Ellmann Gabor cikkehez szeretnek ket antipolaris tenyt hozzatenni.
(1) Kijevben mondta nekem egy ukran-szarmazasu prof. a Brezsnyev evek alatt,
hogy Hruscsov egy ke't-part rendszert akart bevezetni. Eloszor, a bizton-
sag kedveert (?) egy videki es egy varosi kommunista partot, amelyek sajat
valasztoik erdekeit akarvan kepviselni, elobb-utobb osszeutkoznenek egymassal
es egyre jobban divergalnanak. Kesobb a nevuket is megvaltoztatnak es a 
"felvilagosult" carizmus (II. Sandor es foleg Sztoljipin miniszterelnoksege
alatt) partjai fele' tartananak.

(2) Hruscsov masik vegletere jol jellemzo a modern festeszethez valo viszonya
("Ezt a kepet itt most legszivesebben lep..alnam"), ami neha tettlegesseghez
vezetett, amikor bulldozereket rendelt ki egy szabadteri kiallitas "atrende-
zesehez".

	Szerintem nem volt tul nagy az erdeme abban, hogy a kubai raketa-
krizis osszecsapas nelkul vegzodott -- a KB rajott, hogy azon egyik fe'l sem,
de kulonosen a Szovjet Unio, nem nyerhetne.

	F. Miki

Megkerdeztek az etiopokat, mi a velemenyuk a marhahusevesrol.
Azt valaszoltak, hogy nem tudjak, hogy mi az, hogy eves.
Megkerdeztek az indiaiakat is.
Azt valaszoltak, hogy nem tudjak, mi az, hogy marhahus.
Aztan vegul a szingapuriakat is megkerdeztek.
Akik pedig azt valaszoltak, nem tudjak, mi az, hogy velemeny.

;-))))))
(A MOKA-ba egyszer mar bekuldtem maskeppen de igy jobb.)

 Elsosorban Pyro irasarol jutott eszembe, hogy a demokracia az nem merheto
egyertelmuen az eletszinvonallal (sot eppen ellenkezoleg: Szingapur, Hong Kong,
Taiwan etc. [mindenki helyettesitsem be tetszoleges gazdag azsiai orszagot]
NEM a demokracia fellegvara [a Hong Kongival ha sikerul megertetni, hogy mi
az a demokracia azt kerdezi, hogy az meg mire jo hiszen sem megenni sem
meginni nem lehet] megis igencsak jol elnek).

 Az MDF-fel sem az volt a problema, hogy nem csinaltak azonnal Kanaant (ezt
talan senki nem varta toluk bar ha legalabb szemernyit ertettek volna hozza,
hogy hogy is kell egy orszagot kormanyozni elorebb tarthatnank) hanem, hogy a
remenyt tettek tonkre az emberekben, hogy egyszer erni fog valamit is a 
velemenyuk, vagy nem lesznek akik "meg egyenlobbek".
 Pontosan ezert volt akkor taxisztrajk es egyebek (Rambo Arpi figyelsz?) mert
az emberek akkor mast vartak. Azt mar megszoktak, hogy az elftarsak szembe
hazudnak, csurik-csavarjak a szot de 1. Szabadon Valasztott Jozseftol
mast remeltek azutan egy jo nagyot koppantak.

Zsoter Andras

Egy nem kozismert eletrajzhoz

Kedves Balogh Eva!

Szeretnem megkoszonni a Garami-eletrajzot. Ezek szerint
valoban tevedtem Garami halalaval kapcsolatban. Ezert
elnezest kell kernem a tisztelt Olvasotol. Sajnos, itt
nem all rendelkezesemre semmifele irodalom a temaban,
igy nemigen tudok vitatkozni.

Egy-ket dolgot azert kiemelnek.

> Legfobb politikai celkituzesnek az altalanos titkos valasztojogot
> tartotta.
Azt hiszem, a szazadelo baloldali politikusainak ebben
a kerdesben igazuk is volt. Ma mar ez demokratikus alap-
kovetelmeny.

> Sikraszallt Ausztria-Magyarorszag teruleti integritasa mellett, de 
> egyben a birodalom demokratizalasat surgette. 
Ez egy erdekes kerdes. Ma sokan vitatjak, "mi lett volna
ha", vagyis jo lett volna-e, ha a Monarchia egybemarad.
Gondoljunk csak az Anschlussra, vagy Magyarorszag 44-es
nemet megszallasara. A Monarchia jobban ellent tudott 
volna allni.

> 1919 marcius 21-en
> elutasitotta a KMP-vel valo egyesulest es emigracioba vonult. 
En eppen ezt tartom Garami egyik legfobb erenyenek. Nem-
csak az egyesulesrol volt szo, hanem arrol, hogy Kunek-
kal nem volt hajlando egyuttmukodni. Fontosnak tartom
hangsulyozni,hogy Garami a polgari partokkal valo egyutt-
mukodes hive volt. Ebben sokkal messzebbre latott, mint 
maga Karolyi.

> 1933-ban augusztusaban Budapesten tavolleteben, nemzetragalmazas 
> vetsegeben elmarasztaltak; 
Meg kell vallnom, errol sosem hallottam. Lehet tudni az 
esetrol tobbet is?

Udvozlettel:                               Szekely Zoli

Tisztelt Forum,

	Szekely Zoltan leveleben sok szepet irt az amerikaiak melyseges
kereszteny hiterol es ennek a mostani valasztasokon torteno megnyilvanu-
lasarol. Vele ellentetben en nem elek ott (hacsak cikkeit o is valami
fondorlatos modon nem Magyarorszagrol kuldi :-) ) igy hat csak kerdezni
van jogom. Miert van az, hogy kedvenc hetilapom, a Time valasztasokrol
szolo cikkere reagalo olvasoi levelekben a kovetkezo fobb gondolatok
talalhatok ? (szubjektiv valogatas)
"... Clintonites missed the mark when they claimed "it's the economy
stupid" ... actually it is the economic future that has people angry
and worried ..." ; "... we are tired of a repressive government that
almost shuts down the industry because of an owl. We want government
that encourages rather than regulates business ..." ; "The american
people have spoken, we want a balanced budget and tax cuts ... Can
the Republicans deliver ?"
	Most tenyleg nem erdekli az amerikaiakat az iskolai imadkozas
(amihez, ha jol olvasom, alkotmanymodositas kell, ami nemigen fog
atmenni) vagy a Time Magazine egy libi lap lenne ? Mert ha igen,
lemondom, de le am !

Udvozlettel, Paller Gabor

(Ezt ma mar egyszer megirtam, aztan elszallt a rendszeremmel egyutt, szoval
bocs, ha masodszorra kicsit szetszortra sikeredett)

Pannon Jozsef irja:
>[..] Tamas meg egy kocsishoz sem melto kifejezessel valaszolt Kolosnak.

Ez azt hiszem inkabb Kolosra, meg ram tartozik. Mint korabban mar szo volt
rola a Szekely - Zsoter affer kapcsan, a jomodor is relativ fogalom.Nem csak
az en ertekrendem szerint szamit modortalansagnak a nemtetszesem kifejezesre
juttatasa utan,illetve ellenere a nekem szant valaszban csakazertis szereplo
idojarasjelentes; ezek utan engedtessek meg nekem, hogy sajat normam szerint
kisse modortalanabb hangnemben valaszolhassak.

>Azert erdekelne hogyan magyaraznak a szociologusok a muveltseg es jomodor
>kozti ekkora szakadekot.

Valoszinuleg a politikaban mar bevalt nepies-urbanus ellentet alapjan erte-
kelnenek, tehat biztosan en lennek a hunyo'. :) :)

>[...] Pl. toluk olyan hangot alig hallani, amit tobbek kozt te is hallattal,
>Tamas, hogy ne lennenek erdekelve a toluk elvett teruleteik (Besszarabia,
>Moldova) visszacsatolasaban, mert esetleg azok meg Romanianal es fejletle-
>nebbek.

Irtam. Nem tudjuk visszavenni az elcsatolt orszagreszeket, mert gyengek va-
gyunk hozza. Politikailag is, katonailag is, gazdasagilag is. Az osszes tobbi
csak mero" -a romanokra nezve serto - hipotezis, ami raadasul a jelenlegi al-
lapotokra epul.

>Szerintem is, ha egy kozos nemzeti akarat ("national will") letezik, az cso-
>dakra kepes [...] letezett 56-ban Magyarorszagon is[..]Azota szerintem ilyes-
>mi nem letezik odahaza, csak egyeni erdekek halmaza. Ezek szulik szerintem az
>olyan hozzaallasokat, mint a tied Erdellyel szemben.

A nemzeti akarat nem abszolut fogalom, egy kozos *cel elerese erdekeben jon
letre. Ha nem latod ezt a -mondjuk ki - revizionista nemzeti akaratot, az
nem a nemzet, hanem az azt megjeleniteni keptelen politikai ero hibaja elso-
sorban. Ossznemzeti celt kodbeburkoltan, sejtetve megjeleniteni lehetetlen;
a nagy tomegek nem ertik meg, aki meg megerti gyengesegnek iteli a felrebe-
szelest; a nem karakterisztikus cel ertelmezesre szorul, tehat egyben felre-
ertelmezheto is. Egy agressziv, nemzeti erdekeken alapulo politikat pedig
vegleg nem kepviselhet sikeresen egy impotens ero, mert oda jut vele, ahova
az MDF jutott.

Ez a politikai ero leszerepelt legalabb nyolc evre, igy nem latom gyaskorlati
ertelmet olyasmin vitatkozni, aminek nincs realitasa. Ennek ellenere felolem
vitatkozhatunk revizionizmusrol, egye fene, de gyertek elo a farbaval; mit es
hogyan es mikor es mivel es kivel. De ettol a Kolos-fajta fu"alatti, szenti-
mentalizmussal es onsajnalattal atitatott revizionizmustol a falra tudok
maszni, ebbol inkabb nem kerek.

>Ilyen hozzaallassal aztan valoban nem sok hosszutavu eselyunk van olyan szom-
>szedokkal szemben, mint Romania, Szlovakia, vagy Szerbia, ahol szerintem lete-
>zik egy eleg eros nemzeti akarat kozos erdekeik ervenyesitesere, legyenek azok
>helyesek vagy helytelenek a mi megitelesunk szerint.

Eppen hogy hosszutavu eselyeink vannak. Ezek az allamok olyan celokat akarnak
elerni, olyasmire fecserlik energiaikat, amelyek mar idejetmultak. Megeri Szer-
bianak ez a haboru ? Meg ha gyoznek is, a terseg par eve meg egyik legfejlet-
tebb allamalakulatabol mi lesz, egy mar elfelejtettnek hitt balkani nyomoral-
lamkent fognak a haborubol kikerulni. Igaz, senki nem el vissza a helyzetukkel.
Az MDF-kormany legnagyobb kulpolitikai hibajanak tartom a delszlav haboru adta
lehetosegek ki nem hasznalasat. Errol mar tobbszor irtam,vissza-visszaterek ra,
ugyanis nagyon kiakadtam a geppisztolyos uzletukon. Itt allt a nemzetkozi kote-
lezettsegeink miatt megsemmisitendo sok oreg tank -Horvatorszagnak pedig gya-
korlatilag nem volt egy sem,kesobb szereztek valahonnan kb husz darabot -,
igy ingyen es bermentve lekotelezhettunk volna egy allamot es blokkoltunk volna
egy velunk szemben ellensegeset.(Szerintem a szerb gepek berepulesei es a rake-
tatamadas nem a fegyverszallitas miatt volt; tobb koze van annak az ellenzek
csufos manoverenek,amivel meghatralasra kesztette a kormanyt,mintegy deklaralva
orszagvilag elott, hogy ime,itt ez a tehetetlen banda,azt lehet csinalni veluk,
amit csak akar az ember.)

>Persze az ilyen szomszedok csak olyan magyarokat talalnak szimpatikusnak,
>akik latszolag belenyugodnak az o erdekeik ervenyesitesebe, s ezert aztan
>nem tudom mennyire jo, hogy baratsagos leveleket kapsz toluk.

Ha oda irok, akkor az o dolgaikba szeretnem az orromat beleutni, rajuk vagyok
kivancsi. Miert kellene egy olyan allaspontot kialakitanom, amit senki nem fo-
gad el kozuluk?

a vallasi vitarol:
>Szoval akkor minek meg nekunk is lovat tenni az ilyen szomszedok ala, Tamas?

Nem hiszem, hogy ez a par roman ertelmisegi ala adott lo szamit valamit.Ebben
a kerdesben (vallas) alapvetoen elter a velemenyem a Tiedtol. Viszont sok olyan
roman velemeny van az ortodox egyhazzal kapcsolatban, ami egybevag az enyemmel.
Egy ilyet nem is olyan regen ideztem itt a FORUM-on.

Tamas

Bozoki Barnabasnak re: Megegyszer a Magyarok Vilagszovetsegerol  #1467

Irod, hogy:
>Ketsegtelenul a Tallozo egy ertekes ujsag, de nem potolja azt amit egy
>kulfoldiek szamara szerkesztett lap nyujt. Szerintem szukseg van egy
>'honvagy' ujsagra, szep fenykepekkel, tajismerteto riportokkal, sport es
>kulturalis hiradoval, receptekkel, mesevel a gyerekeknek, es egy jol
>mukodo olvasok levelesladajaval.  Mindezt megtalaltam a Magyar
>Hirekben.
Ketsegtelen, hogy igazad van abban, hogy a Magyar Hirekben sok olyan
jellegu, valoban hasznos ismertetes is volt mint amiket felsoroltal, csak 
az en szamomra mindig elrontottak ezt azokkal a cikkekkel amelyekbol olyan
nyilvanvaloan kilogott a lolab.
Azt is elismerem, hogy en talan azert nem hianyolom az ilyen jellegu
ismerteteseket mert eleg jol elvagyok latva tajekoztatassal, es viszonylag
sok idot toltok Magyarorszagon. Igy lehet, hogy elozo elitelo velemenyem
elsietett volt. Ha az emigracionak valoban komoly igenye van tajekoztatasra
akkor talan a legjobb az lenne ha az eleg partsemleges (legalabb is eddig)
DUNA televizio (amely eleg jol teljesitette ezt a szerepkort a Karpat
medence magyar kisebbsegei fele) adasait sokkal szelesebb korben
sugaroznak a nyugati emigracio fele is es esetleg ezeket az anyagokat
lehetne ujsag formaban is terjeszteni.  De hogy mindennek  a felugyeleti es
financirozo szerve az eddig igen ketesen szereplo MVSZ, vagy egyenesen az 
allam legyen az szamomra nem latszik eleg biztositeknak a mindenkori 
semlegeseg megovasara.

Timar Peter

u.i.  Mivel holnap egy honapra Budapestre utazom es igy nem leszek
Internet kozelbe sajnos ezt az eszmecseret most nem tudom folytatni.
Esetleg majd januarban.
Addig is a Forum minden resztvevojenek:
B.U.E.K!

zsidozott volna annyit a magyar jobboldal mert mintha ok is ilyesmirol
(tobbe-kevesbe) tarsalogtak volna!

Applebaum, Anne, The Real Danger in Eastern Europe.  The Wall Street      
          Journal, November, 28, p. A 18

     In the fall of 1993 and spring of 1994 Western politicians and
journalists were cought off-guard by a series of political changes in
Central Europe. In Poland, parties led by former communists and their
rural allies won a majority of parliamentary seats; in Hungary, the former
Communist Party won absolute parliementary power; in Slovakia, former
communists calling themselves Social Democrats replaced former communists
calling themselves Nationalists.
     If the changes caused surprise in the West, they were greeted with
shock by former dissidents and anticommunist intellectuals in Central
Europe.  In both West and East, observers had assumed that the former
communist parties were throughly demoralized and defeated and would
remain nothing more than a marginal political force.  Most believed that
the potential for trouble in  Central Europe lay elsewere - in the
resurgence of 1930s style nationalist parties.
A BIG MISTAKE
      Western,Particularly American, diplomats in Central Europe went out
of their way to encourage politicians whom they percieved as
antinationalist and to discourage "decommunization" programs, which were
often favored by politicians whom they percieved as nationalist.  This was
the case across the former Soviet block, even thoug decommunization
projects usually did little more than forbid former high-ranking Communist
Party officials from holding office under the new regime.
      It is now clear that the intense Western fear of nationalism in
Central Europe misidentified the problem and that the attempt to twart the
progress of so-called nationalist parties was a mistake.
      Nowhere in the region has there been a resurgence of 1930s style
nationalism.  (Although tragic and shocking, the former Yugoslavia has
proved the exception, not the norm.  And the causes of the war there are
unique, deriving from the region's special history, both before and after
the Second World War.)  In Central Europe the greatest danger to democracy
and stability does not - and never did - come from new or the old
nationalist right.
      Even places such as Slovakia, where nationalism has taken on a biting
tone, the government is led not by heirs of prewar nationalists, but by
former communists who manipulate nationalism to keep themselves in power.
The significance of the Slovak exemple can not be underestimated.  Slobodan
Milosevic used his base in the Communist Party to follow a similar path to
power in Serbia, and Vladimir Zhirinovsky, or any other future nationalist,
would almost certainly follow the same pattern in Russia.
      Today, across central Europe, former communist parties hold political
and economic monopolies that will take years to loosen,; until they do,
politics will not become "normal" in any Western sense in Central Europe or
elsewhere in the former Warsaw Pact.  At first glance, this may not seem
obvious.  There is no ideological threat to democracy in Central Europe;
the ideals of Marxism are dead, and the return of totalitarianism is not a
threat.  The question now is what kind of capitalism and democracy Central
Europe will have.
       It is not the specter of the 1930s that haunts Central Europe, but
the old Italian model - corrupt regimes led by former communist parties
that rely on a semi-maffia business class composed mostly of former
communists.  The return of former communist parties to power reflects the
rise of the new economic elite.  Links between the ex-nomenclatura
capitalists and ex-communists politicians remain intact, creating a ruling
class that holds power in several spheres, with little room for competition
in political and economic debates.
       A Polish economist who traced the careers of several hundred top
nomenclatura from 1988 to 1993 found that over half turned up as top
executives in the private sector. Those numbers were even higher in Hungary
and higher still in Russia.  With better connections, more money, and more
property to start with, former communists have been indisputably been the
largest beneficiaries of the past four years of economic reforms.
       Even when former communists have a genuine interest in economic
reform, they can have a stultifying effect on politics.  In Hungary, power
is now held almost exclusively by a small elite of former communists and
the center-left ex-dissidents - not necessarily an evil elite, but a
claustrophobic one nevertheless.  In Poland, there is evidence of ruling
parties demanding Italian-style kickbacks from their friends in the
business sector.
      The rule of small, secretive elites has a range of negative economic
effects.  If not broken up by politicians, former secret police networks
convert easily into semi-corrupt business structures,; ex-communist
bankers lend readily to ex-communist factory owners, with little regard
for commercial considerations.  At their worst, as in Serbia or Romania,
former communist parties can use their excellent organizational bases to
suppress the growth of other parties.
       For that reason, it is not the center-left that needs Western
diplomatic and intellectual encouragement in Central Europe, but the
center-right.  Ideological considerations aside, a strong center-right or
conservative political alternative, which is notably absent in Poland,
Slovakia and Ukraine, would provide political competition for the former
communist elite and inject an element of competition into the economic
system.  A strong center-right prime minister, Vaclav Claus, has enabled
the Czech Republic to privatize further and faster than any other country
in the region.....folyt. kov.   Udvozlettel   Balazs Zoltan

Kedves Zoli
En is tamogatom azt az otletet hogy legyen egy HIX resz amiben a hittel 
kapcsolatos temakat targyaljuk. Nem csupan kereszteny, hanem 
Magyarsaggal kapcsolatos hit temak. Sok kerdes mar feljot a 
Keresztenysegrol, Manicheusrol, Magi hitrol, Samanizmusrol, stb. Jo 
lenne ezeket tisztazni anelkul hogy masok akik ateistak belekopnenek 
ebbe a talba. A HIX csoportok egy kicsit zavaros tartalmuak, kar hogy 
nincs kulon Politika, Tortenelem, Ujsag, Hit, Nyelv csoportok is.
Sajnalom hogy oly kevesen irnak magyarul!
Hamori Fredi

Meg mindig a torteneti Jezusrol

Kedves Nemenyi Peter Andras!
 
Ezt irod:
> nem mondtam, hogy Jezus sadduceus volt, csak azt irtam, hogy
> a modern torteneszek szerint arisztokrata. 
Ezek szerint nem azzal az allitasommal vitaztal, hogy
Jezus nem volt sadduceus. Csupan hozzafuzted olvas-
manyelmenyeidet. Ez egy dolog. Jezus szarmazasa mar 
masfe'le: teologiai kerdes, es ha nem haragszol, teo-
logiai kerdessel nem kivanok foglalkozni a FORUM-on. 
(Talan ha lesz egyszer egy kulon forum erre... De HIX 
Jozsi ebben az ugyben nem nagyon siet, ugy latom.) 

> A pont amire ramutatni igyekeztem,
> de nem lett eszrevetelezve, az volt, hogy Jezus lehet, hogy egyetemes beket
> hirdetett, de a romai iga ellen nem vetette el a fegyver hasznalatat, ha lehe
t
> hinni a gospel-nak.
Jo lenne, ha leirnad, hol irja azt az Evangelium, hogy
a romai iga ellen fegyver hasznalando. Sehogy sem tala-
lom...

> A gospeleknek lehet vagy hinni (vallas) vagy lehet oket vizsgalni, kutat-
> ni (torteneszet). Hibak es ellenmondasok tucatjait talaltam bennuk, ugyanugy,
> mint bizonyitott tortenelmi adatokat. Pl. Luke szerint Caesar Augustus King
> Herod Judea kiralya es Quirinius governor idejen nepszamlalast tartatott. Nos
> a "Common Era" idejen Herod mar 4 eve halott volt es Quirinius nem volt gover
-
> nor Herod kiralysaganak idejen. Egy kis tortenelmi hiba. 
Nem tudom, igaz-e, amit mondasz. En erre nem tudok vala-
szolni. De gyanitom, hogy nincs szo hibarol. Lehetett egy
elhuzodo nepszamlalas is. Akkoriban meg nem voltak compu-
terek. Kulonben miert nem Lukacs evangelistarol, Augusz-
tusz csaszarrol, Herodes kiralyrol, ill. Q. kormanyzorol 
beszelsz? Erthetobb lenne a szoveg azoknak is, akik otthon 
olvassak a FORUM-ot. Rajuk nem gondolsz?

> a tortenelem szerint egy ma-
> sik Jezus is  62-CE ban Ananias fiakent akit lazitasert hasonlo korulmenyek-
> hez hasonloan volt letartoztatva, mint amiben Jezus Jozsef fia. 
Te, remelem, nem fogsz meg talalni 23 masik Jezust... :-)

> Pl, a Contra Celsum szerint Jezus,Mary es Pandera hazassagon kivul szuletett 
> gyermeke volt, es Jezust Yeshu ben-Pandera-nak nevezi. 
Es azt nem tudod-e veletlenul, hogy Rosenberg (ha jol em-
lekszem a nevere), akit a Nurnbergi Perben halalra iteltek
es kivegeztek, hogyan interpretalta a Szent Csaladot? Azt
hiszem, az ove kozel all ehhez az ertelmezeshez.

> Persze azzal, hogy egy tortenelmileg bizonyitott
> teny miatt egy allitasra a gospelban azt mondom, hogy humbug, az meg nem je-
> lenti azt, hogy magat a gospeleket ertektelennek tartom. 
Hat ennek azert meg tudok orulni.
A beke kedveert azert ezt a humbugot visszavonhatnad.

Udvozlettel:                                 Szekely Zoli

Orommel vettem Paller Gabor irasat, mar csak azert is mivel civilizalt modon
nem ert velem egyet. Nem ugy, mint peldaul Bayerle Gusztav. Valoban nehez
eldonteni a sajto pontos hatasat. Lehet, hogy Gabornak igaza van es az
emberek egyszeruen vagy csak nem olvassak el ezeket a cikkeket vagy nincs
hatassal rajuk. En peldaul nem tudom pontosan, hogy a *168 ora*-t hanyan
olvassak Magyarorszagon. Azt tudom, hogy a legtobb magyar ujsag, koztuk a
*168 ora* is veszteseges. Az egyetlen kivetel a HVG--ami kulonben teljesen
ertheto mivel irtozatos mennyisegu reklam van benne. Aztan ugyesek is,
mindenfele ugyes, kapitalista modon probalnak uj elofizetoket szerezni. A
legutolso szamban meg egy kulonszam is volt--nyugati modra--valami
computerrol, vagy computerekrol. Tavaly kuldtek egy uj faliterkepet
Europarol--szoval ugyesek.

De visszaterve a kevesbe objektiv *168 ora*-ra. En altalaban atolvasom atol
cettig, meg a szerkesztosegnek irott leveleket is atbongeszem. Hogy mennyi
hatasa van? Timar Peter szerint a sajtonak donto hatasa volt az Antall-Boross
kormany oriasi veresegeben. En valoszinuleg nem hivnam dontonek, hanem inkabb
lenyegesnek (substantial, angolul) neveznem. Velemenyemet arra alapitom, hogy
decemberben, amikor otthon toltottem par hetet jo par emberrel beszeltem, es
nem csak a rokonokkal es ismerosokkel, hanem ennel joval szelesebb korben
erdeklodtem politikai velemenyekrol. Orakat toltottem el azzal, hogy vartam
az ugyvedemre, akinek reggel 10 orakor kellett volna megjelenni, de jo magyar
szokas szerint kb. delutan egy ora fele erkezett meg. Szoval boven volt idom
csevegni azokkal a szerencsetlenekkel, akik velem egyutt uldogeltek egy
keskeny folyoson varva az o ugyvedjukre, akik hasonloan az enyemhez jol
megvarattak ugyfeleiket. Azok az emberek akikkel beszeltem nem voltak
egyetemet vegzett emberek, nemelyuk idosebb volt, nemelyuk fiatalabb,
nemelyuk ferfi, nemelyuk no. De mindannyian azt probaltak nekem
megmagyarazni, hogy micsoda ocsmany kormany ez, hogy ezek rosszabbak a
kommunistaknal, hogy Antall gogos ember volt, aki lenezte a nepet es igy
tovabb. Unokahugom, akinek ugyanez volt a velemenye, mondanom sem kell, igen
boldog volt, hogy mindezt masoktol is hallom. "Na latod," mondta nekem, "nem
csak mi mondjuk ezt meg azt." Mindebben nekem csak az volt furcsa, hogy
mindenkinek ugyanaz nem tetszett: a bunlajstrom ugyanaz volt minden esetben.
Mint egy "broken record." Es amikor a velemenyek ennyire hasonloak, akkor az
ember egy kicsit gyanut fog.

Sajnos a Nepszabadsagot nem olvasom mivel csak repulopostan lenne ertelme
elofizetni, de sajnos, egy napilap ilyen modon valo elofizetese igen draga.
Igy most csak a Tallozot rendeltem meg. Remelem, hogy ebbol valamennyire
megismerhetem a Nepszabadsagot is. Kivancsi lennek Gabor velemenyere
Nepszabadsag finomabb manipulacioirol.

Holnap, ha lesz idom szeretnek az erdelyi kerdeshez hozzaszolni. Nem
felejtettem el a Karolyi-Trianon kerdest sem.

Balogh Eva

Dears,

 Tekintettel arra, hogy Szekely Zoltan tegnapi leveleben "elemi ismeret-
 terjesztes" cimen valotlansagokat kozolt, kenytelen vagyok reagalni
 irasara. 

 >Az orszagos politika kozeppontjaban az Egyesult Allamokban
 jelenleg a kereszteny elvek megerositese all. ERROL TESSEK
 ODAHAZA TUDOSITANI! (Ne a cafrangokban logo milliomos hard
 rockerekrol.) A magahoz tert konzervativ politizalas (megala-
 pozva a 21. szazad eljovendo es modernsegeben peldatlan poli-
 tikai alapallasat) jelenleg az iskolai imadkozas visszaalli-
 tasat tuzte ki programul. Isten nelkul meg Amerika sem jut-
 hat egyrol kettore. A torvenyhozas mindket hazaban elvezett
 elsopro folenyevel a konzervativ erok ertekteremtesenek (ill.
 ertek-restauralasanak) csupan az elnok allhatna ellen. De nem
 valoszinu, hogy az elgyavult Clinton vetozni mereszelne. (El-
 multak azok az idok, amikor meg nagyfiu lehetett.) 

   I.    Abington School District v. Schempp (1963)-ban
      a U.S.S.C alkotmanyellenesnek talalta az iskolakezdeskor szokasos
      imat illetve bibliaolvasast.
       Stone v. Graham (1980)- ben alkotmanyellenesnek talalta a Tiz Parancso-
      lat kifuggeszteset a tantermekben.
       Wallace v. Jaffree-ben  (1985) alkotmanyellenesnek talalta
      Alabama "moment-of-silent" torvenyet.

  - Alkotmanyellenes minden "unvoluntary school prayer",egyszeruen
  a First Amendment "Establishment Clause"-a miatt.
  - A "voluntary school prayer" , amikor egy diak vagy diakok egy csoportja 
  AKA'R ISKOLAI TERULETEN vallasgyakorlatot tart, a First Amendment
  "Freedom of Religion Clause"-a miatt nemhogy alkotmanyos, de ennek a teve-
  kenysegnek a megtiltasa lenne alkotmanyellenes. (gyengebbek kedveert, ez itt
  public schoolrol szol, private es parochial schoolrol veletlenul sem !)
 (Congress shall make no law respecting an establishment of religion (EC).or
 prohibiting the free exercise thereof (FRC)...)
 
  A helyzeten persze lehet valtoztatni...
  (Article V of the Constitution)
  A Kongresszus mindket Haza (vagy az allamok ket-harmada , de ez soha nem
  fordult meg elo) JAVASOL egy alkotmanykiegeszitest (ezt eddig 33-szor
  tette meg) mindket Hazban 2/3-os tobbseggel ! 
  ( Namost a szenatusban egy sima Bill megszavazasahoz mar komoly kompro-
  misszumokra van szukseg.Az egesz direkt igy lett kitalalva, az USA
  Szenatusa az egyetlen a vilagon ahol az obstrukciot intezmenyesitettek :-)
  A republikanus "elsopro tobbseg" nem hogy nem ketharmados, de nem filibus-
  ter-proof a Szenatusban.( Nem mintha a House of Representative-ban 
  ket-harmados tobbseguk lenne, :-) )
 
  Ezek utan az alkotmanykiegeszitest
  az allamok 3/4-enek RATIFIKALNIA kell, (hogy ne legyen un "pending"
  amendment, a kiegeszites szovege altalaban tartalmaz egy hataridot, amig
  az allamoknak el kell fogadni a kiegeszitest.) 26 alkalommal a kiegeszitest
  elfogadtak. Namost, Bill Clinton akar "elgyavul" akar felbatorodik nem
  vetozhatja meg az alkotmanykiegeszitest. Period. Torvenyt vetozhat csak meg,
  de 2/3-os tobbseggel ezt a vetot a Kongresszus ket haza megsemmisitheti. 
  Lenyeg, itt alkotmanykiegeszitesrol van szo es Bill Clintonnak az ugyhoz
  semmi koze sincs. 

   II.   Az orszagos politika kozeppontjaban termeszetesen kb. ugy all
 a School Prayer Amendment, mint nalunk a Bides Kommunistak Felelossegre
 Vonasarol szolo torveny ;-), pont ugyanarra hasznalatos, es ugyanaz lesz
 a sorsa.  
 Egyebkent a kotelezo iskolai imadkozas, az ateistak es a katolikusok
 szekirozasa Amerikaban az alkotmany utan is letezett, azert mert
 a Bill of Rights-t (az elso tiz alkotmanykiegeszitest) csak a szovetsegi
 torvenyhozasra es nem az egyes allamok torvenyhozasara alkalmaztak.
 Ezt 1833-ban a Barron v. Baltimoreban kerek perec ki
 is mondta a Marshall-fele birosag es az 1940-es Cantwell dontesig
 az is maradt. 
 A huszas evekben (huszadik szazad :-() Oregonban a katolikus oktatast
 tiltottak be (Nemenyi elvezne, a Skot Ritusu Szabadkomuvesek es
 a KKK harmonikus hazassaganak szulottje volt a rendelkezest :-)).
 Ekkor a Supreme Court meg a 14.Amendment alapjan semmisitette meg az omino-
 zus torvenyt, mert a Due Process Clause egy legitim eszkoz volt arra,hogy
 az Alkotmany kordaban tarthassa a sajatosan viselkedo
 helyi torvenyhozokat. Szekely nem fogja fel, hogy a Gingrich-i statista 
 elvek(leginkabb persze azoknak ,Szekely-fele neofita fundi ertelmezese :-(() 
 potencialisan Pierce v. Society of Sisters "overturn"-jehez  vezethetnek,
 a katolikusok (amugy is annyi baj van veluk, Newt orphanage-otlete valahogy
 nem tetszett az amerikai pupokoknek) a zsidok es az ateistak ujra masodren-
 du allampolgarokka valhatnanak.
 P.S Amugy Szekely szocialdemokrata, a GOP-revolucija pedig mindenekfelett
 szocialdemokracia ellenes. Ez nekem tulsagosan komplikalt.

1994 Mikulas napjan Budapesten kitort az USA es Oroszorszag kozott
a hidegbeke. Az amerikai elnok es Jelcin kibekithetetlen ellenteteket 
vagdostak nyilvanosan (51 tovabbi orszag kepviselete, valamint az 
egesz vilag televizioja elott) egymas fejehez ("no power will be 
allowed to exercised veto over the NATO extension plans", kontra: "it 
is a delusion that World affairs can be run from a single capital"). 
Akik ennek a "jelenetnek" tanui voltak, sejthettek a hidegbeke 
kitoreset. Akik pedig lattak hogy az amerikai elnok ra sem birt nezni 
a mellette alairo Jelcinre (kb. ugy mint utolso kozos szereplesukkor 
Koreaban Charles es Diana kerultek egymas pillantasat) mar e "body 
language"-bol (testnyelv?) meglehetosen biztosak lehettek benne, 
hogy kifujt ez a "nagy szerelem" is. Akiknek pedig ismeretes, hogy az 
amerikai elnok telefonalt Jelcinnek mielott meg Budapestre utazott, 
de Jelcin mar elore jelezte a "budapesti fiasko-t", s az amerikai elnok 
olyan duhos lett mint talan meg soha, majd a latogatast mar 
lemondani presztizsbol nem tudhatta, igy kenyszerusegbol meg a fel 
vilagot atrepulte hogy Budapesten Jelcintol tenyleg gyors 
kioktatasban legyen resze, azok tudjak hogy a "melegbekenek" fuccs.

Jaj, hat mi tortent? Tortent egyaltalan valami? Picit betartott Jelcin?

Fenet. Par nagysagrenddel komolyabb a dolog. Jelcinnek a novemberi 
USA valasztas katasztrofalis eredmenyebol keseruen latnia kellett, 
hogy aki oly sok levegot fujt az o fenekebe, hogy washingtonbol egy 
"jelcini" orosz (tankoszlopos) patyomkindemokraciat felszinen 
tartson, az sajat maga pukkadt ki a nagy igyekezettol.  Hogy Jelcin 
hirtelen belekapaszkodhasson az Oroszorszagban olyannyira felszinen 
levo Amerika-ellenes erokbe, ezert most lerugta magarol a sullyedo 
amerikai elnokot. Aki viszont most bosszus mozdulattal kirantja 
majd a samlit a viz alatt Jelcin labujjhegye alol, hadd sullyedjen egy 
"hidegbekeben" a tortenelem fenekere az orosz (tankoszlopos) 
demokracia bajnoka. Miutan a szabadda valt lyukon exponencialis 
sebesseggel kisuvit belole (is) a (meleg) levego.  Az amerikai 
elnoknek is persze mar a budapesti fiaskot megelozoen nagy gondot 
okozott, hogy az USA novemberben uralomra jutott jobboldali 
eroinek "Amerikaval kotott szerzodeseben" kerek-perec benne van 
hogy a NATO-t ki kell terjeszteni, valamint hogy a hadikiadasokat 
(tobb ev zuhanasa utan) most hatarozottan emelni kell.  Igy "ugyes 
kifogaskent" jol jon neki Jelcin "kemenykedese" amire hivatkozva 
felrughatja most a nagy"haversagot", hogy nekivagjon (ebben is) 
kifogni a szelet az amerikai konzervativizmus vitorlajabol. 

Szegeny kis elnyomorodott, eladosodott Magyarorszag, mit is jelent 
Neked mindez, amikor a felnottek kozt egy "hidegbeke" dul? 
Sok jot nem, az biztos. Mindossze a rossz kiszamithato: 
Oroszorszagban most hihetetlen mertekben felgyorsul egy amerikai-
liberalisellenes hatalmi atrendezodes, melynek eredmenyekent 
Magyarorszagra majd a menekultek peldatlan aradasa zudul. Maris 
csorgedezik, de ez -- a gatrepedes korai szakaszara jellemzo --
szivargas a nullaval egyenlo a gatszakadas utani ozonhoz 
viszonyitva.  Hornnak alkalma lesz igy egy ujabb "paneuropai" 
pikniket rendezni, hogy a beozonlo menekultaradat kifele tavozzek.  

Vagy nem?

Tedd mar meg, hogy Kolorin kozkivanatara bepotyogod az egesz verset, es
akkor megsporolsz nekem nemi kutatomunkat. A dolognak meg az az elonye
is meglenne, hogy igy talan kiderulne, hogy miert kene Eritreaba menni
szegeny papanak (gondolom Eorsi arra celoz, hogy az ottani tulnepesedes
esetleg szuletesszabalyozassal kezelheto lenne). Elore is koszonom hozzank
valo josagodat.

1. Kedves Orosz Ferenc !

   A kifoga's nem a MO-i betelepede'si szaba'lyok kritiza'la'sa'ra,
   hanem a ke'ts'egki'vu~l intolera'ns, so"t gyakran ero"szakos
   izraeli terjeszkede'si politika'ra utalt, mely mind erko~lcsileg
   mind politikailag messzemeno"en eli'te'lendo" (az e'n szemszo~gembo"l
   teszem hozza' mielo"tt ba'rki is megse'rto"dne ...). Ja, e's me'g
   valami. A nevemben egy "n" is van: DomoNkos.

2. MTV-Eo~rsi
  
   Dec. 24-e're az MTV fo"mu"sorido"ben egy Eo~rsi a'ltal ke'szi'tett 
   dokumentum filmet sza'nde'kozik kitu"zni, a ka'rpa'tlajai zsido'sa'g 
   helyzete'ro"l, ha'boru' alatt e's uta'n elszenvedett tortu'ra'iro'l.

   Megjegyze'sek:   1. Az MTV (ill. inka'bb SZTV utalva szabadsa'gte'ri
                       de NEM a magyar e'rdekeket felva'llalo' mivolta'ra)
                       a fe'lmu'lt, pufajka'sok, stb. dokumentum filmeket
                       avval vette le mu"sora'ro'l, hogy nincs a magyar 
                       ne'zo"ko~zo~nse'gnek dokumentumfilmekre ige'nye. 

                    2. Mie'rt nem hanuka'n adja'k le a filmet, ha ma'r a
                       zsido'kro'l szo'l ?
                 
                    3. Mie'rt nem a az ottani magyarok szerves re'szeike'nt,
                       hanem megint csak megku~lo~nbo~ztetve kell o"ket be-
                       mutatni? E'rdemes lenne ma'r egyszer odafigyelni 
                       To"ke's szavaira: Az a'ldozatoknak nincs faji
                       hovatartoza'suk, o"ket az ege'sz emberise'g 
                       vesztese'geke'nt kell elko~nyvelnu~nk.

                                                         Nagy Domonkos
                                                      

Ferdinandy ostoba ragalmazasaira :

>A faarystak ezek szerint nem hallottak arrol,
>hogy a GDP no, a beruhazasok nonek, 

Igen ? Ezt most hallom eloszor. Eddig azt hallottam, hogy a befektetesek
1993 ota csokkennek, az ipari termeles rohamosan csokken, es ebben 
az evben eloszor kereskedelmi passzivumunk van !! 
Ugy latszik, engem tenyleg manipulalnak !!
Ezek szerint hazudik itt minden ujsag, a Tv es a radio is.
Akkor meg vagyok nyugodva, itt minden szep es jo !! Jaj de jo, ugralok
oromomben, koszi a felvilagositast !! Akkor verhetjuk a mellunket !!

>a tersegben itt vannak a
>legmagasabb fizetesek, a keletre iranyulo kulfoldi tokebefektetes
>majd fele nalunk kotott ki, 

Tudod haver, a macskat nem az egerhez, hanem a tigrishez szoktak 
hasonlitani, es annal pedig joval kisebb. Ha azt modjuk, hogy oruljunk, hogy
nem a roman, vagy az ukran viszonyok uralkodnak itt is, es nem 
balkanizalodtunk el, akkor tenyleg jo a helyzet, de attol meg nagyon 
nagy a baj igy is !! Persze, kereshetsz jol, ha elmesz egy kulfoldi 
ceghez dolgozni, mert azok hozzank kepest penzeszsakok, de menj csak
el tanarnak, vasutasnak, banyasznak, vagy ketkezi munkasnak, 
akkor majd megtudod, mi a helyzet !! Vagy menj nyugdijba, akkor mar a
kutya sem fog torodni veled !! Vagy kerulj ki egy kozepiskolabol 
erettsegivel, es ne vegyenek fel egyetemre. 
Mehetsz koldulni palyakezdo munkanelkulikent, ha olyan 
a szakmad, ami mar nincs. Szerencsed akkor van, ha meg el az a szakma. 
Akkor aztan hulyere keresheted magad a tenyleg becsuletes munkaval - 
napi 12 -14 oraban. Hogy eltarthasd a gyerekeidet. De ebbol csak
enni tudsz nekik adni, lakasra mar nem telik. Ahhoz mar csalnod kell, 
rabolnod, vagy el kell menned bankigazgatonak. Akkor havonta zsebre 
tehetsz annyit, amennyi masnak 3-4 ev alatt jon ossze.
Vagy ha felvettek, vegezz el egy egyetemet, 
szerezz diplomat, aztan vagy torold ki vele, vagy menj el nyugati
ceghez havi ketszazezerert, es akkor elkonyvelheted, hogy itt bizony 
jo elet van.
Tudod, ugy konnyu a dolgokat jol latni, hogy fenn ulok a barsonyszekben
es ami korul vesz, az a masok tonkretetele altal elert csillogas, es pompa.
Mert itt kerem van tenyleg pompa, es csillogas, csak az a kerdes, 
minek az aran, es mihez kepest. A romanokhoz kepest tenyleg van.

>termeszetesen ennek minden arnyoldalaval
>egyutt . 
Vagyis inkabb nagyobb az arnyek, mint a feny.

>Nem ertem, hogy ezeknek a faarystaknak miert jo, hogy nyilvanvalo
>ferditesekkel tarkitott hangulatkelto demagog szovegeket nyomjanak.

Azoknak, akik szeretik rozsaszinben latni a dolgokat sosem tetszettek
az ilyen "demagog szovegek", mert nem azon az oldalon allnak a tarsadalomban, 
amely az egesz rohadt rendszervaltasnak nevezett mosleknak a vesztese volt.

>Lehet, hogy ezert fizetnek neki, elvegre ilyen embereket sokat lattunk
>89 elott. Az is lehet, hogy ez a @bme.hu valahol Kozep-Afrikaban van,
>csak idekeveredett Faary Endre levele a FORUMba. Az is lehet, hogy
>Maszopos a fonoke, es ilyen levelektol varja az elolepeteset. Egyeb
>lehetseges magyarazat most nem jut eszembe. Tenyleg, ez az altalam
>krealt Faarysta szo nem azonos a nemregiben vitatemat ado Kadar-
>jugenddel?

Ezt hatarozottan kikerem magamnak ! Az ilyen szemet ragalmakra csak 
maganlevelben felelhetek, mert az mar annyira "drotot nem turo" lenne,
hogy inkabb le se irom, majd inkabb maganlevelben. A szemelyeskedesek csak
a te jellemed tarjak fel, mert en is mondhatnam, hogy a Madof-os, vagy
Mi ep ?-es fonokod van a hatterben (de megsem irok ilyesmit), 
akik a legjobb vedekezesnek a kommunistazast, es az egyeb mocskolodasokat valas
ztjak, 
ha nem tudjak elismerni a masik velemenyet, ha annyira iritalja oket a masik
ellentetes allaspontja, es nem az egeszseges, meggyozo vitat, hanem 
egybol a Kadar-jugend es hasonlo szavakat veszik elo a masik letorkolasara. 
Nekik mindenki, aki nem ugy gondolkodik, ahogy ok, kommunista, 
"liberalbolsi", es egyeb ordogfajzat, aki nagyon veszelyes a kialakulo
uj rendszerre, mert "felforgato", es pesszimista eszmeivel ijesztget, 
zavarja a kozvelemenyt, es feszultseget gerjeszt azaltal, hogy csak a 
sajat velemenyet elmondja. Az ilyen rebellis szavara szerintuk 
nemhogy nem szabad adni, hanem el kell hallgattatni, le kell kommunistazni, 
le kell kopni, mert akadalyozza azt, hogy az emberek ujbol higgyenek a 
jovoben, es optimistak legyenek. Minden szep es jo volt, csak ezek a rohadt
liberalbolsikomcsiszadeszfideszjugend-esek ne nyertek volna meg a valasztast !!
Naszoval, egyszer s mindenkorra kikerem magamnak, hogy engem valamely 
part, vagy politikai szervezetbe besorozzanak, es ez nemcsak neked szol, 
a tobbieknek is. En mindenkivel egeszseges, normalis vitaba szeretnek 
szallni, de az ilyen mocskolodasokat egyszeruen nem turom !!
F.E.