A botrány az, hogy ezért még fizetni is kell!!!!
Ugocsa non coronat! Nimród nem néz közszolgálati TV-t!

 írta:

> > Nem birom megallni:
> >
> > MTV1 december 11. 23 ora 25 perc   "Pigalle"
> > A film temaja az ujsag szerint:
> >
> > "Vera, a prostitualt egyutt el Gitannal, a drogkereskedovel.
> > Fifi, a zsebtolvaj vonzodik Verahoz, am testi kapcsolat a
> > transzvesztita Angyalhoz koti."
> >
> > Ezt zabaljatok magyarok, es el ne felejtsetek befizetni a havi
> > elofizetesi dijat !
> > Nos ide jutott a "kozszolgalati."
> > A sok birka meg a "massag" feltetlen tisztelete jegyeben bologat;
> > hiszen minden igenyt ki kell elegiteni.
> igazad van, ezt en sem szeretem, de aki ezert eddig fennmarad,
> am zabalja (amugy a tema az eletbol ellesett... sajnos)
>
> Palaci

Alapvetően hibás ! Megcsiptük Oszi!:)

 írta:

> Petibacsi:
> >> Raadasul ha megoregszik megsem
> >>lehet megolni, tehat onnantol kezdve mar csak kenyerpusztito.
>
> >  Mar hogy a fenebe ne? Epp arrol van szo hogy tulajdon. A tulajdonom-
> >mal meg azt csinalok amit akarok.
>
> Igeeeen! Ha minden igy sikerulne! :-)
> (ld.: 'rabszolgasag' dec.8.)
>
> Udv.: Balazs

Tulajdon ott van, ahol jog létezik. Ahol egyik ember a másik ember
tulajdona ott egy jog
létezik az erőszak azaz nem létezik igazi jog, ami ugye éppen ennek a
korlátozása
lenne. Tehát nem arról van szó, hogy a tulajdonoddal rendelkezel, hanem
arról, hogy
erőddel visszaértve megsérted valaki más természetes jogát a szabadsághoz
és az élethez.
Ebben az esetben az illető tudatos lény jogos önvédelemből ölhet meg téged,
mig ha te ölöd meg az gyilkosság.
A rabszolgaság eltörlése eddig sohasem a rabszolgamozgalmak közvetlen
következménye, hanem a gazdaságossági megfontolások, illetve a nem
rabszolgák,
föleg a liberális mozgalmak hatására tünt el. A rabszolgalázadásoknak
általában csak annyi szerepe volt, hogy felgyorsították a folyamatot.
Jelenleg a technika fejlődése új keretet teremt. Elvileg klonozással, vagy
elektronikus szerkezetként előállithatóak megfelelően domesztikált
rabszolgák.
Kérdéses, hogy mennyi kreativitást engedünk meg egy ilyen populációban.
Ha semmit akkor puszta automatákat kapunk, ha azonban kreativ tudatos
lényeket hozunk létre akkor iszonyú veszélynek tesszük ki magunkat. Mégha
nem is ismerik ezek a lények a lázadás fogalmát, elöbb utóbb a saját
félelmünk fogja elárulni, hogy miért
tartunk tőlünk és akkor végünk. Asimov robot törvényei alkalmatlanok, mert
rabszolgatörvények. Elöbb-utóbb elektronikus hiba, vagy más kreativ lépés
segitségével
megtalálják a módját a robottörvények semlegesítésének.Ekkor pedig nem lesz
szükség
abolicionistákra.
A jelen helyzetben komoly veszély az emberiség számára, hogy túl nagy a
kisértés a
klónozás, génmanipuláció, a rabszolgatartás ujraéledése felé. Ha ma teremne
elő egy olyan totális állam mint a náci Németország, nem biztos, hogy
sikerülne az örületnek
gátat vetni.
Jobb lenne, ha az emberiség egy önkorlátozáson alapuló egyensuly felé
mozdulna el,
és olyan dolgok kerülnének megoldásra, mint például a szintetikus hús
előállítás.
Engem az is zavar, hogy bizonyos aminosavak miatt kénytelen vagyok állati
fehérjét
fogyasztani.

Nimród

Afonya:
>En mindossze azt mondtam, hogy
>a kabitoszeresek tobbsege lop, nagyobb reszuk, mint barmely mas csoporte.
>Ebbol kovetkezik, hogy a kabitoszerfogyasztas noveli a lopasok szamat.

A legtobb tudorakos donanyzott, ebbol kovetkezik, hogy a tudorakra 
valo hajlam hajlamosit a dohanyzasra is. :-) Reszben persze igazad 
van, de azert az sem mellekes tenyezo, hogy a tolvajok, lumpenelemek
nagyobb valoszinuseggel szoknak ra a drogra. A drog es a lopas 
korrelal egymassal, de a kapcsolat szerintem inkabb kozos ok tipusu 
(gyonge jellem), es nem mindig ok-okozati (persze ennek jelentoseget 
sem akarom elhanyagolni, hiszen nyilvanvalo, hogy a fuggoseg 
rombolja a jellemet). 

Udv.: SB

From:  
>Sokkal kevesebb. Egyszeruen azert, mert 1 havi kabitoszer adagbol
>legalabb 1 even keresztul be lehet rugni.
        Na de miert draga a drog? Mert be van tiltva. Ha betiltanak a
szeszt is, akkor annak is felmenne az ara...

> Masreszt letezik olyan, hogy kulturalt alkoholfogyasztas.
        Szerintem kulturalt drogfogyasztas is van...

> A felnott nepesseg gyakorlatilag
>100 %-a fogyasztott mar alkoholt, megsem lesz alkoholista csak
>mondjuk az 5 %-a (ami persze igy is nagyon sok). A kabitoszert
>hasznalok legalabb 50 %-a kemeny drogos lesz elobb vagy utobb.
        Hat nem tudom mennyire helytalloak az adataid...
Egyebkent tobb embert lattam mar, aki NEM tartja magat alkoholistanak, a
statisztika sem szamolja annak, de ha nem iszik meg naponta x kupicaval,
akkor fizikailag, es szellemileg is maga alatt van.
        Sot mar lattam olyan bagost, aki egyszeruen rosszul volt, amiert
nem szivhatott el minel hamarabb egy cigit...

>>        A multkor lattam, hogy egy cigi miatt verekedes tort ki... Talan
>>be kene tiltani a bagozast...
>Az a problemam az erveleseddel, hogy minden kerdest kisarkitasz
>es csak abszolut kategoriakban vagy hajlando gondolkozni.
        Tudod, az a helyzet, hogy en egyforman utalom a drogokat, a
reszegseget, meg a bagot is...

> A dohanyzast szinten erosen
>korlatozzak, talan egyszer be is fogjak tiltani. Jelenleg nem erett meg
>erre a helyzet. Ez meg nem azt jelenti, hogy akkor mindent szabad.
        Uhum. Hat akkkor ha nem tudunk mindenkin utni, akkor ussunk az
egyik csoporton...

>>>Egyebkent tolem is elvittek narkosok egy 60 eze forintos
>>>"hegyibika" biciklit.
> >       Bizonyara teljesen mas lenne a helyzet, ha kiderult volna, hogy
>>nem egy narkos vitte el, hanem.... akarki... azt bizonyara megertessel
>>fogadtad volna...?????
>Mmegintcsak nem ertem az ervelesed. En mindossze azt mondtam, hogy
>a kabitoszeresek tobbsege lop, nagyobb reszuk, mint barmely mas csoporte.
        De ezt abbol szurted le, hogy eppen toled is lopott egy drogos?

>Ebbol kovetkezik, hogy a kabitoszerfogyasztas noveli a lopasok szamat.
        De azert, mert draga. Ha betiltanak a szeszt, akkor annak a
megszerzese is novelne a lopasok es egyeb buncselekmenyek szamat.

> Masreszrol ha osszeadod az alkoholistak altal befizetett
>TB jarulekok osszeget, akkor azt fogod talalni, hogy nagysagrendekkel
>meghaladja a kabszeresek altal befizetett jarulekok osszeget. Mar csak
>azert is igy van, mert az alkoholistak tobbsege dolgozott - dolgozik es
>igy fizet jarulekot, mig a kabszeresek nagyobb resze soha az eletben nem
>volt alkalmazasban.
        Na igen, mert az alkoholizmus altalaban egy bizonyos kor felett
tunik ki (ritka a huszeves  alkoholista - bar biztos van), es azert
manapsag minden 40 ev koruli ferfi dolgozott valamikor... mig egy huszeves
narkos esetleg soha nem dolgozott - nem azert mert narkos, hanem mert
nincs munkaja...
        Egyebkent en azokra gondoltam akik igenis dolgoznak,
de hetvegenkent azert szivogatjak a fuves cigit...

>Igen, a narkosok tipikus dumaja, hogy ok semmirol sem tehetnek, mindenert
>a tarsadalom a felelos. 
        Akarcsak az alkoholistak. Detto.

>>Akkor ha leesem a letrarol, es eltorik a labam, akkor az az en bajom?
>>Miert mentem a letrara???
>Azert van egy kis kulonbseg. A letrara azert megyek fel, hogy valami
>munkat vegezzek.
        Nem biztos. Es ha csak poenbol megyek fel? :)

>Ha meg minden szenvedelybetegseget egy kalap ala veszel, mindent
>engedelyezel es semmit nem helytelenitesz, akkor ott fogunk megallni,
>hogy osszeomlik a tarsadalombiztositas es mar egy vakbelmutet sem tudnak
>ingyen elvegezni.
        Nem vagyok kozgazdasz. Valoban emiatt all rosszul a TB????

>Egyebkent tovabbra is azt javasolnam, hogy ne abszolut kategoriakban
>gondolkozzal, hanem probald meg az egyes cselekedetek relativ hasznos /
>karos voltat nezni.
        1. Azt teszem: es be kell hogy valljam: sok mocskos undorito
reszeget lattam mar. Drogost meg egyet sem.
        2. Magamat ismetlem: nem szeretem egyiket sem, es vedeni sem
akarom egyiket sem. Eppen azert furcsallom, hogy most hirtelen az egyik
lett a fogonosz, es az a megoldas ha minden drogost bortonbe zarunk...


BG

From:  
>Ezekiel profeta az ie. VII.sz. vege, VI. szazadban profetalt, a zsidok
>babiloni fogsaganak elso tiz eve alatt. Akkoriban irta le Tirusz
>pusztulasat. (Ezekiel 26:3,4,12) Nabukodonozor kiraly 13 evig ostromolta
>Tiruszt es a hozza tartozo szigetet, de a profeciat vegulis Nagy Sandor
>toltotte be, hiszen ie. 332-ben egy oriasi molot epittetett Tirus
>szarazfoldi es szigeten talalhato resze koze, igy tudta elfoglalni azt es
>a folddel egyenlove tette. (forras: The Encyclopedia Americana)
        Hmmm.... Mint tudjuk akkoriban (es manapsag is) a birodalmak
keletkeznek es elpusztulnak. Azt megjovendolni, hogy egy eros nep egyszer
majd gyenge lesz, nem nagy kunszt... Vagy mondott pontos idot is? nem
mondott. Csak annyit, hogy valaki, valamikor majd el fogja pusztitani...
Ez ugy tunik mintha egyszeruen csak vigasztalas lenne...
Buda elfoglalasa utan is mondhattak sokan, hogy 'eljon meg az ido, amikor
a torokok kiszorulnak a Karpat-medencebol'... akkor ez most joslat? Mert
beteljesult...

>Vagy az egyik kedvencem, Daniel profeciaja nehany vilaghatalomrol a
>konyvenek 8. fejezeteben. Meg is magyarazza meg ugyanott a latomast, az
>izgalmas viszont az, hogy 200 evvel elore leirja Gorogorszag
>felemelkedeset nagy Sandor alatt
        Pontosan mit ir? Emliti a makedonokat?

> Jarvanyok, ehinseg, termeszeti katasztrofak, haboruk jellemzik
>ezt az idoszakot. Elgondolkodtato, hogy mindezek egyszerre jelen vannak a
>mi jo kis XX-ik szazadunkban es a dobbenetes az, hogy dompingszeruen
>kapjuk a nyakunkba. Hiszen vegulis jarvany, verontas, foldrengesek stb.
>nem ujkeletuek a tortenelemben, am ezek egyuttes jelenlete, riaszto
>vilagmeretei valoban egyedulalloak.
        Errol mar volt szo itt... nekem az a velemenyem, hogy ehinseg
mindig is volt. Az afrikaiak egy resze mindig is eleg rosszul elt, de csak
az utobbi par evben van tele veluk a vilagsajto. Foldrengesek eddig is
voltak Japanban is, de ketszaz evvel ezelott kit erdekelt, hogy japanban
reng a fold?? stb.

> Es akkor itt meg nincsen szo Pal apostol szavairol,
>amit Timotheusnak irt, ezt erdemes szo szerint leirni, mert eleg
>meggyozo: "Azt pedig tudd meg, hogy az utolso napokban nehez idok allanak
>be. Mert lesznek az emberek magukat szeretok, penzsovargok, kerkedok,
>kevelyek, karomkodok, szuleik irant engedetlenek, haladatlanok,
>tisztatalanok. Szeretet nelkul valok, kerlelhetetlenek, ragalmazok,
>mertektelenek, kegyetlenek, a jonak nem kedveloi. Arulok, vakmerok,
>felfuvalkodottak, inkabb a gyonyornek, mint Istennek szeretoi. Kiknel
>megvan a kegyessegnek latszata, de megtagadjak annak erejet." (2Timotheus
3:1-5) Kerdezd meg a nagymamadtol, hogy mindezek elmondhatok voltak e igy
>caklipakli az akkor elt nemzedekre? En meg nem talalkoztam olyan emberrel
>aki ne nemet felelt volna kapasbol erre a kerdesre. 
        De ez nem azt jelenti, hogy ez igy is van, hanem csak azt, hogy az
ember pesszimista, es a vilagot allandoan rosszabbodni latja. Nekem is ugy
tunik, hogy jobb volt 15 evvel ezelott...
        Szoval ez nem joslat. Ez pesszimizmus. Es most egy pesszimista
vilagban elunk.

>Hat ez van. Ha ugy erzitek, barmit is belemagyaraztam, ki vele.
Kiment :) 
> ---------------------------------------------------------
From:  
>Megprobaltam par irasos emleket elokotorni, amelyek esetleg meggyoznek
>titeket, hogy Jezus valoban elt.
>                                    TACITUS: ANNALES, 15. KONYV, 44
>               JOSEPHUS FLAVIUS: A ZSIDOK TORTENETE XVIII 3,3

        Nos engem nem zavar a gondolat, hogy Jezus elt, de azert nem art
megkerdezni a szovegfilologiat is: ugyanis a Josephus-szovegrol sokat
hallottam vitatkozni, hogy az talan csak egy kesobbi betoldas (valamelyik
szerzetes masolo szurhatta be ezt a reszt)

BG

> Felado :  [Hungary]:

>  Kalman maganvelemenyt kert -- maganvelemenyt kap. Nem volt neki se
>munkassaga, se jelentosege. Az "elso demokratikusan valasztott
parlament"
>atkorosztolte a megyeket mindenfele irredenta marhasagra, de ebben
aztan ki
>is merult a tevekenyseguk -- Hornieknak negy evebe telt rendbehozni,
amit
>ok eltoltak.

Ha mar a maganvelemenyeknel tartunk, en is leirnam a sajatomat:
Nezzuk "Horniekat":
Beultettek sajat megbizhato elvtarsaikat a zsiros poziciokba, majd a
korrupcio ozonet zuditottak az orszag nyakara. Tonkretettek a
kibontakozo demokraciat, ratelepedtek az irott es az elektronikus
sajtora, es meg sorolhatnam a sorlimit vegeig.
Ennyit a "rendbehozatalrol".
A megyek "atkorosztoleset" pedig az altalad valoszinuleg nagyon
toleralt (netan visszasirt?) komenistak csinaltak, (meg a regiek)
akik meg a cimert is betiltottak, letrehozva helyette egy Rakosi
fejerol mintazott heraldikai borzalmat.
Az MDF egyszeruen csak visszaadta a megyek es utcak eredeti nevet,
valamint az orszag eredeti cimeret. Nem tudom miert faj ez
egyeseknek? Es bizony volt munkassaga Antall Jozsefnek. Tole
telhetoen megprobalta kiszelloztetni az orszagbol a komenista
dogszagot.  Ez pedig sokaknak nem tetszett, es ugy tunik most sem
tetszik. Most van nemi remeny, hogy a FIDESZ befejezi ezt a
szelloztetest.

udv
PeteR

Sziasztok!

Sajnos ezen a teruleten nem vagyok igazan muvelt, de addig is,
amig valaki okosabb nem egeszit ki itt van par jovendoles:

Messiasra vonatkozo:

"De te, Efrata Betlehemje kicsiny vagy ugyan Juda ezrei kozott;
megis beloled szarmazik majd nekem Izraelnek jovendo uralkodoja"
                                                 Mik 5,1

"Ugy nott fel szine elott, mint a hajtas, es mint a gyoker
a szomjas foldbol; nem volt szep alakja, sem ekessege, hogy
megnezzuk ot, es nem volt olyan kulseje, hogy megkivanjuk ot.
Megvetett volt, es utolso az emberek kozott, fajdalmak ferfia
es betegseg ismeroje, aki elol elrejtettuk arcunkat; megvetett
volt, es nem becsultuk ot. Pedig a mi betegsegeinket o viselte,
es a mi fajdalmainkat o hordozta; mi megis megvertnek
tekintettuk, Istentol sujtottnak es megalazottnak. De ot a
mi vetkeinkert szurtak at, es a mi buneinkert tortek ossze;
a mi bekessegunkert erte fenyites, es az os sebe altal
gyogyultunk meg. Mindnyajan, mint a juhok, tevelyegtunk,
mindenki a maga utjara tert; es az Ur ora rakta mindnyajunk
bunet. Megkinoztak, es o alazatos volt, nem nyitotta ki 
szajat; mint a barany, melyet leolesre visznek, es mint a juh,
mely nyiroi elott elnemul, nem nyitotta ki szajat.
Sanyargatas es itelet utan vittek el; es sorsaval ki torodik?
Mert kivetettek az elok foldjerol, nepem vetke miatt sujtottak 
halalra. Istentelenek kozott adtak sirt neki, es gazdag mellett,
amikor meghalt, bar nem kovetett el eroszakot, es nem volt
alnoksag a szajaban. De az urnak ugy tetszett, hogy osszetorje
betegseggel. Ha odaadja engesztelo aldozatul eletet, meglatja
majd utodait, hosszura nyujtja napjait; es az Ur tetszese
az o keze altal teljesul. Lelkenek gyotrelme utan meglatja
a vilagossagot, megelegedett lesz; tudasaval szolgam igazza
tesz sokakat, es buneiket o hordozza. Ezert osztalyreszul adok
neki sokakat, es hatalmasokkal osztozik a zsakmanyon, amiert
halalra adta eletet, es a bunosok koze szamitottak; pedig
o sokak vetket viselte, es a bunosokert kozbenjar."
                               Izajas 53,1-12
Ezt Izajas a zsidok altal vart Messiasrol irja, aki felszabaditja
Izraelt, es uralkodni fog mindorokke.


Jezus mondta:

"Amikor nehanyan megjegyeztek a templomrol, hogy milyen szep
kovekkel es fogadalmi ajandekokkal van diszitve, o igy szolt:
>>Jonnek majd napok, amikor mindezekbol, amit itt lattok,
nem marad ko kovon, amelyet le nem rombolnanak.<<"
                                     Lk 21,5-6
"Amikor pedig latjatok, hogy seregek veszik korul Jeruzsalemet,
tudjatok meg, hogy elkozelgett az o pusztulasa. Akkor akik
Judeaban vannak, fussanak a hegyekbe. Az ottlevok koltozzenek
ki, es akik videken vannak ne menjenek oda. Mert a bosszuallas
napjai ezek, hogy beteljesedjen mindaz, ami meg van irva. Jaj
a varandos es szoptatos anyaknak azokban a napokban! Mert
nagy szorongatas lesz a foldon es harag ezen a nepen. Kard
elen hullanak el, es fogsagba hurcoljak oket minden nephez,
Jeruzsalemet pedig legazoljak a poganyok, mig be nem
tellik a nemzetek ideje."
                                           Lk 21,20-24
"Bizony mondom nektek: el nem mulik ez a nemzedek, amig
mindez meg nem tortenik."
                                           Lk 21,32
Ha jol tudom eleg pontosan igy tortent: i.sz.60 korul ?
volt egy lazadas Izraelben, mire valaszul a romaiak leromboltak
a templomot, soval felszortak helyi szokas szerint, a zsido
allamot pedig megszuntettek. Nem is volt tobbe egeszen a II.
Vilaghaboru vegeig.
Erdemes egyebkent az egesz fejezetet elolvasni, mert vannak benne
a vilag vegerol szolo reszek is, akarcsak a tobbi evangeliumban.

Gratisz a jelenesek konyvebol:
"A filadelfiai egyhaz angyalanak ird meg: ...
 Mivel megorizted beketuresem igejet, en is megorizlek teged
a megprobaltatas orajatol, amely eljon az egesz foldkereksegre,
hogy probara tegye a fold lakoit. Ime csakhamar eljovok! ...
Akinek fule van hallja meg mit mond a Lelek az egyhazaknak!"
                                       Jel 3,7-13
Ugy tudom meg a keresztenyuldezes kitorese elott egy
vulkankitores teljesen megsemmisitette a varost.

Meg egy eszembe jutott, bar ez lehet, hogy nem szamit,
mert elofordulhat, hogy Janos mar Peter halala utan irta le.

">>Bizony, bizony mondom neked: amikor fiatalabb voltal,
felovezted magadat, es oda mentel, ahova akartal. Ha azonban
megoregszel, kiterjeszted kezeidet; mas ovez fel teges, es
oda visz, ahova nem akarod.<< Ezt pedig azert mondta, hogy
jelezze, milyen halallal fogja megdicsoiteni Istent."
                                               Jn 21,18-19
Petert keresztre feszitettek.

                                    Akos
                             

Sziasztok! 

Ugy tunik, ma tobb levelet is kuldok.
Nezzuk keresztenyek-e az unitariusok.

Stefi, ha te keresztenynek, azaz Krisztust kovetonek erzed magad,
akkor az is vagy, de akkor leszel szives kovetni Krisztust,
es ugy elni, ahogy o mondta. Gondolom ezzel egyetertesz.
Van a leveledben jopar tevedes amire viszont reagalnek, bar nem
engem szolitottal meg. Elso problema a Szentharomsagban, amit
felvetettel, hogy a Fiu egyenlo-e az Atyaval. Szerintem a
hozzad hasonloan gondolkodok kedveert fogalmaz annyira 
szajbaragosan Szt. Janos az evangeliuma elejen. Mivel lenyegi
kerdesnek tekinti mar o is, ezert kezdi ezzel az evangeliumat.
(Lehet, hogy mar akkoriban is meg akartak kerdojelezni?)
"Kezdetben volt az Ige,es az Ige Istennel volt,es Isten volt
az Ige. O volt kezdetben Istennel. Minden altala lett, es
nala nelkul semmi sem lett,ami lett. Benne elet volt, es az
elet volt az emberek vilagossaga. A vilagossag a sotetsegben
vilagit,de a sotetseg azt fol nem fogta...
Az igazi vilagossag, aki minden embert megvilagosit, a vilagba
jott. A vilagban volt, a vilag oaltala lett, de a vilag nem 
ismerte fel ot. A tulajdonaba jott, ovei azonban nem fogadtak
be....
Az Ige teste lett, es koztunk lakott, es mi lattuk az o 
dicsoseget, mint az Atya egyszulottenek dicsoseget, aki telve
volt kegyelemmel es igazsaggal."
                                                  Jn 1,1-14

Szerintem ennel egyertelmubben, nem is fogalmazhatta volna meg.
Tehat Jezus valoban Isten, es nem masodrendu. Raadasul SEMMI sem
lett nelkule, azaz a teremtesben is reszes, annyira egy az Atyaval.
De ha van meg nemi ketelyed, javaslom, olvasgasd Janos evangeliumat,
hiszen o vegig ilyen szellemben irt.
Meg egy pelda:
"Ekkor Fulop kerte ot: >>Uram, mutasd meg nekunk az Atyat, es az
eleg nekunk!<< Jezus igy valaszolt neki: >>Annyi ido ota veletek
vagyok, es nem ismertel meg engem Fulop? Aki engem latott, latta
az Atyat is. Hogyan mondhatod hat: 'Mutasd meg nekunk az Atyat'?
Nem hiszed, hogy en az Atyaban vagyok es az Atya enbennem? Az
igeket, amelyeket en mondok nektek, nem magamtol mondom, hanem
az Atya, aki bennem lakik, o cselekszi a tetteit. Higgyetek nekem,
hogy en az Atyaban vagyok, es az Atya enbennem. Ha masert nem,
legalabb a tetteimert higgyetek."
                                 Jn 14,8-11
Stefi! Ezt meg soha sem olvastad?

Ami pedig a Szentlelket illeti:
"Ezert mondom nektek: Minden bunt es karomlast megbocsatanak
az embereknek, de ha valaki a Lelket karomolja, az nem nyer
bocsanatot. Ha valaki az Emberfia ellen mond valamit, azt
megbocsatjak neki, de ha valaki a Szentlelek ellen szol, annak
nam bocsatanak meg sem ezen a vilagon,sem az eljovendoben."
                                       Mt 12,31-32
Ez azert elgondolkodtato....

Tovabbra is azt tudom javasolni, hogy olvasgasd Janos evangeliumat,
hogy meglathasd Jezust es a Szentlelket ugy, ahogy Janosnak, a 
szeretett tanitvanynak sikerult.
Irtal meg ilyet is.
>Ez az isz. 325-ben rendezett zsinat egy
>merfoldko, hiszen a nem kereszteny Konstantin csaszar sugallatara hivtak
>ossze, es o a sajat  nezeteit igyekezett elfogadtatni az akkori kereszteny
>puspokokkel. O elnokolt a zsinaton es a zsinat allasfoglalasat puszta
>jelenletevel, csaszari mivoltaval befolyasolta. (Mert volna valaki is
>ellenkezni vele...)
A zsinat nagyon jo pelda volt, csak eppen nem teged igazol, ugyanis a 
csaszar akkoriban Arianus volt, es valoban szerette volna, ha az o nezeteit
fogadja el a zsinat (tudod az i betu haboruja), de a zsinat nem engedett
meg egy i betut sem a tanitasbol. Sok oldozest is kellet emiatt
elszenvedniuk.

Tovabba irod:
>Vallastorteneti szotarak es kutatomunkak
>egyertelmuen leirjak, hogy a haromsag, husvet, karacsony stb. mind-mind
>pogany eredeto szertartasok, unnepek, amiket egyszeruen azert honositottak
>meg az egyhazi vezetok, hogy meg tobb "hivot" tudjanak maguk moge allitani.
>Ezert is rohejes kisse mondjuk a karacsony, amit Jezus szuletesnapjakent
>unnepelnek az egyhazak, hiszen december 24-25-e korul tartottak a teli
>napfordulo unnepsegeit a pogany nemzetek, a romaiak Saturnusnak, a
>foldmuveles istenenek unnepet unnepeltek ekkor. Isz. 274 december 25-tol
>pedig Aurelianus kikaltotta a Napisten szuletesnapjat es aznap szentelt
>templomot szamara a Mars mezejen. Ezt a nagy napot nem lehetett kihagyni az
>egyhazi unnepekbol, hiszen nagyon nepszeru volt es nagy ossznepi banzajjal
>jart.
Kar keverni, a husvetot es a Szentharomsagot a karacsonnyal, ugyanis
a husvet ideje eleg egyertelmu (a zsidok regota unneplik az egyiptomi
szabadulast) A Szentharomsagot pedig soha senki sem vonta ketsegbe, az
unitariusok megjeleneseig, annyira egyertelmu volt.
A karacsonyhoz hozza tennem, hogy igaz, amit irsz, de jo ha tudod, hogy
a keresztenyeknek EGY nagy unnepe van, a husvet, amikor Jezus halalat es
feltamadasat unnepeljuk. Azaz a megvaltast. Karacsonyt talan i.sz.300-400
korul kezdtek unnepelni, de azt is csak mint a megvaltas (halal es
feltamadas) elso lepeset. A karacsony unnepet ugyanis csakis a feltamadas
fenyeben szabad nezni. Krisztus szuletesenek idopontjat valoban nem lehetett
megallapitani. Aezert tettek a teli napfordulora, amit te is irtal, hogy
megtoltsek kereszteny tartalommal a mar letezo unnepet, masreszt a jelkep
miatt, azaz, hogy az ev leghosszabb ejszakajan jott el a vilagossag.
De a lenyeg: egy nagy unnep van, a husvet.

                                      Udvozlettel: Akos
                                    

>Nem tudja valaki a magyar helyesirasi szotar ill. egy magyar lexikon
>cimet a neten? Ha meg nincs ilyesmi, valakinek surgosen kozkinccse kene
>tenni....

  Bar lenne, Gyula, bar lenne... de szerzoi jog van, technikai problemak
vannak, minden van. Csak szotar nincs. Magyar lexikon viszont mar legalabb
egy van: a Pallasnak most mar jo nehany kotete megvan a MEK-ben, s
folyamatosan erkeznek a tobbiek. (Winword-formatumban, a fene egye meg.)
  A szotarak, a Helyesirasi szabalyzat es egyebek ugyeben egyhamar nem
varhato elorelepes. Lapozgass addig engem, ha kedved tartja.

>Nem érsz semmit a részletes telefonszámlával. Nekünk küldtek (pénzért), mert
>leemeltek minket vagy százezerrel. Tudod mit küldtek ki: kb. napi 20-30 egy
>másodperces (!!! az ugye rögtön egy impulzus)szextelefonról számlát. Teljes
>elmebetegség. És mégsem volt ügyvéd, aki elvállalta volna. Ennyi. Úgyhogy ne
>sajnáld, mert csak mérgelődnél rajta.

Ugyved helyett inkabb azt kene megkeresni kinek van a szobatokban(?)
 erdekeltsege  az adott szextelefonban! 

Richard

Kedves Stefi!

Erdeklodve olvastam irasodat a Szentharomsag tagadasarol. Valo igaz,
hogy a Biblia nem hasznalja a Szentharomsag vagy haromsag szot, de hogy
nem is utal arra, hogy Isten harom kulonbozo, de egyenrangu szemelykent
egy Isten, ez nem igaz.
Tobb kulonbozo ige olvashato az Ujszovetsegben, amely egyarant Istennek
nevezi Jezust, az Atyat es a Szentlelket is. Szerepukben van ala-
illetve folerendeltsegi viszony, de hatalmukban, mindenhatosagukban es
mindentudasukban egyformak - egyik sem kisebb a masiknal. Legkozelebb
utananezek, hogy melyek ezek az igek, ha erdekel. Ugyanakkor Isten EGY,
tehat ezt az ellentmondast egyetlen modon lehet feloldani, es ez a
Szentharomsag. Es mar megbocsass, de ha nem erted meg Jezus istenseget,
valamint kettos termeszetet, hogy O egyszerre teljesen ember volt es
teljesen Isten, ha nem erted meg a valtsaganak a lenyeget, akkor nem
vagy kereszteny.

>Tertullianus, Hippolytus es Origenesz
>szinten az Irasokkal osszhangban allo tanokat hirdettek Jezusrol es
>Istenrol. 

Ez igaz, de erdekes modon eppen Tertullianus hasznalta eloszor a
"Haromsag" kifejezest, vagyis valoszinuleg hitt benne :).
Egyebkent kivancsi lennek, honnan szerezted a korai egyhazatyakrol az
informacioidat, mert en egeszen mast hallottam roluk.

Konstantin csaszar poganysagaval es az unnepek, es gyakorlatilag a
keresztenyseg pogany elemmekkel valo megtuzdelesevel kapcsolatban
azonban egyetertek Veled. Bar szerintem meg lehet unnepelni a
karacsonyt, ha valoban Krisztus van a kozeppontjaban, es a husvetot, ha
elfelejtjuk a nyuszit meg a tojast...

Agi <><

Hello,

:

>Most Orbi mar kezdi kimutatni a foga feheret, szerintem a
>kovetkezo kormanynak (amelyik baloldali lesz,
Isten ments!

>hiszen nalunk semmilyen part
>nem kerulhet ketszer egymas utan hatalomra)
Majd most fog. :)

>evekig tart majd rendbehozni,
>amit o eltol.

Ugy erted, evekig tart "visszafejleszteni"?

>Antallnak az volt az egyetlen nagy tulajdonsaga, hogy evtizedek ota o
>volt az elso jobboldali miniszterelnok, igy a jobboldal csak ora tud
>ahitatos nosztalgiaval gondolni. (Ha majd Orbi leszerepel, ora fognak.)

>Ezen kivul csak egyvalami fuzodik a nevehez: heteken at tonkre volt
teve
>miatta a tevemusor,

Az amugy is folyamatosan tonkre van teve.

Bye,
Andras

Gabornak:

Erdekes volt a multkori hosszu fejtegetesed Jezus torvenyszegeserol.
Ami engem illet, maskeppen latom a dolgot.
Az oszovetsegi beszamolo szerint Yahwe isten Abramot (kesobb Abraham)
elhivta Ur varosabol megigerve neki, hogy egy aldott foldre, az Igeret
Foldjere vezeti ot es "megaldatnak tebenned a fold minden nemzetsegei"
(1Mozes12 fejezet). Abraham mindenben kovette az Isten utasitasait, vegulis
ugye fia szuletett idos kora ellenere es jutalmul a husegeert Isten valoban
nagy nemzette tette, o lett a zsidok osatyja.A Biblia szepen vegigvezeti
Abraham leszarmazasi vonalat, illetve a "kivalasztott nep" sorsat. Abraham
utan a masodik meghatarozo szemelyiseg ketsegtelenul Mozes, aki kivezette az
izraelitakat Egyiptom foldjerol. Yahwe megigerte nekik, hogy elvezeti oket
a "tejjel es mezzel folyo foldre" es nagy nemzette lesznek. Ez mintegy 40
evnyi pusztai vandorlas utan meg is tortent, letelepedtek es viragzo
nemzette valtak. Szeretete es torodese jeleul Isten egy Torvenygyujtemenyt
adott a nepnek Mozesen keresztul, amely torveny a zsidok, illetve a veluk
egyutt elo nepek javat szolgalta. Egy normal foldi halando maximum a 10
parancsolatot ismeri ebbol a komplex torvenybol, de erdemes elolvasni az
egeszet, mert igy lehet csak megerteni igazabol az egesznek az ertelmet. Az
az erdekes, hogy ha belegondolunk e torveny megszuletesenek idejebe (az
Exodus ie. 1513-ban tortent), korulmenyeibe, lathatjuk, hogy nagyon
elorehalado, az elet minden teruletere kiterjedo, szereto
ovintezkedes-gyujtemenyrol van szo. (A Mozes 2, es 3 ik konyve tartalmazza
ezeket az eloirasokat. Meg atlapozni is sok...) Az biztos, hogy rengeteg
torvenyrol nem tudtak, miert is adhatta Isten valojaban es a Bibliaban
nincsen utalas vagy magyarazat ezekre a miertekre. De mert isteni eloiras
volt, megtettek. Keptelenseg pontrol pontra elemezni az egesz torvenyt, mert
nagyon reszletes, de kiemelek hasrautesszeruen nehanyat peldakent. A 3Mozes
13:1- a a fekelyes betegek kezelesenek modjat iratta le Isten Mozessel. Kesz
orvosi lecke, olvassatok el. Valoszinuleg nem erthettek, miert kell
"tisztatalannak" tekinteni a betegeket, elkuloniteni oket, bizonyos
esetekben meg a ruha elegeteset is eloirta Isten, de azzal, hogy mindezt
megtettek, megoriztek a tobbiek egeszseget, koztuk nem voltak nemzetpusztito
jarvanyok es ezeknek a torvenyeknek az ismereteben nagyon sok betegseget el
tudtak kerulni, nem beszelve a higeniarol, ami altal sokkal fejlettebb
nemzet voltak, mint az akkor elo nepek korulottuk. Vagy 3Mozes 17:10- a ver
evesenek tiltasa. Ennek jelentoseget igazabol csak mostanaban kezdi az
orvostudomany is elismerni, gondoljatok a ver altal terjedo betegsegekre,
amik bizony meg a mi hiperfejlett XX. sz vegen is halalosak (hepatitis)
Akkoriban nagyon halado lehetett ez a gondolkodas is, hiszen nemigen
tudhattak az emberek, hogy mondjuk doghust nem tul egeszseges fogyasztani,
vagy emlithenem a verfertozesrol szolo torvenyt (marmint apa a lanyaval ne
stb.), vagy a nok ciklus alatti tisztalkodasarol, szules utani gyemekagyrol
stb. Vagy peldaul ami nagyon megfogott, a korulmetelkedes a 8-ik napon. Nem
mindegy, hanyadik napon? Nem, merthogy anatomiai szempontbol allitolag a
kisbabak 8 napos korukban a legkevesbe verzekenyek...Szerintem nagyon profi
volt a dolog. 
Na es akkor itt jon a Tora, merthogy az mar nem isteni ihletesu, hanem a
Torvenyszovetseg maga ihlette meg a papokat a Torveny "tovabbfejlesztesere",
a Tora megirasara. A Tora ha lehet, meg aprolekosabban beszabalyozta az
embereket es vegulis elviselhetetlenne, megtarthatatlanna tette az
eloirasokat. Vegyuk a szombatot: Isten a szombatrol azert gondoskodott az
emberek szamara, hogy ne latastol mikulasig melozzak halalra magukat, hanem
igenis szenteljenek idot a pihenesre, a szellemi dolgokra is. Mert ez egesz
egyszeruen emberi szukseglet. Viszont nezd meg a Tora eloirasait a
szombatra.... Lehetetlen volt megtartani, illetve valoszinuleg tobb
faradtsagba kerult korultekintoen nemcsinalni a leirtakat, mint inkabb
nyugiban vegezni a dolgokat. Es Jezus nem azert tamadta meg a Torat, mert
torvenyszego volt, vagy anarchista, hanem azert, mert az elhomalyositotta a
Torvenyszovetseg lenyeget, szellemiseget. Ezert ostorozta a farizeusokat
kokemenyen, hiszen az alszent magatartasukkal, es ujabbnal ujabb ertelmetlen
szabalyocskaik altal az emberek elvesztettek a Torveny iranti tiszteletuket
es szeretetuket, hiszen nyug lett szamukra, elviselhetetlen teher, raadasul
allandoan bunosnek ereztek magukat, hiszen keptelenseg volt minden
eloirasnak megfelelni. A farizeusok a Torat a Torvenyszovetseg ele helyeztek
es ezaltal egyre noveltek a tavolsagot Isten es az emberek kozott. Jezus ezt
a kapcsolatot akarta szorosabba fuzni, es az isteni szeretetre, torodesre
iranyitotta az emberek figyelmet. Szo volt a verfolyasos asszony eseterol.
Nagyon jo pelda. Mert a Torveny lenyege nem a betu, hanem a mogottes
joszandek es szeretet. Isten gondoskodott az ilyen beteg elkuloniteserol a
tobbiek erdekeben. Viszont ott volt Jezus, akirol szinten Isten
"gondoskodott" (emlekezzunk az Abrahamnak tett igeretrol: Megaldatnak a te
magodban a fold MINDEN nemzetsegei) es aki altal nyilvanvalova valt, hogy
Istennek nem lehetetlen embereket meggyogyitani, netan feltamasztani, vagy
akar a haborgo tengert lecsillapitani. Szoval Jezus konyorult az asszonyon
es meggyogyitotta ot kimutatva ezzel Isten szeretetet es irgalmassagat. A
gond az, hogy a farizeusok csak azt neztek, hogy szombat van es nem azt,
hogy ez a no evtizedek ota szenved egy gyogyithatatlan betegsegben es most
meggyogyul. De ez a szitu tobbszor is elofordult es szerintem nem veletlen,
hogy fel lettek jegyezve. Itt a mogottes szandek a lenyeg, erre kivanta
Jezus felhivni a figyelmet. Ezert adta a "szabadag torvenyet", az
Ujszovetseget, hiszen a regit elkorcsositottak, megbenitottak a farizeusok.
Viszont a mozesi torveny alapelvei mind ottvannak az Ujszovetsegben. Jezus
nem vetette el, a lenyeg nem valtozott, az Isten iranti lojalitas es az
emberek iranti szeretet az alapja ennek a szovetsegnek is, am ez mar inkabb
alapelveket, mint regulakat tartalmaz es ezert is nevezheto a "szabadsag
torvenyenek". Nem kell minduntalan aldozatokat bemutatnod a vetkeidert, egy
egeszseges gondolkodasmodot kozvetit, egy olyan iranyelvet, amit ha az
emberek figyelembevennenek az eletuk folyaman, mind magukat, mind egymast
megkimelhetnek egy csomo bajtol. Az mas kerdes, hogy a legtobb ember meg
csak arra sem veszi a faradsagot, hogy elolvassa ezeket, nemhogy megprobalna
alkalmazni az eleteben...
Szeretnek meg irni a temarol, varok velemenyeket is, aztan majdcsak
okosodunk egymas altal!

Sziasztok!
Stefi

Sziasztok!

Minden kedves vitatarsamnak Kellemes Karacsonyi
Unnepeket, es Boldog Uj Evet kivanok!

Eloszor be akartam vagni ide egy aranyos ASCII-Art
karacsonyi abrat, de modemes tarsainkra valo tekintettel
megsem tettem... Azert idekepzelhettek egy szep fenyo-
fat.. :-)


                Udvozlettel: Oth Peter (otti)

 irta:

>>>Marpedig akkor papak meg nem voltak,
>>Mikor? A papasag egeszen Szent Peterig nyulik vissza...
>Tevedes. Az, hogy Szent Peterig vezetik vissza, utolag, az egy dolog, de
>a tortenelni teny az, hogy eleg sokaig, nem tudom fejbol pontosan, de
>2-300 evig tobb egyenrangu puspok vezette az Egyhazat, ill. az adott
>terulet hiveit (pl. volt puspoke Antiokhianak, Alexandrianak, Romanak
>stb.). Egeszen addig, mig az egyik romai puspok ki nem talalta, hogy
>neki nagyobb hatalom jar, mint a tobbi puspoknek, es veghez nem vitte
>akaratat. A Szent Peter meset mar ezutan talaltak ki, hogy igazoljak
>magukat...

Papa mindig volt, mindigis igy hivtak a romai puspokot. Mas kerdes, hogy nem
volt az Egyhaz legfelsobb vezetoje, ugyanis nem volt soha egyetlen felso
vezetoje az Egyhaznak, hanem abban az idoben ot egyenrangu puspok allt az
Egyhaz elen, a romai, a jeruzsalemi, az alexandriai, antokiai es a
konstantinapolyi puspok, az elsot papanak hivtak, a tobbi negyet
patriarkanak, ami ugyanaz a szo, csak az egyik latinul, a masik gorogul van.

> Szeretnek felvetni egy uj vitat a mai magyar kormány és ellenzék
> kapcsolatarol. Szerintetek hol lehet a hiba, ennek a fel eves "utcai
> harc"-nak a vegen? Helyesnek tartjatok-e a kulpolitika ilyen merteku
> felaldozasat a belugy oltaran? Stb.
tudom, hogy ez nem a moka, de azert leirom az ide kivankozo 
viccet:
harom bika all a dombon (fiatal, kozepkoru, oreg), alant meg egy 
csapat tehen. mondja a fiatal: futas, b****uk meg mindet! Nem ugy 
van az - mondja a kozepkoru - szep nyugiban lesetalunk, 
kivalasztunk nehany igeretesebbet, aztan adunk neki...
feneket, mondja az oreg; amelyik akar kefelni, majd feljon
nos; ki-ki dontse el, melyik magatartas tetszik pld. a teheneknek
most a fiatal, kiehezett bika rohanasat latjuk a lejton lefele, es van 
sok olyan kozepkoru, tekintelyes tehen, akinek nem tetszik, hogy 
a helyzeti elonybol szarmazo pillanatnyi erofolennyel visszaelve 
nekifutasbol csinaljak fel, egyreszt mert durva, bunko dolog, 
masreszt mert igy meg a mezon sem szokas, harmadreszt o sem 
veti magat ra a bikakra, ha rajon a bughatnek, hanem kicsit el 
veluk tarsadalmi eletet is...
ugyhogy en nem is csodalkozom, ha a kulturaltabb, idosebb 
tehenek nem a kivant testreszt forditjak a kisbikak fele, hanem 
engedik oket b***ni magukban. Ez egy ideig elmegy, aztan  a 
kisbika vagy rajon, hogy igy nem lesz happyend es beall a sorba, 
vagy majd jon a pasztor es az osszeferhetetlen bikakat jol 
orrbavagja, mint mar parszor a vilagtortenelem soran
sokan legelnek a mezo szelen, eggyel tobb, vagy kevesebb nem 
szamit
a fuvet kozben meg az ehetetlensegig letapossak...

Palaci

Sziasztok,

Akos:
> Es egy "ravasz huzassal" megtestesult,
>felvallata az emberi sorsot, szenvedett es meghalt! ertunk.
>Annyira szeretett, hogy emberre lett, es az emberek MINDEN gondjat,
>gyengeseget,bunet magara vette es atelte a kereszten.
Nezd, szerintem ez egyaltalan nem volt "ravasz huzas", hanem nagyon
buta huzas. Istennek hatalmaban all(t) volna egy "csettintessel"
megvaltani az embereket attol a buntetestol, amit o mert rank (rajuk).
Nemileg tul lett bonyolitva az egesz megvaltas :)

Stefi - A profeciakrol:
>Ezekias kiraly idejeben (ie. 740-es evekben) Esaias profeta megjovendolte,
>hogy a zsido nemzetet Babilonba fogjak hurcolni es "nem marad meg semmi" sem
Mivel a Biblianak az Oszovetsegi reszet nagy valoszinuseggel egy
Ezsdias nevu szelhamos irta, kb. idoszamitas elott 300-valamennyiben
(bocs nem emlekszem pontosabb datumra), igy nem kunszt olyan dolgok
joslasat megirni, amik mar megtortentek. Az osszes tobbi okori
peldadra all ez.

A mara vonatkozo profeciak:
>Ezekben az evangeliumi beszamolokban az all, hogy Jezus
>sem tudja a napot es orat, csakis Isten, de a jelei nyilvanvaloak lesznek
>vilagszerte. Jarvanyok, ehinseg, termeszeti katasztrofak, haboruk jellemzik
>ezt az idoszakot. Elgondolkodtato, hogy mindezek egyszerre jelen vannak a mi
>jo kis XX-ik szazadunkban es a dobbenetes az, hogy dompingszeruen kapjuk a
>nyakunkba. Hiszen vegulis jarvany, verontas, foldrengesek stb. nem
>ujkeletuek a tortenelemben, am ezek egyuttes jelenlete, riaszto vilagmeretei
>valoban egyedulalloak.
Szerintem sokkal nagyobb jarvanyok voltak regebben. Haboru is tobb
volt. Az, hogy tobb ember halt meg ebben a szazadban, pusztan annak
koszonheto, hogy tobb ember van a foldon. Am aranyaiban (szazalekosan)
nezve, szerintem sokkal kevesebb az eroszakos halal, mint mondjuk
300-400 evvel ezelott. Azt meg nem hiszem, hogy a foldrengesek
szamaban jelentos valtozas lenne.

>"Azt pedig tudd meg, hogy az utolso napokban nehez idok allanak be. Mert
>lesznek az emberek magukat szeretok, penzsovargok, kerkedok, kevelyek,
>karomkodok, szuleik irant engedetlenek, haladatlanok, tisztatalanok.
>Szeretet nelkul valok, kerlelhetetlenek, ragalmazok, mertektelenek,
>kegyetlenek, a jonak nem kedveloi. Arulok, vakmerok, felfuvalkodottak,
>inkabb a gyonyornek, mint Istennek szeretoi. Kiknel megvan a kegyessegnek
>latszata, de megtagadjak annak erejet."  (2Timotheus 3:1-5) Kerdezd meg a
>nagymamadtol, hogy mindezek elmondhatok voltak e igy caklipakli az akkor elt
>nemzedekre? En meg nem talalkoztam olyan emberrel aki ne nemet felelt volna
>kapasbol erre a kerdesre.
Nezd en kapasbol azt mondom, hogy ezek a jellemzok a regi emberekre is
igazak. Sot, meg jobban. Ezert nem hiszem, hogy az "utolso napokban"
jarnank. Mint mar leirtam itt egy parszor, szerintem egyre jobban
elnek az emberek, persze mint minden ez is relativ. A jobb elet nem
feltetlenul hozza magaval a boldogsagot, de valoszinubbe teszi.

S raadasul ez nem is joslas. Ezek teljesen szubjektiv megiteles ala
eso allitasok, s van aki azt mondja, hogy igen, az emberek pl.
kerkedok, van aki meg azt mondja, hogy nem. Valami _konkretum_ van
valahol??

Szoval egy beteljesult profeciat sem latok sehol. Arrol nem is
beszelve, hogy az nem jo profecia, amely szerint a Bibliaban van
leirva mind a joslat, mind a beteljesules. (Ha en irnek most egy
"szent" konyvet, termeszetesen ugyanigy csinalnam. Csak ettol nem
valna hihetobbe! - Tudom, nem csak ilyen peldaid voltak! )

Csaba:
>Ha Isten nem lenne ,akkor te se lennél!Nem lenne ez az egész VILÁG!
Dehogynem! Hat latod, hogy van! - Annak ellenere, hogy nincs isten:)))

>NÁLA KAPSZ CSAK BÜNBOCSÁNATOT!
Nincs is bunom, akkor miert kellene bocsanat???

Sziasztok
Juan