News-zal kapcsolatos kerdesemre sok valaszt kaptam, mind a TIPP-en,
mind magan levelben. Ezeket ez uton is szeretnem megkoszonni!  Kozben 
a SZTAKI is meggyogyult. Torekveseim nem jartak teljes sikerrel, azt 
hittem a TIPP-en meguszom "flame" nelkul.
:-(

Bocsanatot kerek mindenkitol - kulonoskeppen JaJotol - akit untattam 5
soros kis kerdesemmel. Bunom annal is sulyosabb, mert TUDTAM, hogy a
TIPP az a nullponti energia es Egely munkassaganak szentelt lap; en
ennek ellenere (elore megfontolt szandekkal !!) feltettem egy FAQban is
targyalt kerdest. MEA CULPA! A Usenet in Heaven viszont tetszett.
(Sajnos engem NEM a neten elkovetett buneimert fognak a pokolra kuldeni
:-( )

Hogy valaszoljak JaJonak: Nalunk van alt.sex, csak nem a useneten. Itt
Franciaorszagban, ellentetben Amerikaval, ezt meg nem a halon
gyakoroljak :-)

Udvozlettel:
Vallo Ferenc

> Valoban, a fizika, es az un parajelensegek kutatasa kozott nagy kulombseg van
.
> En csak azt mondom: a jelenseg letezik,
> foglalkozni kell vele, es nem csipobol azt valaszolni ra, hogy marhasag.
> 
Akkor nem olvastal el figyelmesen. En nem a tenyt cafolom. A 
reprodukalhatosaggal sem az a bajom, hogy csak 1 ember tudja esetleg. Hanem az,
hogy ez a teny behatarolja, hogy legfeljebb egy kutatocsoport tud vele
foglalkozni. Es csak akkor, ha o is akarja ... Tehat intenziv kutatas nem
varhato, es igy eleg keves az esely, hogy barmit megtanuljunk a dologbol :-(.

A fo problema az, hogy nem is ismerjuk kelloen a jelenseget, kutatasokat
vegezni problematikus, akkor meg hogy probaljunk ra meg elmeletet is gyartani.

> Lamb Nobel-dijarol: Az, hogy a zerusponti fluktuaciok eltoljak a
> hidrogenatom energianivoit, az ugyan azt jelenti, hogy kimutatta a nullponti
> energiat ( bocs a sugarzasert :-)).

Ezt mondtam en is, hogy van zerusponti energia. De azt is mondtam, hogy ebbol
energiat nem fogsz kinyerni. Amit Kiss Laszlo ir, hogy rakjunk be ket tukrot,
es ha azokat egymas fele toljuk, energiat sugaroz ki a rendszer, elso korben
azt tudom mondani, hogy azt a ket tukrot be is kell tenni a rendszerbe. Ez
altalaban ugy tortenik, hogy fogod a ket tukrot, es *szettolod* oket :-).
Azaz itt belepumpalsz energiat a rendszerbe, es azt utana termeszetesen
vissza is tudod szedni (csak az a franya masodik fotetel igyekszik
megakadalyozni, hogy 100%-osan ...). Azaz ahhoz, hogy a tukroket bevidd
a vakuumba, energiara van szukseged, es legfeljebb ennek az energianak az
ertekeig nyerhetsz ki energiat az uj rendszerbol.

Paal Gyorgynek:
> akademikus tudomanyban is igy van. Mondok egy peldat. Kb. egy honapja
> tartott itt eloadast Bednorz, aki fizikai Nobel Dijat kapott a magas
> homersekletu szupravezetes felfedezeseert. Az eloadas utan valaki
> megkerdezte, meg tudja-e magyarazni, miert pont ez az anyagaszupravezeto
> es nem valami mas. Erre egyszeruen azt valaszolta, nem. Tulajdonkeppen
> veletlenul bukkantak ra, es maig nincs kielegito modelljuk. Megis
> hisznek neki.

Persze, mivel lekozolte, hogy mit, es hogyan csinalt, es masok meg tudjak
ismetelni ... A fizikanak nem az a feltetele, hogy ertsuk pontosan a jelenseget
,
hanem, hogy meg tudjuk ismetelni, es igy ujabb es ujabb szemszogbol nezhessuk
meg. Ugy latszik ezt hiaba hangsulyozom permanensen a TIPPen :-(.
(ez a 7. nevtelen levelezonek is szol).


								Pg.

(es mivel netettiquette 12. pontja szerint Thou shalt not have a .sig file 
longer than 3 lines.):

      *--------------------------------------------------------------*
      *        Gabor Papp              Physics, Theory               *
      *          GSI                   E-mail:     * 
      *--------------------------------------------------------------*

Ez 4. Ugy latszik elkarhozom :-)

Kedves Jeliko,

A temaba nem szeretnek befolyni: a Green Peace csak
olyan szinten szolt bele, hogy meg mindig az a legjobb
amit a MAyak csinal es nem az , amikor 'tarsadalmi munkaban'
dolgozzak fel az atomhulladekot...

Azt se felejtsd el, hogy  huszonvalahany tonna a 'gyengen'-
sugarzo hulladek, ami valoban jelenthet akarmit. A cikk
is ugy utal ra, hogy dobbentes adat...
Most ha meg nem is igaz, akkor plane, mindenesetre ez MO-on
a Beszelo-ben jelent meg es az ertelmiseg komoly hanyada ebbol IS
szerzi az informaciojat.

Azt illusztraltam vele, hogy nekem dobbentes volt, es azert
a cikk tobbi resze eleg hiheto, es onmagaban is dobbenetes, a 27
millio nelkul is....sajnos.

Udv, Andras

Hogy ha mar igy benne vagyunk:
Diana-val annyiban egyet kell ertenem, hogy az szakbarbarsag, CSAK
a muszaki szempontokat figyelembe venni:
pl. Bos-Nagymaros ugyben egyszer sokaig vitaztam egy vizmernokkel,
amiatt, hogy szerinte muszakilag legalabb is korrekt volt az 
eromu, mas meg nem erdekelte.
En meg azt mondtam, hogy mar ezt is maskepp tudom, de akarmilyen
hifi-sztereo eromuvet is epitettek volna, ott pl. az az egy szamit NEKEM,
hogy ha valaki felmegy Visegradra es korulnez akkor, hogy juthat eszebe akkora
baromsag, hogy oda egy eromuvet epittet..

Szoval az atomeromure, mint legkisebb rosszra nezek en is.
Kell, de ha a lakhelyem mellett epitenek fel, elkoltoznek.....  :-((

Kedves sze'pszivu" ;-) TIPP-elok!

Mint ex-villanykaros (noha nem Schonhertzes, de Schonhertz-ismero), 
ismer(t)em a Varklubot, financialis szerepet & egyeb vonzatait. Oszinte 
elismeresem: meg lett teve az elso lepes a gyonyoru jenki-tipusu egyetem 
fele! Tovabbi jo otletekert lehet irni nekem is, szivesen beszamolok az 
itteni "buli"-k & koleszelet mibenleterol, igy hatekonyabban lehetne 
tonkretenni meg meglevo egyetemi hangulatot. Nulladik kozelitesben egy 
expressz jotanacs, mar holnap el is lehet kezdeni: az egyetem teruleten 
10000 db., harassmentre & date rape-re figyelmezteto plakat kiragasztasa, 
mely lehetoleg abrakkal, remtortenetekkel & bolcs tanulsagokkal van
megfuszerezve. 

Judit, en elfogadtalak!

Csaszar Peter (Nebulus), Chicago

Kedves Tipp-elok !

Augusztus elejen (1.-5) egy konferencian leszek
Santa Barbara-ban, es elotte szeretnek nehany napot
eltolteni Los Angeles -ben. Olyan jotet lelkeket keresek
LA-ben akik szallast adnanak 3 ejszakara julius 28. (ekkorra
talaltam repulot), 29 es 30. Vagy ha szallast nem is, de 
segito kezet ...
Orulnek, ha valaki Santa Barbarabol is irna !
Elore is koszonok minden segitseget,
Tibor )
ps. magamrol : 27 eves, diak, kis helyen elfer (:-) (bovebben ld. radir)

Kiss Laci irt a zeropont-energiarol es a Casimir-erorol.
Bevallom, hogy nem ertem.
A kvantummechanikai tanulmanyaim halovany maradekat felhasznalva en inkabb
azt mondanam, hogy:

KL>    Az effektus igen egyszeru, es 1926 ota (a kvantummechanika felfedezese
KL> ota) trivialis a letezese (Casimir , ha jol tudom, csak az 50-es evekben ir
t
KL> errol). A dobozba zart vakum foton allapotainak szama (azaz a lehetseges
KL> kulonfele hullamhosszu allohullamok szama) annal nagyobb, minel  tavolabb
KL> vannak a doboz szemkozti falai egymastol. Minden egyes allapotnak van
KL> zeropont-energiaja (hf/2 , ahol f  megfelelo allohullam frekvenciaja).

- egy foton energiaja ( -nak varhato erteke ) aranyos a frekvenciajaval
- egy dobozban vegtelen sokfele allohullam lehetseges, mert ha "f"
  lehetseges, akkor n * f is (ld. csomopontok szama no...)
- csak veges lehetseges energiaallapotu foton van a dobozban => nem
  minden allapot van betoltve
- nem az allapotnak van energiaja, hanem annak a fotonnak, ami epp
  az adott allapotban leledzik
- a doboz homerseklete, anyagminosege hatarozza meg (statisztikusan),
  hogy mely allapotok vannak betoltve (az eloszlas-fuggvenyet elfelejtettem)
- pelda: egy 6000 fokos dobozon belul a fotonok frekvenci-eloszlasa
  kb. olyan, mint a Nap szinkepe: a betoltott allapotok hullamhosszainak
  atlagerteke kb. 1 mikron => 150 tera-hertz
- egy 1 cm-es dobozban atlag 10 000 hullam "fer ki" => a kb. 10 000 db.
  csomopontot tartalmazo hullamallapotokban nagy valoszinuseggel lesznek
  fotonok, Pauli szerint minden allapotban csak 1; az egyes allapotok
  15 giga-hertz tavolsagra lehetnek egymastol
- ha a Schrodinger-egyenletbol kapott "tartozkodas-valoszinusegeloszlas"
  fuggveny abszolut ertekenek negyzetet megszorozzuk hf/2 -vel, es
  integraljuk a frekvencia szerint, kijon az ureg teljes energiaja

KL> Azaz, ha a dobozt "noveljuk", azaz a szemkozti parhuzamos falait
KL> tavolitjuk egymastol, a dobozba bezart zeroponti energia novekszik,
KL> vagyis az energiamegmaradas ertelmeben erot kell kifejtenunk a
KL> tagitashoz. Forditva: ha engedjuk a dobozt osszeesni, akkor energia
KL> "termelodik". Persze, a dobozt el is hagyhatjuk, elegendo ket darab
KL> parhuzamos tukor is az effektushoz.

- egy 2 cm-es dobozban atlag 20 000 hullam "fer ki" => az egyes allapotok
  15 helyett 7.5 giga-hertz tavolsagra lehetnek egymastol => tobbfele
  allapot "fer ki" az eloszlas-fuggveny ala => az integra nagyobb
  vegosszeget ad
- az allapotnak szamanak novekedese nem jar energiavaltozassal - hanem
  a foton-allapotatmenetek es az ujabb allapotok benepesedese ujabb
  fotonokkal
- az ureg falabol lepett ki a tobblet-foton, es erre a "kileptetesre"
  forditodott a Casimir-ero legyozerere szolgalo munka

KL>    Termeszetesen,  a tomeg-energia ekvivalencia elv miatt, a doboznak
KL> extra tomege is van a belezart energia miatt, azaz a bezart doboz tomege
KL> nagyobb, mint a szetszedett doboz falainak ossztomege.

- a doboz szetszedese elegge durva "allapottranziens"
- az HISZEM, hogy az energia-megmaradas torvenye ervenyes marad
  (a konyhaasztal sarkan nem tudom elvegezni az ellenorzo kiserletet :-)

Osszefoglalva: miert jobb a "zeropont-energia" *modell* mint az a *modell*,
amit az iskolaban tanitottak ?


Menyhart Zoltan

Kedve Tippelok! Tud-e valaki reszletesebb es tudomanyoszbb hirt errol 
az un (?)virusrol ami Angliaban van. A hirek allandoan jelentik hogy 
halalt okoz hirtelen mert felemeszti az izmot, bort stb. Par het 
mulvea keszulok angliaban es ilyeszto. Kosz elore is

Kedves Tippelok!

A kozonseges foldi halando szorult helyzeteben utolso, maradek
"nullponti" erejevel-energiajaval a csodaban remenykedik. (Sot, meg
azt is megigeri, hogy abbahagyja a cigarettazast.) Ilyenkor a
szalmaszal is megteszi, nem beszelve egy embertarsunkrol, aki csekely
anyagi ellenszolgatatas elleneben, tudasat valamint foldontuli
kepessegeit latba vetve siet megmentesunkre...

Feltetelezem, hogy eddig egyetertunk. Ami a koznapok unalmassagat
eluzo "vasari" avagy cirkuszi csodak muveleset-mimeleset illeti, az
ellen sem lehet nagyobb kifogasunk: akinek ugy tetszik elhiszi, akinek
meg nem, az nem. Legalabb van min vitatkozni a pia mellett.

Az elmult napokban gyakran emlitett J. Randi megszolaltatta
TV-musoraban egy baratjat aki a tenyer vonalai vizsgalatanak szentelte
eletet. Az illeto nagyon komolyan beszelt a "szakmajarol" - talan nem
kellett volna idezojelbe tennem - majd befejezesul azt mondta (kb.) a
vizsgalati alanyairol: "Szeretnek, hogy sikeruljon, ezert segitenek,
egyuttmukodnek velem. Tobbnyire sikerul is. Kiserletkent tobbszor is
az ellenkezojet mondtam mint amit 'kiolvastam' - es akkor is
elegedettek voltak!" Bevallasa szerint epp ez ami ketsegesse teszi a
modszer kiertekeleset.


Hogy mennyire szeretunk hinni, hogyan szomjazunk a csodara, arra
szamtalan tobbe-kevesbe ismert pelda akad. Gyermekkorom varosanak
"samanja", Lakatos - "Dr"-nak szolittatta magat - tobbek kozt a ket,
kozepkoru, makkegeszseges nagynenemet hulyitette. Sajat gyartmanyu
csodaitala - szeszes kivonat - a ver tisztitasan kivul a
belrendszerben lakozo, az ember erejet elszivo, gilisztakat volt
hivatott kiuzni. Albert nagybatyam mindent megprobalt, hogy novereit
magukhoz teritse, de semmi rabeszeles nem segitett: szorgalmasan
kortyolgattak a keseru csodaitalt, ejjeli edenykeiket pedig minden
sikeres akcio utan a verandara raktak ki, hogy Lakatos reggeli korutja
soran - mert sok paciense volt - megvizsgalhassa.

Lakatos Albert batyam daralojat szokta kolcsonkerni gyogyszere
gyartasahoz. Egy szep delutan Albert batyam berontott az eppen ugykodo
Lakatoshoz, lecsavarta az asztalrol a daralot, es futtaban vetette
oda: vendegeim jottek, kell a daralo! Otthon aztan szepen kirakta a
feher abroszra a tartalmat, es sorban azonositotta a magokat: hat vagy
hetfele, kozonseges noveny magja volt. Errol be is szamolt neneimnek,
akik persze egy szot sem hittek neki.

Ekkor vegso lepesre szanta magat: megbizott minket, hogy a
tragyadombrol szedjunk gilisztat. Sokat. Hajnalban felkelt es megrakta
mind a ket ejjeliedenyt. Nem sokat kellett varnunk, Lakatos ektelen
dorombolessel ebresztette neneimet: ime, mit mondtam!!

Albert bacsi rosszmaju megjegyezeset, marmint, hogy illene kulonbseget
tenni a foldi- es a belgiliszta kozott senki sem meltatta kulonosebb
figyelemre.

Neneim meg kb. husz evig folytattak a kurat. Lakatos magaval vitte a
sirba a titkat. Emlekezetemben el a kep: ket oreg holgy, amint kora
hajnalban a verandan szorgalmasan kotoraszik.

Sajnos csodak csak ritkan tortennek.

Udv. Zita neni

Kedves Paal Gyorgy!

O.K. Felejtsuk el "idofizikus" baratunkat. Beszeljunk inkabb komolyabb
dolgokrol.
-Ami azt a velemenyt illeti, hogy sokan mar a KERDESFELVETEST se tekintik
tudomanyosnak azon en nem csodalkozok.  Meg kellene talalni a PARBESZED
modjat. Mint ahogy Konkol Attila emlitette egy nehany szammmal ezelotti
TIPP-ben Maxwell es Einstein faradozasait, hogy ujszeru latasmudjukat
megertessek az akkori hitetlen tarsaikkal, a jelenlegi ujtudosoknak is
ezen kellene faradozni, hogy a jelenlegi tudomany nyelven fogalmazzak
meg mondandojukat. Ezt hianyoltam a multkori levelemden. Es foleg nekik
kellene ezen faradozni. Vajon mi tortenne, ha pl. tadzsikul irnam ezt a
levelet? Hanyan vennek a faradsagot, hogy keritsenek egy tadzsik-magyar
szotart. (Vajon 7. NeTuddKi elolvasna-e? Egyebkent O is valami hasonlot
irt nekem cimezve.) Es ha paraul irnam? Para-magyar szotar nincs is.
Ami az ELOITELETEKET illeti  statisztikaja
megerositette a velemegyemet, amit az elozo levelemben is irtam, hogy a
masik oldal nem csukta be az kaput.
-A csalas vagy tevedes vagy valos jelenseg vitaba nem kivanok beleszolni.
En se vagyok megyozve egyik oldalrol se.
Ez nem vita kerdese. Majd, ha lesz parbeszed, elobb-utobb eldol.
-Az ismeretelmelet oldalarol:
Konkol Attila irta nemreg a tippben, hogy tartsuk fenn a tevedes jogat.
(Valoszinuleg en se ideztem most pontosabban, mint Attila Monthy Phytont)
Ebben igaza is van, mert egy rossz modell (mert valamilyen elkepzelesuk
van, nemcsak a jelensegekrol tudositanak) is lehet hasznos, az alapjan
mar lehet kiserleteket tervezni, ami a modell mellett/ellene donthet.
Csak igy juthatunk elobbre a megismeres teren. Ez az egeszseges ketkedes
meg a jelensegrol tudositoban, ill. a modell alkotojaban is meg kell,
hogy legyen. Talan benne a legjobban.
Most visszadobom a labdat:
Mondta-e mar Egely ur, hogy megtervezett egy perdonto kiserletet, de
neki otthon nincs igazan jo laboratoriuma, a ...KI-nak viszont van?
Uraim miert ne vegezhetnenk el ezt a kiserletet KOZOSEN?
Feltette ezt a kerdest Egely? (tenyleg nem tudom)


Udvozlettel Czigany Zsolt

Erdeklodom, hogy van-e valaki, aki augusztus vegen 
Londonbol Bp-re tart kocsival es esetleg rendelkezik egy szabad
hellyel. Kerem irjon a fenti cimre.
Koszonom: Bardos Aniko
MJ.:Az elozo keres nem poen volt, valoszinuleg rossz volt
a tordeles.

Tisztelt TIPP kozonseg!

A "regi fizika" vs. "uj fizika/Egely/paraizek/stb." vitahoz kapcsolodva ket 
neves fizikus irasat ajanlom mindazok figyelmebe, akik a "csipobol tuzelo" 
oda- es viszontvalaszokon tul is erdeklodnek:

1. A "Cargo Cult Science " c. fejezet R. Feynman konyvebol ("Surely you're 
   joking, Mr. Feynman"). A szerzo ugyan fizikus volt, de nemigen vadolhato 
   beszukult gondolkodassal vagy a nyitottsag hianyaval (erre tanusag a konyv 
   tobbi resze is :-)). A "cargo cult" jelenseg szerintem nagyon talalo pelda.
2. Egy masik neves fizikus, Ph.W. Anderson cikke a Physics Today 1990
   decemberi szamaban. 

A fenti irasok kozos lenyege, hogy a fizika elert latvanyos eredmenyei (es 
igy a technikae is: koszonjuk neked, nagytiszteletu DrAconus, az emlekeztetot)
egy rendkivul nagyfoku belso koherencianak ill. az erre valo allando 
torekvesnek a kovetkezmenyei. Egyes reszletek csak ugy kezdhetok ki, ha az, 
amire kicsereljuk, nem veszelyezteti az egesz "szovetet". (A magas hom. 
szupravezetes beleillik a fizika egeszebe, meg akkor is, ha nincs ra ervenyes
elmelet; nem is gondolja senki, hogy a kanalhajlitgatassal azonos kategoriaba 
tartozna.)

Egyebkent az osszes paraize kozul nekem egyedul a gombvillam tunik olyan 
legitim problemanak, amivel a fizikanak elvileg foglakoznia kellene (kiveve 
persze az olyan Egely-folklor vonatkozasokat, mint "Jozsika azota hajlit 
kanalat, amiota egy gombvillam homlokon csokolta"). A gyakorlati nehezsegek 
persze tetemesek mindaddig, amig nem lehet laboratoriumi korulmenyek kozott 
eloallitani, es valoszinuleg nem is Egely Gyorgy a legalkalmasabb szemely, 
akit el tud kepzelni ilyen feladathoz az ember. A homlokrancolas nalam nem is
akkor kezdodik, amikor Egely a gombvillamokrol beszel (meg csak nem is az 
idevago negydimenzios elmeletenel), hanem amikor szep siman atcsuszik 
telekinezisbe, telepatiaba, ingazasba, auraba, biofotonokba, foldsugarzasba, 
vagyis ebbe az egesz megfoghatatlan, szamonkerhetetlen, csak-nyugodtan-
higgyetek-nekem-en-csak-tudom tipusu hablatyolasba. Akkor azt mondom, eleg. 

Meg egy gondolat. Nem tudom, kinek tunt fel, de a gombvillamon kivul az 
osszes "jelenseg" (tehat nem habokos feltalalok orokmozgo herkentyui, 
hanem a mar emlitettek, Krinolinszkaja asszony mellso traktoraval egyutt) 
emberekhez, parafeneme'nekhez kotodik. Es itt akar meg is allhatunk
(megengedve, de el nem ismerve, hogy ezek egyike-masika tenyleg letezik): 
ki lepodik meg azon, ha bizonyos emberek furcsa es erthetetlen dolgokra 
kepesek, amiket a tobbseg soha nem tud utanozni? Meg a boldog emleku D.J. 
koraban nyilatkozta Egely, hogy szerinte Leonardo is parafenemen lehetett: 
balkezes volt ("mint tudjuk", ez szinte alapkovetelmeny), es "a kortarsak 
szerint" kezzel hajlitott lopatkot, ami kozonseges emberi erovel nemigen 
megy, es ugye ez napnal vilagosabban kapcsolja a dolgot a kanalhajlitashoz. 
Nekem csak egy kerdesem van: Miert ezen csodalkozzak? Miert nem inkabb azon, 
hogy kepeket festett, szobrokat faragott, repuloket tervezett? Jo, jo, tudjuk,
a festmenyek rohadnak, mert vacak festeket hasznalt, es repulnie meg sose 
sikerult rendesen, de akkor is! Hanyan tudnank utanacsinalni? 

Es ezen a ponton az egesz reprodukalhatosag, amit az osdi fizikusok kinjukban
hajtogatnak, kicsuszik a labunk alol, hiszen egyedi emberekre epitunk. Vagy 
parafenemen valaki, es akkor tudja, es akkor lehet amulni, vagy nem az, es 
akkor mi van?  Az emberek vilaga amugy is nagyon kulonos: meg egy olyan 
egyszeru es elfogadott dologgal, mint pl. egy tavolugro vilagcsucs, is gondok
vannak: semmi biztositekunk sincs arra, hogy akar az elkovetoje, akar barki 
mas valaha is kepes lesz megismetelni. Megis elhisszuk. Akar szet is tarhatjuk
a kezunket, hogy hat kerem, emberek vagyunk, ahanyan, annyifelek. 

Igy igaz. Csak akkor a paraizeket ne hivjuk fizikanak, se ujnak, se reginek. 
Maradjanak meg annak, amik: furcsa mutatvanyok, ki tudja, igazak-e, vagy csak
szemfenyvesztes az egesz? Es aki muveli, az ne energiarol, sugarzasrol meg 
elektromagnetizelesrol beszeljen, hanem inkabb mondja azt: csak a kezemet 
figyeljek! Aki elhiszi, elhiszi, aki nem, nem. Az a fontos, hogy a kozonseg 
jol szorakozzon a penzeert. Mar aki tud. 

Udv,
KZ
(fizikus, regi)
(mostmitcsinaljakamikora0.tipusuvajakolasokelkezdodtekenakkormarregmeg-
voltamideologiailagfertozve...)

Kedves nyelvesz TIPPelok!

Egy koreai kollegam probalt kifaggatni a fenti temaban, de tudatlansagom
folytan nem tudtam neki mit mondani. Tudna valaki valaszolni a kovetkezo
kerdesekre?

1. Letezik-e ez a rokonsag? Ha igen, meddig kell visszamenni a nyelvi
   csaladfan az elso kozos pontig?

2. Ha a rokonsag igaz, akkor miben nyilvanul meg? Vannak-e esetleg
   "kozos" szavaink?

Elore is koszonom a segitseget.
Udv,
KZ

A 7. Nevtelen TIPP Levelezo irja (J. Randirol):

>1: ez egy bunko

???? (inokold meg, bitte)

>2: nem bizonyitott semmit, ugyanis, mert valamit meg
>lehet csinalni trukkel, az nem jelenti azt, hogy nem lehet megcsinalni
>trukk nelkul is. Egyszeru buvesz o, aki specializalodott erre a teruletre.

Egy buvesz trukkoket sokkal inkabb le tud leplezni, mint egy civil
tudos. Es az ilyesfajta "tudomany" tulnyomoreszt trukkokbol all.
Emellett bizonyitott dolgokat, csak parat hozok fel peldanak:

- nem kell gurunak lenni ahhoz, hogy parazson setaljal mezitlab.
Barki megteheti, mert lehetett tudomanyos magyarazatot talalni ra.
(Viszont a guru sem volt hajlando olyan parazsra ramenni, amelyikbe
femtargyak voltak keverve)

- a pi-viz 'piseget' az oroszok ingaval mertek. Egy PhD megcsinalta
a pi-vizet ket meterrol, olyan mozdulatokkal, mintha egy szekrenyt
akarna eltolni, aztan ingaval nekiallt merni a viz erosseget. JR
fogott par pohar vizet - az egyik ez a pi-viz volt - letakarta pa-
pirhengerrel, majd megkerte, hogy azonositsak, melyik a pi-viz.
(Mindez video elott, persze) Pofaraeses lett belole, jot rohogtunk
az oroszokon.

>Semmifele leleplezesrol szo nincs.

Lehet, hogy nem mutatta azt az amerikai messiast, aki krisztussal
beszelt, felismerte az embereket a kozonsegben (nev, szuletesi ev,
hely, betegseg, stb.) A faszikamnak a fuleben egy kis radio volt,
a felesege kintrol nyomatta be az adatokat neki. Mi ez, ha nem le-
leplezes ? ( a tag, mig le nem bukott, milliokat kaszalt a bulival)

>Kanalat  hajlitott, de pl nem " hozott" anyagbol, nem engedte, hogy
>1-2 meternel kozelebbrol nezzuk stb. A femhajlitasnal pl nezheted 2
>centirol is, megengedi a " fenomen", hozott anyagbol is dolgozik.

Zurichben mar hozott magyar(!) kanalhajlito  muvesszel dolgozott,
es az a te kezedben elhajlitotta a kanalat, te fogtad a ket veget.
Magyarazatot nem adott, igaz a kozonsegbol senkit nem is erdekelt
a kanalhajlitas.

>De ha egyszer
>ugy mesz oda, hogy eleve elutasitasz minden "parajelenseg" letezeset,
>es orulsz, hogy valaki " bebizonyitja, hogy csalas [...]

Ha mast nem tesz, csak elvalasztja az ocsut a buzatol, azaz
kiszuri a pitianer csalokat, mar messze tobbet tett a tudomanyert,
mint a sertodottet jatszo, duhos tudosok.

>"kemenyebb" a kozoseg,
>akkor egyertelmu a kudarca. O is csak penzt keres, csak a masik
>oldalrol. James Randinel rosszabb peldat nehezen hozhattal volna.

Nem latom be ennyibol, hozzal meg peldakat, hogy mire gondolsz itt.

Tamas

Harmat Peternek (ill.baratjanak) Stuttgartba:

Magyarorszagon 2-3 ceg gyart kisuzemi sorfozoket, jokat es kevesbe jokat. 
Ezeket meg a "nagy sorfozo csehek" is vasaroljak. Javasolom, hogy baratod 
keresse meg az AGROSERVICE Ltd-et, Ms.M.Banos, Director/Marketing (Tel/Fax: 
36 1 1732342), aki szinte biztosan tud un.Bajor Sorfozo berendezest ajanlani. 
Jo sorozest!!

Udvozlettel: Hajas Pal

Nem tudja valaki veletlenul, hogy kovetheto lesz e a Foci VB valamilyen szerve
ren? (pl. meccsek idopontjai, eredmenyek, riportok)

	Petya

Kedves Judit! (Miskolcrol)

Az idegen legiorol talalsz egy jo viccet a 344. Mokaban.
 szerzemenye.) 
Ajanlom ismerosod figyelmebe: csak kemeny fiukat vesznek fel.(:-)
Na de komolykodjunk: 
Ajanlott irodalom: Szabo Illes: Ordaskolykok. 
Jo konyv. 
A bortonben irta az iroja. De elotte megjarta a francia legiot.
Nem nagyon tetszett neki. Marmint a legio. Ezert aztan lelepett.
De nem birt visszailleszkedni a tarsadalomba. Most aztan husol.

Ki az a Lady Di ? (;-)

Hajra Diosgyor! 
Pupak (Egy volt DVTK-drukker.)

Tenyleg senki nem tudja, hogy hogy mukodik a konyvtarak biztonsagi csipogoja?

Nagyon kivancsi vagyok ra! Addig vilagos, hogy valami magnesezett lemez, meg
indukcios kor, de a kulonbozo konyvtarak konyvei nem csipognak mindenhol,
csak ahova valok! Illetve egyszer a baratnom csipogott, amikor kijott a 
Szabo Ervin-bol, de mondta, hogy nincs nala konyv, mire megkerdeztek, hogy
nem francia-szakos-e veletlenul. Az igenlo valaszt koveto ertetlen arckifejezes
lattan elmagyaraztak neki, hogy a francia tanszek konyvtara ugyanazt a 
rendszert hasznalja, ezert a ket koynvtar konyvei mind a ket helyen csipognak.
De ez azt jelenti, hogy vannak kulonbozo rendszerek... nem ertem.

Gabor

Holgyeim es uraim, az agyunk ne legyen gyepes.
Nem ketseges, hogy sarlatanbol van eppen eleg,
nem erdemes egy byte-ot vesztegetni rajuk. 

Viszont, az ujtol felni nem szabad. Nem hiszek
a csodakban. Szerencsemre, majd tiz eve szabad 
elmeju fiatal idegtudosnak ismertek, s 
egy paranormalis kutatocsoport tagjava
valsztottak. Ket even keresztul sok
csaloval volt dolgom, viszont par esetben
ketsegtelenul erdekes es megmagyarazhatatlan
tunemenyeknek voltam a tanuja. 

Az, hogy nem ertjuk a jelenseget, attol meg
letezik. Csak mi MEG nem ertjuk.
Az, hogy nem midnig reprodukalhato, meg 
nem zarja ki a jelenseg hitevalosagat.
Mivel nem ismerjuk a jelenseg megtortesenek
alapfolteteleit (sok, kis, "lenyegtelen"
korulmeny jatszat ossze), nem tudjuk a kello
jatekteret reprodukalni.

Nem akarok senkit sem megyozni, hogy 
paranormalis jelensegek igenis leteznek. 
Mindenesetre, elvarom ettol a muvelt
es iskolazott ;-)))) olvasokozonsegtol,
hogy ne feljen az ismeretlentol es
megmagyarazhatatlamtol. A tortenelem soran, sajat 
ismereteink alapjan fogalmaztuk meg a tudomanyos 
kutatomodszereket es a kriteriumokat.
Nem biztos, hogy a megszokott methodologia
a paranormalis jatekteren is alkalmazhato.

Udv

Karesz

Ui: Termeszetesen, ezek a jelensegek csupan 
megmagyarazhatatlanok, s semmikeppen nem
bizonyitjak egy magasabb rendu inteligencia 
letezeset vagy a lelek halhatatlansagat, mint
ahogy egyes "paranormalis hivok" valljak.

Tegnap sikerult megneznunk a Duquesne University (Pittsburgh) Tamburitzans 
musorat Mountain View, CA-ban, s mondhatom, nagyon szinvonalas volt. Az ot 
magyar fiatal boven kivette reszet a siker letrehozasabol, megerdemlik, 
hogy ide irjam nevuket:

	Kajdon Tamas (Sophomore/Arts, Pe'cs), 
	Magyar Ildiko (Senior/Sciences, Teaneck, NJ), 
	Magyar Kalman, Jr. (Junior/Business, Teaneck, NJ), 
	Mo'rocz Erika (Freshman/Business, Kinnelon, NJ), 
	Tamas Istvan (Junior/Sciences, Clifton, NJ).  

A csoportot lattam mar vagy husz evvel ezelott, akkor is nagyon jok voltak,
foleg a horvat nepzenei es tanc hagyomanyokat apoltak. Ma'ra kibovult
programjuk az egesz kozep-keleteuropai tersegre.

Gratulalunk! Kajdon Tamas HIX tagnak pedig koszonjuk, hogy kozzetette
a turne megallohelyeit.

Udvozlettel

                 Voros Katalin

"Feltetelezem,hogy Sipos Sz.Judit nem probalt ki mondjuk 1000 Excelt
mielott ilyen velemenyt formalt errol a markarol."

Valoban nem,- ezt az egyet sem kellett volna!...
Lehet,hogy tul indulatosra sikerult ez a kifejezes, de epp szervizbol
jottunk...:-(
A mi Excelunk 92-es model, ujonan vettuk, "gondjat viseljuk" - ennek es
fiatal kora ellenere egyre surubben produkal valamit - nem megbizhato.
Most csereltek masodszor a fekpofat. Jovo heten ujabb jelenesunk van a
szerelonel: errol az evjaratrol kiderult, hogy nem felel meg valami
"Utkozesi Szabvany"-nak, ezert utolag megerositik a benzintankot, mert
igy nem biztonsagos.
Elsosorban azokat szerettem volna lebeszelni, akik Magyarorszagra keszul-
nek ilyen autot vinni, mert mindezeken felul a fogyasztasa ~7-10l/100km -
azert ez sem irhato a javara...
Kornyezetemben meg ket csaladrol tudok, akik osztjak a "piece of junk"
jelzot - egyikojuk mar le is cserelte egy Hondara, a 4 eves Hyndai-jat
pedig senki sem akarja megvenni...
Osszedva Tuba Imre es az en tapasztalatomat az arany 4:2 - nem a H. Excel 
javara, termeszetesen ennek az ellenkezoje is valoszinuleg kihozhato.

Nem hiszem, hogy el kellene donteni, hogy melyikunknek van igaza, egyszeru-
en masok a tapasztalataink, ugyhogy helyesbitek: A mi es ismeroseink Hyndai
Excelje a "piece of junk". Aki autot kivan venni, jo ha minnel tobb velemenyt,
tapasztalatot gyujt ossze, s ezekutan dont.
Sok sikert mindehhez! 
			Sipos Sz. Judit

Erdos Mikinek

A legjobb megoldas szerintem az angol Windoz a
Multikey-el, es nehany magyar betukeszlettel. A Multikey
meg nem fog hosszu U~-t meg O~-t csinalni, ha a
kar.keszlet nem tartalmazza. Ekkor az angstrom jelet
veheted az angol kar. keszletbol, a tobbit meg a
magyarbol. Termeszetesen ha a doksikat atviszed egy
masik rendszerbe, ahol nincs magyar kar., megeheted az
egeszet, de azert hasznalunk magyar kar.-t, hogy olyan
helyekre vigyuk/kuldjuk, ahol van. Gondolom a Nature nem
magyarul keri a cikkeket.

Home'r

Kedves TIPP-elok!

   A gyereknek szeretnek csinalni egy kosar-palankot. Tudna 
valamelyikotok mondani valamit a meretekrol, mi a szabvany, mi 
szokas? A labda 5-os.

Udv'

Pataki Istvan

Keresek barmilyen elektronikus vagy irott, angol vagy magyar nyelvu
anyagot a

		MELSEC A serie A1E, A2E, A3E (Mitsubishi Electronic)
		PLC 200M (Siemens)

processzorok hardver architekturajarol es programozasarol.

A valaszokat e-mail-ben kernem -ha lehet-  cimre.

Elore is koszonom:

						Szalay Tamas
						

Megjelent az uj QPEG:

QPEG 1.4a, the famous graphics
viewer, incredibly fast!, with
unique preview feature (nearly
realtime), mouse panning etc.,
it supports VGA and many SVGAs
(including VESA), requires 386
or better.  Currently supports
JPG, TGA, GIF, PCX, BMP files.

Kedves TIPPelok !

Tudnatok nekem kuldeni egy listat a Magyarorszagi halozati hirdetohelyekrol ?
Eddig egyedul a BME Gopher Faliujsagjat ismerem, de szeretnek mashol is 
hirdetni.
Minden egyeb ingyenes hirdetesi lehetoseg a halozatokon erdekel !

Valaszokat levelben kerek a  cimre.

Koszonettel :

                  Ato

Haliho' mindenkinek!
 
 Nagy bajban vagyok.Van itt Veszpre'mben egy uVax 3200-as.
 Nekem ke'ne lenni a systemesnek . A ge'pet most raktuk rendbe ,
 de szu:kse'gem lenne mindenfajta harware-software info'ra.
 Ami mozdi'thato' , ku:ldje'tek el!
 A ge'pen csak 4.7-es VMS van , es ha tudja valaki , honnan lehetne 
 erre CMU-TEK (OpenCMU) programot szerezni , ke'rem ku:ldje ! (vagy 
 egy anonymous ftp server cimet!)
 Keresek tova'bba' olyan embereket , akik e'rtenek a VAX-hoz , 
 e's tudnak nekem (egy teljesen kezdo"nek ) tana'csokat adni.
 Ke'rlek titeket , i'rjatok!
                                                    
                                                    Tisztelettel:  
                                                         Bela
 
 
 
 
                                                    Torma Bela
                                                       
                                              
                                               

Nagy elvezettel olvasom a tudomanyrol/altudomanyrol kialakult vitat mostana-
ban (annak is foleg a tudomanyrol szolo reszet - az 'altudomany', azaz


 az 
ilyen nev alatt kozismertte valt jelensegek/tenyek/elmeletek lenyegeben
kivul esnek az 'esemenyhorizontomon'...). Ugyan eddig is nehezen birtam
legyurni a kesztetest, hogy belelocsogjak, de azert valahogy meg sikerult...
Most viszont elemi erovel gyurt maga ala a vagy...
Tehat: nagyjabol egyetertek tobbekkel, koztuk Konkol Attilaval, tobben leirtak
azt, amit en irtam volna ha idom van (most viszont van :-) ).

En ugy latom, a tudomany, a tudomanyos vilagkep egyike a vilag megismeresere,
felepitesere, a benne valo eletre hasznalt modoknak, utaknak. A ket masik fo
mod: a vallas es a muveszet. Ezek termeszetesen nem hatarolhatok el egymastol
elesen (foleg az utobbi ketto nem). Mindenesetre markans kulonbsegek vannak a
'modszereikben' es az alapallasukban. 
A tudomany egy sor alapaxiomara epul, ugymint: a vilag letezik tolunk fugget-
lenul, tovabba objektiven es egyertelmuen megismerheto es leirhato. Hasznalja
erre a logikat, valamint az oksag torvenyet is. Namarmost, mar a tudomany
reszekent tekintett pszivhologia is jol tudja, eleg regota, hogy ezen axiomak
legalabbis egy resze CSAK axioma - jelesul az, hogy a vilag tolunk fuggetle-
nul letezik es objektive megismerheto. A filozofiaban pl. a szubjektiv idealizm
us iramyzata is tagadja ezt, tehat nem ujkeletu a nezet. Szinten filozofus,
Bertrand Russell mutatta ki, hogy az, amit mi oksagi torvenynek nevezunk,
szinten csak a fejunkben letezik, nincs semmi 'objektiv' alapja. Ugyanis,
durvan, arrol van szo, hogy azt, ha egy A esemeny utan minden alkalommal egy
B esemeny is bekovetkezik, mi ugy interpretaljuk, hogy 'A okozza B'-t. Ami
fikcio, raadasul az oksagi szabaly hasznalata minden esetben arra az implicit
feltetelezesre epul, hogy "a dolgok eztan is ugy mennek majd, mint ezelott".
Vagyis, ahogy mas is megjegyezte, pl. a Newton-torveny csak a fejunkben biztos,
hogy letezik, a 'valosagban' nem bizonyitott sem lete, sem barmifele hatasa;
egyaltalan nem biztositja, hogy a legkozelebbi alma, amelyik lehullik a farol,
nem fog csiripelve elrepulni ahelyett hogy a foldre esne.
Ez nem azt jelenti, hogy a tudomany nem jo, vagy nem mukodik; csupan azt, hogy
megvannak a nagyon is hatarozott korlatai. Es azokon tul nem alkalmazhato.
Amikor indult az egesz, azt igertek, hogy majd boldogga teszi az embereket.
Hat ez a legkevesbe sem tortent meg, es erre mostansag mar mindenki rajott,
ha nem is tudatosan; ezert van az, szerintem, hogy az emberek elfordulnak a
tudomanytol es a parajelensegek, okkultizmus es hasonlok fele csodulnek. Ami
persze szinten (on)becsapas, mert attol sem lesznek boldogok (akkor majd
talalnak valami ujat maguknak...). 
A vallas es a muveszet, a ket masik fo irany, egeszen mas megkozelitest jelent.
Mindketto nagyon is tudataban van annak, hogy a dolgok a legkevesbe sem
erzekelhetok objektiven, mert mi magunkon keresztul tudjuk csak erzekelni a
vilagot. Ennel fogva mindketto az emberrel, magunkkal kezd el foglalkozni,
ahelyett, hogy a kulvilagban merulne el. Persze, mas es mas modon. A muveszet
modszeret talan ugy lehetne jellemezni, hogy a fa koronajaval foglalkozik, mig
a vallas a gyokerekig jut el. 
A harom modszer kozul egyik sem jobb, sem rosszabb, sem alacsonyabb- sem 
magasabbrendu a tobbinel. Mas es mas celra jottek letre, egyforman megvan a 
letjogosultsaguk. A problema abbol ered, hogy altalaban nem egy dolog kulonfele
aspektusaikent, egysegben szemleljuk oket, hanem kulon-kulon, egymastol elsza-
kitva, a legtobb esetben valamelyiket onkenyesen kiragadva es tulhangsulyozva
a masik ketto rovasara. Ez pedig mindharmat egyforman megrontja. Sem a tudos,
aki tudomanyanak definialt vilagabol idegenkedve es undorral nez a muveszet
szabadossgara, sem a muvesz, aki elethajszajaban kigunyolja a vallas komoly-
sagat, sem a hivo, aki gyulolettel es elkeseredve nez a tudomanyra, amely
megcafolja dogmait, nem teljes emberek, becsapjak magukat.

Na most mar jol elment az ido az okoskodassal, ugyhogy sziasztok,
Pe'ter

Kedves Tippelok !

A baratnommel, illetve az en testvereinkkel szeretnenk a
nyaron (aug. 1.-tol) elmenni Angliaba, eszak Franciaor-
szagba, illetve Parizsba. (24,22,21,17 evesek vagyunk)
Az egyetlen porblemank, hogy nagyon keves penzunk van
erre az egeszre, (ugy fejenkent 25.000 HUF (kb. $250)
termeszetesen satorral, es ha lehet vadkempingezessel
szeretnenk megoldani. Ha barki !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tudna segiteni barmiben (akar jotanaccsal, akar esetleg
egy szenapadlassal (utkozben is, mert a SKODA nem bir
egyvegteben megtenni ilyen utat, de mi sem.) annak vala-
milyen modon meghalalnank. A tervezett(!??) utvonal :

 Bp. - Munchen - Zurich - Calais - London - Paris - Bp.

Koszi a TIPPeket elore is.

                             Pallai Gabor

                             
                             
                             vagy a TIPP-re.