Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1629
Copyright (C) HIX
1995-05-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Mao Ce Tung City (mind)  54 sor     (cikkei)
2 Golyoallo melleny (mind)  9 sor     (cikkei)
3 clevelandi Thanksgiving (mind)  43 sor     (cikkei)
4 Mamegin alhirek (mind)  22 sor     (cikkei)
5 Chirac konzervativizmusahoz ... (mind)  3 sor     (cikkei)
6 Fogott Olorin atka.. (mind)  4 sor     (cikkei)
7 jotanacs Fulopkemnek (mind)  7 sor     (cikkei)
8 Re: #3(3) *** FORUM *** #1628 (mind)  43 sor     (cikkei)
9 APFSDS (lovedek es uran) (mind)  62 sor     (cikkei)
10 NDK - mas szemmel... (mind)  56 sor     (cikkei)
11 Magyarorszag vesztesegei Trianonban. (mind)  51 sor     (cikkei)
12 Final "sale": M.o.=$1 Everything (& all magyars) MUST G (mind)  96 sor     (cikkei)
13 Re: Nacionalizm (mind)  38 sor     (cikkei)
14 Hat akkor libizzunk egy kicsit... (mind)  57 sor     (cikkei)
15 Kedves Illes! (mind)  7 sor     (cikkei)
16 Magyar allampolgarsag (mind)  33 sor     (cikkei)
17 Igen, kedves Fulop Robert, ez leszen itt. Azzal az elte (mind)  51 sor     (cikkei)
18 Emlekezes az NDK-ra nosztalgia nelkul III. (utolso) res (mind)  95 sor     (cikkei)
19 Eva S. Balogh nem valaszol (part III.) (mind)  1 sor     (cikkei)

+ - Mao Ce Tung City (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mostansag nagyon foltokban olvasok csak FORUMot, ugyhogy nem vettem eszre
a kovetkezo megjegyzeseket.

Rambo Arpi irja:

>Zsoterkem,ne marhulj!Szerinted Hong Kong a legjobb hely befektetesre?
>Ez olyan mintha a halalra itelttel eletbiztositast kotnel.Kinaban mar ke-
>szitik a "Mao Ce Tung City" tablakat.Meg 2 eved van,de azert a helyedben
>kozel laknek a repuloterhez,bar ez ott nem nehez.Es az "igazsagos" Anglia
>akik az egesz Royal Navy-t bevetettek 5000 birka vedelmere,nem ismeri

Eloszor is ha mar minden aron Janos Jozsefet akarod utanozni akkor "ZsoterkAm".
;-)
Masodszor meg jo, hogy egyikunknek sincsen penze igy nem fogunk nyerni/vesziten
i
a Hong Kongi (nem) befektetesen.
DE: Magyarorszag MAR MOST a kommunistak kezen van (vagy Horn Gyula & Co.
hirtelen atvedlett Keresztenydemokratava amirol en nem tudok ;-).
'90-ben meg het ev volt az atadasig (kulonben "vagjak a centit" Kinaban
pontosabban Pekingben van egy ora ami a masodperceket szamlalja vissza addig
a pillanatig amig Hong Kong visszakerul [mert a &*&*^&^%^& angliusok egy
ERVENYTELEN szerzodes urugyen atadnak hetmillio embert egy kommunista
diktaturanak -- ennyit a lovagiassagrol]).
Azt nem tudom hany kinait lattal mar eletedben de NAGYON szeretik a penzt
es penzert mindenre hajlandoak (egyesek meg dolgozni is kepesek erte ;-).
Ezek utan annyira nem huJek, hogy tonkretegyek itt a gazdasagot hanem szepen
elkezdtek a parttitkarok unokai is ide befektetni, hogy hasznot huzhassanak
Hong Kongbol. Kulonben sem erdekuk, hogy "rossz peldat statualjanak" hiszen
nekik a nagy falat, Taiwan kellene.......
Remelhetoleg az atadaskor eppen Kinaban leszek kulonben, bar ez meg csak
tavlati terv....


Kocsis Tamas irja a "Kis Tigrisekrol":

>es gazdag orszagok", csak emerging marketnek hijjak oket. Az atlagos
>eletszinvonal egyikben sem europai. Meg a kozep-kelet europai mer-
>cet sem eri a legtobb el.

Hat kerdes, hogy miben merjuk az eletszinvonalat. A lakaskorulmenyeket lesza-
mitva (keves a hely es kicsit zsufoltan vagyunk itt a szigeten) Hong Kongban
azert magasabb az eletszinvonal mint otthon pedig Magyarorszag bizony
kozep-kelet europai merce lenne, vagy nem?
Ahol NEM laknek (~semmi penzert) az Japan (hogy oruljel a svajciak oket latjak
foellensegnek mert a legveszelyesebb konkurrencia mindenben ami ipar van
Svajcban so"t tan meg a bunozes tamogatasaban is osztozniuk kell a piacon ;-).

Zsoter Andras

P.S.: A minap valaki megjegyezte, hogy itt azert meg van szabadsag -- peldaul
ujsagban szidhatod a kormanyzot -- mire en azt valaszoltam, hogy nade
szidhatod-e Deng elftarsat.
A valasz: Meg az egeszsegi allapotat is szigoruan tilos felemlegetni.
Sajtoszabadsag Hong Kongi modra.
+ - Golyoallo melleny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A jelenseg egyik kozkeletu felhasznalasi formaja, hogy golyoalo mellenybe 
>oltozott urgere praktikus szamszerijjal loni.
>
>Udvozlettel Eszterhas Illes

	Amennyire tudom, az atlagos golyoallo melleny nem ved pl. kesszuras 
ellen sem. A bortonoroknek tervezett "ruhat" ezert kulon meg szoktak 
erositeni titanfoliaval.
Makra Zsigmond
+ - clevelandi Thanksgiving (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tapolyai Mihaly!

A FORUM 1628-ban a kovetkezoket irod:
>Ott voltam az un. clevelandi Magyar Kongresszus talalkozon, majd' minden
>evben elmegyek, ismerem a vezetoket, a szervezoket szemely szerint.
>(egyszer Goncz is talalkozott ezzel a tarsasaggal) SEMMI betelepitesrol
>szo sem volt! SENKI SEM beszelt a "Szovjetuniobeli menekult kontingensrol"!
>Ez a remhir nem Clevelandbol, hanem Magyarorszagrol szarmazik...

Kedves Mihaly, oszinten koszonom a hiteles informaciot. Talan elkerulte
a figyelmedet, hogy nem en allitottam azt, hogy a fentiek elhangzottak
a clevelandi kongresszuson, hanem Pellionisz Andras. Arra kerlek, hogy
olvasd figyelmesen vegig az ezzel a temaval foglalkozo FORUM cikkeket.
Viszont - talan akaratodon kivul - Pellionisz Andras egy ujabb fullenteset
leplezted le, aki a FORUM #1474-ben publikalta az altalad is idezett szoveget.
Kivancsi lennek Pellionisz Andras valaszara, hogy vegul is: " az amerikai
magyar emigracio Thanksgiving-kor Cleveland-ban tartott gyulesen felfedesre
kerult egy hir, miszerint Horn maris alairt ..." kezdetu allitasat
Tapolyai Mihaly ellentetes informacioja ellenere is fentartja-e?

Kedves Pellionisz Andras!

Oszinten szolva szinvonalasabb valaszt vartam toled. A szememben jelentosen
megnovekedett volna a tekintelyed, ha beismered a tevedesedet, illetve
kozlod velunk, hogy johiszemuseged aldozata vagy, es hogy ezzel a hirrel
teged is felrevezettek. Andras, egyebkent a 200 ezres keleti bevandorlasrol
terjesztett hirt Tapolyai Mihaly is remhirnek tartja (lasd fent).

Bandi,

sajnos most tulsagosan elfoglalt vagyok ahhoz, hogy erdemben
valaszoljak neked. Valoszinuleg a jovo heten sor kerul ra. Eloljaroban
csak annyit, hogy en nem rugdostam Pellionisz Andrast, mindossze szembesitettem
egy olyan allitasaval, amely kb. 5 honapja jelent meg a FORUM-on. Neked sem
tiltottam meg, hogy onnan idezzel, ahonnan csak akarsz (mar megint azt
hiszed, hogy borzasztoan titkosan osszeeskudok ellened), csak azt a kerdest
tettem fel neked, hogy vajon mi valosult meg abbol, ami ebben az idezetben
allitaskent szerepel.

Bandi, mar megint fenyegetozol, mar megint felkapod a vizet. Tulajdonkeppen
azt is irhattad volna, hogy az altalad idezett cikk tevedeseket tartalmaz,
es ezt most nyilvanosan elismered. VAGY, igazoljad az idezett cikben foglalt
allitasok igazsagat.
+ - Mamegin alhirek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meszaros Laszlo megint elohozta azt a szerencsetlen hirecsket a negy lelot
katonarol. Laszlo en nem csak azt mondtam, hogy nem jelent meg a magyar 
sajtoban (nyomtatott es elektronikus) hanem hianyotam a siro anyak 
kuldotsegeit, a parlamenti felszolalast, meg a kulfoldi sajtoviszhangot. (Van
pl. itt egy Alles cimu kis szines, szerintem ebben megerne 3 sort). Hogy honnan
tudtak volna meg? Negy katonanak optimalis esetben van 2*4=8 szuloje, 4 
szeretoje (felesege), 2*2*4=16 nagyszuloje, 25 korlettarsa, ha ezeket az 
embereket nem kuldod a Gulagra akkor ezt nem lehet eltitkolni. De azt is irtam,
 
nem ertem mert lenne erdeke a seregnek egyaltalan eltitkolni? De tetelezzuk 
fel hogy igen. Ekkor a kerdes, hogy remekul ertesult kollegank (aki egyebkent 
azota sem jeletkezett) honnan tudta??? Ha nem meri megirni, irhatott volna az 
anon.penet.fi-n keresztul. Ha egy ismeretlentol, forras nelkul kapott remhirnek
jobban hiszel (pusztan mert hinni akarod, es utalod a magyar sajtot) mint barmi
masnak, akkor mar csak ket kerdesem van: ezek szerint minden igaz, ami nem 
jelenik meg? ha nem akkor hogy szelektalsz?
 A csapatosszevonasokat pedig egeszeben veve megertem. Ha ket orszag a hatarunk
menten (baranyai haromszogben) eppen egymasnak keszul esni, en nem tartom 
teljesen logikatlannak osszevonni ezt azt a hataron, hatha valakinek az a 
szellemes logisztikai megoldas jut eszebe, hogy csapatai felszereleset a magyar
lakossag ezebol-azabol egeszitse ki. Hogy mert tagadja? Szerintem reflexbol.
Udvozlettel Eszterhas Illes
+ - Chirac konzervativizmusahoz ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

.. meg egy adalek: fiatal koraban a L'Humanite-t (a kommunista part lapjat)
terjesztette Parizs utcain. Ezen itt az emberek egy kicsit kuncognak, de nem
akadnak fel, plane nem belyegzik "bolsinak".
+ - Fogott Olorin atka.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

First-quarter results at UNILEVER reflected its disastrous launching
of new versions of Omo and Persil last year in Europe. Net results
showed a profit of 783m guilders ($472m), down from 845m guilders a
year earlier. [The Economist]
+ - jotanacs Fulopkemnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Legyoztem kezdeti undorom, aztan meg le kellet gyoznom a szakadatlan ramtoro
nevetogorcsot: elolvastam Robink cikket a Forumon. Nem kivan kommentart,
vitazni se lehet vele, nincs benne semmi a komikumon kivul. 
Amit megis uzennek a szerzonek: hat latod Robikam, ezert vagytok marginalis
politikai ero Magyarorszagon. Ra kene mar egyszer erre jonni...
Sok sikert:
MM
+ - Re: #3(3) *** FORUM *** #1628 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Felfrissules volt Fulop Robert beszamalojat olvasni az unalmas szemelyi
gucsmolodasok helyett. Miert nem hasznaltok E-mailt az egymasnak irkalashoz,
ugyanannyibva kerul, s kimelnetek a "nyajas" olvaso idejet vele...?Balogh Eva
legutobbi ertekes eszmafuttatasaval kapcsolatban szeretnem megjegyezni, hogy
erdekes: hiaba fogadjuk el elvben a kozhelyet,  ami aszongya,
hogy aszongya: "egy gazdasagpolitikai elmeletet a sajat tortenelmi viszonyai
kozott ertekelhetunk csupan" hisz senki sem jovobelato vatesz, s meg
Nostradamus se talalja mindig fejen a homalyban burkolt szoget, ennek
ellenere majdnem mindenki megprobalja a teoriakat tortenelmi tavlatokban
"atmenteni" s ezen keresztul
nagyrabercsulni vagy utalni a szerencsetlent aki szulte oket...
Nezzuk peldaul az US Constitutiont. Fennkolt es tiszteletremelto elvei
alapjan (vigyazat! ezt nem gunykent hanem nagyonis komolyan ertem) ma,
1995-ben  szabvanyainak arnyekaban ugyvedhadak echos szekereken dacolnak
jozan esszel, communalis erdekekkel, 15 evbe telik mig valakit kivegeznek,
egy kis Alzheimerrel a delikvens maga sem fog emlekezni mar, hogy miertis...Ka
pitalis bunozoket 
bocsajtanak par hetes esetleg honapos bebortonozes utan szabadon, bedutyizott
bunozok katonai bortonokben "eloleptetesuk" 
folytan fizetesemelest kapnak, van akit egy-ket emberoltonyi bortonre kell
itelni ahoz, hogy legalabb par evtizedig kivonjak a tarsadalombol,
s habar mindezek az anomaliak szabaly eljarasi torvenykonyvek szulemenyei -
igy ervelhetne valaki - de ervenyuk a Constitutio 
valamelyik "amendment"-jere alapozott!
         Szamolhattak elmult szazadokban elo atyaink ilyenfajta
uj igenyekkel,anno 1995?
          Nem.
          Az amendmentek egy resze elavult s modositasokert kialt?
          Igen.
          Platon "Allam"- a korszakbonto gondolat lehetett az O-gorog
tarsadalomban?
          Igen
          Megvalosulhatna e manapsag?
          Ezer okok miatt sem!
          Jan Rodbertus, az Allamkapitalizmus elmeletenek kidolgozoja
sejthette, hogy egyszer egy Hitler jon majd aki ordogien visszajara forditana
teoriajat? S EZERT Rodbertus gyuloletes?
          Vilagos, hogy nem.
           Az ido egyszeruen tulhaladja az elme'leteket es ha valaki,valahol
csak egyszer egy kilo csirkehust hozott is az emberiseg konyhajara,
mege'rdemel egy koszorut halott poraira
s az a'tok a VISSZAE'LOKET, azaz az E'LOKET sujtsa!
           -pala-
+ - APFSDS (lovedek es uran) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Maganlevelben megigertem Pyronak, hogy visszaterek a temahoz,
amint sikerul az irodalmakat elobanyaszni. A hetekben tragyaz-
tam ki a harddiszkemet es a file, amiben a hivatkozasok voltak
osszegyujtve szoren-szalan eltunt.

Napjainkban tulnyomoreszt ketfajta tankbol kiloheto antitank
lovedektipust hasznalnak.
Az armour-piercing, fin stabilized, discarding sabot shot (APFSDS)
az egyik, a masik neve high explosive antitank warhead (HEAT).
Mivel az utobbi robban es nincs is benne uran, ezert nem is foglal-
kozok most vele.

Szoval mit is ir a lexikony errol az agyugolo'bisrol ?

"These are long, fin stabilized, rod-shaped penetrators; each is
enclosed in a sabot that is discarded very early in flight. Ori-
ginally made of hardened steel, they are now universally made of
sintered tungsten compositions or depleted uranium (DU). L/D ranges
from 6:1 to 20:1, and increases as technology improves. Diameters
of rods range from 17 mm to 30 mm for major caliber guns. Velocity
ranges from 1200 to 1750 m/s and also increases with improving
technology. Penetration into RHA can exceed the length of the pe-
netrator and in some cases approaches 1 meter. Cavitation of the
crater is considerable, the crater diameter being as much as 50
percent greater than that of the penetrator. The penetrator erodes
by a quasi-hydrodynamic process, so that its length is continually
decreasing during process. The penetration is described with reaso-
nable accuracy by a Bernoulli form of equation (Eichelberger 1956;
Tate 1967):

1/2 * a * (v - u)^2 + s = 1/2 * b * u^2 + t

a = density of penetrator material
b = density of armor material
s = strength of penetrator material
t = strength of armor material
v = velocity of penetrator
u = velocity of contact surface between penetrator and armor

The integral of u over the time required for the penetration to be
completed is the penetration depth. If the deceleration of the rod
and continuing cavitation after complete erosion of the rod are neg-
lected, this is given, approximately, by:

p = L *( y/z)

where

   y = -a * v + [a^2 * v^2 - 2*(a-b)*(a * v^2/2 - t + s)]^(1/2)
   z = b * v -[a^2 * v^2 - 2*(a-b)*(av^2/2 - t + s)]^(1/2)
   
and L is the length of the rod."

Egy valoszinuleg reszletesebb levezetes talalhato a kovetkezo
cikkben:
Tate, A. 1967. A theory for the deceleration of long rods after
impact. Journal of the Mechanics Physics of Solids 15:387

Keresre szivesen ismertetem a cikk tartalmat, ha mar ugyis kikertem
a konyvtarbol, de azt mar inkabb majd a GURU-ban.

Tamas
+ - NDK - mas szemmel... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zimanyi Magda!

  Hu de beporogtem! Egyszeruen merges lettem. Mert Te csak azokat a dol-
gokat irod le, amik rosszak voltak az NDK-ban. Csatlakozhatnek Hozzad,
hogy egyutt szidjuk szerencsetlen keletnemeteket, mert bizony az en tar-
solyomban is van egy-ket remtortenet. De nem teszem. Pedig hidd el, lenne
mit meselnem. Sok sok bolgart, bangladesit, lengyelt, szlovakot, csehet es
magyart ismerek, akiknek lenne mit mondaniuk, mert egyutt huztunk le 5 evet
a Drezdai Muszaki Egyetemen. En szemelyesen 88-93 tartozkodtam ott (tehat
2 ev szocializmus, 1 ev atmenet, 2 ev kapitalizmus), es az erem mindket
oldalat latom. Egyszeruen azert, mert nekem volt szerencsem megelni azokat
a dolgokat, amirol otthon es a vilagban oly sokan csak fecsegnek. Nekem
voltak nemet barataim, akik velem ellentetben egesz eletukben ott eltek,
es igen sokat beszelgettem veluk ahhoz, hogy halvany fogalmam legyen
arrol, hogyan gondolkoznak, hogyan ereznek ok.
  Visszassagok mindenhol voltak es vannak is. Miert csak errol beszelsz?
Arrol miert nem beszelsz, hogy ezzel a nagy nyitassal sok-sok keletnemet
veszitette el munkajat, megelheteset. Sot meg a sajat otthonat is
elveszthette, mert a penzes nyugatnemet (Wesi) tulajdonos 50 ev utan
visszakapta ami egykor az ove volt. Pofatlanul megemelte a bereket, majd
amikor azt nem tudtak fizetni, kirugta oket. (Nagyon szepen koszoni,
hogy a keletnemet allam es tarsadalom 50 even keresztul fentartotta,
renovalta a hazat, de most mar itt van o.) Persze nemetorszagban vannak
torvenyek, amik pont az ilyen eljarasokat hivatottak megakadalyozni, de
ezt annak idejen a keletiek (Osis) nem tudtak, nem tudhattak. Egyik
naprol a masikra a nyugati orszagresz torvenyei leptek eletbe, amit a
keletiek nem ismertek, nem ismerhettek, es amit a nyugati orszagreszben
elok kegyetlenul kihasznaltak. Gyakorlatilag csaltak, loptak, hazudtak,
es me'g meg sem lehet oket buntetni. Vagy ott van peldaul az ugynevezett
Treuhand-Anstalt, mely hivatalnak a privatizacio nyelbeutese lett volna a
feladata. Nezz utana legyszives, hogy hogyan mukodott, es hogy mekkora
vesztesegeket okozott a (mostmar egyesitett) nemetorszagnak!
  Nem tudok emociomentesen errol a temarol beszelni, mert szamomra Drezda
egy igen-igen kedves varos. Nagyon a szivemhez nott. Tudod, ha most va-
laszthatnek, hogy hova menjek nemetorszagban lakni-dolgozni, en bizony
nem gondolkodnek sokat rajta.
  A keletnemet orszagreszben annak idejen meg sok helyen erintettlen volt
a nemet kultura. Ha az ember elment egy kisvarosba (amit a II. vilagha-
boruban nem bombaztak le) hat bizony ugy par szaz evvel visszautazott az
idoben. Nyugodt emberekkel, izes nemet tajszolassal talalkozhatott min-
denutt. Ezzel szemben mi van ma? Malborlo es Cocacola reklamok uton
utfelen. McDonalds, BurgerKing stb. erik egymast mindenutt. Rohanas,
idegeskedes, konzumorulet. Kellet ez nekik? 
  Igazad van abban, hogy a szocialista primitivizmus sokmindent megrontott,
tonkretett. De ez mindenutt jellemzo, ahol a szocializmus uralkodott. 
  Egyebkent Drezdaban meg egy magyar konyveket is arusito konyvesbolt is
volt. Tobbek kozott. Bar annak idejen en tanultam, es igy nem politikai es
szepirodalmi muveket kerestem a konyvesboltokban. Bar akadt olyan is. 
Muszaki teren sok magyar konyvet kenterbe vertek. En meg azt is hozza-
teszem, hogy szerencsere a szamitastechnikaval foglalkozo konyveik nemetul
es nem neoprimitiv-angolul voltak irva. (Most lehet engem utalni!)
  Hat egyenlore ennyit. Ha tenyleg azon faradozol, hogy valosaghu kepet
fessel a volt NDK-rol, akkor szivesen allok rendelkezesedre. De ha csak
a rosszat es a negativumokat szeretned kiemelni, akkor inkabb hallgatok a
tovabbiakban.
                                              Minden Jot: Nihil
+ - Magyarorszag vesztesegei Trianonban. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A hatarok kiszabasa 1919 nyaran elkeszult,ekkorra Magyarorszag iszonyatos
kegyetlensegu megcsonkulasa lenyegeben befejezodott,amibol meg ma sem 
gyogyultunk ki.Nezzuk az "eredmenyt".A Magyar Szent Korona Orszagainak
terulete osszesen 325,411 km/2 volt,ebbol Magyarorszage 282,867km/2,Horvat-
Szlavonorszage pegig 42,541 km/2.Hogyan osztottak fel ezt a teruletet 
a trianoni bekediktatumok a kornyezo orszagok kozott? Romanianak 103,093
km/2 (31,7%),Szerbianak 62,092 km/2 (19,4%)-ebben Horvat-Szlavonorszag
42,541 km/2,Magyarorszagbol 20 551km/2-Csehszlovakianak 61,633 km/2
(18,9%), Ausztrianak 4020 km/2 (1,2%),Lengyelorszagnak 589 km/2 (0,2%)
Olaszorszagnak (Fiume) 21 km/2 jutott, osszesen 232,448 km/2 (71,4%),
Csonka-Magyarorszagnak 92,963 km/2 (28,6%) maradt.

A Magyar Szent Korona Orszagainak oszlakossaga az 1910. evi nepszamlalas
szerint 20,886.487 lelek volt, ebbol Magyarorszage 
18,264.593,Horvat-Szlavonorszage 2,621 894 lelek.A bekediktatummal
osszesen 13,271.370 lakost (63,5%) csatoltak at, Csonka-Magyarorszagban
7,615.117 (36,5%) lelek maradt.Teruleti vesztesegunk tehat nagyobb volt
mint a nepessegben elszenvedett.Csehszlovakiaban kereken 1 millio 84
ezer,Romaniaban 1 millio 705 ezer,Jugoszlaviaban 458 ezer,Ausztriaban
(Sopronnal egyut meg a nepszavazas elott) 80 ezer,Olaszorszagban(Fiume)
6 ezer magyar kerult kisebbsegi sorba.A nepszamlalasi adatok szerint
3 millio 333 ezer hataron tuli magyar testverunk fele-lakoteruleten
a trianoni hatar menten-meg ma is ugy tapad az anyaorszag 
testehez-Illyes Gyula szavaival-"mint kenyerhez a heja".

Hatalmas orszagunk anyagi vesztesege,elvattek valamennyi arany,ezust,
rez,vas es sobanyankat,a szenbanyak 80, az erdok 90%-at,az orszag 
egyetlen tengeri kikotojet,Fiumet,amelynek modern kikotove valo
epiteset 200 millio aranykorona koltsegel az elso vilaghaboru kitoresekor
fejeztunk be.Palotas Zoltan kutatasaiboltudjuk,hogy a trianoni diktatum
egyik legfobb celpontja hazank haboruban epen maradt vasuthalozata volt,
ezert a trianoni hatarok tobb mint 40%-anal-kozel ezer kilometeren at
Losonc-Kassa-Kiralyhaza-Nagyvarad-Temesvar-Szabadka-Zombor-a vasutvonalak
mellett huztak meg az uj hatarokat.Ezert szakitottak kette szinmagyar
varosokat,telepuleseket Komaromot,Balassagyarmatot,Satoraljaujhelyt,
Nagylakot,tettek papiron hajozhatova patakokat,peldaul a Ronyvat a cseh
"szakertok"vagy a szerbek Horgos hataraban egy erecsket,amelyel 12 eszak-
bacskai magyar falut es 120 ezer katesztralis holdat ragadtak el.

Az uj hatarok kimeletlenul vagtak kette az un. vasarvonalat,egesz 
videkeket megfosztva sok evszazados termeszetes kozpontjatol-Kassa,
Beregszasz,Szatmarnemeti,Nagyvarad,Szabadka,Eszek stb.es ezzel 
elinditottak hatarvidekeink telepuleseinek sorvadasat.Trianon meg ma
is tatongo,verzo seb a nemzet testen.Eppen ezert igen tanulsagosak
Delcasse francia kulugyminiszter 1921-ben mondott szavai:"Egy nemzet
nincs megalazva azzal,hogy legyoztek,vagy ha kessel a torkan alairt
egy vegzetes bekeszerzodest.Becstelenne valik azonban,ha nem tiltakozik
ha tonkretetelehez maga is hozzajarulasat adja.Nem  a vesztes a bukas,
hanem a lemondas".
(Forras munka,Magyar Forumbol) 
Toth Laci
+ - Final "sale": M.o.=$1 Everything (& all magyars) MUST G (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Most, hogy Forumra heccelt kisszeru statisztak ifjusagi csapata maga 
ala eresztett jopar ujabb roham gyulolkedest, majd miutan uritettek-
konnyitettek s dolgukat "jol vegezve" Szalonba vonulnak vissza
nyaldosni egymas sebet (pardon my typo), ismet a mocskos 
felszinnel szinte eltakart lenyegre mutathatunk. 
	Ami pedig MAGYARORSZAG PELDATLAN KIRABLASA. Oh nem, 
ez nem az elso kirablas. Volt mar tatarjaras, torokvesz, kunbelaek 
eredmenyekent romanok rablohadjarata, szalasiek orszagvesztese 
nyoman minden mozdithato keletre-nyugatra hurcolasa (futottak 
meg: Habsburgok, Kuba, Vietnam, Angola, majd mezonytol messze 
leszakadva Beketabor). A mostani kirablas nagysagrendjeben azonos 
a korabbiakkal. Am talan lenyeges kulonbseg hogy az elozok 
FEGYVERES EROVEL voltak magyarokra kenyszeritve. A jelenlegihez 
viszont ONKENT ES DALOLVA "adjak beleegyezesuket" (egyelore!) 
szerencsetlen kontraszelektaltan otthonszorult agymosott vereink. 
(A nagysagrendrol csak ennyit: meg NYERS REZSO adatai szerint is 
1973-1993 kozott 51.7 milliard dollart (!) fizetett ki M.o. "adossag-
szolgalat" CSUPAN. FELEEKORA tokekiaramlas visszatartasaval, $25 
milliardbol, meg en is infrastrukturalis ujjaepitest, gazdasagi csodat 
tudnek csinalni M.o.-on -- ez egy elkepeszto osszeg!)
	De nem is az adossagfelmondasrol irnek most (szinte minden 
politikai ero MOST KEZD konszenzusra jutni ebben, en kifejtettem 
Forumon is, nyomtatott ujsagban is, ESZTENDOKKEL EZELOTT!). Egy 
dolgot emlitenek, hogy az u.n. "Nyugati Szakerto Barataink" (az 
idezojel mindharom szora kulon-kulon es egyutt is ervenyes), hogyan 
is harfazzak a rablashoz a hazug "idelo'gia'"-t.(Adossagmoratoriumhoz 
is; hogy a liberalis penzkorok visszavonulasa eseten M.o. "elpusztul"! 
Holott IMF-fel VERSENYZO penzkorok csak az alkalomra varnak hogy 
Kozepeuropai uj piacokra benyomulhassanak! Hat miert nem ocsudik 
fel a magyar nep, hogy a fenti "nelkulem elpusztulsz!" lelektani 
hadviseles ugyanolyan hazug mint onbizalmat vesztett, mazochistava 
lett hazastarsukat terrorizalok "erve" -- mig masok orommel lesik 
hogy normalis hazassagra lepjenek az elkinzott partnerrel!)
	Az u.n. "minden aron valo privatizalashoz" ide (HiX-be) logatott 
"idelogia" egy szurke- (szerintem hupikek!) allomanytol szarmazik es 
lenyege hogy Magyarorszag jelentosebb bankjait, gyarait, s egyeb 
ertekeit DARABONKENT 1 Ft-ERT kellene eladni. 
      *****   VEGKIARUSITAS: MAGYARORSZAG EGY DOLLAR ! *****
(120 fobb bankot, gyarat, stb. "megveve" a tobbi egy "throw in"!)
	Nem, Uraim es Holgyeim, NEM TEVEDES, nem tulzas. Ime a betu 
szerinti idezet Balogh Evatol a tegnapi Szalonban azon Suranyi-
Bokros kurzus "megideologizalasara", akik bankugyleteinek 
vesztesegeit most a magyar nemzetnek magzatjai verevel kell 
kifizetnie: "Ugy emlekszem, hogy Bokros mondta nem regen, hogy ha 
az ev vegeig nem sikerul eladni bizonyos bankokat, akkor meg egy 
forintert is erdemes eladni oket. Azt hiszem igaza van. Itt van 
peldaul a Budapesti Bank es az allando vesztesegek--minel tovabb 
varunk, annal nehezebb lesz eladni. Es a vegen nagyon is lehetseges, 
hogy egy forintert kell majd tuladni rajta."
	Hihetetlen, de az igazi bomba Balogh Eva leveleben nem is ez az 
allitas, hanem az alabbi. Az talan magyarazatot ad az olvasonak, hogy 
egy MAGYARORSZAG EGY DOLLAR!  kurzust hogy tud a bunos es
agyafurt rosszindulat (rosszabb esetben magyarellenes, jobb esetben 
a magyar erdekeket pusztan nagy ivben lesza- [na jo, legyen "-vazo"] 
KULFOLDI ONERDEK) es egyesek PRIMITIV, NAIV "MAGYAR 
IGNORANCIAJANAK" koalicioja veghezvinni.
	Ezt irja Balogh Eva a "privatizalasrol" (ismet pontos idezet): 
"fel kell teteleznunk, hogy egy uzlet tulajdonosa esszeruen vezeti 
ceget es nem fogja tudatosan tonkretenni ujonnan vasarolt gyarat. 
Azt is nehez elkepzelni, hogy jo penzert vasarolt gyarakat csak azert 
vasarolnak meg kulfoldiek, hogy a csillogo-villogo gepeket nyugatra 
szallitsak. Vagy a regi gepeket kisuvickoljak majd valahol 
Nemetorszagban. Ezt nagyon nehez elhinni."
	Nos, "baloghevak elmeletenek" AXIOMAJA TEVES! Szerencsere 
a HIX high-tech olvasotabora (orias tobbseg, hiszen $10-ert Broklyn 
hidat megvasarolo, M.o-ot $1-ert kiarusito  "nyugdijas filologus 
naiva'k" kevesen vannak) e KATASZTROFALIS TEVEDEST TENYSZERU-
EN TUDJA CAFOLNI (lasd Tungsram formerly vilaghiru R&D-jet, lasd 
KFKI TPA computermasolasanak Digital altal valo "megvasarlasat" s 
bezarasat, stb, stb, magam is megirtam, ld. gopher). Jellemzo, hogy 
B.E. ugy latszik nem csak az en irasaimat, de sajatjat sem olvasta, 
hiszen ott a kulcs a mondataban: "jo penzert vasarolt gyarakat".  
Igen, EZERT  I S   KELLENE JO PENZERT, NEM PEDIG PL. $1-ERT 
"PRIVATIZALNI". 
	Mivel latom igencsak szukseges, mondanek egy igen egyszeru 
peldat.  Mondjuk, hogy van egy kulfoldi cegnek Bp-en egy $300 
millioert felepitett szallodaja (legyen "HOTEL BALOGH").  Legyen egy 
MAGYAR tulajdonu, szinten $300 millioert felepitett Bp-i szalloda is  
("HOTEL PELLIONISZ"). Tegyuk fel hogy P.-nak mas dolga van es a 
szallodabizniszbol inkabb kiszall. Piacra teszi HOTEL PELLIONISZ-t 
$400 millioert. Amennyiben a magyar piac FAIR, akkor latvan hogy 
HOTEL BALOGH esetleg rafizet (jobb lenne azt a management-et 
levaltani!), tan HOTEL PELLIONISZT nem lehet $400-ert eladni, sot 
tan $290-ert (veszteseggel) kell, de a vevo (HILTON?) INVESZTMENT-
kent veszi meg, es (szerintem a rosszul manage-elt) HOTEL BALOGH-
ot ki fogja szoritani. Ha viszont mondjuk BALOGH MONOPOLIUMOT 
tudna holmi trukkel biztositani az otthoni privatizalasban (s mondjuk 
P.-t vagyonelkobzasra itelnek mondjuk holmi Goncz-torveny alapjan) 
akkor HOTEL PELLIONISZ-t $1-ert kotyavetyelnek.Jonne erre Balogh, 
s elvi szempontbol mondana: "$1-ert elviszem, pont". Ha a Bp-i 
bizniszhez eleg egy szalloda kapacitasa, minek fizesse KET SZALLODA 
szemelyzetet, felrobbantja HOTEL PELLIONISZ-t ($1 veszteseg!), es 
elvezi az $1-ert "vasarolt" szallodamonopoliumot. Mindjart $10-al 
emeli is a szobaarakat HOTEL BALOGH-ban, egyreszt unneples mian, 
masreszt hogy az $1 veszteseg busasan bejojjon, daridozas koltseges.
	Magyarok! Mikor felebredtek ezt kapjatok: "Miert ADTAD!?"
+ - Re: Nacionalizm (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megertem Balogh Evanak az ertelmezeset, a levelet azert irtam, mert ha
nacionalizmust (nemzeti) mindig negative ertelembe hasznaljuk, akkor
elveszti a nemesebb ertelmet.

A meghatarozas az  "The American Heritage Dictionary"-bol
(Second college edition. 1982)

Nationalism:
1. Devotion to the interest or culture of a particular nation.
2. The belief that a nation would benefit from acting independently rather
than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. Aspiration for national independence in a country under foreign domination.

Tehat meghatarozasok kulonboznek. En szeretem ezt a meghatarozast.

A tiedben is a fo meghatarozas

loyalty and devotion to a nation;

volt. A tobbi csak masodlagos ertelmezes volt es abbol is csak egy resz volt 
negative.

A "jingoism"-ust en sem szeretem.

Sandor

U.I. Azt hiszem hogy a legtobb amarikai azt hiszi hogy ez az orszag a legnagyob
b
legkitunobb, demokracia csak itt letezik es mindenkinek ezt az orszagot
kell utanozni, mert masmilyen eletformak alocsonyabb renduek. (Izlandban
regebbi demokracia van mint itt). Itt minden a legjobb, orvosi ellatas stb.
Lehet hogy ez csak elfogultsag, de azt hiszem ha egy masik orszag igy 
viselkedne, (Obol haboru, Granada) nacionalistanak lennenek elkonyvelve.
(A Smitsonian kiallitas amit nem lehetet bemutatni, a Hirosimai bombarol szolt.
)

P.S Baj volt a level kezelommel. Ez a level vissza let kuldve kb. negyszer.
Ha veletlensegbol be let iktatva tobszor a forumba, bocsanatot kerek ezert.
+ - Hat akkor libizzunk egy kicsit... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum kozonseg ! Valaki nemreg kerdezte, mi az, hogy libi ? Mivel 
jomagam vezettem be ezt a kifejezest a Forumon, illene valamit irnom. 
Tokeletes valaszra nem vallalkozom ugyan, de peldakat adhatnek. Altalaban a 
magukat manapsag liberalisnak nevezo ertelmisegiekrol lenne szo. Semmi kozuk a 
liberalisokhoz ( Gladstone, De Tocqueville, Madison, Lord Acton, Lord Bryce a 
kiemelkedobb liberalisok; nalunk pl. Szechenyi. )
A libik altalaban baloldaliak, illetve szelsobaloldaliak manapsag. Rendkivul 
szeretik a homoszexualisok, mint POLITIKAI entitas programjat, es altalaban az 
jellemzo rajuk, hogy vegtelenul biznak az emberi eszben, az ember josagaban ( 
Rousseau lenne ugye az egyik os-libi, egyeb masod-harmadrangu "felvilagosult" 
gondolkodoval egyetemben, ugymint Voltaire, Fourier - bocsanat, o idiota volt 
szegeny, felsorolnam meg itt de Sade markit is, az ujabbkori baloldal egyik 
megalapozojat ).
Hat igen. A libik igy tudjak : az Ember jo. Az ember egy diszno. Az ember egy 
jo diszno...
Libik a HIX-en eloszeretettel irnak a Szalonba, aholis legfobb celjuk annak 
bebizonyitasa, hogy a katolikus egyhaz a hibas mindenert, a papak antiszemitak 
voltak es Horthy egy fasiszta...hazudjunk minel tobbet, hatha valami megmarad 
belole a jelszo.
Hat, nincs jo velemenyem szegeny libikrol...
Pedig milyen szep dolgokat is irnak...az a kar csak, hogy tobbseguk 
irastudatlan. Pl. unos-untalan azt hangoztatjak, hogy a mai amerikai 
alkotmanyos rend, szabadsagjogok a felvilagosodasban erednek...el kene talan 
olvasni M. Stanton Evans uj konyvet : The Theme Is Freedom. Ez az ellenkezojet 
bizonyitja.
Masik kedvelt hazugsaguk a sokat vitatott First Amendment : ajanlom Robert 
Bork cikket a januari Commentary-ben : What To Do About The First Amendment
Az elso alkotmanykiegeszites nem az egyhaztol hivatott vedeni a vilagi 
intezmenyeket, hanem eppen forditva : az allamtol az Egyhazat. Ez elegge 
nyilvanvalo nem irastudatlanok sza'ma'ra...
A libik egy szent tehene a darwinizmus. Olvasmany : Phillip Johnson : Darwin 
On Trial. persze ilyen konyvek nem jelennek meg otthon magyarul, sem Jaki atya 
konyvei...Dawkins konyve bezzeg AZONNAL megjelenik, allami kiadonal, boven 
kommentalva sok lapban. 
Erdekes jelenseg Voros ur a Forumon ( Voros Miklos ). Oszerinte Gingrich 
megfelel a "mi" Torgyanunknak...talan el kene olvasni Podhoretz cikket ( 
februari Commentary ? ), amiben teljes mellszelesseggel kiall Gingrich mellett 
( a cikk cime : Comes The Revolution ). Voros ur szokott olvasni ? Tenyleg ? 
Tisztelem politikai eleslatasat ! Es elfogulatlansagat, amikor egy 
nyilvanvaloan aktivista ( Boswell ) konyvebol ertesul olyan dolgokrol, amikrol 
halvany fogalma sincs ( katolikus egyhaz tortenete ). Milyen szep is az, 
amikor az ACT UP tagjaihoz hasonlo urak ervelnek itt, egyenlosegjelet teve az 
erdelyi magyarsag jogai es a homoszekszualisok " jogai " kozott...
Balogh Eva meglepett kisse azzal, hogy o is hitet tett egy igen, hm...butacska 
kozhely mellett : a szelsosegek talalkoznak ( az un. "korelmelet", mely 
szerint a szelso bal es a szelsojobb "talalkoznak")
Figyelmeztetni szeretnek, hogy a kommunizmus es a nacizmus ugyanannak a 
BALoldalnak az eltorzulasai...
Erdekes volt meg az, hogy 56 SZOCIALISTA forradalom volt ! O, olyan Nagy 
Oktoberi, ugye ? Nemdebar ? Ez mar olyan jo megvan, mint az, amit a vatrasok 
kiabalnak, hogy t.i. Petofi is horthista volt...
No, egyelore ennyi eleg is...tovabbi jo erolkodest kivanok az 
ifjukommunistaknak ( Eszterhas, Paller Ur, MM, Szucs ur ), hatha el tudjak 
majd donteni, hogy Pellionisz Andras mostmar KGB-s, vagy szelsojobbos, vagy 
balos, vagy mi. Erdekes, milyen sokat foglalkoznak vele...ha ennyire 
"tokfilko", meg "hazug", meg stb., ...akkor minek vele foglalkozni annyit ?
No. Tisztelettel, Horvath Pali
+ - Kedves Illes! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Igen halas lennek a Feymann-bizonyitasert! Egzakt modon. En nem azt 
tartom fontosnak, hogy a magam allaspontjat a vegsokig vedjem, hanem 
azt, hogy az igazsag kideruljon. En innen sajna nem tudom megtenni, 
de nincs az Interneten valami haditechnikai indittatasu file-
gyujtemeny, ahonnan ezeket meg lehetne tudn?

                                                Pyro
+ - Magyar allampolgarsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdekesmod a hataron kivul elo magyaroknak nincs alanyi joguk a magyar
allampolgarsagra. Csak akkor folyamodhatnak ehhez, ha legalabb harom eve
Magyarorszagon elnek, es van mar letelepedesi engedelyuk. Letelepedesi
engedelyt (bevandorlasi engedelyt) altalaban csak akkor adnak a hatosagok,
ha az illeto vallalkozast nyit, vagy alkalmazzak valahol. Az alkalmazassal
az a gond, hogy csak akkor lehet hataron tulit alkalmazni valahol, ha azt a
munkakort magyar allampolgar nem tudja betolteni (pl. palyazat). A
Magyarorszagon toltott tanulmanyi ido nem szamit be a harom evbe. Az osszes
tobbi Magyarorszagon huzamosabb idejig tartozkodo hataron tuli csak
"Tartozkodasi engedely"-t kap, aminek a birtokaban folyamodni lehet a
letelepedesi engedelyert, az un. kek igazolvanyert.

Amennyiben a hataron tuli bizonyitani tudja, hogy felmenoi kozott volt
magyar allampolgar, akkor a harom eves Magyarorszagon tartozkodas
kotelezettsege egy evre csokken.

A nem magyar kulfoldi allampolgaroknak a varakozasi ido nyolc ev (pl.
arabok, vietnamiak stb.)

(Amennyiben a fenti informacioim tevesek, kerem, javitsanak ki.)

En szemely szerint a fenti rendelkezeseket diszkriminativnak es
szuklatokorunek tartom. Meg az olyan orszagok is, mint pl. Olaszorszag,
illetve Horvatorszag, alanyi jogon megadjak az olasz allampolgarsagot a
Szloveniaban, Horvatorszagban elo horvatoknak, illetve a horvat
allampolgarsagot barmely horvat nemzetisegunek, eljen bar a vilag barmely
pontjan. Az atfutasi ido a horvat allampolgarsag eseten egy honap. (A magyar
allampolgarsag ugyintezese kb. egy-ket ev.)

Sajnos ez minositi a (Csonka-)Magyar Koztarasag viszonyat a hataron tuli
magyarsaghoz.

--Biacsi David
+ - Igen, kedves Fulop Robert, ez leszen itt. Azzal az elte (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

lesznek meg durvabb dolgok is.
Bokros uj elkepzelesei, csak azert, hogy a kint elok lassak, mi megy 
itt:
    1. Ingatlanado:
        minden evben be kell fizetni a tulajdonodban levo ingatlan 
        aranak 1 %-at, ha az kevesebbet er mint 4 millio forint, 2%-
        at, ha tobbet
    2. Vagyonado:
        a fentiekhez hasonlo tetelek a nem lakohaz jellegu 
        ingatlanra, foldre, nyaralora   
    3. Kivontak a tarsadalombiztositasi szolgaltatasok alol a 
        fogorvosi ellatast, es a mentoszallitast. Mi lesz a kovetkezo?
        Az orvosi ellatas? Lehet, mert tobb videki, regionalis 
        kozpontkent mukodo korhazat bezarnak.
    4. Kibovitettek azon jovedelmek es juttatasok koret, ami utan tb.-
        t kell fizetni,
    5. Megemelik az orokosodesi, ill. a visszterhes atruhazasi        
         illeteket, kb. a duplajara,        
    6. 8%-os extra importvamot vetnek ki mindenre,
    7. Kornyezetvedelmi adot ronak ki a gumitermekekre, ;s a 
        hutoberendezesekre    
    8. Vagyonszerzesi illeteket kell fizetni az ujonnan vasarolt 
        kocsik utan is.    
    9. Ujra meg akarjak emelni az energiahordozok adotartamat    

Nem semmi mi? Nyugat-Europai arszinvonal, es atlagosan 350$ havi fix 
mellett.

A kiadasi oldalon levo megszoritasokat pedig a Budapest Bank koruli 
botrany mutatja a legjobban. Bokros igazan szakember! Eljen a 
sokkterapia!

Es meg valami:
    Az USA parlamentjenek ket tagja, kozottuk Dole szenator levelet 
juttatott el a kozep-europai allamokhoz, hogy gyorsitsak meg, es 
tegyek teljes osszeguve a zsidok karpotlasat.
    Annak ellenere, hogy majdnem minden orszagban mar lezarult a 
karpotlasi igenyek bejelentese, es torvenyek vannak arra , hogy egy 
um. megkarositott EMBERT , milyen szabalyok szerint lehet karpotolni!
    Magyarorszagon pl. a torveny ellenere KULON targyalasok folynak a 
hitkozosseg kepviseloivel arrol, hogyan lehet kibujni a MINDENKIRE 
ervenyes torvenyek alol! A szlovakok durvabban adtak elo a 
problemajukat, mert azt uzentek a szenator uraknak, hogy ez a dolg 
olyan, mintha Kozep-Europa levelet kuldene az USA-nak, hogy igazan 
meggyorsithatnak mar az INDIANOK karpotlasat!

        Hat ez sem semmi!
        
        
                                Udv mindenkinek:
                                    Pyro
+ - Emlekezes az NDK-ra nosztalgia nelkul III. (utolso) res (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM,
 
 Az elozo  ket FORUM-szamban Kezdine Patakfalvy Katalin egy korabbi levelehez
 kapcsolodva NDK emlekeimet probaltam felidezni, vizsgalva azt a kerdest,
 hogy mennyire volt "idilli" az ottani elet. Ebben a temaban a mostani a
 harmadik (egyelore utolso) levelem.
 
 Emlekszunk-e arra, hogy a 16 millios orszagban haromszazezer
 szovjet katona orkodott azon, hogy az NDK polgarok elete kelloen
 "nyugodt" legyen?  S emlekszunk-e arra, hogy az NDK a
 varsoi szerzodes orszagai kozul kiemelkedo szerepet vallalt a
 kulonbozo afrikai nepek Szovjetunio tamogatta "szabadsagharcai"
 sza'ma'ra valo "testveri segitsegnyujtas"-ban?
 
 Emlekszunk-e arra, hogy amikor az ember Lipcse utcain egy me'lyet
 szippantott a levegobol, szajaban erezhette a ke'nes izt?  Es az
 e'g sohasem volt ke'k, hanem sargasszurke?  Ami koszonheto volt a
 G.T. altal visszasirt Trabantoknak es a varos kornyeket holdbeli
 tajekka felszabdalo kulfejteses barnaszenbanyaknak.
 
 Gordon Tamas ezt irja:
 
>"amikor nem kellett a munkahelyert remegniuk,"
 
 csak eppen esetleg kidobtak oket allasukbol egy meggondolatlan politikai
 megjegyzesukert.  Ismertem olyan *magyar* diakot, aki az NDK-ban tanult,
 es egy politikai megjegyzeseert feljelentettek, tobb evre bortonbe kerult.
 
 Gordon Tamas ezt is irja:
 
>" nyugdijukbol megelhettek,"
 
 Ugy tudom, nyugdijukbol ma is megelhetnek.  Nem tudok rola, hogy
 rosszabbul, mint az NDK vilagban.
 
 Gordon Tamas ezt is irja:
 
>"A keletnemeteknek tehat bele kellett torodniuk a jogallamba.
>Minthogy lenyegeben keszen kaptak, mintha kitaposott cipobe
>bujtak volna: nem szorit, de nem is adja az ujnak az oromet, es
>hianyzik a "megdolgoztam erte" erzete is."
 
 Tisztelettel erdeklodom, a szegeny NDK-sok, akiket Gordon Tamas azert
 sajnal, mert a "keszen kapott" jogallamban nem jut ki nekik a "megdolgoztam
 erte" erzete, vajjon milyen mertekig erezhettek a "megdolgoztam erte" oromet
 az NDK evei alatt?  Ennek ismertetesevel, ugy erzem, adosunk maradt a szerzo.
 
 Kulonosen tetszett az alabbi idezet G. T. cikkebol:
 
> " Es a Stasi-multert sem belyegeztek meg oket..."
 
 Hat, ami azt illeti, most sem belyegeznek meg mindenkit...  Azt semmikeppen
 sem, akinek *nem volt* Stasi multja.  Ugyanis meg az NDK-ban sem volt
 *kotelezo* besugonak lenni...
 
 Tudtommal az egyesitett Nemetorszagban sem erte tul sok kar a Stasi multtal
 rendelkezok legtobbjet.  Mindenesetre kevesebb, mint amennyi kart a 
 Stasi multtal rendelkezok okoztak masoknak, meg boldogult besugo korukban.
 Stephan Heym nyugodtan ulhet a Bundestagban, es mondhat beszedet korelnokkent,
 hogy csak egyetlen peldat emlitsek. Legfeljebb a jobb izlesu kepviselok
 elhuzzak a szajukat, amikor o beszel...
 
 En hajlamosabb vagyok azokat sajnalni, akiket bortonbe csuktak,
 egzisztenciajuktol vagy eletuktol fosztottak meg a besugo urak es holgyek
 tevekenysege miatt, mintsemhogy azokat sajnaljam hangosan, akiknek most
 (esetleg) fejere olvassak, hogy ejnye-ejnye, talan megsem kellett
 volna besugni.
 
 Ket evvel ezelott olvastam Werner Stiller "Im Zentrum der Spionage" 
 c. konyvet: egy Stasi tiszt emlekirata, aki  kettos ugynokkent dolgozott, es
 meg az ujraegyesites elott atszokott Nyugat-Berlinbe.  Feladata a  tudomanyos-
 technikai teruleten valo hirszerzes volt. Furcsa elmeny volt sorra olvasni 
 konyveben ismeros NDK-s fizikus kollegaknak a nevet, akik Stasi IM-kent (ha
 jol tudom a rovidites feloldasat, Inoffizieller Mitarbeiter, nem hivatalos
 munkatars) mukodtek, es szolgaltattak sza'ma'ra az informaciokat.
 
 A nalam ifjabb FORUM olvasok -- tudtommal ok vannak tobbsegben :-) -- kozul
 valoszinuleg csak kevesen ismerik Gyo'ni Ge'za "Csak egy ejszakara" cimu
 verset.  A kolto az elso vilaghaboru idejen, a fronton irta azok ellen, akik
 az otthoni nyugodt eletben haborura lelkesitettek. Minden versszaka ezzel
 a sorral kezdodik:
 
 "Csak egy ejszakara kuldjetek el oket!",
 
 s lenyege az, hogyha ha az otthoni haborura lelkesitoket csak egy
 ejszakara a haboruba kuldenek, es ott maguk is atelnek a
 szornyusegeket, elmenne a kedvuk a lelkesitestol.
 
 Ez a vers jut eszembe, amikor egyesek az egykori NDK (es a Kadar-...)
 rendszerrol a Gordon Tamas cikkehez hasonloan nosztalgikus hangnemben
 emlekeznek, azt hirdetve, hogy milyen idilli is volt az akkori "nyugodt",
 Trabantos/Wartburgos elet.  Ha csak egy napra is visszaterne az akkori
 "nyugodt" elet, talan kiderulne rola, hogy nem is volt annyira idilli.
 
 Zimanyi Magda
+ - Eva S. Balogh nem valaszol (part III.) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)



AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS