat"? Eichmann sem volt mai gyerek mikor elerte az alaposan kierdemelt buntetes, eltes kora ellenere sem volt tornabol es igazsagbol felmentve. Vajon azert szortak hamvait a vizbe hogy a birak a nehez helyzetben levo gazdasagrol tereljek el e figyelmet? Nem szeretnek a boreben lenni annak aki ilyet allitana. Fel evszazad utan sincs elevules, soha sincs elevules, tul sok aldozat emlekenek gyalazasa lenne. Pont ket ev "elevules" nem lenne meg nagyobb gyalazat? Raadasul bucigyurikrol meg csak nem is ketseges identitasuk, ma is "egy emberkent allnak gyalazatos tetteik mogott", meg odaig sem jutottak el hogy legalabb buneiket elismer- nek, nem hogy azokert a nep bocsanatat kerjek. Ok ragaszkodnak buneikhez, de az aldozatok bocsassanak meg? Mar megbocsass... Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Marxista felszabaditok ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Talas Sandor: Irod "csak azt nem ertem, hogy a tobb [4, a szerk.] eve harcolo katonak elallatiasodott viselkedesenek mi koze van a marxizmushoz?" Csak annyi, hogy a M.o.-i marxizmus a felsza- baditok szuronyai nelkul sohasem jutott volna hatalomra. Allati vi- selkedesuk amit Mindszenty (is) leir -akarmilyen borzalmas is- csak a KISEBBIK, akut katasztrofa amit M.o.-nak okoztak. Hogy az o szuro- nyukon exportalt pusztito ideologia uralmanak 44 eve milyen kroni- kus viselkedeskarosodast okozott MAGYAROKBAN, gyotrelmesebb. Udvozlettel Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : ecogk@luau.latrobe.edu.au Temakor: Az adossagrol ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Persze vila'gos, hogy mindenki uta'lja az ado'ssa'ghegyet, e'n is. De megfontola'sra aja'nlom a ko~vetkezo"ket: Atto'l, hogy ma ma's van korma'nyon, az emberek, va'llalatok, inte'zme'nyek viselkede'se nem va'ltozott meg le'nyegesen. Ta'rsadalmi norma'k, szoka'sok csak nagyon lassan, nehezen va'ltoznak. Magyarorsza'gon 1968 uta'n mindig csak akkor to~rte'nt valami poziti'v va'ltoza's a korma'ny politika'ja'ban, gazdasa'gi/ta'rsadalmi liberaliza'la's, amikor az orsza'g nagy bajban volt, u'gy ne'zett ki, hogy az a'llam cso~dbe megy. 1980-82: az MNB e'ppcsak elkeru~li a fizete'ske'ptelense'get ==> megteremtik a leheto"se'get a maga'ngazda'lkoda'sra, elo"szo~r csak be'rletre, azta'n nagyon gyorsan a GMK, stb-vel a maga'nta'rsasa'gokra is. 1987: az ado'ssa'g 3 e'v alatt megdupla'zo'dott a 85-o~s gyorsi'ta'si program jo'volta'bo'l, az MNB u'jra a fizete'ske'ptelense'g hata'ra'n ==> ta'rsasa'gi to~rve'ny, libero, azta'n ma'sfe'l e'vre ra' privatiza'cio'. E's az Antall korma'ny mindezt ke'nytelen tova'bb csina'lni - sajnos u'gy, mintha a foga't hu'zna'k, i'gy persze az ege'sz nagyon lassan megy, e's nem sok eredme'nye van. Lehet, tu'l keve's. Az a'llami va'llalatok ahhoz szoktak hozza', hogy az a'llam segi't, ha baj van. Most is szi'vesen segi'tene - ku~lo~no~sen Ka'da'r Be'la - de a hitelezo"k, e'lu~ko~n az IMF-fel, nem hagyja'k. Pedig az a'llam terme'szetes reflexe az, hogy beavatkozik, e's erre megvannak a kie'pu~lt mechanizmusok. Ha megszu"nik a ku~lso" nyoma's, akkor beavatkozhat. Ha az a'llam segi't, akkor nincs e'rtelme, hogy a va'llalatvezeto"k azon to~rje'k a feju~ket, hogy ma'sszanak ki a slamasztika'bo'l. Majd az a'llam kihu'zza o"ket. A gazdasa'gi szereplo"k viselkede'se't alapveto"en az o~ne'rdek hata'rozza meg. Alapveto"en ke'tfe'le o~ne'rdek ja'tszik szerepet a magyar gazdasa'gban: az a'llami va'llalatok tu'l akarja'k e'lni a rossz ido"ket, eze'rt amikor 87-ben kideru~lt, az a'llamnak nincs mo'dja'ban segi'tenie, fenomena'lis gyorsasa'ggal elkezdett no"ni az orsza'g dolla'rexportja. A ma'sik a maga'nszektorban la'thato' tiszta'n: mine'l elo"bb meggazdagodni. Mindketto" nagyon ero"s o~szto~nzo", e's me'g e'vekig kell hatniuk, hogy a ta'rsadalmi szoka'sok, a viselkede'si szaba'lyok a'talakuljanak. Ha most megszu"nne az ado'ssa'gteher, pillanatok alatt visszarendezo"dne a re'gi jo' a'llamnagyba'csi segi'ti bajbajutott va'llalatait. Nem csak aze'rt, mert az Antall-fe'le vezete's legala'bb ugyanolyan paternalisztikus, tekinte'lyelvu", mint a Ka'da'r-fe'le volt, hanem fo"leg aze'rt, mert ez a ta'rsadalmi mu"ko~de'si norma. E's ha ez megto~rte'nik, akkor az ege'sz eddigi szenvede's hia'bavalo' volt (e's ne'ha'ny e'v mu'lva az orsza'got majd u'jra fizete'ske'ptelense'g fenyegeti). Ko"ro~si Ga'bor U.i. A 150 sor naponta, vagy ke'tnaponta e'rtendo"? Mie'rt jobb egybe kapni a ke'tnapi adagot? =============================================== Felado : ecogk@luau.latrobe.edu.au Temakor: Nagytakaritas kozben talaltam egy anno be nem kuldott ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - E'n most Magyarorsza'gon - e's a'ltala'ban Kelet-Euro'pa'ban - ha'rom komoly, demokra'cia't fenyegeto" vesze'lyt la'tok. 1. A re'gi uralmi mechanizmusok va'ltozatlan fenntarta'sa ma's politikai tartalommal. A jelenlegi konzervati'v korma'ny sajnos ero"sen hajlamos erre. Ez a vesze'ly egye'bke'nt mindegyik orsza'gban fenna'll. Sok riaszto' pe'lda't lehetne ide'zni pl. Lengyelorsza'gbo'l. Ez aze'rt nagyon komoly vesze'ly, mert mindenki otthon e'rzi maga't ezekben a mechanizmusokban, ro~vid ta'von mindenkinek az a ke'nyelmesebb, ha nincs komoly va'ltoza's. Ra'ada'sul a komoly va'ltoza'sokra tett pro'ba'lkoza'soknak eddig to~bbnyire ideolo'giai oka volt, e's i'gy to~bb ka'rt okoznak, mint hasznot. 2. Gazdasa'gi o~sszeomla's, vagy "csak" a tova'bbi folyamatos gyors lecsu'sza's. To~meges elszege'nyede's, munkane'lku~lise'g. Elo"bb-uto'bb robban, ha nincs perspekti'va. A munkane'lku~liek to~bbse'ge'nek reme'nytelen a helyzete, mert vagy nincs semmilyen szaktuda'sa, vagy ami van, az e'rte'ktelenne' va'lt (koha'sz, ba'nya'sz, paraszt). 3. Soviniszta, irredenta nacionalizmus. Ma me'g csak nyomokban van Magyarorsza'gon, de e'pp a gazdasa'gi va'lsa'g miatt felero"so~dhet. Szerbia'ban o~t e'v keme'ny nacionalista propaganda'ja elvezetett ahhoz, hogy az emberek elviselnek egy gyilkos fasiszta rendszert. Olyat, amit a Hi'rmondo' nemre'g a szerb ku~lu~gyminiszterto"l ide'zett, sejte'sem szerint Euro'pa'ban Ribbentropp o'ta ku~lu~gyminiszter nem mondott. Magyarorsza'gon nincs demokra'cia, e's egyre keve'sbe' van. A demokra'cia szerintem to~bbek ko~zt az emberek megu'julo' hite't is jelenti abban, hogy van beleszo'la'suk a dolgok alakula'sa'ba, e's van e'rtelme beleszo'lni. Ene'lku~l a hit ne'lku~l a vila'g legto~ke'letesebb va'laszta'si rendszere is produka'lhat diktatu'ra't. Ma Magyarorsza'gon az emberek to~bbse'ge'nek alape'lme'nye az, hogy az ege'sznek semmi e'rtelme, mert ba'rmit csina'lnak, atto'l a helyzet csak me'g rosszabb lesz - e's nem csak gazdasa'gilag. Megbukott maga'to'l tehetetlense'ge'ben az egyik ta'rsasa'g. Elo"szo~r megva'lasztotta'k az egyik ellenta'bort, azta'n fe'le'vre ra' a ma'sikat, e's e ketto" ugyanolyan tehetse'gtelennek, hozza' nem e'rto" pancsernek bizonyult. Me'g inka'bb, mint elo"deik. To~bb va'laszta'si leheto"se'g meg ma'r nem nagyon van. A demokra'cia Bibo' szerint az a ta'rsadalom, ahol az embereknek nem kell (politikai okokbo'l) fe'lnie. Ez a va'laszta'sok ta'je'ka'n me'g to~bbe'-keve'sbe' igaz volt. Ma egyre keve'sbe'. Nem soka'ra elkezdo"dhetnek a politikai (koncepcio's) perek. Persze egyete'rtek Veled abban, hogy a demokra'cia ku~lo~nbo~zo" szintu" o~nveze'rlo" ko~zo~sse'geket jelent. Csak az also'bb szintu" ko~zo~sse'geket, ahol nem a pa'rte'rdekek a do~nto"ek, az embereknek maguknak kellene kitala'lni, mire is van szu~kse'gu~k, hogy csina'lja'k meg, hogyan mu"ko~dtetik. Ezt a civil ta'rsadalmat Magyarorsza'gon a rendszerva'lta's elo"ke'szi'te'se sora'n, amikor me'g a korma'nyt nem lehetett megbuktatni, sokat emlegette'k, valami el is kezdo"do~tt. Azo'ta nagy a csend. A politikai hatalomnak nem e'rdeke, hogy legyenek ilyen ko~zo~sse'gek, mert azok a politikai hatalmat is korla'tozza'k. Az emberek meg nem e'rnek ra' ilyesmivel szo'rakozni. Nincs is minta, ami keve's volt a ke't ha'boru' ko~zt, az re'g elfelejto"do~tt. A ku~lo~nbo~zo" szintu" ko~zo~sse'gek egyensu'lya a fontos. Ne legyen egyetlen identita's sem, ami kiza'ro'lagos jelento"se'gu": foglalkoza's/szakma, hit, kultu'ra, lako'hely, nemzet, politika. Mindegyik fontos, de ba'rmelyik tu'lhangsu'lyoza'sa vesze'lyes. E'n kimondottan ellenzem a nemzeti identita'studat ero"si'te'se, stb. nagy szavakkal leplezett nacionalizmust. Magyarorsza'gon is, meg a ko~rnyezo" orsza'gokban is. Azt gondolom, Magyarorsza'gon az emberek tu'lnyomo' to~bbse'ge magyarnak e'rzi maga't, e's ez sza'ma'ra fontos. Nincs teha't olyan hia'ny, amit ero"szakos, ideologikus kampa'nnyal po'tolni kellene. Eddig a te'rse'gben ba'rhol kezdte'k el "helyrea'lli'tani" a nemzeti identita's-tudatot, abbo'l to~bbnyire nagyon ocsma'ny dolgok szu~lettek, Litva'nia'to'l Jugoszla'via'ig, belee'rtve Kelet-Ne'metorsza'got is. Tala'n inka'bb ki'me'lju~k meg magunkat az ilyesmikto"l. Arro'l ma'r nem is besze'lve, milyen groteszk az ege'sz annak fe'nye'ben, hogy mindegyik orsza'g szeretne mielo"bb bejutni az Euro'pai Ko~zo~sse'gbe. Tenni az elso" ke't pont u~gye'ben kellene, mine'l elo"bb e's mine'l hata'rozottabban. De nem az olcso' antikommunista kampa'nyokkal, mert azok e'pp a semmitteve'st leplezik el. Olyan ta'rsadalmi-gazdasa'gi szerkezet kialakula'sa't kell elo"segi'teni, engedni, ahol az a'llamnak a leheto" legkisebb szerepe van, csak azt csina'lja, ami semmilyen ma's mo'don sem csina'lhato' ugyanolyan eredme'nyesen. Pl. az ko~zoktata'st, ko~zrendet, ko~zege'szse'gu~gyet, honve'delmet, igazsa'gszolga'ltata'st stb. valamilyen mo'don a'llami (ko~z)pe'nzekbo"l kell finanszi'rozni. Ami nem jelenti azt, hogy mindezeket a teru~leteket az a'llamot ke'pviselo" korma'nynak kell ira'nyi'tania. Ez az a'llami ira'nyi'ta's jogi e's inte'zme'nyi garancia'kkal ve'dett jelento"s depolitiza'la'sa't e's decentraliza'la'sa't, sok esetben (pl. a gazdasa'g nagy re'sze) felsza'mola'sa't te'telezi fel. A gazdasa'g rendbete'tele'hez pedig az kell, hogy az a'llam szerepe alapveto"en megva'ltozzon. Nagy re'sze'ben megszu"njo~n tulajdonosnak lenni. Ami'g jogilag ez nem to~rte'nik meg, vagyis nem sikeru~l eladni a ce'get, addig is legala'bb tartalmilag, teha't ne akarjon beleszo'lni a va'llalatok e'lete'be, ne akarjon politikai biztosokat a'lli'tani az e'lu~kre, stb. E's a gazdasa'gpolitika ma'ssal foglalkozzon, mint eddig. E'ppen nem lenne baj, ha lenne az korma'nynak egy jo' gazdasa'gfejleszte'si strate'gia'ja, de ha/ami'g nincs, addig ne akarjon improviza'lni. Ve'gre kezdo"djenek a'tke'pze'si programok a munkane'lku~lieknek (e's azoknak, akik vesze'lyeztetve e'rzik magukat), kezdo"djenek el a ma'r ke't e've i'ge'rt va'llalkoza's-ta'mogata'si programok, alapok. Ha nem ero"so~dik meg az u'j maga'nszektor, akkor a korma'ny ra'ke'nyszeru~l az a'llami va'llalatok folyamatos segi'te'se're, dota'cio'ja'ra, fu~ggetlenu~l atto'l akarja-e. Ha dota'l, akkor maradunk, ahol voltunk. Az a'llami va'llalatok to~bbse'ge'nek alapveto"en a't kell alakulnia, hogy fennmaradhasson, ez viszont to~megesen addig nem megy, ami'g a'llamiak. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 6 of discussion with Camille Paglia ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forum: But doesn't emphasizing this male aggression, sexual and otherwise, imply that rape is a natural human activity? Paglia: No! What I'm saying is that male pursuit is a natural activity in both human and animal species. Pursuit and seduction are part of male courtship ritual. It just chills me to the bone when I see week after week on TV these documentaries on animal behavior where beaver or elks or whatever are repeating the ritual patterns that we see in the human world. I don't feel that any changes will ever be made in this ritual pattern, we have to understand and respect it. It's coming from the hormones. It involves the female choosing. The female chooses. It's up to the male to present himself and to be ardent in his pursuit. He is not supposed to rape, I am not supporting rape. I'm saying it's up to the woman to choose wisely and to protect herself. As I say in my book, you see this in pigeons when you're waiting for the bus. You see the male puffing himself up and looking ridiculous and making passes again and again at the female, and she keeps turning her back, turning her back. It's hilarious! He stands there with egg in his face. Again and again and again, six, seven times. Sometimes the male pigeon is so air-headed that he wanders off. She is testing him, she is testing him for dominance. Women have got to realize that there are natural patterns going on here, that men are being impelled to pursue, that we don't want to change that. When I began 30 years ago, I thought, "The double standard is a crock. It's just meant to keep women in this virginal condition while men can sow their wild oats." My generation was the first generation of respectable girls to swear like sailors, to go out and get drunk in bars, to pick up guys, to try free love. Over time, as I have observed my own behavior and that of other women and the evidence of the culture as a whole --- STD's, some of them fatal --- I have begun to conclude that the double standard is no myth. It is a reality, in point of fact. The female is holding herself in reserve. It's up to her to protect herself. Nothing is gained when we try to censor male energy. We don't want men to behave like women. In fact, you will not be able to make substantive changes in male behavior, outside of the upper middle class. Typical of feminism's parochialism is its concentration on rape without any sense of general ethics. I'm trying to draw the hot issues of contemporary feminism back into a general intellectual context. We cannot study rape without studying ethics. Throughout history, honorable men have not murdered, have not stolen, have not raped. Rape has been seen as a horror for thousands of years. The rape of Lucretia by Tarquin caused the fall of the tyrants and the emergence of the Republic of Rome. Rape has been condemned as an atrocity throughout history. It is not feminism that has made rape an atrocity. That is a vicious libel against men. Men have tried to protect women throughout history against people who have not obeyed ethical standards. We cannot totally stop rape once guys get to college. We must start with ethics in the home. Parents must teach their children: you do not murder, you do not steal, you do not rape. It is idiotic to think that we can reform behavior at the level of dating. That's not where you start with it. I support the idea of date-rape education during freshman orientation. I believe that while the boys should be educated about date-rape, the girls also need to be informed. They are coming from these pampered middle-class homes, and they are utterly unprepared for the realities of male behavior, for the realities of the world. I am against anything that coddles people. When you get to college, it's up to you to be a responsible adult. I think that the colleges should inform students about the dangers of date-rape and then step back and stay out of it. Real rape cases must go to the police. We of the Sixties demanded that the colleges get out of our sex-lives. When I arrived in college in 1964, we were locked in the dorms, women had to be in at 11 PM. We had to sign in, we were under lock and key. We women were the ones who rebelled and said, "Get out of our sex lives. Allow us to be free. Allow us the freedom to risk danger, to risk rape." That is the freedom we won as women. That is a very great freedom. And feminism is trying to roll back the clock by having authority figures intruding into our sex lives. We cannot have that. We of the 1960s knew that you do not go to fraternity parties unless you are prepared for what you will find there. Everyone knows that fraternity parties are about scoring. Since when is this something new? If you aren't there with sex on your mind, then you are a stupid, naive, little twit! And the drinking at these parties! People say, "If a girl is drunk and says yes, it's still rape!" They say that if you're drunk, you're not giving informed consent, so it's rape. This is the infantilization of women! If a guy gets drunk and gets behind the wheel of a car and kills three people, do we say it's okay because he says, "I didn't mean it?" You are responsible if you get drunk and get behind the wheel of a car, you are responsible if you go out on a date and get drunk. Women have to be more responsible, and they have to be much more vigilant about the real dangers of the world. They must take full responsibility for their safety. What I don't like is this blaming men for everything and then trying to legislate the rules of sexual intercourse. I think that's a disaster. It's totalitarian, and it absolutely has to stop. --- to be continued --- =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Valahol a lenyeg kozeleben =1.resz= ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Magyar Belpolitika Kedves Vitaparnereim! Nagy orommel tolt el, hogy a hazai kerdesek boncolgatasa soran mintegy spontanul letrejott a FORUM HUNGARICUM szekcio, s ma mar egyre kevesbe van igazuk allando metakritikusainknak, akik rend- szeres idokozonkent jol letoljak a FORUM szinvonalat. Hidas Pal "ex-szekusokkal" foglalkozo cikke nagyon jol ravilagit a korabbi rendszer hatalmi elitjevel kapcsolatos problemak osszetett- segere. Cikkenek elolvasasa utan, az hiszem, mindenki aterzi, hogy milyen visszatetszo a vehemens ervrendszerek szimpla ismetelgetese az egyik oldalrol (lasd a nemzeti radikalisok parlamenti szlogenjeit), es az erkolcsi kerdes egyszeru folveteset is rogton szelsoseges leszamo- lasnak foltuntetni akarok hiszterikus ellenervei a masik oldalrol. Nem, Magyarorszagnak nem az "orszagot tonkretevo kommunistak" felelos- segre vonasa kell. De nem is a parlamenti jogallamisag sarba tiprasa folyik, amikor a parlament a multtal foglalkozik. Barmilyen szomoru, a szelsosegeknek nincs igazuk. A korabbi hatalmi elit politikai hatterbe szoritasa a halado erok *** vilagosan folvallalt politikai celja *** kell, hogy legyen. A mult rendszerbol ittmaradt, azt meg mindig kep- viselo intakt politikai ero kiterjedt jelenlete _nonszensz_ a demokratikus Magyarorszagon. (A rendszervaltas "szegyene".) Ugyanakkor, *** a torvenyhozasi munka soran a politikai celok direkt megfogalmazodasa nemkivanatos *** . A torvenyhozas _jogi ervekkel_ erveljen a jogalkotas soran. Az Elevulesi Torveny vitajaban elhangzo metajogi (tehat direkt poli- tikai) ervek jelenlete ugyanakkor _nem minositi_ a torvenyt magat. *** A torveny a hazaarulok es gyilkosok ellen hozatott meg *** . Ez a teny, ezt tartalmazza a szovege. A Denes-fele beszolasoknak, a POFOSZ-nak, es mas "vadul ertelmezoknek" a megjegyzesei a torvennyel kapcsolatban, annak lenyegere vonatkozoan semlegesek. (Vagyis toluk a torveny sem jobb, sem rosszabb nem lesz.) Hidas Pal 3 csoport- ja valoban 3 kulonbozo tipust kepez. A torveny vilagosan megmondja, kikre kell vonatkoztatni. A hatalomatmentok politikai "szemtelensege", illetve annak folemlegetese _e teren_ tokeletesen irrelevans. A torvenyhozas ezzel tenyleg nem foglalkozhat. (Ennyiben van igaza a Fidesznek.) Mas kerdes a torveny partpolitikai, tehat parlamenten kivuli er- tekelese. A korabbi hatalmi elit egyes (a jelzett bunoket elkoveto) tagjainak torvenyes elmarasztalasa valoban *** kedvez a politikai hatterbe szoritas kivanatos kovetelmenyenek *** . Ez mindazonaltal nem parlamenti erv, es nem nevezheto meg a torvenyhoza- si aktus okaul. *** A torvenyhozasnak ugyanis nem oka van, hanem zajlik. *** (Ugyanakkor hosszutavu politikai minositesnek van kiteve a parlamenti valasztasok soran. Tehat az, aki azt mondja, hogy "ez a torveny nem kene", meg hogy csak "larmacsinalas", az nem mond semmit. Pontosabban, kifejezi az "utca emberenek", legalabbis valamelyikenek egyik eppen aktualis gon- dolatat, de semmifele relevanciaval nem bir a torvenyhozasra nezve.) Forrai Gabor a torvenyt kisero pszichikus jelensegekrol beszel. Valojaban ez is csak "meta"-szint a torvenyhozas szamara. Az erzelmi viszo- nyulast ugyanis a torveny nem irja elo, s a torvenyt magat sem az erzelmi viszonyulas szulte. *** A parlament jozan tobbseget fontos itt megerteni. *** Visszautasitom azt a gondolkodasmodot, amely a torvenyt megszavazo (vagy azzal egyeterto) X.Y. szemely magatartasat es szavazatat a torvenyt szinten megszavazo Z. szemely magatartasabol magyarazza. A demokracia egyik jellemvonasa eppen az, hogy egymassal homlok- egyenest egyet nem erto szemelyek is azonosan szavaznak bizonyos ker- desekben, s ettol meg a koztuk levo politikai kulonbsegek egy szik- ranyit sem csokkennek. +++ Peldaul: Legyetek szivesek az en erveimmel vitazni, ha velem +++ +++ vitaztok, ne a Denes Janoseival. Ennyit mar csak kerhetek! +++ Gabor tanmeseje persze egy igen okos mese. Azonban masik bolygon jatszodik. Engedjetek meg, hogy folhivjam a figyelmeteket: mindaz, amit az elobbiekben elmondtam a torvenyhozasrol, *** csak es kizarolag demokraciaban *** (ertsd: szabadon valasztott parlament eseteben) ervenyes. A diktaturak parlamentje nem ilyen. Es en most batorko- dom egeszen egyszeruen _nem foglalkozni_ a diktatorikus viszonyokkal, mert ilyen atkozottul optimista alkat vagyok. (A diktaturak gerjesz- tett pszichozisa pedig maradjon meg a psziho-konyvek tanmesejenek.) Jut eszembe: Tudjatok, ki talalta ki a Zsidesz szot? Nem fogjatok elhinni: a KISz !! (Es utoda, a Demisz, meg a BIT). Hogy ki mondta nekik, hogy ezt festegessek mindenfele a pesti utcakon a valasztasok elott, az maradjon meg az o titkuk. (En azokra tippelek, akik nagyon szerettek a KISz-t es nagyon utaltak a liberalisokat akkoriban. Most nem is jut hirtelen az eszembe, hogy kik is voltak azok. Az meg vegkepp nem, ki allitotta birosag ele az egesz Fideszt, ugy, ahogy van.) Ennyit a Fidesz KISz-multjarol - tenyleg csak kikapcsolodas- keppen. Udvozlettel: Szekely Zoltan (folyatas: hamarosan)